Book creator

Удалить страницу из книги

Показать или изменить шаблон книги (0 страниц(ы))

Помощь

Квадры Русского Общества

Господин Тисовский: сообщение # 631156 от 2010-05-22 12:06:38

Ув. Футюх!

Во-первых, спасибо за действительно интересную ветку, пересмотрел свое отношение на некоторые вопросы.

Во-вторых, хотелось бы еще поспрашивать про Германию. Отмечал такой момент, что по понятным причинам после Второй Мировой самосознание немцев сошло практически на нет. Т.е. пообщаешься - вроде все любят свой дом, свою малую Родину итд, но вот как-то ощущения, что "мы - немцы новой Германии" такого нет, а даже наоборот. Причем отсутствует оно даже у Осси. Но это только с одной стороны. С другой наблюдается тенденция роста националистических настроений среди молодежи. Отсюда вопрос! Как вы считаете, если Евро не спасут и Германия так или иначе будет вынуждена проводить свою личную политику, а не платить за непонятных нахлебников, есть ли риск прихода к власти радикалов? Ну там, под предлогом того, что кризис, нужны кардинальные меры итд.

В-третьих, вопрос касательно астрогеографии. Вы часто упоминаете, что регионы находятся под каким-либо знаком. Вы говорили о том, что западные земли Германии находятся под дружественным России знаком Козерога. Однако потом вы писали про склонность Сев.Рейна-Вестфалии к Нидерландам, Англии, в общем - близнецам итд. Отсюда такой вопрос - так с какими немцами России надо дружить, если развитие восточных земель - Пруссия попрет. Развитие западных - попрут антирусские настроения как в той газете.
Ну и еще про астрогеографию… если человек рождается под каким-то знаком, значит ли это, что ему лучше и комфортнее будет в регионе под его знаком? или это вообще не связанные вещи? Ну и, наконец, почему столь противоречива инфа по астрогеографии, т.е. почему одни пишут что регионы под одним знаком, другие, что под другим…как это вообще определяется?

заранее спасибо

footuh: сообщение # 632354 от 2010-05-24 09:06:37

Тисовскому:
Нет, место рождения человека, знак под которым он появился на свет, а так же ТРАДИЦИИ Социума, привязанные к некоторой территории, идущие обычно с очень давних времен - все вместе связаны между собой очень слабо.
Люди рождаются в разных семьях, от разных родителей и в детстве получают самое разное воспитание. Они при этом могут появляться на свет в разных Знаках Зодиака и период их пренатального и постанатального развития из этого очень разнится, - к примеру маленький мальчик может родиться в семье, где он от деда унаследует психотип Жукова, однако в момент его внутриутробного созревания и ранний период выкармливания - на дворе были неблагоприятные условия, а матушка не смогла кормить его грудью. В Итоге из потенциального качка, готового решать все вопросы Силой и внутренней агрессией - получился некто, про которого можно только сказать - "болел я в детстве". А так как внутренняя тяга к агрессии никуда не девалась, - то в зависимости от того, насколько Рациональны родители, или сам ребенок готов воспринимать полезную информацию, - мы увидим - как формируются прочие психотипы, в том числе и инверсные (в стиле, "если я не могу нагибать окружающих, но внутренней агрессии нужен выход - пусть нагибают меня, ибо тогда у меня появится повод для аутоагрессии".)
А уже потом, на первичную психическую матрицу Личности, - начинают наслаиваться Социальные эффекты, как то - влиянние школы, улицы, детских домов, пажеских корпусов, колоний для несовершенно летних, или же частной школе где-нибудь в Итоне.
После всего этого на исходную структуру, имеющую генетические признаки отца с матерью, психотип, сформированный в раннем детстве, и прямо связанный с опекой, заботой, количеством достижимых ресурсов, а так же особенностями питания матери в период кормления и беременности, а потом заполированный внутрисемейным воспитанием, накладывается социальный стереотип, восходящий к Обычаям и Традициям данного Общества.
В итоге выясняется, что Общество по-разному относится к Базовым Ценностям, которые в скрытом виде присущи всем индивидам - в той, или иной степени. Если об этом задуматься, то в разных Обществах - в фаворе оказываются разные базовые Ценности. Так для России - Русского общества - в целом Базовыми считаются ценности - прямо связанные с Аристократическими, или Крестьянскими (традиционалистскими) образами мышления и действий.

То есть, - из Восьми базовых Целей самой важной в нашем Обществе был, есть и будет - Вопрос о Власти и Собственности. Данная Ценность в явном виде отражена в структурах Аристократического Общества и поэтому считается Аристократической.

Второй по востребованности и важности в нашем Обществе был, есть и будет Вопрос о Ресурсах - в виде Денег, Имущества, опять таки Собственности и Личного Благосостояния, и вытекающего из них - Производства всех этих самых ресурсов. Данная Ценность отсылает нас к вопросам Производства и Производительных сил, тем самым делая её Производительной и Крестьянской.

Третья по важности Ценность для нашего общества была, есть и будет - достижение гармонии в Социальных отношениях, - как-то - наличие своего круга близких друзей, общение с единомышленниками, ощущение причастности к общему, что сплошь и рядом является указанием на принадлежность данной Ценности - к Ценностям Буржуазного Общества.

Четвертой по востребованности для Российского Общества является дополнительная/дуальная к Ресурсной (этакая вторая сторона медали) Ценность - Личного Комфорта, личных Удобств А так же самых разнообразных Чувственных Удовольствий. За счет своей внутренней дуальности к Ресурсной Ценности, эта ценность тоже определяет Крестьянскую составляющую нашего Общества.

Так как базовых Ценностей в нашей психике всего 8, то получается, что если ваши жизненные приоритеты не лежат в верхней половине иерархии Ценностей, Общество будет склонно относиться к Вашим действиям ограничивающе/отрицательно. Вслух вам этого, наверно, не скажут, но в общем и целом - убивая жизнь на прочие четыре ценности в России - очень легко можно получить клеймо "блаженного", "ботаника", "шута/клоуна", или "стукача/бюрократа". Нельзя сказать, что оно - хорошо, или плохо, но для России оно вот так.

К примеру, все в полном восторге от тех, кто имеют Власть, умеют её Употребить, произвести при её помощи на кого-то Силовое Воздействие, однако - дуальной к данной Ценности была, есть и будет - Ценность - Соблюдения Законов, Подчинение Правилам, принадлежность к Системе. А Система в России - увы, и ах - была, есть и будет по сути Патерналистская и Бюрократическая. Но народ, наблюдая все это впадает в своего рода Социальную Шизофрению, - полностью принимая одну из Аристократических Ценностей - полностью и бескомпромиссно отвергая при этом - её оборотную сторону.

