Инструменты пользователя
content:socio:quadr:page002
Различия
Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.
| Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
|
content:socio:quadr:page002 [2016/01/27 10:56] unuberwindlich |
content:socio:quadr:page002 [2016/02/24 11:14] (текущий) unuberwindlich |
||
|---|---|---|---|
| Строка 508: | Строка 508: | ||
| \\ | \\ | ||
| То есть - на самом-то деле - для того чтобы в России началось нечто этакое - нужно совпадение очень многих факторов, а так же отсутствие негативного опыта в памяти. Напомню, что у Крестьянства два Черных концепта, - один связан с Материей, а второй - со Временем. Пока Крестьянин помнит о своей недавно поротой заднице - раскачать его невозможно. Нынешняя Россия действительно желает СТАБИЛЬНОСТИ, ибо общенародная недавно поротая задница - через концепт Черной Интуиции советует народу держаться за синицу в руке, а вовсе не наоборот. И так далее. | То есть - на самом-то деле - для того чтобы в России началось нечто этакое - нужно совпадение очень многих факторов, а так же отсутствие негативного опыта в памяти. Напомню, что у Крестьянства два Черных концепта, - один связан с Материей, а второй - со Временем. Пока Крестьянин помнит о своей недавно поротой заднице - раскачать его невозможно. Нынешняя Россия действительно желает СТАБИЛЬНОСТИ, ибо общенародная недавно поротая задница - через концепт Черной Интуиции советует народу держаться за синицу в руке, а вовсе не наоборот. И так далее. | ||
| + | ---- | ||
| + | Юрий_ | ||
| + | Не вдаваясь в детали, верна или неверна такая привязка к Сатурну, всё равно, количество "удачи" в "удачные годы" в первую очередь зависит от количества и качества работы, проделанной в "неудачные годы". Так что уже совет - более чем сомнительный. | ||
| + | Ну и т.д. | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | Murmur. | ||
| + | имхо, логика в этом деле слабый помощник. | ||
| + | Я бы ориентировался на статистику | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1224950-message/#message1224950|сообщение # 1224950 от 2012-02-10 11:35:28]]\\ | ||
| + | Юрию и мурмуру: \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Ну, строго говоря - вокруг предмета вашей дискуссии и возникает принцип Свободы Воли в применении к Астрологии. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | В этом смысле эфемериды выступают как некий Бело-Интуитивный справочник - расписание о том, какие именно условия нас ждут в определенный момент и исходя из этой данности - предлагается принять то, или иное решение. \\ | ||
| + | Итак, предположим, что у нас есть два периода - условно "хороший" (то есть тот, в который наши усилия приведут нас к успеху) и условно "плохой" (то есть тот, в котором наши усилия скорее всего закончатся безрезультатно). \\ | ||
| + | Вопрос - что и как нам нужно делать, чтобы добиться наилучшего результата? \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Мы видим - две точки зрения - Юрия (ЛСИ) и Мурмура (ЛСЭ). \\ | ||
| + | Первый полагает, что основные усилия стоит прикладывать в "несчастливые" периоды, так как в этом случае мы накапливаем необходимые умения и опыт (пусть дапже наши попытки и не приводят к непосредственному успеху), то есть поступаем по принципу - "тяжело в Учении, легко в бою". \\ | ||
| + | Второй полагает, что тратить усилия нужно "с умом" и нет смысла упираться в момент, когда обстоятельстьва складываются "против вас", а напротив - все силы и умения нужно прикладывать в те моменты, когда отдача от них окажется максимальной. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Первый подход приводит к тому, что большая доля сил и ресурсов ЛСИ - окажутся израсходованы в моменты, когда это объективно не приводит к значимому результату, но в итоге в моменты - когда это нужно у Юрия оказываются очень высокие персональные скиллы и высокий опыт, применительно к возникающей ситуации. То есть за счет усиленной подготовки к событию, в момент самого события - ЛСИ достигнет горазхдо больших успехов, чем его "нетренированный" визави. Вопрос заключается в том - сколько именно ресурсов и сил ЛСИ затратит до самого события и окупится ли это расходование - выигрышем непосредственно в итоге события \\ | ||
| + | Второй подход приводит к тому, что ЛСЭ экономит свои ресурсы и силы и в итоге - среднестатистически оказывается более "богат" и "свободен", чем его визави, однако в момент когда происходит собюытие - ему нужно затратить определенное время для того, чтобы освоиться в новой ореальности. Поэтому в момент самого события - за счет траты части ресурсов и сил на обучение и повышение мастерства - ЛСЭ достигнет заведомо более низкого результата чем его визави. Вопрос зхаключается в том, - насколько силен будет данный проигрыш и окупаются ли сэкономленные до этого ресурсы в итоге данного проигрыша. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Теперь зададимся вопросом, - почему происходит именно так, а не иначе? \\ | ||
| + | Ответ звучит очень просто: \\ | ||
| + | ЛСИ - Рациональный Аристократ, который живет за счет соответствия созданной им Логической картины мира, которая может быть изменена лишь за счет Властного/Силового воздействия. Если угодно, то ЛСИ - квинтэссенция - Имперца, который живет ради Империи и для него навысшую ценность представляют интересы Власти. \\ | ||
| + | В данном подходе - ценность выигрыша в итоге События выглядит Абсолютной, а рнесурсные и силовые затраты для подготовки к Событию - кажутся почти что ничтожными. \\ | ||
| + | То есть сам по себе эвент Войны, Государственного Переворота, захвата Власти в Комапнии, Рейдерского захвата чужой компании, боевого столкновения в ходе военных действий, спецоперации по освобожденью заложников, подготовки к ограблению банка и прочее - для него так важен, что трата сил на подготовку и предварительную тренировку к событию - оказывается ничтожным. Или в переводе на русский - неважно сколько вкусных пирожков вы скушали загодя, сколько дев заголили, и сколько снов просмотрели, но если вашу страну при этом захватили противники, вашу компанию разорили, вас при этом посадили на цепь, или сднелали сексуальной рабыней - понятно, что все эти пирожки, девы и сны такого итога не стоили. \\ | ||
| + | Собственно из этого и вытекает сама суть Аристократии, которая традиционно и не жалея сил готовится к грядущему писецу, - обучаясь фехтованию, приемам конного боя, прыжкам с парашютом и ныркам с аквалангом на дальность. Хотя могла бы вместо всего этого - кушать вкусные пирожки, тулить милых дев и спать сколько хочешь \\ | ||
| + | Зато к моменту События она обычно Готова, морально настроена и способна на все тяжкие. А в итоге именно Аристократия - созидает Империи и Управляет всем миром. \\ | ||
| + | (А с другой стороны - ни поспать толком, ни пожить для себя, ни пожрать вкусненького при этом - не очень-то получается. И опять-таки - иной раз Событие - типа Третьей мировой, к которой мы всем Советским Союзом готовились - так и не наступает. Но оно и не должно было наступить в предполагаемой в свое время редакции.) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ЛСЭ - Рациональный Крестьянин, который живет за счет собственного Умения Производить (изменять свойства окружающей его Природы/Материи) ради собственного Блага/Комфорта. \\ | ||
| + | Бело-Сенсорный концепт в Творческой позиции - сразу же отрицает всякие и всячнеские трудности и сложности, которые надо в подобном случае брать на себя. Если Аристократ живет ради Идеи, - воплощенной в Пространстве, то есть в наших условиях это - наша Империя, то для Крестьянина важнее он сам - его личное Материальное тело, его личная Материальная Выгода. И что очень важно, его личный Комфорт. То есть ради интересу Крестьянин может прыгнуть разок с парашютом, а потом ему может быть даже это понравится и он начнет много прыгать - но лишь для личного удовольствия. (Тогда как Аристократ прыгает для подготовки и таким образом - "на благо Империи".) Крестьянин может нырнуть с аквалангом и это ему может даже понравиться, но он будет нырять ради своего удовольствия, а не ради упражнений по установке бомб с часовым механизмом на подводную часть некоего корабля. \\ | ||
| + | Но блольшую часть времени Крестьянин будет ездить в тот же Куршавель, кататьь на лыжах и санках милых дев, или кеупать кролей в ванных с шампанским. \\ | ||
| + | Таким образом, для Крестьянина тоже важно знать - как складывается обстановка но именно ради тогго, чтобы лишний раз не напрячься. Это приводит к тому, что Крестьяне живут гораздо более покойной, веселой и сытной жизнью по сравнению с Аристократиней, а в случае чего - они радостно и с удовольствием продолжают выпускать чешские танки на уже германских заводах для победительной германской армии. (и кстати, - е%ут победители их не так сильно, как обычно нам кажется, ибо завоевателям тоже надо пить кушать и получать халявные чешские танки. \\ | ||
| + | То есть при данном мировоззрении возникает любопытная ситуация, когда ресурсные и трудовые затраты на подготовку к Событию - оказываюьтся для индивида неизмеримо более тягостными, чем сам факт того, что завоеватель его ведет в стойло, или имеет как-нибудь - на новый манер (ибо в подсознании ЛСЭ - он и так уже в стойле, вообще особенность Бубнового Короля или Короля Денариев в том, что ради этих самых Денариев он на много чего согласен. Именно поэтому у цыганок-гадательниц, да и вообще средь определенных кругов - масть Бубей - не самая уважаемая.) \\ | ||
| + | Ну, и так далее... \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Иными словами - сами по себе таблицы Эфемерид - есть проявление Бело-Интуитивное. В этом смысле они больше полезны джля представителей Аристократии и Буржуинства, тогда как их влияние на восприятие Духовников и Крестьян будет выглядеть не столь императивно. Собственно говоря это и объясняет столь сильную востребованность Астрологии среди Сильных мира сего и среди Влать и/или Богатство имущих. \\ | ||
| + | И так далее... | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | Баламут | ||
| + | правда ли, что так называемый "запрещенный" класс является самым деятельным(шебутным) и так скажем "самым "вредливым" для страны проживания? И с Радостью уезжат - уплывает-упрыгивает в страну где они смогли "обрести себя"? | ||
| + | И что нужно для того что бы эти "дисиденсткие параходы" поплыли в "земли обветованные"? | ||
| + | Большое отрицательное напряжение внтриу страны напряжения? Или наименьшее сопротивление в "завоеванных землях"? | ||
| + | Ведь если подумать - потомки "Ганнибалов" вполне себе не плохо громили врагов своей новой Родины позднее, и имя Ганибал было довольно таки популярно как в Иберии, так и в самом Риме. Ну и соответственно после чистки "шпор" в Голландии Аристократы вместе с домочадцами были готовы выезать куда угодно, вполть до России того времени, не говоря уж об Англии. | ||
| + | Что может быть у нас? Чистки рядов? Или просто по Американскому варианту - "убица Келли", перестали даже руки подавать, поэтому после Вьетнама многие рванули куда кто, хоть во Французский легион, хоть в Австралию? | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 1235719 от 2012-02-20 13:08:51 | ||
| + | Баламуту: | ||
| + | |||
| + | Ну. строго говоря, - да. | ||
| + | В свое время в СССР совершили большую ошибку, запретив религиозным евреям выезжать из страны. То есть надо было четко понимать, что в среде тех же евреев сильны две квадры и присутствует третья. Только лишь одна из них сильно противопоказана нашему Обществу, ну и открыли бы им дорогу - вот Б-г во порог. Делов-то. | ||
| + | В массе своей те, которые религиозные - никаких секретов не знали, так и ну вас нах, - идите с миром. | ||
| + | Ежу понятно, что из-за большой разницы в уровнях жизни вслед за Первой на выход бы пошла и Третья (которая всегда ищет - где лучше). Вот тут уже начинались нюансы. По ряду причин, в нашей оборонке и военно-промышленном комплексе было много евреев из Третьей квадры. Причины этого в том, что в эти области в основном тяготеет Вторая, но туда могут принять и Третью (Общая склонность/способность к Режиму, Исполненью Приказов с Инструкциями и так далее.) Второй квадры в России - в целом мало и возникали вакансии которые заполнялись Буржуинами, способными подчиняться Приказам, или Делать Дело. Опять-таки не секрет, что в отдельных ПЯ или оборонных институтах - жить было лучше, чем по стране в целом, то есть условия для необходимого градиента движения Третьей в эти области были. С этими товарищами - облаченными должностной тайной было уже сложнее. | ||
| + | Но в целом и их легко можно было из общего потока вычленить, Первые ехпли на землю обетованную, третьи - до вены, а там всеми правдами и неправдами в сша и так далее. Иентересы были не те и не те приоритеты в движении. | ||
| + | Поэтому возникала проблема, - нижние квадры - Буржуины с Крестьянством - квадры Ведомые. Они могут лучше Жить, они могут вкусней кушать, но они не обладают нужным целополаганием. А в подобном движении Первая идет, увлекая за собой Третью и иногда среди евреев встречапющуюся (дозволенную) Вторую и с этим ничего не поделаешь. | ||
| + | Если бы удалось расщепить этот поток на составляющие - отпуская Первых, подкупая Третьих и убеждая Вторых, - с еврейской эмиграцией из СССР вообще бы проблем никаких не было. Однако В России традиционно плохая ситуация с пропагандой и подобным. | ||
| + | |||
| + | То есть вообще-то говоря, да - все представители Первой, если им хреново в России - джолжны легко направляться на выход. Нет задачи конкретно прессовать в наших краях каких-нибудь хасидов, тибетских монахов или не приведи Господь - ваххабитов. Не нравится, как оно есть - с вещами на выход. Проблема при этом в том, что будучи целеуказующей квадрой/сословием - эти люди пойдут на выход с большим количеством тех, кто их слушают и в этом возникают проблемы. И все равно - я думаю, что насильно мил не будешь, и ежели чего тут не нравится, то чтобы потом не создавать разных мучеников с диссидентами - самое простое - расстаться. Потому что лучше в итоге - не будет. | ||
| + | |||
| + | Соответственно именно таким образом Кристофоры Колумбы уходили из торговой генуэской республики, ибо им было неинтересно просто возить грузы и зарабатывать денюжку, а голландским офицерам неохота было обвешивать аборигенов в индонезии и они отправлялись в Россию служить мператору. Соответственно Аристократам в США просто не место и они сами начнут перетекать оттуда в страны более на Прогресс и Первопроходчество ориентированные. | ||
| + | Ведь не секрет, что Духовенская иерархия направляет все Общество в Прошлое, где всем кагалом начинают читать то ли Веду, то ли Тору, то ли еще какие-нибудь "Искусство Войны" или "Ветер в соснах". | ||
| + | Соответственно Аристократическая иерархия имеет свои приоритеты в Будущем. | ||
| + | |||
| + | Все люди разные, - кому-то интересно изучать ведические мудрости, кому-то - открывать новые планеты и земли. А потом эти планеты и земли - как-нибудь завоевывать. И из этих завоевателей получаются полковники Куотричи. А соответственно из тех, - кого эти завоеватели привозят на подобные земли и которые там захотят постигнуть мудость местных аматикаев, или сплестьись в экстазе с местною Эйвой - получаются предатели землян - то бишь Аватары из Кемерона. | ||
| + | |||
| + | И вот чтобы сильно не удивляться, и не расстраиваться, - желательно чтобы две эти Иерархии не пересекались. Ибо либо Куотричу надо было сразук расстреливать все эту якобы "ученую" свистобратию - раз решили бомбить, да все нахрен тут расковыривать - нет особого смысла с туземцами разбираться. Либо с самого начала нужно было сказать, что у нас с местными синими друзьями - мир, дружба жувачка и сплетаться в единую нейронную сеть в обоюдном экстазе. А тут - получилось нехорошо и неправильно. | ||
| + | |||
| + | Ну, то есть как бы да, - есть два принципиальных пути развития Общества, - либо вы садитесь в темной ешиве в кружок и постигаете там таинства Веды, Торы, или еще како-ни то упанишады, либо - смотрите вверх на звезды и к ним запускаете корабли. (но в итоге туземцам на тех самых звездах, куда вы доберетесь - немного не поздоровится.) Зато в каком-нибудь медресе - плохому вас - по идее не научат. Ну за вычетом - острого желания вырезать всех иноверцев. Зато туземцы на далекой звезде - живыми останутся. Потому что вы не полетите туда никогда. Зато хорошо будете знать все аяты и суры, что тоже - здорово. | ||
| + | Ну, то есть во всем есть свои плюсы и минусы. | ||
| + | |||
| + | Одно дерево растет в Прошлое, другое - в Будущее, а третье - прямо здесь в Настоящем. А еще есть вокруг всего этого Почва, в котором все оно и шевелится. | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | незнайка_177ad3 | ||
| + | Тут вот подумалось. | ||
| + | Если у нас базовый класс Крестьянство, почему же запрещено | ||
| + | именно Духовенство, а не Буржуазия? | ||
| + | |||
| + | Ведь именно Буржуазия легко выносит Крестьян, точно так же | ||
| + | как Духовенство - Аристократов. И если базовый класс - крестьяне, | ||
| + | то должна быть запрещена страта, наиболее опасная именно | ||
| + | для Крестьян. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 1247807 от 2012-03-01 08:14:19 | ||
| + | Незнайке: | ||
| + | |||
| + | Если бы Буржуазия была главным врагом Крестьян, то таких государств как США, Голландия, Венеция, Новгород или Карфаген не существовало бы в принципе. | ||
| + | Однако они пусть и недолго (в исторической перспективе), но существуют и процессе своей жизнедеятельности - способны создать ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ условия существования для всех своих граждан, - в том числе и Крестьян. | ||
| + | Причина этого в том, что в государстве, где два сильных класса оба заточены на работу с Материей, - должно быть невероятно высокое благосостояние. Отсутствие классов с базовым концептом Энергии - указывает на отсутствие целеполагания для существования подобного Общества, ибо получение двух унитазов на одно лицо, или пяти домов для проживания одного индивида - это не государственное целеполагание. Однако сама постановка вопроса именно таким способом предполагает, что процессе своей жизнедеятельности - подобное государство реально способно обеспечить своих граждан двумя унитазами - каждого. При этом будет полностью утерян смысл самого действия, ибо - зачем вам работать на два унитаза, но с точки зренья Материи - оба унитаза будут вам обеспечены. Смысл Жизни правда, при этом утрачен, но с квартирами, унитазами и машинами все безусловно - получится. | ||
| + | То есть - при том, что Буржуинство с Крестьянством оказываются конкурентами в данном поле - вовсе не делает их врагами непримиримыми. | ||
| + | |||
| + | С тем же самым успехом можно сказать, что Духовенство с Крестьянством столь же непримиримые противники в смысле Традиции. Мы хорошо знаем, что такие страны как Китай, или Иран существуют. При этом у них сильная Черная Интуиция, (то есть способность к Творчеству и придумыванию чего-то нового), но отсутствует Черная Сенсорика (то есть способность к активному действию/достижению результата). | ||
| + | Это приводит к тому, что внутри Обществ возникают прекрасные условия для народного творчества, но некому все это придуманное - воплотить в жизнь. Ну… | ||
| + | |||
| + | В свое время с 2002 по 2006 год всем известный Джа-Джа Абрамс создал сериал "Шпионка" (с Дженифер Гарнер) (потом практически все герои данного сериала в массе своей появились в его же Лосте/Остаться в живых). Так там была рассказана занимательная история про некоего Рамбальди жившего в начале 16-го века, который понаделал много всего и был этаким супер-мозгом тогдашнего времени. В общем он насоздавал массу механизмов и иных артефактов, а потом разложил их по разным схоронкам по всему миру и теперь супер-шпионские организации по всему миру их собирают и ищут. Сериал -монуменнтален в своей бредоносности, но смотрится весело. | ||
| + | Однако в основе его лежит совершенно ложная идея. | ||
| + | Мы можем предположить существование супер-гениев типа Леонардо да Винчи, Галилео Галилея и так далее. (то есть лиц обладающих невероятно развитой Черной Интуицией). Мы можем предположить существование Конкистадоров, Первооткрывателей и первопроходцев - типа Кортеса, Дежнева, Ермака, Колумба и Магеллана вкупе с Витусом Берингом. (То есть лиц способных на претворение в жизнь больших планов связанных с телесными усилиями/напряжением - то есть Сенсорикой). | ||
| + | |||
| + | Проблема заключается в том, что у одного и того же человека не может находиться в психике - и Черная Сенсорика и Черная Интуиция. То есть один и тот же человек неспособен задумываться о смысле жизни и устройстве всего мироздания и одновременно с этим - отправляться в плавание на покорение Сибири, или Америки. Из этого следует, что некто Рамбальди мог существовать - но при этом он был или мудрым философом, создателем тысяч диковинных гаджетов, или - он мог быть путешественником, который в том же 16-ом веке бывал и в империи Инков, и в Поднебесной Империи и посреди плато в Восточной Сибири… | ||
| + | Соответственно главная героиня сериала - способна или убивать кого-то из снайперской винтовки, стрелять из любого положенья без промаха и владеть тысячами приемов самой разной борьбы (получая в процессе применения всех этих приемов - много раз в дыню от самых разных нехороших дяденек из кагебе, триад, ми-5/6 и так далее) и это возможно (и это значит, что у нее сильно развит концепт Черной Сенсорики). кроме этого она может решать в мозгу дифференциальные уравнения, колоть на ура "95-битные модули военного шифрования", или разбираться в философских измышлениях того же Рамбальди (и это значит, что у нее сильно развита Черная Интуиция). | ||
| + | Но не одновременно. | ||
| + | |||
| + | Ибо пять-шесть серьезных пропущенных тычков в голову от злобного кагебешника - по умолчанию уменьшают вашу способность к решению дифференциальных уравнений - причем чуток навсегда, а время потраченное на отжимания и стрельбу из позиции через себя в прыжке - уменьшает вашу способность "взламывать алгоритмы шифрования". В это можно не верить, с этим - не соглашаться, но мир устроен именно так, и не иначе. | ||
| + | Либо Вы оказываетесь Ученым, Мыслителем, Философом и так далее, или Первопроходцем, Супер-шпионом и Руководителем Экспедиций по прокапыванию многокилометровых туннелей посреди Анд, или на сибирском плато Путорана. Но психические требования к этим двум видам деятельности - глобально противоречат друг другу. | ||
| + | |||
| + | То есть в таких странах как Китай и Иран - должны много чего придумывать и создавать всего нового. Однако это все вряд ли сможет попасть в Производство или добраться до конечного пользователя. Соответственно в той же Великобритании - должны быть серьезные проблемы с придумыванием чего-то действительно нового (термин "британские ученые" для описания отдельных странных людей занимающихся очевидной херней стал уже штампом), но если что-то придумано (спиззено/выкрадено, усвоено и тэдэ), - в Производство это все идет на ура. | ||
| + | |||
| + | Почему бы в этих условиях не сказать, что в Персии и Китае - Крестьяне - конкуренты для Духовенства, а в Великобритании - Буржуи - конкуренты для Аристократии? Собственно все так и есть и в итоге Китай с Ираном превращаются в процессе истории в набор для кунсткамеры в заспиртованной банке - не имеющей практического применения, а соответственно Великобритания становится "мировой мастерской" с огромным количеством ни хрена не творческих "британских ученых". И это - проблема. | ||
| + | |||
| + | Соответственно в антагонистических обществах проблемой окажется отсутствие "социальных лифтов" и жесткая стратификация общества. Можно и по этому поводу - что-нибудь сказать нехорошее про квадру антагонистическую. | ||
| + | |||
| + | Однако суть любого Общества в том, что в нем есть объективный конфликт между двумя основными классами. | ||
| + | |||
| + | паровозу: | ||
| + | |||
| + | из данного текста следует, что вы не понимаете основную проблему русско-японской войны и эскадры Рождественского в частности. | ||
| + | Я уверен, что страшно далеки вы от проблем армии и вообще - любых силовых структур. | ||
| + | Эскадра год пробыла в открытом море - шла через тропическую зону, - без свежей воды, с ограниченным рационом питания. | ||
| + | За год люди устали, вымотались. Само по себе плавание на дредноуте, на котором основная масса экипажа не видит свежего воздуха - огромное испытанье для психики. Когда это испытание длится - год, ситуация становится близкой к критической. | ||
| + | |||
| + | Теперь представьте, что в процессе плавания выясняется, что флоту плыть некууда, - Порт-Артур пал, а залив Петра Великого непригоден для стоянки такого количества кораблей. Это значит, что большая часть экипажей даже во Владике не сможет сойти на берег. На родной берег. Этьо очень травмирующее осознание для любой психики. | ||
| + | Если в этих условиях людям приказать - вместо возвращения в родной порт - плыть с десантами на вражеский берег - без штатных средств десантирования, без полевой артиллерии, даже без пулеметов, которые в ту пору были необходимы для любой наземной операции, все воспримут данный приказ - как попытку избавиться от "лишних ртов"/лишних членов экипажей" в условиях когда война уже проиграна. (Армия Куропаткина была три раза кряду разбита (при Мукдене, при Лояне, на реке Шахэ, основная морская база в Азии - Порт-Артур - утрачена, транспортная артерия связывающая с Россией - КВЖД - давно перерезана.) | ||
| + | |||
| + | Единственный вменяемый приказ, который мог отдать Рожественский в таких обстоятельствах - развернуть эскадру в экстерриториальный порт типа германского Циндао и дать людям время на то, чтобы прийти в чувство - с тем чтобы после этого плыть обратно. | ||
| + | Решение о входе в Желтое море было принято под давлением докладов спецслужб о том, что недовольство матросов - годичным переходом в чрезвычайно жарких условиях без свежей воды и с ограниченным провиантом - грозило перерасти в беспорядки. | ||
| + | Именно поэтому эскадра шла по минимально возможному пути - лишь бы успеть "спустить пар" у людей и дать по возможности возможно большему числу личного состава - сойти на берег. | ||
| + | Ни о каких десантах, или даже возможностях маневрирования на тот момент речи не было. | ||
| + | Если бы Рожественский просто заикнулся в тот миг о чем-то подобном, у нас был бы не один "Броненосец Птемкин" а огромная эскадра из таких же "потемкиных". Только не в замкнутом Черном море - куда им деваться было некуда, а посреди открытого океана. | ||
| + | |||
| + | Об этом мало пишут, но весь отряд Небогатова (во главе с броненосцем - "Орел") после Цусимы был сдан - японцам по сути восставшими экипажами. Воображать, что те самые люди - которые по факту взбунтовались и сдали джапам свои корабли - в том же периоде были способны куда-то высадиться - без пулеметов и пушек - на орудия вражеской береговой артиллерии, - это значит - не понимать той войны и тогдашних реалий. | ||
| + | В годы ПМВ - через десять лет после этого - русская пехота в массе своей за три года накушалась такой войной - досыта. А в раскаленной жестянке под тропическим солнцем - без свежей воды, разнообразной еды, да без чистого воздуха/солнышка - народ взвыл уже за год. И ничего в том нет удивительного. | ||
| + | |||
| + | Рожественский всего лишь хотел как можно быстрее всех этих людей из их раскаленных жестянок на берег выпустить. И обвинять его в этом - грешно и глупо. | ||
| + | |||
| + | Я уже много раз замечал, что вы живете в какой-то потусторонней реальности… | ||
| + | |||
| + | Люди очень хотели домой. От этого все и вышло. | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | незнайка_177ad3 | ||
| + | ''Цитата: footuh от 07.03.2012 22:05:10 | ||
| + | Пожалуйста в подтверждение вашего тезиса о дозволенности Духовенства во время Сталина - приведите примеры - гражданских протестов, борьбы за свои естественные права, требования к уважениям прав человека, или просто появления стачкомов, независимых профсоюзов, забастовок или иных проявлений "гражданского общества" в тогдашнем СССР. Причем если можно такие примеры где подобное поведение было бы хотя бы "позволено" - членами Русского Общества.'' | ||
| + | Борьба за права возникает, когда эти права ущемлены. | ||
| + | Учитывая, что после революции основная масса Крестьянства как раз | ||
| + | эти права получило - то и понимание прав у населения было несолько иным, | ||
| + | нежели в 60е годы, когда и Борьба за различные права получила широкое | ||
| + | распространение. | ||
| + | Да, в 30е годы тоже боролись, только борьба была несколько специфичной и | ||
| + | находила выражение | ||
| + | в иных формах, нежели стачкомы. Например, в праве выхода из колхоза | ||
| + | Проявления этой бороьбы подробно описал Шолохов в "Поднятой Целине". | ||
| + | |||
| + | Позже все проявления "борьбы" были строго канализированы и держались | ||
| + | под жестким контролем, но не были запрещены. Жаркие дебаты на парткомах, | ||
| + | иногда с битием морд, иногда с покаянием, да, типа, ошибся, спасибо, | ||
| + | товарищи поправили. Причем предмет всех этих "дебатов" - ведь не | ||
| + | способы распределния прибыли, а различное понимание методов | ||
| + | строительства светлого будущего. | ||
| + | |||
| + | То есть, духовенское начало не подавлялось, но держалось в жестких | ||
| + | рамках. А вот буржуазные замашки - пресекались сразу и жестко. | ||
| + | Что опять же мы можем видеть в многочисленных фильмах. | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 1266929 от 2012-03-13 11:43:08 | ||
| + | Незнайке: | ||
| + | |||
| + | Давайте-ка на этом завязывать. Я считаю, что в России НИКОГДА Духовенство не было разрешено. Я считаю, что в самые что ни на есть Сталинские времена у нас процветало дозволенное Буржуинство. Вы же почему-то уверяете меня, что все было совершенно иначе и что "Буржуины" появились именно при Хрущеве. | ||
| + | Я УВЕРЕН, что вы очень мало чего знаете про реальную историю нашей страны, раз делаете подобные заявления. Я предполагаю, что Вы - либо украинец, либо поляк из переселенных, потому что сочетание 1,2,4 характьерно именно для степных регионов, которые к формированию Росии не имекют ни малейшего отношения, но почему-то уверены, что именно они и есть - "соль земли русской". | ||
| + | С прискорбием вам сообщаю, что наличие - даже просто дозволенного Духовенства, которое обязательно начнет строить свою собственную иерархию, - действует на достижения той же Аристократии - угнетающе и это не тот случай, когда одному и тому же индивиду нужны одновременно и мужские и женские половые органы. | ||
| + | Я хорошо понимаю, - ежели вы - поляк/украинец ваше острое желание разрушить Империю, но я подозреваю, что у вас ничего не получится. Примеры "пригревания на груди" - Томаса Бекета Генрихом Вторым Плантагенетом, епископа Адальберта - Генрихом Вельфом, или даже Колычева Иваном Грозным, или Томаса Мора - Генрихом Восьмым с другой стороны - они как бы в один голос намекивают, что нельзя в Аристократической Империи позволять Духрвенству даже "голову оторвать от земли", - я уж не говорю про дозволенье к Власти примазываться, - ежели вы конечно, не имеете в виду дальнейшего Смутного Времени, прогулки на коленях в Каноссу, или кровавых вариантов английской Реформации/Контрреформации. И люди вменяемые - к данным урокам истории немного прислушиваются. | ||
| + | Я вот УВЕРЕН, что либо - Вы к примеру не очень хорошо понимаете отличия скажем "темпорале" от "спиритуале" в существующем каноне католицизма и почему-то упорно подменяете эти определения в своих текстах, либо - разницу понимаете, но очень хотите образования "Дикого Поля" на месте нашей Империи. Второе у вас - вряд ли получится, В случае первого я не готов на вас тратить время. Объяснять папуасу почему железный корабль не тонет имеет смысл первые два-три раза. Однако же - если он продолжает настаивать, самое правильное - послать его на хрен, ибо никто мне просвещение папуасов здесь - не будет оплачивать. И даже - спасибо - не скажет. | ||
| + | ---- | ||
| + | Leto-77 | ||
| + | Читаю данную ветку достаточно давно - взгляд Александра Эрдмитовича на историю и структуру общества считаю очень интересным и важным. | ||
| + | |||
| + | Тем не менее. Всё чаще обращаю внимание, что озвученное самим Александром Эрдмитовичем некоторое неприятие к "Духовникам" стало нарушать логику отстаиваемой им самим же концепции (Ох, чувствую меня заклюют). Но не указать не искажение логики не могу. Изучать и рассказывать людям об интересной теории это одно, а о личных предпочтениях пусть и очень достойного человека это другое. Так что при всём уважении... | ||
| + | |||
| + | 1. Первые искажения заметил осенью, перед докладами. Когда исторически первым сословием была названа Аристократия, а Духовенство вторым. На самом деле исторически это было не так — ни в Европе (короли признавали духовную власть Папы), ни в Индийских кастах (брахманы - кшатрии), ни в Платоновских сословиях. | ||
| + | ---- | ||
| + | Лету: | ||
| + | |||
| + | Вы путаете Дар Б-жий с яишницей. Нет ничего дурного в том, чтобы вырасти привлекательной тетенькой и потом получить многочисленное потомство от того, что вас много брутальных самцов - в самых разных позах и исторических моментах покроют/используют. Но при этом никто и не строит из себя невинность/целку и не воображает себя могучим мачо с АУГами наперевес. | ||
| + | Развитие Духовенских Иерархий внутри тех же древнееврейского, или древнекитайского, или древнеиндийского, или древнеармянского Обществ - привело к тому, что они способны сохраняться в веках, соблюдать свою самость, переживать любые массовые холокосты и геноциды и потом вечно помнить своих обидчиков. Даже наследование в этих Обществах - частично, или полностью стало матрилинейным, - потому что мужчин слишком часто в них истребляют разнообразные недруги. Именно этим же путем начало идти французское, или итальянское Общества и когда мы на трофейных кадрах видим хорошо одетых француженок на германских парадах в честь покорения Франции, мы должны понимать, что Имперской Франции некогда перебили хребет и она полностью сейчас уходит в "Духовенскую" парадигму развития, в которой получение детей от победительных немцев - более точная стратегия выживания самой нации, чем попытки от того же немецкого насильника - кухонной скалкой отмахиваться. Да, Франция теперь обречена проигрывать свои глобальные войны в той же степени, что и китайское, индусское, или еврейское Общества. Однако она теперь неограниченно долго способна протянуть свое существованье во Времени, что тоже - неплохо. (Хотя бы потому что дитя от француженки теперь оказывается французом, а вовсе не залетным арабом, негром, иль немцем.) | ||