То есть - в России - получается очень простая Социальная Иерархия Ценностей. Наиболее социально одобряемыми и общественно-полезными у нас признаются Ценности Крестьянского Общества и поэтому - люди, исповедующие эти Ценности - в нашей стране - достигают более высоких положений в Социуме. То есть - социальный слой, стремящийся ко 2-ой и 4-ой по иерерахии Ценностям (из 8-ми возможных, при том, что с 5-ой начинаются ценности в нашем Обществе - не так чтобы одобряемые) - по определению имеет более хорошие шансы на управление страной в русле Крестьянских Ценностей, - как то - Традиционность, Стабильность, Религиозность, Семейные Ценности, и так далее.

Следующей по количеству Социальной группой - в России окажется группа Аристократии. При этом она будет главнстовать в стране в целом, но с точки зрения социальной гармонии - количество её членов будет гораздо меньше, чем наших Крестьян. Ибо с одной стороны - 1-я по рангам Социальной Иерархии Ценность Власти и Собственности, она по сути своей идет у нас на "ура" (а так же интимно связанные с ними ценности принадлежности к разнообразным Силовым Ведомствам), но дуальная ей Ценность следования Законам и Правилам (а также - существующая в России - социальная стигма - "аппаратчика" с "бездушным чиновником" - короче говоря "бюрократа"), - в нашем обществе имеет лишь 6-ой приоритет и в этом смысле - тянет "на дно" всю конструкцию.
То есть Аристократия в наших краях - возглавляет Социум, но она же порождает и индивидуумов, которые этим же самым Обществом - социально гнобятся и неявно преследуются. В Итоге представители Аристократии у нас возглавляют социальную пирамиду, но их немного - как из-за социальной конкуренции, так и из-за того, что многие из тех, кто могли бы попасть в эту нишу не выдерживают напора социального пресса и из этой ниши как бы - "выдавливаются".

Если посмотреть дальше , выяснится, что Буржуазное Сословие функционирует в нашей Стране "на грани фола". Ибо как ни странно - более ценной в глазах наших людей оказывается не основная Функция Буржуазии, но её дуальная "оборотная сторона". Основная Буржуазная функция, которая в целом выглядит, как "скрытое знание, понимание мотивов, тайные знания, секретная информация", которая порождает неслыханные для России, но обыденные для нацистской Германии, или современной Великобритании - засилье тайных служб, которые выглядят как "Большой Брат, который вечно следит за тобой", а так же вытекающее из всего этого - этакая "тимуровская" или "павликморозовская" тенденция - "стучать" в буржуазном обществе всеми - на всех. У нас этого нет, - но этого до фига в странах победившей Буржуазии. Так вот, - дуальная ей и компенсирующая её Социальная Ценность - простой человеческой Дружбы, неформального Общения и так далее, занимающая в шкале наших Ценностей - аж Третье место, - на деле призвана облегчить личную жизнь индивидуума внутри Буржуазного Общества, а в России - она стала - самодостаточной Ценностью, - этакой "отдельно парящей вершиной", ибо в нашем обществе функция "стукача", "суки", или "Павлика Морозова" - настолько загноблена, что вообще находится вне социального осознания наших людей. Именно поэтому набор Буржуазных Ценностей в виде 3-я и 8-ая по шкале Иерархий, - сразу указывает истинное положение Буржуазии в нашей жизни, а так же общее число индивидов, которые добиваются Социальных успехов на этом поприще.

Самое жесткое и суровое Отношение в нашем Обществе - получается к сословию Духовенскому. Увы, и ах, - среди наших Базовых Ценностей - поддержание в народе позитивных Эмоций, или хорошего Настроения воспринимается в народе, как нечто - совершенно - необязательное. Суровый народ в нашей стране, - мягко скажем - суровый. Поэтому и Ценность эта, которая в ряде иных стран почитается весьма важной - в нашем Обществе - всего только 5-ая. То есть - уже априори - неодобряемая. То есть людей, которые могут в тяжкую минуту вас словом и улыбкою поддержать, конечно же ценят, но за глаза - спокойно называют "блаженными" - со всеми из этого вытекающими последствиями. Еще хуже относятся к носителям дуальной Духовенской Ценности, - которая выглядит как наблюдение за окружающим миром, фиксирование событий, предсказание, планирование и так далее. Здесь вы услышите и про "ботанов", и "шарлатанов", и - всех и прочих "кремлевских мечтателях". А с ними вкупе и про "марксистов-ленинистов", "замполитов" и прочих опять-таки "стукачей", "сук", "бумажных крыс" и так далее. Сочетания 5-ой и 7-ой в Иерерахии Ценностей позиции - указывает на то, что носители этих Сословных Ценностей из Русского Социума просто выносятся, - не по злобе, но просто - "природой вещей". К примеру, готов спорить, что большинство из нас, - воспитанных именно в нашем Обществе - вообще не воспринимают последние Ценности - как таковые, и строго говоря - даже не подозревает об их существовании (при том, что в иных странах - например Китае, Индии, или даже - израиле они имеют очень высокий Социальный приоритет и востребованность).

В итоге, - получается что Общество из поколения в поколение - воспроизводит самое себя - подталкивая наверх тех, кто следует одобряемым в данном Обществе Ценностям, и просто тупо вымаривая тех, кто по каким-то причинам пытается следовать Ценностям - нехарактерным для данного Общества. Из приведенного давеча мною примера следует, что Роман Аркадьевич, Дмитрий Анатольевич и господин Миллер - как это ни странно - по сути своей руководствуются в их жизни - именно Крестьянскими Ценностями, равно как и я - Ваш покорный слуга. До тех пор, пока это остается непонятым, - очень многое в нашей жизни - выглядит странным и загадочным иероглифом, смысл которого от пониманья ускальзывает. А ведь именно это Отцы Церкви имели в виду, когда канонизировали Слова из Писания - "Блаженны нищие Духом, ибо их есть Царство Небесное".