| + | Я - надеюсь, что Вы этого аспекта проблемы не поняли и - повторяю вопрос, - Вы серьезно хотите, чтобы в нашей Империи развилась Духовенская Иерархия и расплодились товарищи призывающие "все флаги в гости к нам" - в смысле "раздвигай шире ноги" и - "так победим!" | ||
| + | |||
| + | Соответственно развитие Иерархии Аристократической - вольно, или невольно ведет к наплевательскому отношению к условиям существования простых граждан и обывателей. К отсутствию защиты прав этих гравждан перед лицом Государства и прочего. И это - проблема. Так уж происходит, что мы не можем заниматься социал-дарвинизмом и бросать на произвол судьбы старых, да малых. При этом мы должны вполне отдавать себе отчет, что ласка и забота по таким старым и малым сильно отличается у доброй ласковой (но увы безотказной на передок) тетеньки и здорового, сильного с мозолистыми руками (но склонного детей скорее лупить, а не тетешкать) - дяденьки. | ||
| + | Соответственно, - надобно понимать, что "тетеньке" не по плечу боевой топор с ебонитовыми боеголовками, а дяденька тушуется при виде плачущих детишек, которые винят друг друга в том что второй разбил стекло мячиком. В итоге дяденька - либо машет на детишек рукой, полагая, что они сами сейчас разберутся (и для этих разборов в стране начинают расти банды и "воры-законники", которые умеют разрулить подобные дела "по понятиям"), либо порет обоих и кричит на детей страшным голосом (а в стране возникают первые концлагеря для всех буров, невзирая на их фактическое участие в войне, или происходит массовая высылка/вывоз тех же поляков в Нижегородскую губернию, или даже бравые эсэсовцы начинают запихивать всех евреев подряд в газенвагены). | ||
| + | |||
| + | То есть, - развитие Духовенских иерархий указывает на глобальное военно-политическое неспособие государства при повышенной способности самих граждан к выживанию по итогам неминуемого поражения с плохой стороны и защиту интересов этих самых граждан и существование развитого гражданского общества с хорошей. То есть у Ангела-Хранителя такого Общества руки получаются слабыми, но мягкими и ласковыми. | ||
| + | Развитие же Аристократических иерархий указывает на быстрое развитие военно-промышленного комплекса и тяжелой промышленности а так же способность граждан на сверхусилие в случае глобальной войны и их умение выдерживать любые утраты и тяготы. С другой стороны внутренняя жизнь самих граждан регулируется так называемым "островным правом" согласно которому они по сей день - "собственность Британской короны, которой та может распоряжаться по своему усмотрению" (я не шучу именно таковы в настоящий момент отношения с личностью внутри Британской Империи), или - субьекты - Басманного правосудия. То есть у Ангела хранителя подобного Общества руки сильные, но мозолистые и на редкость бесчувственные. | ||
| + | |||
| + | Далее, - многие мечтатели и мыслители почему-то уверены, что если усы ивана Ивановича да приделать к плечам Петра Петровича, получится идеальный жених с " сильными, но ласковыми руками", однако почему-то в таких вариациях руки у всяких там украин/вторых Хранций - оказываются на удивление слабыми и на редкость мозолистыми. | ||
| + | То есть наличие одновременно мужского члена и дамского влагалища в одном обществе данное общество - ни разу не красило. Однако количество украинских проституток в европе по сравнению с девицами из прочих стран некогда бывших в ссср, - однозначно указывает на "равнинно-степной" исходный характер данного Общества (то есть с преобладанием Первого и Второго сословия) и вытекающее из этого наличие дамских половых органов у обобщенного эгрегора данной общности при очевидно мужском характере львиной доли прежнего государства. | ||
| + | |||
| + | Нет, я не спорю, популяризация тамошних проституток и вообще пидарасов - вполне в духе нынешних общеевропейских веяний, однако вы четко должны понимать - о чем идет речь, пропагандируя развитие Духовенских ценностей/иерархий внутри нашего Общества и какие именно люли вы обязательно огребете, пропагандируя эту коленно-локтевую позицию. | ||
| + | То есть пропагандируя Духовенские ценности вы должны отдавать себя ясный отчет, что речь пойдет не только и не столько об изучении трехметровых и синекожих Наави, но рано или поздно и о том, что эти самые Наави вас поставят раком и ваше личное выживание сведется не к демонстрации вашего невдолбенного интеллекта и эрудиции, но в том - насколько сладко вы сможете данной синекожей горилле подмахивать. Без обид. Ибо от реально брутальной и могучей гориллы должны получаться сильные дети. Это и лежит в сути философии развития древа Духовенского. | ||
| + | ---- | ||
| + | Leto-77 | ||
| + | Если мне не изменяет память, то Александр Эрдмитович как то обмолвился, что популязирует труд своего деда. Если цель — продвижение труда деда, то не стоит давать волю личным предпочтениям и искажать теорию. Можете меня обругать по всякому — критика не приятна никому. Моя цель не вас уязвить, а разобраться и избавиться от искажений. До этой ветки, я не понимал историю. Из школы сохранилось ощущение, что история это последовательность бессвязных дат. Из ваших же постов на этом форуме, я почувствовал, что исторический процесс логичен и все в истории взаимосвязано. | ||
| + | ---- | ||
| + | вы подмешали в свой текст упоминание моего деда. Вы путаете два важных понятия. Развитие самого Общества и - положения и действий индивида внутри данного Общества. | ||
| + | Мой дед - бурят. Плоть от плоти своей Общества. Структура самого Бурятского Общества - происходит от базового мелкосопочного ландшафта самой Бурятии, что делает нас определенных китайским аналогом с тою важною разницей, что за счет завоевания степными ханами у нас позволенным оказалась Вторая квадра и запрещенною Третья. (В Китае - наоборот.). | ||
| + | При этом мы лично, в том числе и мой дед (а еще точней оба деда) по крови относились именно к степным захватчикам, которые сравнительно недавно - в 16-ом-17-ом веках - захватили данные области. | ||
| + | То есть - по Крови - исходно мы, - весь наш дом принадлежим именно ко Второму сословию - некогда "степных хищников". | ||
| + | Далее все очень просто, - само по себе Бурятское общество сходно с китайским, то есть - глобально - небоеспособно. Что подтверждается Историей, согласно которой эти края раз за разом захватывались все новыми волнами захватчиков. | ||
| + | |||
| + | Сейчас я попробую пересказать общее мнение моего деда на все это в виде связного рассказа, который по сути представляет некую компиляцию из того, что он некогда сказал мне, моему отцу и его единокровному брату. | ||
| + | |||
| + | Он говорил, что все элементы в мире стремятся образовать систему с наиболее высокою связностью, поэтому бурятский народ, как таковой слишком молод и малочислен (несмотря на то, что получается самым крупным национальным меньшинством за Уралом) для того чтобы сформировать свое государство типа китайского. И так как у нас в ходу скорей Духовенские ценности, стоит утешиться тем, что дети от смешанных браков на бытовом уровне воспринимаются, - как буряты - будь они русскими, или китайскими полукровками. В любом случае - буряты могут сохраниться в веках лишь при условии своего безусловного слияния с Русским, или Китайским Обществами. | ||
| + | Само по себе бурятское Общество - безусловно легче слилось бы с китайским, ибо они сходны и не надо здесь строить иллюзий. Однако мы лично, как Шестой род хонгодоров - единая большая семья, а также Четвертый род моей матушки, - плоть от плоти средневековых "степных хищников". Мы - пришельцы в этих краях и взяли их некогда - "железом и кровью". И наши араты все это помнят. Духовенская сущность бурятского Общества создает им длинную память. | ||
| + | Он говорил, когда я был молод, - я не отличал себя от моих аратов. Меня изумляло то, что когда, войдя в возраст, я подал прошение о вступлении в армию, никто из моих знакомых аратов/потомков аратов меня не поддержал и смотрел на меня, как на безумца. Не то, чтоб война была хороша, но я шел защищать мою Родину… Все было плохо - немцы везде били нас, но я шел защищать мою Родину. | ||
| + | Потом я был ранен, туда-сюда по госпиталям то в Бельгии, то во Франции, потом управлял семейными делами в новорожденной Финляндии, но я всегда знал, что обязан вернуться. Ибо без меня моим аратам - конец. Я вернулся - когда пришла весть о том, что погиб твой прадед - мой отец. Через много лет после этого. Я вернулся домой и узнал, что араты разделили все наше имущество, оскверняли могилы наших с тобой предков и - прочее. А еще на улице они, узнавая меня, кричали мне - "Волк!" и о том, что мои предки испокон веков терзали и мучили их предков. Я был моложе и даже пытался поймать кого-то, но они разбегались всегда, хоть их было больше. И у них был такой вид… Они всегда вели себя как собаки при виде волка. Издали лают но - сразу бегут, поджав хвост, стоит волку просто оскалиться. И еще они писали в ГПУ, в НКВД и куда попало о том, что я не должен оставаться на улице. И я понял, что им - ничем не обязан. Сейчас по всей длине наших земель живут одни русские, а араты все спились, или выродились… И еще они просят, чтобы я вернулся и продолжил их опять и "терзать" и "мучить" как делали все мои предки. | ||
| + | После Отечественной - я был в комиссии, которая обменивала беглых бурят и русских, возвращая их из Китая, на китайцев, которых требовал назад мао. Их селили тогда в одном и том же районе Улан-Удэ, который по сей день теперь называют район - "Чан-Кай-Ши". И за это время я насмотрелся на разных китайцев. Они очень похожи на наших аратов. И они тоже помнят. Стоило мне войти к китайским товарищам и они будто прижимали уши и поджимали хвост - как свора собак при виде сильного волка. Они не забыли. Они - не забудут. И мы - как потомки "степных хищников" были и будем запрещены в их государстве. | ||
| + | |||
| + | Наши араты, ежели погибнет Россия - могут уйти под китайцев. Им все равно - перед кем пресмыкаться. Но нам - нашему роду, или остальным хонгодорам - в Китае не жить. Второе сословие они вымаривали и опять выморят. Чтобы там выжить надо много куму писать и часто стучать, а в нашей среде это - не принято. | ||
| + | |||
| + | Такие же, как и мы - люди из Второго сословия правят Российской Империей, стало быть и для нас - помимо России - нигде жизни нет. Ежели что - отступать будет некуда, - не на поклон же идти к аратам с китайцами… К тому же - все одно - эти не пощадят. Так что… | ||
| + | |||
| + | Да, вы должны понимать, - мы по своим интересам и образу мысли скорее Духовники, но это подобно тому, что случилось в России. Наш предок стал Врачом, Советником и Учителей - по приказу самого Хана. Так русские церковные иерархи все - русские же дворяне, - постриженные в Церковь. Мы Учили и Лечили аратов не потому, что это было нашей потребностью, а потому что так нужно было Империи. Прежде чем стать Народным Учителем и Профессором я носил мундир прапорщика Русской армии и в этом, как и во многом другом - важна очередность событий. | ||
| + | |||
| + | Я учу своих учеников и детей - они все мои дети, о том что есть Государство и есть их Личность. И интересы Государства и Личности порою не совпадают. И когда они не совпадут у них в жизни у них есть Право Выбора, - самим определить, что стоит первым. | ||
| + | Мне не раз пришлось выбрать и почему-то так получалось, что всякий раз я выбирал одно и то же. Сперва я пошел добровольцем на уже по сути проигранную войну, потому что пришел в возраст и не мог поступить иначе. Потом я вернулся, оставляя в Европе деньги с имуществом, потому что мне сказали что мой отец умер и некому теперь учить, лечить и наставлять аратов на путь истинный. Потом - после заключения, допросов и отбитых внутренностей я опять пошел на фронт добровольцем… Даже сейчас я мог бы сказать Вам, что наша с вами Личность священна и не терпит посягательства со стороны Государства. Однако я еще раз повторю, если что случится с нашим с вами государством рабочих и крестьян - всем нам здесь будет хуже, - и поэтому наши с вами права - ничтожны в сравнении с интересами нашего Государства. | ||
| + | |||
| + | |||
| + | Вот такой вот у меня был дед, - несомненный Духовник и по внешнему виду и - образу мышления. (хотя с другой стороны несомненно предки его были исключительно из Аристократии.) | ||
| + | |||
| + | Здесь есть важный момент. По факту он, а также мой дядюшка, или мой кузен - несомненно Духовники с тою важной особенностью, что они НЕ включены в Духовенские иерархии и таким образом НЕ конкурируют с существующими Иерархиями Аристократическими. То есть по факту они эквивалентны тем самым "евреям с поляками" о которых я когда-то писал, и о которых через слово вспоминает все тот же Болик. | ||
| + | Суть здесь заключается в следующем. На деле с одной стороны у нас растут аж три разных дерева Технологий, причем два их них - Аристократическое с Духовенским явно конкурируют за первенство, угнетая друг друга при одновременном развитии. Каждое из деревьев плодоносит разнообразными "плюшками" - где-то колосятся едрен-батоны пополам с космонавтикой, где-то зеленеет ФРС с резервной валютой, а где-то и - неподкупные и независимые суды, а так же избирательная независимость папства. | ||
| + | Хитрость состоит в том, что людей мало интересует сам по себе рост конкретного дерева, но им важно наличие тех, или этих плюшек. То есть - не так важно умеют ли какие-то впопуасы создавать ядерное оружие и имеют ли полные технологический цикл для его производства. Важно наличие самого оружия. Никого не волнует что ни у того же израиля или южно-африканской республики - в принципе нету замкнутых технологических циклов для производства атомной бомбы. (Впрочем этого же замкнутого цикла нету ни в северной корее ни в том же пакистане.) Всем - по хрену. Важен факт самого наличия определенной "плюшки" - здесь и сейчас. А уж как она попала в данное общество - всем по хрен. | ||
| + | Да, в колсвенном смысле все вышесказанное означает, что данные страны неспособны ни мультиплицировать данные объекты, ни разрабатывать новые. Но сама "плюшка" при этом имеется. | ||
| + | Всем по хрену, что в современной России - вряд ли умеют создавать новые технологии производства микропроцессоров. У нас есть откуда-то "плюшка" в виде завода по производству камней типа АМД и для данного временного отрезка этого более чем достаточно. | ||
| + | |||
| + | То же самое можно сказать и про "плюшки" Духовенские. Если у вас нету подходящего древа развития, вам достаточно иметь несколько носителей знаний про конкретные "плюшки" и вы уже с одного этого можете иметь весьма важные бонусы. И плевать, что вы не можете размножать, или развивать это открытие. (ибо параллельно с этим процессом вы обязательно устроите у себя либо религиозные войны, либо мятежи и волнения).. | ||
| + | То есть - вслед за "Незабвенным" Александром Христофоровичем можно повторить, - "Нет у нашего Ведомства целей Знать все, или же - подряд все исследовать. Довольно того, чтобы знать как в этом направлении продвинулись наши противники и получить от них - только самое важное и ими проверенное." | ||
| + | ---- | ||
| + | Манюня | ||
| + | А каким образом шашлычные и булочные-кондитерские дают возможность "не погасить кузни"? ??? | ||
| + | Насколько, с этого нового угла зрения, оборот кузнечной торговли оружием со Степью (та Москва) коррелирует с оборотом ипотечно-нарисованого стойкомплекса этой "Москвы"? | ||
| + | |||
| + | И куда приткнуть таких "необходимых" буржуев в наступающую крестьянскую Зиму? ??? | ||
| + | ---- | ||
| + | Forthu | ||
| + | Можно я тоже присоединюсь к вопросу, ибо не понял, каким образом прачечные-кондитерские наполняют бюджет. Сервис это ведь типа перекачка денег из кармана в карман, чем лучше фин. положение "на местности", тем больше сервисных услуг оно родит. Сдуется экономика - первым сдуется сервис. А налоги с мелкого бизнеса это крохи по сравнению с сырьевой и др крупной промышленностью. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 1325344 от 2012-05-11 14:04:26 | ||
| + | Манюне и Форту: | ||
| + | |||
| + | Проблема не в "крохах", проблема в Людях. Опыт показывает, что вчера человек успешно рулил булочною-кондитерской, а завтра он уже в иной системе координат строит каракумский канал, причем строит не по линейке, или так как это планами предусмотрено, а так, чтобы отводные протоки реально попадали на поля местных труженников. У Аристократии есть большая проблема - у них в психике - Логический концепт - Белый, то есть они хотят, как хорошо в принципе и каналы у них в итоге получаются прямыми, но поля при этом - как в той же Джизакской степи почему-то засаливаются. | ||
| + | А целый ряд работ и конструктивных решений обязательно требуют не точного сооответствия тому как это в учебниках, или в абстрактной теории, а именно использования Черной Логики, которая возникает при взаимодействии с конкретной Материей. | ||
| + | При этом из тех двух классов, которые обладают Черною Логикой, - лишь один - Буржуазия обладает Активной жизненною позицией, тогда как для Крестьянина - для того, чтобы он начал проявлять свою деловую сметку нужен реально серьезный внешний повод, типа Войны, или скажем - массовой Коллективизации. | ||
| + | Россия в целом представляет из себя смесь Аристократии и Крестьянства в отношении 1:9. Буржуев у нас в обществе реально немного - меньше 1% от населения (если брать именно Русское Общество), - и в случае массовых Социальных потрясений именно представители Третьей квадры легче других снимаются с места и начинают переезд - "туда, где лучше". Некоторые при этом вообще покидают Империю. (Ну и ладно.) А вот те, кто остаются в стране реально смещаются в мегаполисы. | ||
| + | Так вот - исследования на Болотной показывают, что процесс сегрегации населения в нашей стране произошел более сильно, чем на это рассчитывали. Основная масса Буржуев в провинциальной России - реально оголила свои города и перебралось в столицы, в Москву особенно. (Основная масса участников на Болотной, были именно "понаехавшие", что с точки зрения процессов социальной динамики указывает именно на представителей Третьей квадры.) | ||
| + | |||
| + | То есть - ежели затевать новую "индустриализацию" нашей страны, то у нас перед глазами яркий пример того же Китая с его лозунгами - по домне в каждом дворе и по выведению воробьев. То есть при пинке сверху Крестьянство разумеется поднатужится и выстроит в каждом дворе многоквартирного дома по домне и они даже будут выдавать определенный чугун, но у него не будет ни грана качества и продщажная цена такого чугуния будет равной нулю, так как в процессе строительства подобной домны - в руководстве подобного предприятия должен оказаться хотя бы один "продажник", озабоченный именно сбытовыми характеристиками подобной продукции. | ||
| + | Не проблема согнать стопятьсот тыщ крестьян и прокопать под чутким руководством аристократии с пулеметами канал от москвы до чукотки. но совершенно необходим среди тех, кто управляет этим строительством - хотя бы один бизнесмен имевший опыт успешного управления хотя бы прачечной, который в ответ на аристократический боевой пыл сумел бы задать простые вопросы, - откуда в данном проекте берется лавандос и кто потом этим каналом будет пользоваться? И каковы в данном деле имеются выгоды? | ||
| + | |||
| + | Не вопрос - построить согласно проектам Манилова - мост не поперек, а вдоль реки, или прокопать туннель с Чукотки на Камчатку, или даже соединить Камчатку с материком железной дорогою. И ежели такой идеей загорятся Аристократы - они реально начнут строить мост "по Манилову", копать туннель под Беринговым проливом, или класть железную дорогу через Корякский округ. | ||
| + | Нужен человек с Черной Логикой, причем с Активной жизненною позицией, который бы не просто пробурчал себе под нос свое несогласие, а сказал, что это идиотизм и атрофия головного мозга, - не станут коряки за этой железной дорогой ухаживать, а с Большой земли вы путевых обходчиков - не навозитесь. Кто будет ездить по дороге с Чукотки на Аляску? Кто построил дороги через чукотку и плато Путорана и Тукурингра, чтобы те же самые самосвалы с Аляски до большой земли хотя бы в Якутске доехали? Кто будет за этой дорогой в условиях вечной мерзлоты и местных зимних морозов ухаживать? Коэффициент расширения гравия и местной мерзлоты с примесью "ледяных газов" сильно различный, - то есть даже гравий будет разрушать такую дорогу которая под гравийными участками начнет непременно проваливаться? Как вы будете решать эту проблему - намораживанием ледяной корки, как это делается на чукотке или пробиванием свай - как это делается в более южных условиях? Какова будет цена этих свай - особенно в местной тундре, где грибы подберезовики оказываются выше тех самых берез, с чьей корневой системою они живут - связанные? Как вы будете удерживать корку льда в летние месяцы? Как подобные полосы вечного льда окажут влияние на миграцию стад местных оленей? Какие именно соли для неразмораживания таких трасс вы готовы использовать? Как это отразится на оленях, которые подобную солевую корку обязательно будут лизать? Как это отразится на тюленях и прочих котиках, к которым все таки растаявшая вода будет обязательно стекать в океан? | ||
| + | Вы точно уверены, что Аристократы - живущие книжною Белою Логикой - смогут вспомнить и верно ответить на все эти вопросы в ходе строительства и потом не придется проявлять массовый героизм, эти же самые вопросы уже с другого конца с большой кровью разруливая??? | ||
| + | |||
| + | Я уже писал много раз - "был ты угоден мне в малом, - отныне я тебе доверю великое". Петр Великий не просто так выделил из толпы Алексашку Меньшикова - продавца "пирожков с котятами". Совсем не случайно в самый знаменитый период прорыва в русской истории наверх оказались волзнесены давешний корчмарь Ягужинский, да продавец леса Строганов. | ||
| + | Если вы делаете танки это - дело Аристократии. если делаете баллистические ракеты это тоже - дело Аристократии. Но если вы их захотите ПРОДАТЬ, то это уже дело Буржуя. И если вы хотите построить город для тех, кто строит ракеты это тоже скорее всего дело - Буржуя. Если вам нужен туннель на Аляску, чтобы там прошли наши танки, это дело Аристократа. И он его хорошо сделает. А вот если вам нужен такой же туннель, но чтобы с него поднять бабки, это будет уже дело Буржуя. И не факт, что он сочтет всю идею рентабельной. | ||
| + | |||
| + | Так уж сейчас получилось, что основная масса людей с Активною жизненною позицией и Черною Логикой перебрались в Москву и чуть меньше в прочие крупные города поменьше. Проблема в том, что похоже за этим в свое время не уследили и провинция в этом смысле сейчас оголенная. (Я не говорю про разные там хлебные провинции южного округа). Неоткуда сейчас "опричным" брать людей для крупных проектов, ежели данные проекты должны приносить некую прибыль. Военные проекты - пожалуйста. Амбициозные еще проще. Однако именно те люди, которые могли бы превратить "амбициозные" проекты в "хлебные" сейчас производят в ближнем замкадье булочки и выходят на Болотную - потому что - так вышло. | ||
| + | |||
| + | Был такой очень умный дедушка по прозвищу Сталин, который некогда сказал очень умную вещь: "Кадры решают все!" | ||
| + | Теперь представьте себе, что у вас в стране один из четырех типов людских ресурсов (а именно Третье сословие) исходно оказывается в меньшем количестве, чем все прочие (при том, что он не ведет себя деструктивно, как первое сословие в наших условиях). А потом вы обнаруживаете, что он мало того, что дефицитен, так еще и "природой вещей" он скучковался в одном месте, а именно в "Первопрестольной". Таким образом - некая точка в пространстве получила некую монополию на редкий ресурс - из которой все остальные выводы сами собой следуют. (И плевать, что именно в этой точке данный ресурс торгует "пирожками с котятами" - в данном случае это не важно. То есть это невероятно - хреново, так как из подобных продавцов пирожков уже не вырастут новые Меньшиковы, но по сути, - это очень мало влияет на итоги анализа.) | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1328363-message/#message1328363|сообщение # 1328363 от 2012-05-14 09:55:16]]\\ | ||
| + | Отвечаю на вопросы: \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Одной из главных и традиционных проблем России были есть и будут вопросы с финансами. Строго говоря - эти проблемы есть продолжение именно принципиальной структуры нашего Общества - Шестого типа, то есть Аристократии и Крестьянства. \\ | ||
| + | Точно так же как отсутствие Аристократии в Базовых типах Общества отражается в военно-политической импотенции, а отсутствие Крестьянства указывает на утрату Земли и собственно Родины, отсутствие Буржуазии и Духовенства в базовых позициях тоже сказывается. \\ | ||
| + | Так отсутствие Духовенства в двух сильных позициях обрекает данное общество на медленное социальное развитие, а отсутствие Буржуинства - на экономическую слабость данного государства. \\ | ||
| + | Тут уже много раз говорили о том, что хорошо бы если бы в нашей стране основными были квадры Вторая и Четвертая с разрешенной Первой и запрещенной Третьей. Нечто подобное на самом-то деле наблюдается на Украине и в Польше. В обоих случаях выясняется, что затыкать экономические дырки кому-то надо и в этих странах на этих позицимях в основном оказываются евреи, которых за это гоняют периодически "громят" и так далее. При этом - что Украина, что Польша характеризуются наличием малого количества сверх-богатых магнатов (именно из Третьей квадры) и экономической слабостью всей страны в целом. Что собственно и приводит к эфемерному характеру, что того, что этого - как бы государств. \\ | ||
| + | Российская структура в этом смысле более устойчива и смысл этой устойчивости именно в том, что существует небольшое/незначительное перетекание из Второй квадры в Третью и наоборот и из Третьей в Четвертую и наоборот. \\ | ||
| + | С мистической точки зрения - Синее поле, означающее Богатство страны, расположено в середине полотнища и знаменует собою именно это незаметное перетекание, или символ "Связи", - между главенствующим в нашей стране - Религиозным Крестьянством (Символ Веры - Белый) и - Управляющей Аристократией (Символ Силы - Красный). Именно Крестьянство в наших условиях и есть Основной Базовый класс Общества, и поэтому его поле - Верхнее, тогда как пусть и управляющая Аристократия - все же расположена в нижнем поле полотнища. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Как я уже повторял, - особенность Русского Общества - единственного в своем роде - состоит именно в том, что это Общество - Антагонистическое, то есть то, в котором оба основных/сильных класса обладают всеми базовыми Черными концептами, но при этом не умеют и не желают общения, да и строго говоря - не понимают друг друга. В таких обстоятельствах - очень большое значение получают "посредники", то есть те кто могут передать управляющие приказы Аристократии на нижний уровень, а с другой стороны - донести народные чаяния до Власть предержащих. А заодно с чаяниями и занести наверх бабло - для того чтобы Власть с голоду не откинулась. \\ | ||
| + | То есть в русских условиях, - Буржуазия не должна исполнять комплекса своих своей базовых функций, - Управления и Накопления. В России - Управляет - Аристократия, а Накапливает - Крестьянство. И ежели Буржуинство не готово это понять, оно получает по ушам с двух сторон, от Аристократии за попытки "сесть не в свои сани" - и яркий пример у нас сейчас в Сибири шьет варежки, а со стороны Крестьянства за "Воровство" - примеров тут море. \\ | ||
| + | У Буржуазии в России более сложная функция - она выступает в роли - "прокладки", - "посредника" - между структурами Власти, которые сами на прямую обратиться к нашему народу не умеют, и Народом, которого присутственные места, Басманное правосудие и прочие бутылки из-под шампанского в руках ментов пугают до ужаса. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Глобально - проблема состоит в том, что хороший генерал порою не умеет обратиться напрямую к народу - потому что не имеет слов Белой Этики, - не обучен. То есть приказать может (Белая Интуиция), и даже объяснить может (Белая Логика), а вот так чтобы за душу взяло... \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Мы уже много раз говорили, что Сталин был по сути "мигрировавшим" ЭСИ во Вторую квадру. То есть - человек, обладавший даром предвидения, стратегическим гением и так далее был по сути Этико-Сенсорным Интровертом, то есть "Драйзером" - Трефовой Дамой из Буржуинства. \\ | ||
| + | И это хорошо видно по его жизнеописанию, - вырос он по сути Абреком - то есть тем самым "Мафиозного" типа деятелем, которыми обычно и становятся все ЭСИ. Собственно именно в таком качестве он и оказался в Политбюро, ибо такой человек тому же Льву Давыдовичу был не страшен, а "сильные руки" чтобы Управлять Россией - этому "говоруну" и компании были ох, как нужны. \\ | ||
| + | А дальше мы наблюдали как началась логичная по своей сути "миграция" Иосифа Виссарионовича из его базового психотипа ЭСИ в (Л)СИ. То есть при сохранении ценного для окружающих компонента Черной Сенсорики - вчерашний Абрек занялся самообразованием (начал "прокачивать" Белую Логику) и в условиях когда Лев Давыдович со товарищи извели всех прежних Аристократов - начал исполнять функцию Аристократическую. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Почему это все было именно так? Да потому, что помимо основного пути "миграции" всегда есть и вторичный, на котором лавров сыскать не получится, но он существует. Когда пришел страшный час и потребовалось что-то сказать своему Народу, перед лицом Базового для России Крестьянства выступить, Иосифу Виссарионовичу понадобилась вторая "миграция". Подобные психические процессы происходят неспешно, потребовалось некоторое затворничество, но где-то через неделю мы увидели не "Красного Царя", не "Железного Сталина", а - простого деревенского Батюшку, того кто смог сказать именно те слова, которые от него ожидало Крестьянство. \\ | ||
| + | Вот смотрите - ЭСИ может мигрировать не только в Правителя (Л)СИ, но и в Батюшку, который все Поймет и Простит - Э(И)И. Это не самая лучшая из миграций, потому что исходно у ЭСИ нету в психике сильного концепта Черной Интуиции, и поэтому от душевной беседы с ним вы вряд ли выйдете просветленными, но... когда Сталин был в таком состоянии (в виде Э(И)И) - любой Крестьянин - товарища Сталина безусловно услышит и пойдет за него воевать/умирать, а потом будет искренне плакать, когда узнает о кончине Иосифа Виссарионовича, - как будто потерял близкого друга и родного сельского батюшку. (Не Крестьянину этих чувств не понять, а книжки всякие пишут у нас в основном не Крестьяне.) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Это - не фокус, это не Магия, это особенности нашей с вами - психики. Именно Буржуинство способно быть "своим" и в рядах Аристократии (ежели не пытается бороться с местною Иерархией) и меж Крестьян (ежели не старается получить от них больше положенного). Речь идет именно о том, что отдельные Буржуи умеют отказаться от собственного естества, чтобы стать связующим звеном между двумя базовыми классами нашего Общества. Не надо забывать, что Иосиф Джугашвили стал Сталиным по пути из Абреков, Александр фон Бенкендорф вырос как Наследник состояния Буржуинского, а за Екатериной Великою - до смерти порой подмечали повадки немецкой кабатчицы. Базовый психотип - он как отпечатки пальцев, или родимое пятно - то и дело в поведеньи - проклевывается. \\ | ||
| + | Другое дело, что сам процесс подобной "миграции" - происходит в весьма зрелом возрасте и обычно указывает на какие-то сильные изменения в психике, вызванные сильными переживаниями и эмоциями. А уж когда (как в случае со Сталиным) мы видим, что налицо и второй тип миграции, то тут уже надо сказать, что человека жизнь не щадила и - ломала по-всякому. \\ | ||
| + | Однако именно такие битые-перебитые, ломаные/переломанные в душевном смысле люди и оказываются идеальными "проводниками" меж двумя основными классами нашего Общества (и обратите внимание, что собственно Буржуинские функции они исполнять при этом - уже не могут). Именно это я имел в виду говоря, что из уже сформированного "продавца пирожков с котятами" уже никогда не появится новый Меньшиков. Так как из этого же предложения явно следует, что тот же Меньшиков уже никогда не станет торговать булочками. Сдохнет с тоски и голоду в том же Березове, но к торговле булочками он уже не вернется. \\ | ||
| + | (У нас на встрече была однажды забавная дискуссия о том, мог ли бы один из участников "торговать петрушкой". Кто-то настаивал что - мог бы, сам человек сильно в том сомневался, а я сказал, что наверняка мог бы. Но - уже не будет. Ибо это уже запрещено по итогам оформления его психики.) \\ | ||
| + | И так далее. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Деньги в нашей стране возникают не в момент, когда кто-то по итогам приватизации что-то потырил, не в момент когда крестьяне начали сеять картошку и стали от этого жить лучше и даже не в момент когда кто-то приказывает строить Днепрогэс и Магнитку. \\ | ||
| + | Деньги у нас возникают в момент когда находится некто, кто понимает зачем Власть приказывает сажать картошку и может даже донести полезность этого до Крестьянства (пусть и поставив отставного солдата с берданкою якобы охранять это поле, Крестьяне с их Черной Логикой сами из этого сделают верные выводы). \\ | ||
| + | Деньги возникают в момент, когда кто-то берет на спор у отца три уезда в захудалой Тамбовской губернии (они были в свое время пожалованы Кристоферу фон Бенкендорфу - Марией Федоровной за хорошую службу, а спор был о том, что у Бенка все хорошо в Прибалтике потому что его латыши прекрасно работают, а "русский мужик - ленив, пьющ и - несообразителен". Бенк поспорил с отцом, что его русские мужики будут работать лучше чем латыши, если "дать им всем - Волю") - освобождает всех своих крестьян - с землею без выкупа и - за десять лет эти самые три уезда выводят Тамбовскую губернию из полукомического состояния описанного в "Тамбовской казначейше" в десятку самых богатых и развитых губерний Российской Империи. \\ | ||