Вот как-то так - про все это.

footuh: сообщение # 634098 от 2010-05-25 19:59:28

Господину Тисовскому:

Я очень не хотел затевать этот разговор прежде времени, ибо так, или иначе - мы сразу упремся в вопрос формирования элит Общества, а по ряду характерных особенностей именно нашего Русского Общества - тема эта у нас табуирована. Причина этого в том, что - как ни странно, - люди занимающие самую верхнюю страту Русского Социума - с точки зрения основной массы наших людей преследуют осуждаемые в нашем Обществе Ценности. Именно поэтому - ежели и когда я назову истинных "Хозяев России" - это вызовет неминуемый взрыв страстей и превратит ветку в редкостный "хохлосрач", чего бы я - не хотел. Однако после того, как обсуждение вопроса о перспективах нашего здравоохранения и образования - постепенно вошли в адекватное русло - за разумный период времени, мне кажется, что собравшаяся здесь аудитория, - морально готова - кое-что выслушать.

По сути, данная проблема прямо перекликается с вашим вопросом о том, как именно будет развиваться картинка в Германии. Дело в том, что в поликристалличной Германии - и элита её тоже проявляет все признаки поликристалла, то есть она в настоящее время неоднородна и пути развития двух её частей - будут разными.
Забегая вперед, сразу скажу, что структуры, унаследованные нынешней Германией от ГДР, а те в свою очередь получили их некогда от имперской Пруссии - рано, или поздно, но заборют политико-экономические структуры, унаследованные нынешней Германией от ФРГ, а та в свое время возродила структуры некогда былого Рейнского Союза. В мире ничего не меняется, и предоставленные сами себе (то есть без фактической амерской оккупации) структуры бывшей ГДР неминуемо поглотят структуры бывшей ФРГ - ровно как это некогда сделали структуры прусской Империи со структурами всего остального "германского стада". И для того, чтобы понять как тогда протекал этот процесс, равно как он будет происходить в недалеком будущем - необходимо понять, как именно формируются элиты - "Аристократического" (Русского, Прусского, или Британского) и "Демократического" (Голландского, Американского, или Венецианского) Обществ.

Для того, чтобы понимать, - как именно формируется элита страны, или хотя бы тот её слой который "принимает решения" - нужно понять, как формируется Государство, и возникают Цели у этого Государства. Не открою Америки сообщив, что Государство есть форма жизни того, или этого Социума и поэтому Цели Государства - суть Цели наиболее социально Активных слоев данного Государства, облеченных Государственной Властью. То есть мы имеем некую группу людей, которые имеют некие согласованные меж собой Цели, поддерживаемые большинством Населения данной страны, которым делегируется Власть над этой страной для достижения Общих Целей.

Таким образом, мы переходим к феномену Власти - как таковому. Вообще говоря, - Власть как таковая - явление разрушительное, это согласно Юнгу - Цель Негативная по своей Природе. То есть любая Власть оказывает безусловно губительное и деформирующее психику воздействие на индивида. Так вот, - глобальная разница в подходах к "компенсации" этого губительного воздействия и отличает общества "Аристократические" от обществ "демократических".
Иными словами, - просто Власть сама по себе легко сводит с ума - любому, кому она дадена. Поэтому у неё должно быть некое обоснование, - ради чего именно - тот, или иной индивид - готов крушить чужие жизни и судьбы, а так же спускать в унитаз свою собственную Судьбу.
Обратимся к классике, - представьте себе представителя Власти, который по тем, или иным причинам должен "исполнять Приговор" в отношении близкого ему человека. Аргументация в России, Пруссии и Великобритании - в данном случае будет на изумление схожей и разительно отличаться от аргументации голландца с американцем. Послушайте:
"За Преступления против трудового Народа и нашей Советской Власти - такой-то и такой-то решением Революционного Трибунала приговаривается… Привести в исполнение."
"За Преступления против Короны и нашей Церкви, сэр Томас Мор приговаривается к обезглавливанию, кастрации, повешению и выпусканию кишок… Делайте свое дело милорды."
"За участие во всемирном заговоре, направленном против прусской Короны и всего германского народа, выявленный жид… Исполняйте приказ."

И вот совсем иное:
"Мне жаль, что твоя гнедая сломала ногу. Но Боливар не вынесет двоих".
"Слушай, ты хороший парень и мы могли бы дружить, Извини, ничего личного - только бизнес".
"Всякий раз, когда мы идем этим путем, у меня что-то сжимается. Мы называем этот коридор - Зеленая миля".

Итак, я конечно понимаю, что не могу охватить всего многообразия вариантов, но суть дихотомии - показана. В тот момент, когда Власть возложенная на человека принуждает его совершить нечто - противное нашей сути, в "Аристократическом" обществе - оправдывающий элемент как бы обезличивается. Субъект принужден убивать бликого ему человека - потому, что среди его Ценностей - верх берут императивы - надличностные, а именно - Корона, Престол, Страна, Государство, Народ, Вера и так далее. А в "Демократическом" Обществе - субъект начинает искать некие внутриличностные оправдания тому, что сейчас будет. Он говорит самому себе, что несмотря ни на что - я остаюсь Человеком, "я - не такая, я - жду трамвая". Это и есть главная разделительная черта меж двумя Обществами.

Иными словами, - в нашем, прусском, или британском обществах - дуальной к Власти, как Ценности, будет Ценность - Структуры, Государства, Правил, Артикулов и Предписаний (которые в данном случае играют компенсационную роль, освобождающую Душу имярек от тягот Власти). В крайней форме, это может выглядеть как - "Я - солдат и я исполнял Приказ".
(Для сравнения "демократическая отмаза" будет выглядеть: "Я - хороший человек и ничего не знал." Что любопытно, так оно и есть, так как человек вовсю включал механизм психологического вытеснения, а когда припрут доказательствами, мы услышим вторую часть признания: "Он/и не оставил/и мне выбора, я защищал свою жизнь".)