| + | Вот - положа руку на сердце, - будь бы Аристократом-помещиком - вы бы смогли своим Крестьянам довериться и отпустить их всех - с Землею без малейшего выкупа? Будь вы тем же тамбовским крепостным крестьянином - вы бы смогли дойти до Властей и уговорить ее - дать вам Вольную и подарить еще дом и землю в придачу? \\ | ||
| + | Это просто хорошая иллюстрация к тезису о том, что два Базовых класса нашего Общества порою не умеют меж собою общаться и - друг друга слышать. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | И этот текст не о том, как пользительна Буржуазия в нашей Империи в целом. Ровно наоборот. Однако именно из ее рядов и рекрутируются будущие Сталины и Бенки с Меньшиковыми и Потемкиными. Потому что главная проблема Русского Общества это присущая ему Антагонистичность Базовых классов - нашего Общества. | ||
| + | ---- | ||
| + | Вика | ||
| + | Футюх, от меня требуется мужество, чтобы чего-то там сказать супротив вашего всегда очень познавательного для меня мнения. Но на этот раз баба яга против. Не против той мысли, что Ватикан и Православие нужны друг другу сейчас, чтобы вместе выстоять. А против ширмочки в цветочек, за которой вы прячете срам патриарха. Я про его коммерческий талант начиталась в инете. Не сплетен, а фактов. Он самый что ни на есть патентованный браток и самая что ни на есть стопроцентная буржуйская квадра. Никакой не духовник – и близко не стояло. А делец. Но мощный. Талантливый. И именно этот талант ему Богом даден – делать деньги. Правда, с квартиркой облажался – думал, что у братков все схвачено, а оказалось, что не все, и жертва позволила себе рыпаться. | ||
| + | И вот я хочу сказать, что без ширмочки в цветочек, которую вы, Футюх, стеснительно так перед ним поставили, вся геополитика смотрится гораздо понятнее. Потому что Ватикан это тоже не молельный дом, а финансовая мафия. И поэтому братку из Ватикана есть о чем поговорить и о чем договориться с братком из РПЦ. Тут налицо прямая аналогия с Френкелем, который благоденствовал при Сталине. Ведь Френкель, тут несколькими постами выше упоминавшийся, был никем иным как связным между Ватиканом и Сталиным. И связь эта использовалась исключительно для материальных транзакций. Секретных банковских операций. Сталина нет. Вместо него теперь финансами ворочают олигархи. И Френкеля нет. А связи-то не могли прерываться. Поэтому внимание – вопрос: кто связной? | ||
| + | Внимание – ответ: браток Кирилл. | ||
| + | Теперь пазл сложился. В моей голове, во всяком случае. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1377788-message/#message1377788|сообщение # 1377788 от 2012-07-01 13:55:43]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: ulissa | ||
| + | |||
| + | Браток - это вторая :-) | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Все так. Вике из ее Четвертой квадры - не важно, кто именно ее будет "примучивать", так что она пытается навесить самый неприятный ярлык "буржуинства" на своего "антагониста" по квадре. \\ | ||
| + | Однако Патриарх это несомненно - Вторая, равно как и основная масса Патриархов в России, ибо РПЦ является по факту одной из ветвей Государства Российского, которое по факту представляет из себя иерархию Аристократическую. (То есть в отдельные "смутные" времена там появляются то и дело патриархи Алексии (Ридигеры), но это именно следствие Смуты и временного неспособия основной Аристократической Иерархии. \\ | ||
| + | Кирилл безусловно не Буржуин. Задача Буржуина - получение Прибыли. Из действий Кирилла видно, что его целью является получение Власти, создание Властных рычагов, их использование и т.д. \\ | ||
| + | Сама по себе история с часами имела смысл не получение часов, как таковых, а установление степени имеющегося контроля над прочими иерархами, так как скидываться тем пришлось чуть ли не всеми епархиями. Опять же история с квартирой имела смыслом не получение денег как таковых (ибо у Патриарха их и так - под контролем больше чем вы подумали), а способность РПЦ, как ветви Власти - эту самую Власть употребить в смысле Басманного правосудия. И что бы вы не говорили по этому поводу, данная попытка прошла безусловно успешно. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Это значит, что с точки зренья практической, - РПЦ в лице Патриарха доказало своим потенциальным партнерам на Западе свою способность к проекции Власти на прочие ветви государственного управления в нашей стране и тем самым - она стала легитимным партнером на подобных контактах и переговорах с любыми из собеседников. Ведь с формальной точки зрения - то, что РПЦ у нас официально отделена от Государства - на самом-то деле делает ее совершенно бессмысленным партнером на действительно серьезных переговорах с товарищами, обладающими реальною Властью. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Ну вот представьте себе - вы серьезный человек - кардинал курии, или еще чего, а с другой стороны - некто, который никто и звать его никак, живущий на милостыню от своей паствы (не надо забывать, что православие в у нас в стране - номинативный фактор в той же степени, что и коммунизм - давеча). В лучшем случае вы воспринимаете его как офицера кагебеведейки, которым он является со слов некоей бабушки у дома на лавочке. Все, что вы можете сделать, это общаться с ним как с офицером кагебеведейки, то есть на вполне понятном и весьма приземленном уровне. \\ | ||
| + | Однако речь о том, что разговор пойдет о том, кому достанется наследство богатого дядюшки, который вот-вот впадет в старческую деменцию. И когда вопрос ставится таким образом на первый план вылезает неприятный вопрос - каковы ресурсы, стоящие за собеседником и сможет ли тот подогнать "довольно нукеров" на тот случай ежели кто-то еще на наследство сильно болезного дядюшки предъявит свои права в виде кастета с бейсбольной битою. Ибо наследство сие не отдается вообще - насовсем а всего лишь поручается на сохранение. Нет, разумеется, ежели отвечать за наследство будут люди из кагебеведейки, то понятно, что они все вам гарантируют, однако согласно определенным требованиям - курия не может разговаривать ни с гестапо, ни с интеллидженс сервис, ни с кагебеведейками в любых инкарнациях. Ибо у курии тоже есть известные принципы. \\ | ||
| + | То есть вопрос очень прост. Существует формальная декларация о том, что на Святую Русь вернулось назад Православие. Однако всем понятно что такого количества обращенных в православную Веру из давешних коммунистов просто не может быть в принципе. То есть мы все понимаем, что огромное число правослдавных в стране это номинативные православные, которые давеча были такими же номинативными коммунистами. При том, что страна у нас в целом - светская и реальных религиозных фанатиков здесь должно быть немного. Поэтому возникает вопрос - способен ли Патриарх в стране, где религия отделена от государства (то есть нет прямых способов и возможностей подключить ко всему этому сам госаппарат), создать достаточную проекцию Власти, чтобы западные партнеры смогли с ним начать разговаривать. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Насколько я знаю, данная ситуация была нарочно использована некими внешними силами для дискредитации Патриарха и РПЦ в целом и в первый момент - возникла растерянность и были совершены грубые политические ошибки. Однако потом данные ситуации были взяты под контроль и в процессе разрешения данных проблем была по сути легитимизирована сама РПЦ и Патриарх лично, как валидные участники весьма специфичных контактов с Римской-Католической Церковью. Просто потому, что партнерам по переговорам были зримо показаны и необходимые рычаги административного давления РПЦ (через ее прихожан) в нашем Обществе и что более важно - зримо проявилось число "православных воинов" готовых защищать достоинство Матери-Церкви - ежели что (при том, что все отдают себе отчет в том, что это именно номинативные православные, а не религиозные фанатики). \\ | ||
| + | Иными словами при попытке дискредитации Властных способностей РПЦ, когда к уже существующему скандалу с часами нарочно подбросили историю с квартирой и выступление бешеных маток, неожиданно выяснилось, что уровень поддержки РПЦ - отделенной у нас в стране от государства - вообще-то говоря выше чем у тех же католиков в большинстве стран Европы, то есть в смысле легитимности (способности поднять народ на свою защиту) и властных способностях (в тех же басманных судах) - РПЦ вообще-то превосходит способности той же курии, что лишний раз проявилось в последних событиях вокруг банка Ватикана. Это при том, что РПЦ формально - внегосударственная структура, а Ватикан сам по себе - Государство. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Иными словами - невольно возникший "стресс-тест" на свою легитимность РПЦ выдержала с честью и - в общем, - "лед тронулся, господа присяжные заседатели!". :-) | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1516781-message/#message1516781|сообщение # 1516781 от 2012-10-16 23:27:17]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1516733/#message1516733|Гришаня1 от 17.10.2012 00:47:08]] | ||
| + | |||
| + | Наконец то прочитал расшифровку по ЭСИ. А.Э. при встрече кратко пояснил, но по мне так не очень все сходилось. А в данном описании все сложилось. Спасибо. | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Когда я работал в РИНАКО (это было давно и неправда), там очень хороший мой детский друг, умница, программист, с прекрасной деловой хваткой - руководитель отдела программного обеспечения в свое время сильно катил бочку на руководителя депозитарного отдела, который как программист был вообще никакой, Ай-Тишных дел не знал и не понимал и вообще - казался в этом секторе лицом совсем чуждым. Но у него был Дар. Он мог войти в любое присутствие и у него как у Остапа - из кармана появлялись необходимые "ситечки" для любых секретарш (я не хочу сказать, что в них было что-то от Эллочки, но по тому как они обращались с простыми просителями - нечто людоедское в них - точно было), а так же шоколадки, бумажные платочки, если девица была чем-то расстроена и - так далее. Это и есть - Белая Этика в Базовой позиции. Все секретарши были - его. Ну. не в физическом плане, но ментально - его. А внешность у него была - один в один с Сениной, то есть - таких талантов от него ожидать было слегка неожиданно (хотя вовсе не изумлюсь, если у нашего Сени они - аналогичны). И вот складывалась удивительная картина, мой друг человек безусловно талантливый и стоявший во главе коллектива, написавшего тогдашний Депозитарий Ринако, имел с "господского стола" - только "объедки". а все "вкусняшки" с него доставались описываемому мною Драю. В итоге мой детский друг свалил оттуда вместе со всем своим отделом и написанным Депозитарием - на "вольные хлеба", а описанный Драй остался в РИНАКО (и я вместе с ним - потому что Черно-Логическая часть моей психики - гудела всеми лампочками, звонками, гудками и прочим, о том, что именно здесь в РИНАКЕ и остается самое "вкусное". А отношения это "вкусное" ни к какому программированию, умению ставить задачи и много чему еще - в нашей стране - практически не имеет. Ну вот жизнь здесь такая, что даже умения создавать Гешефты - в реальности для Успеха - нафиг не надо, ибо страна у нас в сущности - "Черная" и умение ДОГОВАРИВАТЬСЯ - о чем угодно, у нас гораздо больше в цене, чем таланты программера. или специалиста Ай-Ти-шника. Извините за столь цинический взгляд на наше Общество, но так оно - есть И так оно - скорей всего будет. ибо для страны процессы разных согласований ("Черных" по своей сути) в целом нужнее любых самых нужных "Красных" способностей. Собственно говоря так оно и пошло потом все дальше, мой прогноз о том, чего эти два человека в итоге добьются был - Верным и Правильным. Дамы Посохов - психотип в целом - очень Ценный и очень серьезный, вы не смотрите, что это Третья квадра, но то что и Сталин. и Бенк, были "мигрантами" из этого психотипа. а Брежнев - был этим психотипом чистым - говорит - вкупе с тем фактом, что Третье сословие у нас в России вообще-то совсем не котируется, - говорит о нашей стране очень многое. То есть это именно тот психотип, который в нашей Власти постоянно и сильно востребован - именно потому что именно его Требуют наши Структурные политические особенности. Своего рода этакая незаменимая "смазка" между фактическими "элитами". Так Брежнев всегда на праздники делал по Три сравнимых по сути и важности для одаряемых - Подарка - в КГБ, в МВД и для Армии. А главный прикол при этом был в том, чтобы эти подарки были разными и в то же время, для всех трех "столпов" выглядели - РАВНОЦЕННО. И жил при этом Леонид Ильич долго и счастливо и умер он своей смертью и все при том думали, что именно он и есть Самый главный в Нашей Стране. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1526122-message/#message1526122|сообщение # 1526122 от 2012-10-24 22:37:51]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1526052/#message1526052|Манюня от 25.10.2012 00:10:44]] | ||
| + | |||
| + | Насчёт Общественного Бессознательного - очень похоже. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Но почему Вы Кургиняна (чи-хуа-хуа по классификации Уллисы :-) ) поставили в один ряд с белогандонниками? \\ | ||
| + | Как раз пытаюсь для себя нащупать почему он вызывает у меня ТАКОЕ отторжение, вплоть до физиологического отвращения при одном его виде. \\ | ||
| + | Тянет ли он в ту же "уничтожительно-разрушительную" сторону Россию, как и остальные перцы, но только под другим соусом? \\ | ||
| + | Вся его деятельность смахивает весьма на подготовку каких-то зомбированных отрядов. \\ | ||
| + | Прям комиссары в пыльных шлемах. :-) | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Потому что та же самая - Запрещенная в нашем Обществе Квадра. И - все. (То есть пробившись к Власти Сергей Ервандович начнет строить Иерархию, которая обязатьельно войдет в контры с Характерной для нашей страны - Второквадральной, и единственным выходом из этого тупика станут расстрелы. Сперва Кургинянцы будут расстреливатьь несогласных, а когда у них из-за того, что они балаболы - все само собою загнется - начнут расстреливать самих кургинянцев. И все вернется на круги своя за вычетом погубленных и тех, и этих и резкого ужесточения Режима в нашей стране. Это все настолько очевидно, что не стоит даже и - начинать. \\ | ||
| + | Поверьте - Троцкий с товарищи реально хотели только и исключительно добра "этой стране", однако само местоимение "этой" уже на что-то изначально намекивало. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | СЕК может думать на сей счет, что угодно, но в существующую Аристократическую Иерархию его не пустят - психотипом не вышел. А если ему дать в руки Власть он начнет сооружать собственную Иерархию и обязательно перейдет к Уничтожению Иерархии - ныне имеющейся. Это так же неизбежно капк восход солнца на Востоке каждое утро в Московской области. Климат у нас тут такой - не иначе. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1527967-message/#message1527967|сообщение # 1527967 от 2012-10-26 11:45:41]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: Юрий_ | ||
| + | |||
| + | ;D \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Я имел в виду немножко другое. Что он слишком уж откровенно втюхивал некую галиматью, не выдерживая никакой, даже разбавленной эпитетами логики :-) | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | В текстах Кургиняна и не нужно никакой Логики - ни формальной, ни субъектой. Он существует в нашем пространстве вовсе не для этого. \\ | ||
| + | Суть в том, что он в своих речах достаточно Злой, Решительный и Агрессивный. То есть этот человек, который морально готов Убивать и послыать своих Бойцов убивать окружающих. К нему стягиваются именно люди с такими же установками (в основном слабого психотипа), которые готовы принять обоснования массового истребления "врагов" без сомнения и дальнейшего обсуждения. Но точно так же, как и у ядра "старых большевиков"-ленинистов - надобно понимать, что в реальности это скопление "слабых" психотипов, много о массовых чистках рассуждающих, но - реально к ним не способных. \\ | ||
| + | Кургинянцы воспитываются и взлелеиваются примерно теми же силами, что существовали и в поздней Российской Империи - а именно нашею "военной разведкой" и опять же российской "охранкой" в те далекие годы. Смысл их существования именно в том, что они из себя представляют по сути "экстренный выход" из той ситуации в которую страну загоняли либералы и прочие уроды своей "демократией". \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | В России нету возможности и роскоши позволять себе "демократический стиль управления". Слишком велика протяженность нашей страны, слишком высокая нужна "связность" для того чтобы в таких масштабах управиться. Демократы же, что в 17-ом, что в нынешние времена демонстрируют удивительную неспособность сами с собой договариваться. Система начинает сама собою разваливаться в момент, когда на ее верхушке начинаются разброд и шатания. То есть - либо любая сила, которая приходит у нас к Власти - в состоянии обеспечить в стране централизованную модель управления, либо она должна уйти. Но если либералы и демократы приходят к власти каким-то более или менее законным путем, то таким же законным путем их убрать со сцены нельзя, у них уже есть электоральная поддержка и все прочие пироги. И это понятно все участникам Большой Игры - не только "патриотам", но и "врагам" России. \\ | ||