Так вот, самое интересное в нашем Социуме - это то, что живущие ради Ценностей Порядка, Системы, Правил и Законов - из нашего Социума всеми прочими людьми вытесняются. То есть - данная Ценность, - за Ценность - большей частью наших людей просто не воспринимается.
Вот скажите сами себе - как вы отнесетесь к человеку - аккуратному, прилежному, звезд с неба не хватающему, который утром уходит каждый день на работу в некое ведомство, вечером возвращается, кушает с единственной женой и детьми, ложится спать, на другой день опять с утра идет в свое ведомство и так - всю жизнь с момента окончания института и до выхода на пенсию. Идеальный вариант "конторской крысы", "человека в футляре", или даже - по определению Авантюриста - "офисного планктона", - если угодно. Я думаю, что большинство из читателей Форума с таким человеком на одном гектаре рядом - срать бы не сели, я уж не говорю про все прочее. Ибо, - то, что описано, это идеальный Человек-Никто, "Прозрачный Человек" Тот которого вы не замечаете.
Так вот, - запомните это и есть те самые люди, которые в реале и Управляют Империями. Это тот самый персонаж, который на деле - Принимает Решения за всех нас.
Кстати, ежели вы не в курсе, - к этому психотипу людей принадлежали такие товарищи, как Владимир Ильич, Адольф Алоизыч и разумеется, - Иосиф Виссарионыч. (Это чтобы вы лучше представляли откуда у "аристократических" "царей" ноги растут.) Если вы не помните их внешность, вообразите себе на миг некоего обобщенного "аппаратчика" - в известной мере безликого, которого до момента выдвижения в "цари" и заподозрить-то в каких-то особых свойствах - было бы затруднительно. К примеру, того же ВВП - до "коронования" очень многие и в расчет-то не брали, о чем в своих мемуарах поспешили нам рассказать г-н Березовский и г-жа Дьяченко.
"Распространенная ошибка" - так звучит цитата из сериального фильма - "Полицейская Академия".
(Кстати, с поправкою на немецкий колорит, - такой же "аппаратчицей" по сути своей является фрау Меркель.)
Чтобы вы поняли суть этой ошибки приведу еще один известный пример подобного "аппаратчика" - надеюсь, все помним финальную сцену из "Ревизора", в которой прибывший жандарм извещает всю честную компанию о том, что "чиновник из Санкт-Петербурга" уже неделю оказывается живет в гостинице и теперь вызывает городничего Сквозника-Дмухановского к себе для доклада. Теперь вспомните о том, что судя по времени - истинный ревизор прибыл в сей злосчастный городок за пару дней до Хлестакова, но ни одна собака - даже городские сплетники - Добчинский с Бобчинским - даже и не подумали на него, что тот - "некто с полномочиями из столицы". Разумеется, они его видели. Разумеется, он ни от кого в том городишке не прятался. Однако для всех обывателей он был и оставался "канцелярскою крысой"/"офисным планктоном" или "Человеком Никто" - недостойным - никакого внимания.
Вы спрашивали - где наша нынешняя "элита"? Кто она?
В массе своей - люди, принимающие Решения в нашей стране, а так же - в имперской Германии, или Британии - никому не известные клерки, которые добросовестно и пунктуально делают свое дело. Медленно, но аккуратно и верно. Именно о них Высоцкий в свое время спел:
"И странный тип Суэтин - неутомимый наш
Уже тогда приметил и взял на карандаш.
Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый матерьял
Никто поделать - ничего не смог.
Нет, смог - ОДИН, -
Который - не стрелял…"

Вот именно так и крутятся колеса Империи, - что в России, что в Пруссии, что в Британии. Когда некий "матерьял" попадает в некое "дело", получает там свои "входящие" и "исходящие" - вряд ли кто чего сможет сделать. Разве что нарушить приказ и - сам попасть в жернова этого чудища, которое "обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй".

Разумеется, на пути в эту "элиту" надобно отдавать себе полный отчет в том, что данный путь не предполагает - А) Бабла, Личного Имущества и тому прочее, а так же - Б) Личного Комфорта, Плотских удовольствий и так далее, ибо и та, и другая Ценности - находятся в разительном противоречии с теми Ценностями, которые преследуют представители этого психотипа.

То есть, - в России, Пруссии и Великобритании - самая верхняя страта Власти рекрутируется из настоящих аскетов/бессребренников, которые главным Смыслом всей жизни полагают Службу Отечеству (пусть и на самой скромной и незаметной должности) и уже на этой Службе - сплошь и рядом незаметно и к немалому изумлению для себя, - эти люди начинают вершить Судьбы Империи. При том, что все их обзывают по-разному, - к примеру - "офисным планктоном".
(Опять-таки - "Распространенная Ошибка", - которая очень хорошо характеризует Авантюриста. Не стоит обзываться на тех, кто в реальности будет принимать Решения о том, что вами написано. Ничего личного.)
Кстати, есть такой очень замечательный английский сериал - "Да, Премьер-министр", в котором пусть и в стебном виде - очень хорошо показывается то, как в странах "аристократических" принимают те, или иные решения. В качестве антитезы - очень любопытно посмотреть и амерский сериал - "Западное Крыло", где точно так же - очень четко показан механизм принятия Решений в странах "демократических". Кстати, - психотип, порождающий тамошних Хозяев Республики - нам больше известен в лице - нашего Леонида Ильича, что лишний раз как бы намекивает на то, что к середине Цикла Стрельца - все уже было очень неладно в нашем СССР. (Намекну, - если психотип "Хозяев Империи" в качестве дороги во Власть предполагает Служение Структуре/Системе, то психотип "Хозяев Республики" в качестве дороги наверх предполагает Служение Клану/Группе/Ложе и так далее. (Да, это помимо прочего означает и то, что в тех же США - будущие Презы назначаются в неких Клубах, или Ложах, там же где до Меркель появлялись и Германские Канцлеры. Брежнев по своей природе происходит из такого же "днепропетровского клуба любителей вышивания". А в "имперских" странах - будущие Главы Государств обычно вырастают в Министерствах и Ведомствах.)

Нет времени - будет завтра продолжено.

footuh: сообщение # 634477 от 2010-05-26 08:38:34

Продолжение про "элиты":