| + | Неважно кто именно и каким способом искоренит "либеральную вольницу" - безобразий на огромной территории, где оккупационные мероприятия любой чужеземной стране будут много стоить - никто допускать не собирается. Поэтому британская сторона имела свой "экстренный выход" в виде Корнилова с его "Дикой Дивизией" из уроженцев Северного Кавказа мусульманского вероисповедания, которым по сути предлагали Санкт-Петербург на "поток и разграбление" - на пресловутые в военной традиции - "три дня", что обязательно вызвало бы понятные всем эксцессы и помимо тотального истребления тамошних либералов, обязхательную ответную волну против северокавказских мусульман в прочей России и - вуаля - в итоге весь Северный Кавказ оказался бы охвачен межнациональными волнениями, по итогам которых его приняли бы к себе Англичане (не вступая в открытую конфронтацию с Россией!, вспомните как тот же Ассад давеча, ради борьбы со своими суннитами вынужден был оголить курдские области совершенно, вот и тогда случилось бы то же самое, а британские наши союзники по просьбе того же Корнилова, которому не с руки было бы карать тех людей, чьи сыновья служат у него в Дикой Дивизии - вполне легитимно откусили бы от нас весь нефте и зерно-производящий Юг страны, а большего им тогда и не требовалось). \\ | ||
| + | Соответственно те силы, которые еще были дееспособны в разваливающейся России - сделали все, чтобы такой план не прошел и чтобы у нас тут не началась "кровная вражда" русских людей с мусульманами. Но и им тоже нужно было куда-то девать либерально-демократическую вольницу ( а раз при этом требуется не допустить ее до очередных выборов, а лучше вообще, чтобы никаких выборов не было), то вопрос куда ее девать - не стоит. Соответственно именно на этот случай у заинтересованных "патриотических сил" на цепи сидели две важных группы. Во-первых ленинцы-бьольшевики, которые могли много и с удовольствием о чем-нибудь говорить и оправдать массовое истребление либералов и демократов - "высокими целями" (и в этой группе оказалось множество Иррационалов вокруг товарища Ленина - ИЛЭ, который по сути и оказался "кремлевским мечтателем") и во-вторых - "люди дела", то есть троцкисты, которые готовы были производить эти массовые истребления и чистки практически (то есть в массе своей - Рационалы из Первой же квадры). \\ | ||
| + | Соответственно в Октябре их всех "спустили с цепи" и в России восстановилось Централизованное Управление и мы сохранились как Империя, а Иррационалы/"ленинцы" получили возможность и дальше - "звиздеть обо всем" с умным видом, а Рационалы/"Троцкисты" занялись истреблением насквозь уже прогнившей - Второквадральной нашей "надстройки". И лишь когда они все что можно - от гниющей "плоти" до костей выскоблили, "выскоблили" уже их - заодно с уцелевшими "ленинцами", ибо они представляли из себя элементы той Иерархии, которая никогда для нашей страны не смогла бы выглядеть "своей", а стало быть была - "Чужеродной". \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Таким образом - современные "кургинянцы" это нынешний аналог тогдашних "ленинцев", которых держат на тот случай - ежели все пойдет вдруг не так и к Власти прорвутся-таки Немцовы, Касьяновы и прочие Новодворские. Ка именно "выбирать" они сами из самих же себя - нам сейчас показали товарищи Волков с Навальным, так что никаких иллюзий на сей счет ни у кого быть не должно. То их реально придется - "закапывать", Физически. (Под пулеметы или на фонари - не принципиально). Для этой цели нужны люди с формальной программой, которые сами выглядели в глазах людей за границей хоть капельку рукопожатно. Они ничего не будут при этом делать, их роль грамотно обо всякой фигне с умным видом звиздеть и - дстаточно. Этому критерию полностью удовлетворяли "ленинцы" в 1917-ом, ему же полностью удовлетворяют нынешние "кургинянцы". Ибо на вопросы практические они вам по определению ответят невнятной пургой - непонятно чего, и с них взятки гладки, ибо по общему психотипу они Иррационалы и на этом можно от них - Отвязаться. \\ | ||
| + | Реально же - за настоящими пулеметами - должны сидеть люди с совершенно иным типом психики. Рациональной психики. Те кому не западло ни самим руки марать, ни - приказы подписывать. Этому критерию отвечают те же "лимоновцы" и вообще - НБП-шники, вот это вот и есть реальная "ударная сила" потенциальных "революционеров", и их опять же - нарочно не добивают именно потому, что при случае они могут понадобиться. А случай очень простой, если существующая элита не в состоянии отбиться от Быковых, Волковых, Немцовых и Шендеровичей, то вообще от кого она сможет отбиться, приди страшный час?! Если современная "элита" не в состоянии нормально бороться даже с такими угрозами, то она вообще на фига нужна - этакая? То есть вслед за спусканием в унитаз всех этих либералов и демократов, точно так же потребуется спускать в тот же унитаз и всех тех, у кого недостаточно сил - весь этот "детский визг на лужайке" - хоть как-нибудь контролировать. То есть мало истреблять говорунов и оболтусов. Нужно точно так же "зачищать" и трусов с оболтусами, которые даже от "говорунов" отмахаться не могут. Вот зачем не "закрывают наглухо" всех этих "Национал-Большевиков" и так далее. Приди страшный час именно их руками будет происходить все - самое страшное. (То есть вовсе не спроста "Суть Времени" принялась колоситься в миг начала колебаний Системы, с которой с определенным трудом умел справиться тот же Айфоня. Это было аналогично моменту, когда перед разбиванием стекла перед кнопкой с пожарной сигнализацией, сперва открывают дверку пожарного шкафа. Нынче дверку назад закрывают, ибо шансы на приход к Власти Либералов устремился к нулю, то и кургинянцы никому не понадобились. По этой же причине сейчас начнут весело закрывать и лимоновцев, ибо - на этом витке они оказались ненужными. Так вслед за расцветом аналогичных структур в конце правления Александра Второго, пришло устойчивое правление Александра Третьего и все эти "Народные Воли" и "Черные переделы" по Сибирям тихо-мирно разъехались, а из Князя Кропоткина в тот раз не вышло никакого троцкого. Но технология уже отработана и при том, что кого-то из "отморозков" несомненно закроют, в целом ни Иррационалов Кургинянцев, ни Рационалов Лимоновцев - насмерть затаптывать в грязь скорее всего - не будут \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Ну и так далее. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1553273-message/#message1553273|сообщение # 1553273 от 2012-11-15 10:59:49]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1553224/#message1553224|CapitanNemo от 15.11.2012 13:06:52]] | ||
| + | |||
| + | В копилочку. может поможет. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | **Сменяемость квадр.** \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Существует издание работ Аушры, включающее в себя несколько основных трудов – маленькая фиолетовая книжица с названием «Социон». В ней рассматривается структура октавы – сочетания ревизных колец дуальных пар. Если проще – два кольца по 8 типов, включающих в себя все пары, каждая из которых ревизирует, разрушает следующую, пока всё не замкнется в кольцо. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Они интересны тем, что между ними существует абсолютно непреодолимая преграда и преграда эта – способ развития. Одна октава включает в себя людей, мыслящих процессами, трудно перекидывающимися с одного на другое, долго проматывающими жизненные ситуации. Вторая октава включает в себя тех, у кого довольно быстро сдаёт терпение, кто предпочитает разрубить «Гордиев узел». Средства или цели, что же важнее? | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Прекрасно, теперь поймите наконец то, о чем я тут уже который год толкую и токую. Нету таких красивых картинок в нашей реальности. Квадры при этом не-равноценны и встречаются с разною частотой в нашем Обществе. \\ | ||
| + | Заштрихуйте на этих двух картинках области с Первой квадрой - Запрещена она у нас в нашем Обществе, Дедушку Ленина у нас быстро отстреляли и свалили это на Фанни Каплан, а Императора Павла познакомили с Табакеркою (а Леву Троцкого - с Ледорубом). \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Теперь смотрите - если нету у нас Первой квадры, то при "естественном положении дел", то есть в случае "эволюционного" развития Русского Общества - Контролеров не имеюдт у нас Представители Второй Квадры, - ЛСИ и ЭИЭ, то есть страною идеальнее всего Руководят Максы (ЛСИ) типа Сталина, Бенка, Аракчеева, или Гамы (ЭИЭ) типа ВВП, или Александра Первого. А дальше цепочка управления катится вниз и самыми Управляемыми у нас оказываются "крепкие мужики" типа Штира (ЛСЭ) и Деревенские Батюшки - Досты типа ЭИИ. \\ | ||
| + | Соотвественно главными "смутьянами" в Обществе оказываются представители Крестьян Габы (СЛИ) или Геки (ИЭЭ). А главными у них "управляемыми" - Жуки (СЛЭ) и Еси (ИЭИ) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Отсюда возникает вполне понятная парадигма Управления при которой - Управленческий аппарат Выглядит как скопление Максов и Гамов сверху и - "крепких хозяйственников" Штиров и "православных батюшек" Достов снизу. \\ | ||
| + | А ровно наоборот - "крестьянская Инициатива" на местах должна всемерно задавливаться, ибо она оказывается от местных "смутьянов" типа знакомой нам Вики, А все возможные на реальное сопротивление и измененье действительности в наших условиях - Жуки и Еси должны быть под надежным надзором - компетентных Органов. Вот и весь расклад, как он есть. \\ | ||
| + | То есть то, что оппы толкали наверх Онального (ЭИЭ) - разумно с точки зрения формирования у нас Иерархии, но совершенно бессмысленно если вы намерены при этом изменять структуру текущего управления. Зато всяких там Тесаков Марцинкевичей с Удальцами - система принимает на шконки - вообще на ура", ибо в реальности они люди с одной стороны в нашем Обществе оказываются - "толпой управляемыми" и под влияньем "общественности" постоянно "влетают" под раздачи в фонтанах, или обвинениях в растлении малолеток. Или в случае Есей легко проходят по параметрам "алкашей с наркоманами", причем злостное питие происходит в случае Есей из-за того, что они оказываются в самом низу той пирамиды, которая хочет "что-то менять", то есть на их долю выпадают более стрессогенные факторы, чем на всех прочих, а так как у них и Белая Сенсорика в референтных, то спиваются они и скалываются только - в путь. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Соответственно - Представители Буржуинства у нас с одной стороны - оказываются либо руководителями/чиновниками среднего звена в случае Напов СЭЭ с Бальзаками ИЛИ, либо теми кто хоть как-то шевелится в смысле экономическом в случае "мафиозных" Драев ЭСИ и "гешефтмахерствующих" Джеков ЛИЭ. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Вот как надо применять эту сфероконскую схему по отношению к нашим российским реалиям. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1553333-message/#message1553333|сообщение # 1553333 от 2012-11-15 11:53:39]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1553314/#message1553314|CapitanNemo от 15.11.2012 14:30:43]] | ||
| + | |||
| + | Получается что Жуки и Еси вплетаются в мафиозные структуры либо эти структуры их контролируют. Получается, что ударная сила "бандюков" это все те же Еси и Жуки. И часть второй квадры при обычном развитии общества занимается разбоем и прочими вещами. :-) С другой стороны Смутьяны четвёртой квадры(пивичка из Кабака(гексли)) может гнать волну через мафиозные структуры. | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Нет, она (ИЭЭ) может навроде нашей Вики начать причитать - "наших" бьют (как вариант - "церковники детишек у нас отымают!") и если в этом речитативе некто увидит возможность поднять бабла (с этим к ЛИЭ) или получить немножечко Власти ( с этим к ЭСИ), причем не обязательно в смысле поможем бедной атеистке в борьбе с Православными, вы будете смеяться, но те же самые ЛИЭ при этом могут начинать гнать волну не только в эту, но и в обратную сторону, ибо для них - "была бы движуха. а мы наваримся", равно как и ЭСИ могут в присутствии такой крикуньи - наполниться "праведным гневом" как в защиту против "клерикальной реакции", так и ровно наоборот - "против кликуш - на защиту наших традиционных ценностей". А уже на Жуков с Есеями начинает валиться эмоциональный шквал самых разных посылов генеримых Драями на деньги, которые при том шустрые Джеки подымают на общем "кипеже". \\ | ||
| + | Так как Эмоционально-этическая позиция Драев требует от подконтрольных и подзаказных Жуков с Есями - каких-то там действий: - "Ну вы же Мужчины, сделайте же - что-нибудь!" (или нечто в таком же роде - Бело-Этическое), - скорые на расправу и на Поступок Жуки во все это - тупо вписываются и их тянут за хобот в СИЗО и те, и эти. А Еси, которые вписаться в подобное не решаются начинают страдать от своей очевидной "никчемности" и ныряют в бутылочку. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Вот как обычно все это - случается. | ||
| + | ---- | ||
| + | В свое время я писал, что "интегральный тип" России это - Дост. Признаю, что я тогда ошибался. С точки зрения Национального Бессознательного - Россия в Целом, это - страна Есей и поэтому с точки зрения опять же коллективного Бессознательного - Россия хочет иметь себе Царя типа СЛЭ (Жукова). Проблема при этом состоит в том, что СЛЭ в качестве Правителей - ужасны в смысле отношенья с финансами, поэтому им нужны Контролеры, которые могли бы их от чрезмерной Вольности по отношенью к Казне - Ограничивать. \\ | ||
| + | Мне кажется, что Традиционное уже для нашей страны отношение - СамоВластный Правитель (Жук/Николай Первый) и рядом с ним его не столь заметный Контролер (Драй) типа Бенка, или СамоВластный Исполнитель типа Коллективного Жука (Георгий Жуков/Лаврентий Берия) под Контролем у Идеолога/Охранителя типа Драя/Сталина - выглядит у нас наиболее правильно. \\ | ||
| + | (Жук сам по себе - по причине имманенитной своей Иррациональности - склонен все средства Разбазаривать, Драй сам по себе - по причине Затормаживания/Зацикливании своей психики лишь на одном каком-то Переживании - скажем одном нечаянно сказанном слове, или выражении лица собеседника - склонен быть чересчур догматичным и порой - Мстительным. И то и другое - Крайности, которые им обоим Чести не делают, так что лучше когда они рядом и друг друга как-то уравновешивают, Жук в сущности Отходчив и в этом смысле умеет отвлечь от "Фиксации на определенных Мыслях" - своего Партенра по Власти, Драй - Рационален до мозга Костей и умеет убеждать Жука - тратить с оглядкой. Тандем сложен для понимания и восприятия, но он - работает. \\ | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1759692-message/#message1759692|сообщение # 1759692 от 2013-04-15 07:55:11]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1759506/#message1759506|sailor2010 от 15.04.2013 00:36:49]] | ||
| + | |||
| + | здесь тоже... видео. доходчиво про Максов и Гамов...точно. хорошо сказано и показано. понятно. \\ | ||
| + | неуютно в квадре такой аристократической что-то... герои они такие блин герои. театраль-н-ы-я. \\ | ||
| + | она тут странная, профессиональная, в чем-то очаровательно-прелестная (тут как по-православному, не есть так уж good :-) ) и т.д., много там граней светится, а может просто блестит...манок такой. T.е. для женщины вообщем все тут нормально. А он - гусар, герой, мужской такой весь, настоящий городской кАзАк... а мне неуютно... паркетные генералы с французкой булкой живьем, это про это что-ли? sorry за тавтологию \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | почто так, a Александр Эрдимтович? красиво ведь...не разьясните? | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Да, именно про это - "Паркетные Генералы" и "Хруст Французской Булки". Очень красивая "картинка" на которой очень легко объяснять что именно показывают, но ЖИТЬ внутри всего этого - мягко говоря - неуютно. (На эту тему у Дрюона в его "Проклятых Королях" была замечательная фраза: //"Певучий голос придворной Дамы терялся под сводами **залы - слишком просторной, чтобы женщина могла чувствовать себя здесь - Счастливой** "...// \\ | ||
| + | Все хорошо, когда - в меру. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Вот есть ссылка на работу Пономаренко с "картинками" (я уже понял, что лучше когда ссылки с "картинками" - народ понимает суть лучше). \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | [[http://www.rabotagrad.ru/information/ocenka-personala/metodika-7-radikalov]] \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Вы без труда обнаружите в обсуждаемом ролике все признаки "Истероидного"/Демонстративного поведения. \\ | ||
| + | Соответственно при желании можно приложить все это к себе - и совершенно точно обнаружатся Установки Доминирующего Родителя (для Мальчика обычно - Матери). \\ | ||
| + | Представьте теперь себе Ребенка с Холодной/Демонстративною Мамой и тем, в каких именно он условиях он - Воспитывался. (отсюда и невольные мурашки по коже, когда видишь нечто подобное.) \\ | ||