В принципе, именно об этом я и хотел продолжать, однако возникшая дискуссия указывает на то, - что многие просто не понимают, как там наверху люди думают и принимают решения. Строго говоря, из этого следует, что из тех, кто принял участие в этой мини-дискуссии - лишь скарфейс имеет опыт общения с такими товарищами, или сам каким-то образом в этих кругах повращался.
Для того, чтобы вы понимали - о чем идет речь, я остановлюсь на этом феномене - чуть подробнее.
Хитрость в том, что психотип того, или иного лица представляет из себя некий неизменный набор модулей, которые собраны в единое целое по принципу праздничного набора советских времен. Типа, - хотите в наборе красную икру? Берите набор в котором будет и - морская капуста и нам пофигу, что с этой морской капустой вы сделаете. Хотите в наборе финский сервелат? Берите набор, в котором к сервелату добавляется и "салат охотничий" в огромной стеклянной банке. Нет, нас не интересует - что вы с ним сделаете и можно ли его есть.
Точно та же самая история и с психотипами. Если вам нужен человек, который способен рулить Империей, то в его психике - вместе со способностью принимать правильные решения, вы получите и букет всяческих неожиданностей. Причем все эти неожиданности будут очень похожи на ту же москую капусту и "охотничий салат" из советских заказов. То есть - хотели получить - праздничный набор? Теперь радуемся икре с сервелатом, а вместе с ними жуем морскую капусту и несъедобный салат и - не вякаем.
Обратное, кстати сказать - тоже верно. В разнообразных умных книжках про методы работы не-наших спецслужб, известно про следующую методику.
Вообразите некоторую страну, или огромную корпорацию, где по каким-то причинам надо выбрать того, кто будет принимать те, или эти решения. При этом молчаливо предполагается, что руководство данной страны, или же корпорации - знает друг друга - как облупленных, и воспринимает "своих" как себя и поэтому настроено - некритически. Ну, - в точном соответствии с пословицей - "Своим прощается все и всегда, а чужим - ничего и никогда". И все бы тут хорошо, однако увы, и ах! - "Хороший человек - не профессия."
То есть, с одной стороны - очень удобно и приятно поставить во главе страны "своего". чтобы он вами - "володел и правил", однако качество данного выбора у вас вызывает обоснованные сомнения. Ну, вот сейчас он - хорош, а как этот "хороший человек" поведет себя в момент начала войны, глада и мора???
Для этой цели - некоторые спецслужбы придумали методику - "дерьмогенератора". В окружение того, кого надо проверить, запускают человека с незамутненным сознанием - то есть совершенно "чужого" для данной структуры. Дают ему возможность присмотреться и оглядеться, а потом из структуры с треском и позором выпихивают. И так как "чужим" у нас не прощают - ничего и никогда, - "дерьмогенератор" врубается на полную мощность. При этом - по отношению ко "врагу" используются самые грязные и запрещенные методы. "Дерьмогенераторы" всегда бьют по самому слабому и обидному элементу психики имярек, а вызвавшие этот поток дерьма спецслужбы - внимательно все записывают. После этого - поток дерьма внимательно анализируется и составляется перечень негативных черт имярек, который сравнивается с базовым набором психических черт всех психотипов. А далее - спецслужбы с чистой совестью сообщают заказчикам - достоинства кандидата, - ибо если известна "дерьмовая" половина личности - безусловно известна и "светлая" её сторона.
Чтобы было понятнее, - приведу такой известный пример, - умирающий Ленин в сумеречном сознании пишет свое "завещание" съезду партии, в котором и так и этак режет всю правду-матку про Сталина. Текст данного завещания известен всем нашим лидерам и в итоге - именно Сталин - безжалостно вроде бы Ильичем обосранный - становится нашим Лидером. У него с этого момента будет безусловная поддержка наверху партии, а во всех голосованиях он будет собирать устойчивое большинство. На первый взгляд, это выглядит странно, однако надобно понимать, - какими именно аргументами руководствовались все наши лидеры партии. Среди них - ни для кого не было секретом, что Владимир Ильич и Иосиф Виссарионович - скорее всего принадлежат к одному и тому же психотипу. Поэтому именно Ильич - лучше других должен был знать и понимать Виссарионыча. (Ибо любой из нас - обычно лучше всего понимает - самого себя.) Далее Ильич пишет грозные инвективы в адрес Виссарионыча, - не осознавая того, что в этот момент он адресует все свои негодования - к своему собственному отражению. То есть в Завещании съезду именно этот кусок самый яркий, самый эмоциональный и самый Лениным - прочувствованный. Далее любой разумный человек в этой среде прикладывает ленинские обвинения к самому Владимиру Ильичу и убеждается, что Ленин в оценке самого себя (и Иосифа Виссарионовича) был точен. Стало быть - для опытных функционеров партии - это значит, что именно Иосиф Виссарионович будет самым идеальным продолжателем "дела Ленина", ибо раз недостатки этих двух людей совпадают, - должны совпадать и их достоинства. А недостатки данного психотипа - очень хорошо описаны товарищем Лениным в пресловутом "Завещании".
Если история с "Завещанием" страшно далека от вас, могу привести более близкий пример. Была у нас такая журналистка - член "кремлевского пула" - г-жа Трегубова. Однажды она вскрыла у себя таланты "дерьмогенератора" и разродилась "Записками кремлевского диггера", в которых вылила на Махатму весь заряд своей желчи и расписала все его слабые стороны.
Внимание - два любопытных вопроса, - каким образом - никакая Трегубова вдруг оказалась в "кремлевском пуле", и ежели это был недосмотр - кого из махатминого окружения за это вытурили? Если обнаружится, что не вытурили - никого, возникает второй вопрос, - как могла в этом самом махатмином окружении появиться на свет книжка, в которой изошренно поливают помоями самого махатму? И если и за это - никому не устроили обрезание, - какая именно цель всем этим преследовалась?
Ответ звучит очень странно - сравните главные обвинения, прозвучавшие внутри "Записок" с текстом ленинского "завещания". Вы обнаружите удивительные совпадения. Это значит, что по недостаткам своего психотипа - ВВП - на изумление точно повторяет недостатки таких людей как Владимир Ильич и Иосиф Виссарионович. И это значит, что у огромного числа аппаратчиков внутри нашей страны, которые до той минуты не знали "Кто такой мистер Путин?" - после выхода в свет этой книги повляются точные ориентиры. И они в полном соответствии с этими ориентирами - сами собой выстраиваются в пресловутую "вертикаль Власти", - ибо с этого момента у них появляется Лидер.
С другой стороны, - за бугром тоже не идиоты сидят и именно с этого момента на Махатму начинают гнать - известную всем волну, ибо очередной Сталин (или пусть даже Ленин) во главе Российской Империи - им нах не нужен. Тем самым они начинают укреплять ту же самую Вертикаль, ибо… это все очень напоминает дзю-до, где атака противника сплошь и рядом дает очки вам, а не дурному противнику.