| + | С другой стороны - такое отношение ко Второй квадре (по крайней мере ее - средней группе, не включающей Жуков с Есями) оно характерно именно для России. В Британии, где именно Вторая - Управляющая, все совершенно иначе. Там существует целая Институция - "Public Schools", которая по факту "подменяет" будущим Аристократам - мягкую и добрую матушку, на "холодную постель", "ледяной душ", "овсянку на завтрак" и все прочие прелести - типа необходимости нагревать своей теплой попой стульчак в сортире на улице - для старших товарищей. \\ | ||
| + | Так вот все эти приколы они нужны именно для того, чтобы вынести в сознании ребенка Образ Теплой и Ласковой матушки, заместив его Образом Холодной и Демонстративной - Матери-Родины. \\ | ||
| + | Если все сделано правильно ( а оно обычно получается Правильно) в итоге у нас возникает "Холодный Британский Аристократ/Джентльмен" - "Истероидный" при этом по самое не балуйся, который в принципе способен потом распространять оспу среди индейцев в Америке во имя Короны, привязывать Индусов в жерлам пушек, и загонять голландских Буров в самые первые Концентрационные Лагеря, они же "Лагеря Уничтожения". И при этом покойно говорить в стиле Незабвенного Шварценеггера - "Аста ли Виста". \\ | ||
| + | А как Вы думаете - все это институционально может быть иначе достигнуто? \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Для Русской традиции - такие методики - Дикость и Варварство, поэтому и "картинка" эта (пусть и в абстрактном ролике) выглядит для нас жутковато, но у всякой методики есть свои основания. В России всегда Земли было много, Ресурсов много, так что и "прирастать землями" можно было сравнительно гуманными методами. В островном государстве с этим - иначе, то есть для того чтобы взять чьи-то ресурсы, им всегда нужно было, что прежних хозяев ресурсов при этом поблизости не было, стало быть - надобно что-то делать. А нормальный Ребенок с нормальною - Доброю Ласковой Мамой - на такое ведь - потом будет не способен - чисто по-человечески. Стало быть нужно "Воспитать Джентльмена", с "Замещением" Фигуры Матери на нечто крайне Демонстративное, Холодное и Истероидное. Отсюда все и берется. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Все уже придумано - давно до нас.... | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 1956149 от 2013-09-26 11:23:03 | ||
| + | По поводу внезапно возникшей дискуссии могу сказать только то, что - "Все люди стремятся к Счастью". | ||
| + | Проблема при этом заключается в том, что все понимают Счастье по-разному, а почему-то считается, что оно для всех для нас - Общее. | ||
| + | |||
| + | В реальности же - надо внимательнее прислушаться к тому, что сами люди хотят и выяснится любопытный расклад: | ||
| + | |||
| + | 1. Наиболее многочисленная и Базовая страта в нашей стране - Крестьянство хочет: | ||
| + | Кусок Земли, чтобы можно было на нем - Картоплю сажать. Можно и Пшеничку, и кукурузу и горох…. В общем все - на что рук хватит. | ||
| + | Обязательно коровку, а то и - двух, чтобы и молочко в доме было. Можно и - порося. И - курочек, да и - уток можно, наверное… | ||
| + | Да, еще очень хорошо - лошадку там, или трактор, чтобы картошку и сено с поля домой привозить, и молоко чтоб в бидонах возить на базар. Не для того чтобы им торговать, а потому что иной раз штаны мужу надо, а тетке обновки, и чтоб телевизор дома стоял - смотреть Петросяна, который хорошо про все это рассказывает, и - компьютер - обязательно, чтобы на нем дети учились. | ||
| + | А самое главное, чтобы - это…. во - СТАБИЛЬНОСТЬ, чтобы этот день был такой же как и вчерашний, а завтрашний такой же - как этот и чтоб народ не пугали, и чтобы - поборов лихих не было. А мы уж барин Владимир Владимирович за это вам расстараемся, нам не впервой и картохи вам в москву привезем и молока и варений с солениями. Нам такого добра не жалко. Нешто мы - непонятливые… | ||
| + | |||
| + | 2. Вторая по размерам квадра у нас - при том Управляющая - почитает за Счастье - сбиться в Властную Вертикаль и уже в ней помечтать: | ||
| + | В детстве я хотел стать Гагариным и полететь в Космос. А еще - хорошо бы Спасти все Человечество. Жалко, что Земля маленькая и все тут раскрыли, я бы - хотел плавать на Корабле и открывать - Новые страны и острова. Бороться там - с трудностями и опасностями. | ||
| + | Представляете мы на лодке плывем а из реки - Крокодил, да огромный - как наша лодка, а у нас одни лишь мушкеты, да копья, кроме сабли у меня на плече и кинжала за сапогом. Ну и прыгаем мы с нашей лодки, я впереди, серега справа меня прикрывает, а ванька - слева. Чуда-юда на нас, я ему - копьем в пасть, а он здоровый - копье аж в щепы, а ванька ему из мушкета бац - прямо в глаз, но промазал, зато зверюга на него и серега ему бац и - точно под лапу где у него шкура тоньше, а он его хвостом - бац и с ног, я чувствую, что еще чуток и корешу - хана, и с ножом на него и под челюсть - под челюсть… Кровища аж фонтаном и - во все стороны…. Насилу управились. Серега мне потом - "все братюня - с меня пузырь за ту передышку", а я ему - "да ты че, ты бы то же самое сделал!" В общем славное было дело…. | ||
| + | А еще представляешь - плыли мы как-то в тумане по Государеву повелению - Новый свет открывать. Лед кругом, жрать - нечего, но - надо. и затерло нас льдами - по самое - не балуйся. Пришлось корабль бросить, что могло гореть с него сняли, что могли, то построили и грелись потом обломками - сколько было. Короче - пришлось даже ремни все сварить. А по весне - когда распогодилось, столкнули мы в море последнюю сохраненную лодку и с Б=жьей помощью догребли до суши, до - петропавловска. Там нас уже и не - чаяли… Как, что - да как вы братцы, мы уж думали - все с концами, а нет шалишь - русские не сдаются… | ||
| + | А еще был такой случай, - гоняли мы тогда басмачей по пескам. Пришло сообщение, что их отряд ночует сегодня у одного колодца. Мы выступили, взяли их там - без шума и пыли, эти овцеебы даже нас не заметили. Пора уходить и тут разведка докладывает, что по дороге идет их огромная банда - в три-четыре тысячи сабель. А нас всего-то человек сорок в том бою было. Бежать нету смысла - в пустыне - далеко видно и нас они не отпустят. Батяня сказал занять круговую. Потом подошли басмачи. Я сперва просто стрелял, потом вместо Лехи-пулеметчика залег у Максимки. Он горячий зараза…. Нагревается - моментально. А - воды нет. Так мы всю нашу воду ему сливали. Поили Максимушку. Так и продержались три дня - пока пришли наши. Повезло. За это и дали мне награду - "За Мужество"…. Вот такая была история. | ||
| + | В тот день у нас был приказ - в городе голод, а кулаки зерно по схронам попрятали. … … В деревне N возникла особая ситуация, - по мере изъятия зерна, толпа была возмущена подстрекателями и бросилась на наших людей, вооружившись палками и холодным оружием. Мои сотрудники были вынуждены применить личное оружие. … … При возвращении в город обоз был внезапно атакован бандитами, отряд понес большие потери. После ликвидации банды - согласно закону военного времени, захваченные преступники по моему приказу были расстреляны, ибо у нас не осталось достаточно людей для их штатного конвоирования. Ответственный сотрудник НКВД - капитан (фамилия неразборчиво). | ||
| + | |||
| + | Попробуйте сами отыскать тот самый момент, когда интересы этих двух классов - стали вдруг - антагонистичны друг другу. Иными словами - тот самый момент, когда понятие о Счастье для одних, стало настолько противоречить понятию Счастье других, что меж двумя группами - не осталось никаких связующих звеньев для взаимного понимания. | ||
| + | Внимание вопрос - какая из двух половин единого Русского Общества при этом выглядит более "Социально Опасной" для перспектив Развития и Процветания всего Общества в целом. | ||
| + | Спасибо. Я рад, что Вы заметили эту тонкость. Одна из этих частей - Жизненно необходима для РАЗВИТИЯ нашего Общества, а Вторая для ПРОЦВЕТАНИЯ. Ибо безусловная победа одной частей над второй - либо вернет нас всех в каменный век, либо сделает само существование нашей страны - по причине обнищания - невозможным. Это подобно - дальневосточной монаде - Успех состоит именно в том, что эти две части - безусловно противоречат друг другу по базовым ценностям, но при этом настолько переплетены в своих интересах, что выглядят, как единое целое. | ||
| + | |||
| + | Здесь сразу возникает вопрос - а как именно происходит это самое "переплетение интересов", если Базовые Ценности и "Стремление к Счастью" у этих двух частей - в нашем Обществе - настолько различно? Для этой цели и нужен своего рода "клей" - своеобразная "прослойка" меж двумя нашими классами - страта которая имеет свои интересы - как среди тех, так и среди этих и поэтому может найти с обоими - общий язык, но при этом достаточно мала для того, чтобы ее Интересы не угрожали Интересам двух основных групп нашего населения. | ||
| + | |||
| + | То есть - у нас есть некий "Кулак" он же Труженик, человек, которому нужен - надел, чтоб "картошку сажать", коровка, домик, детей целая куча и - чтобы ничего не менялось. | ||
| + | С другой стороны у нас есть мужик в "кожаной тужурке", или в Стасовой мабуте, который с точки зрения "Кулака" - Баламут, которому нужно, чтобы вокруг что-то происходило, чтобы что-то делалось, чтобы всем вокруг жилось лучше, и чтобы можно было открывать новые земли и если че, то можно и нужно было бить морду разнообразным басмачам с овцеебами, раз уж охота на крокодилов - потеряла для нас - былой смысл. | ||
| + | Проблема в том, что ежели оставить их вместе, то мужик в "кожаной тужурке" - неизбежно придет к "кулаку" того "раскулачивать", ибо с точки зрения подобного Баламута - отсутствие Развития означает Застой и - в сущности - быструю Смерть Государства. То есть - ежели - вместо реальных "казаков" у нас - "ряженые", то рано или поздно возникнет та ситуация, когда некий "зверь" начнет извините за подробность регулярно этих самых "ряженых" - в жопу насиловать, а те начнут на него в суд жаловаться. В переводе на русский это означает, что в итоге - на том месте где живут пока те, кого молча в жопу насилуют, останутся жить исключительно "звери" ибо даже смысла любой бабе - рожать от подобного насилуемого "ряженого" - скорей всего нет, ибо она бабским умом понимает, что в этой ситуевине шансы родить от него сына или дочь, которые в свою очередь тоже подвергнутся такого рода насилию - много раз возрастают. Ей уже проще договориться с насильником, чтобы тот взял ее по закону (причем скорее по закону насильника), для того чтобы дети ее имели более высокие шансы на выживание. Это размышление так же логично и последствия его столь же очевидны, как восход солнца - поутру. | ||
| + | Иными словами - суть проблемы сводится к тому, что Крестьянство способно обеспечить Процветание своему народу. Но вопрос Защиты страны (и того же Крестьянства) при этом оказывается привилегией Аристократии. Но при этом Аристократы не умел производить хавку. Даже для самих себя, то есть с точки зрения пирамиды Социальных отношений получается, что Крестьяне, которые создают избыток продуктов - соглашаются ради той же "стабильности" кормить тех же самых мужиков в "кожаных тужурках". Щекотливый вопрос при этом возникает в тот миг, когда ради дальнейшего развития государства мужикам в "кожаных тужурках" требуется нарушать ту самую "Стабильность" будь то "стабильность" поздней царской России, иль позднеСоветского застоя - без разницы. То есть в реале мы должны понимать, что социальная модель царской России была уже в сущности обречена - потому что - возникло вопиющее отставание в военно-ориентированных технологиях (произошел непоправимый перекос в пользу "Крестьянства" по стране в целом) и это должно было в обозримом будущем сделать нас большой то ли британской, то ли французской, то ли - (прости Господи!) японской колонией. (Колониальные структуры характерны для "гвельфов", а Германия или США в такой ситуевине не стали бы нас делать колониями, а просто откусили бы часть страны сделав ее - частью своей территории.) | ||
| + | Точно так же социальная модель позднесоветского государства тоже была обречена по причине неисправимого перекоса в пользу "Аристократии", что приводило к планов громадью и желаниям счастья для всего человечества в условиях все более очевидных дырок в портах - новых генераций - "кремлевских мечтателей". | ||
| + | В переводе на русский язык это означает, что для успешного существования нашего Общества нужно каким-то образом донести до сознания наших "Кулаков" - насущную необходимость прокорма наших же "Баламутов", ибо альтернатива состоит вовсе не том, что им в ином случае предстоит кормить - не какую-нибудь амерскую пехоту, или китайскую десантуру. В ином случае подобному "кулаку" предстоит наблюдать как его дочери и внучки будут массово рожать от - "зверей", ибо сыновья и внуки его тоже станут тем же самым "зверям" - условно говоря - "женами", и спать с ними любой нормальной бабе - уже немного противно. И не надо при том хорохориться и надеяться, что "нас-то уж обойдет чаша сия". Типа "у меня в заначке - обрез и у моего друга обрез, и мы еще пол-города позовем и точно уж - отстреляемся". Извините за намек - не отстреляетесь, ибо такие процессы имеют большую инерционность и главная битва в них происходит на на улицах на обрезах, а в головах ваших баб, а там немного иные резоны, чем бейсбольные биты с обрезами. | ||
| + | Пример Европы у нас перед глазами и быстрое размножение там тех же арабов и негров с параллельным и быстрым опирадашиванием мужчин коренных наций - есть на деле оборотная сторона одной и той же медали. Мужикам хочется трахаться, а тетенькам - чтобы их детки имели шансы на выживание. Тетенькам оказывается стратегически выгоднее пойти в гарем к тому мужику, который дает больше шансов для ее деток на выживание, мужиков же уже нагнутых теми же "зверями" - уменьшение количества доступных женщин - подталкивает в гейские объятья друг друга. В социальном смысле у нас в этом примере возникла устойчивая система с положительным откликом - на выходе из которой у нас будут - муэдзины на крыше Вестминстера, на улицах только арабо-пакистанские англичане, а слово "Белый" на улицах становится аналогом понятия "пидарас" или "девочка мужского пола для срамных удовольствий". Извините за цинизм, но стоит подобные вещи называть своим именем, ибо иначе народ сути этих процессов - не понимает. | ||
| + | Итак, вернемся к нашим баранам - у нас есть по сути "Кулак", которому нужна "землица", "коровка" и "хата с краю" - в которой он надеется пересидеть - ежели что. В случае Войны Отечественной - он разумеется выйдет на "Бой кровавый", но опыт показывает, что в тех же Европах - в условиях когда основной бой ведется в женских головах и их же постелях, Крестьянство предпочитает "кормить победителей" не замечая при этом, что при этом "победители" пожирают самих "Крестьян" в смысле замены местного "традиционного уклада", религиозных верований" и так далее. | ||
| + | При этом мы должны хорошо понимать, что те самые люди, которые обычно данную Социальную Структуру собой защищают, при этом оказываются - "без источников пропитания", ибо прямое общение "ребят в кожаных тужурках" и "кулаков" - неизбежно порождает в умах "кулаков" воспоминания о "продразверстке", наездах "братков" и так далее. Именно для этой цели в России и существует "презираемое и попираемое" Буржуинство, смысл которого состоит в относительно честном изъятии излишков продуктов у тех же "Крестьян", которые в этом процессе уже не так напрягаются, как при встрече с толпою "кожанок". При этом те же самые "Буржуины" выглядят как "ходячие кошельки" или "наша корова, которую только мы имеем право доить" для тех же самых "братков" с бейсбольными битами. | ||
| + | Получается, что Система в два приема производит то же самое действие какое бы она должна была производить при прямой передаче продуктов от "Крестьян" - "Аристократам", но при этом социальные издержки внутри нее - много меньше. Из этого следует Социальная Нужность - Буржуазной прокладки в нашей стране и соответственно в данном - "прокладочном слое" возникает своя собственная как бы структура отношений и свои собственные понятья о Счастье. | ||
| + | |||
| + | Сразу возникает вопрос - а почему в данном случае передача чего-то там идет через Буржуазию, а не через Духовенство. Пути по длине вроде бы - одинаковые. | ||
| + | Ответ заключается в том, что для России характерно кормление от своего собственного народа. Для нас "генеративный слой" Общественного Богатства - это наше же собственное Крестьянство. Но возможна и другая стратегия. Если у вас в Сущности - Колониальное государство" то основным Генеративным слоем оказывается местное Пиратство и Армия. То есть вы отправляете военную Экспедицию на материк, грабите там - сколько сможете и уносите это с собой на свои острова. (В наше время этот процесс стал более изощренным и вместо прямого пиратского/военного грабежа в большую моду вошел грабеж финансово=экономический и поэтому в той же Британии Генеративная Зона сместилась в Область Буржуазии.) Следующим звеном в этапе распределения оказываются местные Церкви и иные религиозные Организации, которые и перераспределяют данное Награбленное Богатство по своим Приходам. При этом местное Крестьянство - из силы Производительной становится - за счет своих вариативных способной - главным поставщиком "Живой Силы" в ряды Пиратов/Завоевателей, а само производство Продуктов в этой страте - весьма сокращается. | ||