Итак, раз уж мы разобрались с некими особенностями формирования психотипов давайте вернемся к утверждению Пули о том, что "офисный планктон" отличается от "госслужащих".
Из этого утверждения следует, что уважаемый Пуля - в жизни никогда не встречал людей, облеченных Властью, и принадлежащих к данному психотипу. Равно как и Авантюрист. Ибо - из этого следует, насколько далеки они от тех, кто у нас в стране Принимают Решения.
Чтобы опять-таки не возвращаться к текстам ленинского "завещания", или основным обвинениям из "кремлевского диггера" - вообразим себе такую вот ситуацию: Владимир Ильич еще - в трезвом уме и сознании и ему некто присылает журнальную статью, скажем - о действиях банды Яшки Кошелькова. И якобы там некий бандит рассказывает про некоего "картавого хрена в кепке".
Поверьте моему опыту, - как только живой, здоровый и вменяемый Владимир Ильич дочитал бы до этого места, от тут же обвел эти строки синим карандашом, перевернул текст чистой стороной кверху и навсегда отодвинул его от себя. А дискуссию с бытописателем бандитских нравов дальше бы продолжили товарищи Загорский с Урицким, которые промеж битья имярек табуреткою требовали бы сказать, - кто именно подучил его все это писать, кого он имел в виду под пресловутым "картавым хреном", и - куда дальше ведут нити заговора? На отчаянное блеянье о том, что это была чья-то там прямая речь - следовали бы утроенные удары пепельницею и характерные вопросы на тему - "Кто с тобой работает?"
Продолжим воображаемую ситуацию, - Иосиф Виссарионович читает газетную выдержку про преступленья бандеровцев и видит текст, что самые страшные зверства на галичине совершал некий "рябой бандит с трубкой". Поверьте мне, - на этом месте чтение прерывается, злосчастная фраза обводится тем же пресловутым синим карандашом, лист переворачивается чистой стороной кверху и отодвигается - с глаз долой. А беседу с газетчиком продолжает уже Лаврентий Павлович, который очень вежливо советует во всем сознаться и сразу покаяться, ибо сам он вида крови не любит, и на битые рожи смотреть ему - неохота. И - вообще…
Теперь представьте себе, что мечта Авана осуществилась - его начали читать те, кто у нас Принимают Решения. Они читают все это, доходят до слов "офисный планктон", а дальше - в полном соответствии с пояснением скарфейса - обводят эти слова синим карандашом, переворачивают бумагу чистой стороной вверх и отодвигают её от себя навсегда. А вы потом можете годами стучаться головой в запертую дверь и через эту глухую дверь объяснять разницу между "офисным планктоном" и "госслужащими", а так же то, что вы никого не хотели обидеть, унизить, или же оскорбить - написав в тексте для Ленина что-то там про "картавого в кепке", или в тексте для Сталина про "рябого бандита". А надо бы просто перевести дух и трижды поблагодарить Господа, что времена нынче - все ж таки - травоядные.
Кстати, надеюсь, вы понимаете, что наш эксперимент целиком умозрительный, ибо в реале - данные тексты никогда бы не дошли до высоких особ, ибо с тем же самым эффектом они были бы остановлены на низовых звеньях нашей Властной Цепи, в крайнем и опять-таки умозрительном случае, - они доползли бы до столов Стасовой, иль Поскребышева.
Иными словами, - пока мы упражняемся на данном Форуме, или выступаем перед обычною аудиторией - можно позволить себе - много чего. Но если вы решили продвинуть свой текст наверх нынешней Вертикали, то из особенностей психотипов тех, кто у нас Принимают Решения - следует, что нужно двигаться памятуя про СКП и СЗБ. Эти аббревиатуры - в переводе с Властного на общепонятный означают - "Смотри Куда Прешь". и "Следи За Базаром". Надеюсь быть правильно понятым.

Нет времени - будет продолжено.

footuh: сообщение # 634651 от 2010-05-26 11:24:27

Про элиты - продолжение часть 3.

Итак, раз мы более, или менее разобрали то, как работает самая верхняя страта Элиты нашего Общества, стоит рассмотреть - как именно функционируют остальные три страты нашей элиты. (Да, я каюсь, не сказал об этом сразу же - ибо это выглядит само собой разумеющимся, но вообще в любом государстве Элита - как и само порождающее её Общество имеет четырех-частный характер. Ибо это вообще говоря - общее правило в Социологии.)

Очень сложно сказать, - кто более важен в элите - нижняя дуальная страта к только что описанным "аппаратчикам" (которая все равно считается Аристократической), или верхняя страта той части элиты, которая у нас занята Производительными, или - Крестьянскими ценностями. Вторыми лицами в государствах бывают как те, так и эти. Для большей связности повествования - сперва доскажу про вторую половину элиты Аристократической.

В психологии весьма известен тот факт, что Базовые Цели Индивидуумом - обычно не достигаются. То есть, он с ними настолько сживается, что уже не воспринимает любые успехи в сей области, как значимые. Это все равно что идти по дороге и говорить себе: "Как же я много прошел! Вот дойду до того вон поворота и отосплюсь…" А дойдя до поворота, обычно говорят себе: "Да вроде еще не устал, - вот взберусь на ту горку и вот тогда…" А на горке продолжается - "Ну. вот горка и кончилась, какой смысл здесь останавливаться - ведь в долину будет идти много проще! Вон дойду то того леса, и вот тогда…" "А здесь в лесу тенек, и не так сложно идти - я пройду весь лес насквозь и уже там отдохну…"
В итоге - индивид - идет без остановки всю жизнь, ибо всю жизнь он стремится к одной и той же Базовой Ценности и ничего его в процессе не радует, ибо для него следование этой самой Ценности становится - банальной рутиною. И индивид не понимает уже, что всем остальным - до его достижений, как стоверст до луны раком, - он этого не осознает и не чувствует. Он просто следует Целям своей Жизни, следуя за своей Базовой Ценностью.
А вот дальше начинается самое интересное, - у всякой Ценности - есть её оборотная сторона, у разных психотипов она может быть разной, но она всегда есть. И в итоге выходит, что человек не просто идет по дороге, то в гору, то по лесу, то под гору, а при этом еще - несет в коробе вкусные плюшки и пирожки. И когда наступает привал, или просто встретится кто на дороге, - этот индивид начнет раздавать свои пирожки, а то и - есть с людми за компанию и вдруг обнаружится, что идет он по дороге не просто так. Он на самом деле - возможно не подозревая того, - на самом деле Кондитер, который несет свою снедь - в долину пораженную Голодом. И когда он придет туда, ему будут руки целовать и венками увешивать, потому, что несмотря на то, что Базовая его Ценность - Ходьба, Творческая Ценнсть, или Ценность Успеха в его случае - Кондитер/Булочник. И потом долгие годы, преследуя свою Базовую Ценность - Ходьбу, человек будет вспоминать не сотни верст по пыльным дорогам, по которым вела его Ценность Базовая, но сравнительно недолгие моменты Успеха, когда окружающие - по достоинству оценивали его достижения по Ценности Творческой.
Так никому не ведомый чиновник/аппаратчик перекладывая очередные листки на своем столе - раз за разом будет вспоминать не обычные для него формуляры и предписания, а может быть единственную в его жизни Докладную Записку, которая в свое время - изменила Судьбу всей страны и всего нашего Общества. Только он никому о том - не расскажет, - не тот психотип. Но он всю Жизнь будет помнить, как ему на некий миг была Доверена Власть - возможно над всею Империей, и это - для него раз и навсегда оправдает все его годы Службы с невеселым жалованьем, насмешливые взгляды соседей по садовому участку, которым кажется, что они гораздо лучше в жизни устроены и так далее.
То есть - человек, который занимается Службой Империи, этого как ни странно - не ощущает. А для него значимыми будут нечастые моменты того, как он Обладал Властью над той самой Империей, которой он Служит. (И как ни странно - оценивать его действия будут именно по факту принесения пирожков в голодную землю, а не тому, что он всю жизнь куда-то идет. То есть и Общество как ни странно - не обращает внимание на действия людей по их Базовой Функции - считая их само собой разумеющимися. Зато все награды и славословия всегда пройдут по функции Творческой.)

Возможно уже понятно, - кто именно в нашем Обществе составляет нижнюю страту в сегменте элиты Аристократическом. Это люди, - осуществляющие Государственную Власть во всем её многообразии и поэтому - Обществом в этом смысле - не замечаемые.
Вспомним опять же заключительную сцену из "Ревизора". Поверьте, - если бы "чиновник с полномочиями из столицы" появился бы сам по себе - возможно бы не было бы такого полного оцепенения. Однако весть о нем приносит никто иной - как его вечный (и подчиненый ему) спутник - огромный двухметровый Жандарм с грудью колесом и пудовыми кулачищами. Этакий безусловный Символ Мощи и способности нашей Империи скрутить всех несогласных и вольнодумцев в бараний рог.
То есть, - отправление Власти в нашей стране всегда происходит с появлением Жандармов, Военных, Чекистов и "людей в штатском", - которые одним фактом своего появления в судьбе индивида - указывают на то, что Империя обратила на него свое недреманое внимание и теперь намерена - то ли пороть, то ли выслушать. Лишь после этого - Принятие Решения делегируется на верхний Уровень - когда пресловутые Жандармы, "люди с усталыми лицами" доставляют индивида перед ясные очи Того, Кто Принимает Решения и тот ласково спрашивает - нет ли у вас проблем со здоровьем, а то вот пришлось для свидания - докторов вызывать…
Ну а дальше, - СКП, СЗБ и может быть ты Тому, Кто Принимает Решения в чем-то понравишься. И вас то ли примутся приглашать на аудиенцию чаще, то ли просто отстанут - в зависимости от того, с какими целями "докторов присылали". Бывают и обратные случаи.
Надеюсь, - понятно. Иными словами - нижняя страта Аристократической части нашей элиты призвана демонстрировать бицепс - некоторым индивидам, а то и некоторым государствам - для того, чтобы те начинали видеть картинку в правильной перспективе и реально оценивали кто они, а кто эти самые присланные за ними молодцы - на танках, или спецмашинах с мигалками. А уже когда клиент своим умишком кое-что сообразит и дойдет до всего сам, - дело и переходит на более высокий уровень отношений.
Я слышал, что один единственный пролет пары современных стратегических бомберов рядом с границей - далеко не сопредельного государства - позволил министру иностранных дел этого самого государства в более правильной перспективе оценить обращенное к нему - "Кто ты, блять, чтобы меня чему-то поучать?" Именно для этого и нужны в нынешнем хозяйстве современные стратобомберы, а не для того, о чем вы подумали.

Короче говоря, - сплошь и рядом те, кого мы называем "Представители Власти" - "те, кто в сапогах", менты, погранцы, десантура, "чекисты" - занимаются тем, что наводят порядок там где он нужен самыми разными и обычно активными способами. Они столь часто все это делают, что не замечают уже, что порою одна их Служба - за гроши, без каких бы то ни было Привилегий, или шансов на житейское, или там - финансовое благополучие, - есть просто Подвиг. Ведь, - если их и впрямь кто-то Оценит, все что эти люди скажут в ответ будет "Служу Отечеству!" - и именно это и станет самым главным в их жизни.

Это и есть Аристократическая Инверсия. С одной стороны люди что-то делают за столом, и это для них обыденно - а потом приходит момент и Они принимают Решения. И это их миг Торжества.
А с другой - люди всю жизнь - подставляют головы и сердца под заточки и пули и это для них просто Работа. А потом приходит тот самый день и ты перед строем таких же, как ты - просто отвечаешь - "Служу Отечеству!" - и больше не надобно ничего, ибо это все объясняет.

Так работает "силовой блок" в нашей Элите и он представляет в ней начало Аристократическое.

В следующий раз рассмотрим то, как работает в Элите - Блок Крестьянский/Производительный.