| + | |||
| + | То есть особенность Русского Общества состоит в том, что у нас Церковь кормится от объедков со Стола у "братков", который в свою очередь наполнили эти "столы" тем что отняли у "каинов", или "накрышевали" с "цеховиков", а в свою очередь "каины" с "цеховыми" богатеют за счет собирания излишков у тех же "крестьян". А в Британии - Поток Распределения начинается в Буржуинстве, с которого сосут Аристократы (обратите внимание, что недавно - все начиналось с Аристократии, которая сама собирала свою дань с Китая и Индий и она мечтает о том что с королем Генрихом "былое веселье снова вступит в свои права", ибо у любого Аристократа от упоминания об "учетных ставках" или "сложном проценте" - сразу же - скулы сводит). Ну и так далее. | ||
| + | |||
| + | Итак смысл речи - таков. - Каждая из Страт имеет свои Цели и Понятие Счастья. | ||
| + | В настоящий момент мы стремимся найти равновесие внутри нашего Общества при котором Крестьянство жило бы лучше чем в Советские времена. | ||
| + | При этом главным вопросом - как и всегда остается вопрос о путях доставки Ресурсов от Крестьянства к Аристократии, ибо по общему мнению - в настоящий момент какие-то Буржуи берут себе - "не по чину". Но это всегда - вопрос вопросов, ибо абстрактной справедливости во всех этих процессах никогда не было, нет и вообще - не предвидится. | ||
| + | |||
| + | Иными словами, Крестьянству - в каком-то смысле наверно - слаще всего было жить в Царской России, но шансов на Выживание та страна не имела. | ||
| + | Аристократии - лучше было в Советские времена, ибо в эту эпоху для них были Цели Полета к Звездам и поводы для демонстрации успехов нашего Военно-Промышленного комплекса. | ||
| + | Буржуазии слаще всего бывает в переходные периоды и поэтому она и стремится нарушить нынче складывающееся Равновесие, ибо она жирует именно в те периоды, пока это Равновесие еще не нащупано. | ||
| + | Духовенству же - в нашей стране ненавистны все мы и вся наша страна в частности, ибо при дележке ресурсного пирога - как его ни дели - им все равно - не достанется. И поэтому оно найдет повод плюнуть и в Советские времена и в эпоху Царской России и вообще… (Собственно именно из-за этого то и дело читаешь опусы о том, как круты были какие-нибудь ойраты, да запорожские казаки в сравнении с лапотною Россией. Если вдумываться в социальные процессы, становится очевидным, что такая любовь к средневековым ойратам, или там гуннам и прочим налетчикам (у лиц далеко не гуннской национальности) - отражает подсознательное понимание перераспределения средств у Пиратского государства, когда второй по сочности и "скусу" ломоть всегда попадал в "духовенскую миску". И им хотелось бы, чтобы и в России все нынче было - как в далекие гуннские времена. | ||
| + | Но Увы им, - Россия в сущности страна - не "пиратская" а ровно наоборот и поэтому мы были, есть и будем - для всех этих "мыслителей" глубоко - ненавистны. | ||
| + | Вот откуда все их - Идеи растут. | ||
| + | |||
| + | З.Ы. Я не шучу ни фига по поводу тех процессов, при которых "Крестьян" незаметно для них самих с их "землицы" - выдавливают, но при этом они смотрят на "ребят в кожаных тужурках" с ужасом ожидания "продразверстки" и на че-то надеются, что мол "у меня под полом штуцер закопан - ниче - отстреляюся". | ||
| + | Максиму - не хочешь кормить свою Армию - будешь кормить Чужую, и Не хочешь Молиться своим Богам - придется - Молиться Чужим, - никто еще не отменял. | ||
| + | Поэтому, - вот меня то и дело в тех же личках спрашивают - не нужна ли какая - Вам помощь? Ребят, у меня - все хорошо. Но тому же Стасу то и дело нужны - хотя бы те же Шарики, которые у него детишки расстреливают, стреляют они опять же - не воздухом, одеть детишек нужно во что-то, их покормить тем же кулешом и - так далее… | ||
| + | Сам Стас об этом никому не расскажет, потому что не такой он для этого человек, - на себе будет тянуть все - до последнего, но если у вас есть силы, средства, время на то, чтобы ему и всем им - хоть как-то помочь - будет здорово. | ||
| + | |||
| + | Мужики там все хорошие, правильные, для себя - ничего не возьмут, - все в детей вложится. | ||
| + | |||
| + | Не бойтесь вы мужиков - ни "в кожаных тужурках", ни в таких вот - "мабутах". Случись че - между вами/Кулаками и Жопой - лишь они там окажутся. | ||
| + | Вот такая вот арифметика - с геометрией. | ||
| + | ---- | ||
| + | CapitanNemo | ||
| + | Эвона как, неужто, один из авторов почившей "Боевой соционики" нас почтил своим визитом? | ||
| + | Forthu | ||
| + | Кстати, а почему она почила? | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1962345-message/#message1962345|сообщение # 1962345 от 2013-10-02 10:06:17]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1962326/#message1962326|Fortu9 от 02.10.2013 11:47:38]] | ||
| + | |||
| + | Кстати, а почему она почила? | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | С моейц точки зрения все выглядит так: \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Слишком большие были накладные расходы - без ощутимого выхлопа. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 1. Стата показывает что из 100 процентов людей интересующихся соционикой, 87% это - Женщины. \\ | ||
| + | У нас в России - в целом - Патриархальное Общество так что у тетенек в целом - Бабла нет. Из этого следует, что чисто Соционические Сайты - сами по себе за счет чисто женской аудитории - никак не окупятся. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 2. Мало того, в те годы, когда Соционика была на подъеме, у нас все Бабло было в руках Третьей квадры. Но сама Соционика и все с ней связанное - корнями растет из Первой квадры. Это - классическая плюшка на Древе Духовенском. Квадры Духовников с Буржуинами - Антагонистические, то есть за Соционические плюшки Буржуины платить не будут. Это вкупе с Запрещением в Русском Обществе - Первой квадры - ведет к отсутствию притока Бабла в эту Степь вообще и в данные интересные годы - в особенности. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 3. На сайте были заметны не только хорошие - по сабжу писатели, но и замечательные и талантливые художники. Сайт денег явно не приносил, а художники себе цену знают. Они скорее всего просто разбрелись по более хлебным местам и иллюстрировать там стало - некому. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Результат - на лицо. \\ | ||
| + | Я не верю, что такой с любовью сделанный сайт сдох лишь потому, что бабла на продолжение регистрации не хватило. \\ | ||
| + | Скорее всего сайт не приносил ожидаемой реакции, наполнители контентом на нем потихоньку отчаялись, а креативные художники - разошлись по иным местам - попросту с голодухи. Так обычно все - в граничных нишах в И-нете - заканчивается. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2342558-message/#message2342558|сообщение # 2342558 от 2014-05-16 14:11:20]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2342523/#message2342523|expentel от 16.05.2014 15:49:26]] | ||
| + | |||
| + | Ой, да ладно! Не Вы ли нам рассказку рассказывали, как "настоящий полковник" **Баламут** чуть ли не с полпинка всех "засиральщиков" построил, а кого не построил - тех разогнал? И чего ж ему-то никто мозги не смог засрать? Да и сколько можно засирать мозги, если нет конкретного, измеримого результата? Год, два? А если результат есть (а он есть, и стабильно воспроизводится) - то, может, это всё-таки не засирание мозгов? :-) | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | "настоящему Полковнику" Баламуту (СЛЭ) (ведь вы в курсе что у Аристократии генерится два типа "полковников" и оба они "настоящие") - "мозг засрать" могут лишь "экономисты"/"настоящие хозяйственники" психотипа ЭСИ, а вот "интелей" у него получается "строить" - только в путь... \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | опять же - как я уже говорил - наличие "Донов"/ИЛЭ/"Ученых" в определенных позициях это - "неизбежное и непредотвратимое зло" для нашего Социума, если он хочет сохранить конкурентоспособность - в том числе и в области технологий. Поэтому определенные отношения между 2-ой и 1-ой квадрами в этом смысле они неизбежны. Другое дело, что на эту позицию со стороны "настоящих полковников" лучше направлять "Жуков"/СЛЭ/Баламутов, ибо над их психикою "Интели" не Властны. Но тут тот нюанс, что такого рода Контроль возможен лишь над Интелями "рациональных" психотипов. А вот Интелям иррациональных психотипов приходится "отдавать на съедение" - представителей 2-ой квадры. \\ | ||
| + | Из этого следует тот вывод, что иррациональных "духовников" наше Государство обязано контролировать четче и жестче, чем кого-либо, ибо при случае они фактически могут оказаться - неконтролируемы. \\ | ||
| + | То есть - куды деваться и что можно сделать в определенной области без Харитона, Зельдовича, или Сахарова? Что само собою перетекает в вопрос, что делать потом - если тот же Сахаров вдруг решит стать Врагом нашей Родины? | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 2845789 от 2015-01-19 08:08:22 | ||
| + | Цитата: ps_ от 19.01.2015 07:34:55 | ||
| + | Надо отметить пару нюансов. Во-первых, количество буржуев (т.е. людей третьей квадры) будет ТОЧНО такое же как и раньше. | ||
| + | Во-вторых, они точно так же как и сейчас, они будут мечтать о мегаприбылях, и получать их при первой же возможности. Они так устроены. :-) | ||
| + | |||
| + | Строго говоря - да. Хитрость в том, что основная масса Крестьян перестанет пытаться выглядеть как Буржуи и заниматься всякой фигней вместо того, что им делать сподручнее. Для внешнего наблюдателя это будет выглядеть, как "массовый исход Буржуев в Крестьянство" при том, что на самом деле все эти люди так и не стали Буржуями, а были Крестьянами, пытающимися выглядеть как Буржуи, но с Крестьянским менталитетом и простыми крестьянскими хитростями. | ||
| + | Во-вторых, опять-таки - да, просто областей применения их талантов окажется много меньше, чем раньше и кому-то из них придется-таки "переквалифироваться в управдомы". Со стороны это будет выглядеть как будто часть Буржуинов стали выглядеть кем-то еще, хоть это и очень опасно для психики самих Буржуинов, ибо им-то "отступать некуда" - обратная трансляция из "избранного Амплуа" для нашей психики - увы, не возможна за вычетом компенсаторных явлений по итогам сильнейшего стресса - "на краю умирания". В любом ином случае - я согласен с Калинаускасом - любая "минус-компенсация" для индивида ведет лишь к его саморазрушению и смерти. Никак иначе. | ||
| + | |||
| + | То есть в любом случае для Русского Общества как было характерно отношение - 90% Крестьян, 9% Аристократов и 1% Буржуев, так оно и останется. Просто в настоящий момент в предпринимателях у нас числится больше чем 1% населения и строго говоря - они-то и занимаются не своим делом. Именно за их счет - и произойдет "похудание" Буржуинства. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 2961399 от 2015-03-09 23:15:29 | ||
| + | Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.03.2015 22:12:13 | ||
| + | Александр Эрдимтович, по поводу Путина тут вопрос возник. Ну ведь иррационал же ярко выраженный Путин. Например: https://www.youtube.com/watch?v=4aQF72SX2Cg . А "иррациональный Гамлет" будет еще и интровертным и имя ему - Есенин, как ни парадоксально. И противоречий не вижу, квадра управляющая, как ни крути. | ||
| + | |||
| + | Удалю после ответа, извините. | ||
| + | |||
| + | Креативный подтип любого психотипа выглядит, как его Зеркальщик, у ЭИЭ/Гамлета "зеркальщиком" оказывается ИЭИ - Есенин. Это значит, что С-подтип ЭИЭ часто будет выглядеть, как Есь, что мы и наблюдаем. | ||
| + | Да - и, может быть, я чего-то не понимаю, но я пока еще не видел представителей 3-ей на постах Губеров в нашей стране в текущем периоде, а, соответственно, в этой группе пока ни Сталиных, ни Бенкендорфов - не наблюдается. У нас на постах Губеров - или 2-ая, или 4-ая, за вычитанием того же Ройзмана (который из-за этого весьма выделяется), и - все (вполне вероятно что еще - Воробьев, ибо через него идут реально неслабые денежные потоки, и на Москве действительно без умения управлять баблом - делать нечего). | ||
| + | Обычно баблом на губерском уровне в России управляют Крестьяне, которых периодически "раскулачивают", но не Буржуи, ибо любой Буржуин потенциально опасен Аристократической иерархии, и его ставят лишь в случае, когда сама Аристократия выбита (в случае Сталина), либо когда потоки бабла через губернию таковы, что Аристократ попросту не выдерживает возникающего напряжения/стресса. | ||
| + | Надобно хорошо понимать, что в стране, где Крестьян 90%, а Бужуев где-то в районе 1%, - Буржую нет смысла быть Губером, ибо само по себе встраивание в Аристократическую иерархию ему вообще ничего не дает. В Аристократические иерархии норовят попасть - Крестьяне, а не Буржуи, которые в смысле Гешефта/Бизнеса - люди вполне состоявшиеся и которым нет смысла попадать под давление государственной вертикали, которое им на фиг - не уперлось. Кто в государственном смысле будет пихать с места Сечина, Грефа, Миллера или даже Якунина - они же "Памятники" (правда, в последнем случае речь о Крестьянине, который занимается Буржуйской обязанностью), ибо даже "дельного майора" на их место посадить невозможно; они оказываются Узлами Сети, а Аристократия живет не в Сети, а внутри Вертикали Власти. И в этом смысле очень хорошо видно, как строится Сеть у того же Сбера по всему миру, и как Роснефть, как спрут, разбрасывает по всему миру свои щупальца, а в случае не Буржуя, а Крестьянина на Буржуйском посту, - в той же РЖД - происходит явное дробление Сети, а не ее усложнение. | ||
| + | Какому Губеру в нашей стране позволено создание собственной Сетевой структуры? Да - никакому! Стало быть - продвинутому Буржую и смысла нет в том, чтобы пытаться стать Губером, а раз нету смысла, то и нету их там - вообще, ибо Буржуй работает на свою Прибыль, а нет навара/хабара, нет и - товара. Вот и все - настолько просто. | ||
| + | |||
| + | Очень часто за Буржуев или напротив Аристократов - принимают Крестьян, ибо Формы неопытные наблюдатели часто путают с Содержанием. У нас есть замечательный фильм - "В Августе 44-го", который замечательно показывает, как работает "команда Аристократов" (Алехин/ЛСИ, Таманцев/ЭИЭ и Блинов/ИЭИ), и в ключевом моменте событий хорошо видно, - чем именно "Аристократ" отличается от "Крестьянина". | ||
| + | В "моменте Истины" - на дорожке встречаются Аристократ ЛСИ/Алехин и помогающий ему Крестьянин из Комендатуры Аникушин/ЛСЭ и команда Аристократов в составе Мищенко/СЛЭ, Хохла/ЛСИ и Радиста/ИЭИ и хорошо видно, как слаженно работает команда Аристократов с той стороны и как - просто на интонациях, на психологической манипуляции Мищенко/СЛЭ "продавливает" ЛСЭ\Аникушина, хотя по энергетике и тот и другой - Короли в своих квадрах. И здесь же очень хорошо видно насколько похожи два СЛЭ - Егоров и Мищенко - при том, что они враги, - очевидно, насколько сходны у них психические реакции. Опять же, очень хорошо показано, что вовсе не обязательно Аристократ, это человек в белых перчатках и наглаженном кителе. Как раз в наутюженой форме мы видим именно Короля от Крестьян/Аникушина/ЛСЭ, который лишь думает , что именно так должен выглядеть и вести себя настоящий "Аристократ". | ||
| + | Так вот, та же самая фигня творится и у нас с многими Губерами или даже руководителями Госконтор, которые волей случая попали в Кресло, и теперь думают, что они-то уж точно выглядят как истинные Буржуи, а иногда местами и - Аристократы. | ||
| + | Робят, в стране, где 90% населения - из Крестьян - настоящего Губернатора, что от Аристократии, что от Буржуинства найти практически нереально, при том, что Буржуев - с этих позиций нынешняя "Вертикаль Власти" выпихивает всеми возможными способами. А пускают на эти позиции Крестьян, потому что те, как "Зайцы с Оленями" - "стае волков" не опасны. Это приводит к тому, что любой Крестьянин, попав во Власть тянет с собой "земляков"/"корешей" и всех прочих, кого ему скажет его Крестьянская Белая Этика, - отсюда - корни того, что во всем творится. Если "Короля играет свита", а на местах, в основном, - "правят кухарки" и помогает им точно такая же "свита от сохи", то чего вы хотите от местного Управления? Поэтому-то все управление в России в настоящее время - производится в ручном режиме "Вертикалью Власти", а уж кто чего при этом "ворует", а вернее по крестьянской привычке - все что плохо лежит к себе в хату тащит, да распихивает по родным, да знакомым, - на это уже смотрят как на "неизбежное зло". Ну что поделать, если львиная масса наших губеров это местные инкарнации, недалеко ушедшие от - того же Янука, вершиною мечт которого был пресловутый "золотой батон"??? Отсюда все ноги растут. | ||
| + | Кухарка не может управлять Государством, однако за неимением гербовой пишут и - на простой. А че делать? | ||
| + | |||
content/socio/quadr/page002.1453881374.txt.gz · Последние изменения: 2016/01/27 10:56 — unuberwindlich
Инструменты страницы
Если не указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Share Alike 4.0 International