Астрик: сообщение # 635258 от 2010-05-26 21:29:11

Здравствуйте.
Специально зарегистрировался для того,чтобы поподробнее рассмотреть материал Футюха по управлению империями. Кое-что надо бы уточнить…
Раз уж мы взялись за соционику. Любая Империя,да и любое государство имеет свой ТИМ. Любая Аристократическая Империя является Сенсорно-Логической или Логико-Сенсорной. Поэтому внешне они похожи. А вот внутри начинаются тонкости…
Германия-Максим. ЛСИ. Порядок,власть,Рационализм. Создание и смысл Империи-Власть ради Порядка. Британия. Габен. СЛИ. Пользуясь холодной Творческой Логикой-подгрести под себя все имеющиеся ресурсы. Россия. СЛЭ. Жуков. Создание Порядка,Системы ради Власти. У германии цель-Порядок.Средсто для этого -Власть. ЧС. У Британии цель-ресурсы. Средство для этого-деловая Логика. У России цель-Власть. Средство для этого -Система и порядок.
Соответственно,все эти империи управляются по-разному. То,что описал Футюх в виде тихого чиновника-это тип Максим. Они создают бюрократическую структуру,и обеспечивают передачу решений верхней части Аристократии вниз,для управления Империей.
Но управляют Империей,то есть принимают решения, они,наверное, только в Германии. Они-ее ТИМ. А вот в Британии верхний слой принимает решения совершенно по-иному. Собрались Габены в клубе,на мягких диванчиках,посидели,перетерли вопрос совершенно неофициально,и-оппа-заложен новый дредноут. Чисто все иррационально и-никакой системы. В России-собралась верхушка в бане или на охоте-Жуковы перелаялись между собой,разобрались,кто главнее и сильнее(ну.это утрированно),достигли баланса сил,построили иерархическую пирамидку,разобрали между собой доли Власти в соответствии со своей Силой-и пирамидка начинает управлять и управляться,как единый организм.
Это разница в методах управления между рационалами и иррационалами. Рационалы взаимодействуют друг с другом как детали единого механизма. Иррационалы-как клетки организма. Более гибко-но менее устойчиво. Кстати,это в 41-м году хорошо проявилось. Организм-Россия испытал на себе мощь удара слаженного механизма-Германии. А потом Германия испытала на себе изменчивость и приспособляемость организма-России.
По поводу взаимодействия Империя-Лидер. Если мы рассмотрим Владимира Ильича/Иосифа Виссарионовича и Россию,мы увидим,что Лидером и там и там был Жуков. Россию мы можем рассмотреть в двух ипостасях. Крестьянство\народ-Есенин и власть-Жуков. Итак,лидер является тождиком-то есть плоть от плоти верхушки империи-и дуалом для ее народа. Дуальные отношения-та самая идеальная пара. Которую многие из нас ищут всю жизнь.
Берем Германию. Народ-Максим. Порядок,рационализм,система. Бюргеры. Власть-аналогично. И приходит дуал-Гитлер. Он-далеко не серая мышка. Это-Гамлет. Артист. Театрал. Бешеная энергия.Тот ТИМ,который поднимает своего дуала-максима на великие свершения в построении системы и власти этой системы над миром.
Итак,создалась вторая дуальная пара. Любая дуальная пара есть замкнутая энергосистема без слабых мест и с большой мощностью. Она оправданно уверена в своей силе.
Что у нас в Англии? Габены готовы принять Гексли,который покажет им возможности и обеспечит их этически-"все что вы делаете-все правильно,а противник-тридварас." А приходит Черчилль-Наполеон,который по совпадающей творческой действительно им дает эмоциональный комфорт и обеспечение собственной правоты,а вот по базовой…вариантов действий не видят ни лидер,ни народ,дуальности нету…результат закономерный.
Что же за океаном? Империя торговцев. Третья квадра,со своими ценностями денег и наживы. У второй квадры,кстати, сверхценность-Власть,у четвертой-аристократизм-т.е. что собой представляет человек в плане Мудрости.
Психотип оной Империи-Джек. И к нему приходит и управляет им дуал-Драйзер. Рузвельт,"Август индустриального мира(с)."
Похоже,что для Империй очень важно Небесное водительство,которое выражается через Лидера. Лидер есть кристалл,в котором фокусируется энергия Ангела этой страны,льющаяся сверху. Когда эта энергия дуальна к энергии народа-создается дуальная пара,которой доступно очень многое.
Перед началом Второй мировой три из четырех Империй имели Лидера-дуала и доступ к Небесной (а кое-кто-строго наоборот) Энергии.

footuh: сообщение # 635578 от 2010-05-27 09:47:29

Про элиты - продолжение №4

Прежде чем рассказывать дальше, сочту своим долгом ответить уважаемому Астрику, ибо иначе у слушателей может возникнуть превратное впечатление.

Я не акцентировал на этом внимание, но очень хорошо понимаю последний пост Пули, который "сам попытался типироваться", но "в полученном результате себя не узнал".
Причина этого состоит в том, что уровень НЕКОМПЕТЕНЦИИ в том, что в России зовут "соционикой" - мягко говоря - запределен.
Вообще, - из того, что я почерпнул с указанных мною сайтов, - для меня то, что там написано можно назвать "Психотипы/Идеи Юнга для "чайников". и все, что происходит у нас по этому поводу - в значительной степени этому соответствует.
Не знаю - сколько именно времени вы потратили на изучение Соционики, у меня на это ушло четыре дня. С анализом мною прочитанного, постоянными перекрестными ссылками и тупым банальным подсчетом "слов-стимулов" в текстах лиц с незамутненным сознанием на соционических форумах.
Надеюсь, вы понимаете, что занимался я этим - не только и не столько для того, чтобы потешить свое любопытство, или для того, чтобы уволить нашего проштрафившегося психолога, который вместо того, чтобы делом заняться, предпочла - поглубже лизнуть. (Я сразу припомнил мои личные чувства в момент, когда наш психолог типировала меня в "Драйзера", - это было очень приятно. Оказаться в одном психотипе с такими людьми, как Леонид Ильич, а так же - Теодор и Франклин Делано Рузвельты - весьма лестно. Особенно в тот момент, когда ты осознаешь, что именно этот психотип генерирует тех, кто Принимает Решения в странах Демократических. Однако, после прочтения ряда определений, я пришел к выводу, что на психолога в миг типирования давили - излишние факторы. Именно поэтому я хотел пойти именно на групповое типирование к Прокофьевой, чтобы толпа независимых лиц - со мною никак не связанных, могла сама прийти к выводам без учета всех этих факторов. Ну, или к Ефиму Михайловичу, который в момент типирования видел меня - в первый раз в жизни.) Короче, - по зрелому размышлению мы пришли к выводу, что в будущем - в таких случаях нужно обращаться к штатным психологам с большой осторожностью, ибо все мы люди - и ничто человеческое нам - не чуждо. Это был - наш просчет, а не ошибка психолога.
Итак, если профессиональные психологи в этих делах ошибаются - под влиянием тех, или этих факторов, - чего уж спрашивать с людей, не имеющих профессионального образования? В данном случае, - могу уверенно заявить, что весь текст, который Вы написали - есть полный и безусловный БРЕД, - простите мне это определение.

Поясню, - боюсь, что вы не зная того - только что жестоко и безусловно оскорбили большинство читателей этого Форума и ваше Счастье, что они по причине сильной оторванности от Соционики этого просто - не поняли. Ваша беда в том, что Вы - своим текстом оскорбили лично меня, как - подданного Российской Империи. Я, будучи гражданином нашей страны, не являюсь безвольным, сентиментальным, виктимным люмпеном - алкашом - как вы в своем тексте изволили сейчас заявить. Мало того, - я не знаю ни одного периода в истории моей Родины, когда бы здесь правили инкарнации Антихриста - в течение долгого времени и за это - весь прочий мир - мог бы назвать нас - Империей Зла. Возможно Вы - невменоз, возможно Вы не понимаете, что именно пишете, скорее всего вы лишь повторили некие либкерастические измышления, которые регулярно изливаются на нашу страну, но в любом случае - надо вдумываться в то, что Вы пишите и - хотя бы крохотной частью мозга - понимать о чем идет речь, прежде чем обсирать свой Народ и свое Государство. (Извините, исхожу из предположения, что по своему Мироощущению вы - Русский, хотя из вашего текста, если вы понимаете то, что пишите - это просто - не следует. Однако, возможно, что вы - все понимаете и тогда - я с уважением отношусь к любым нашим противникам.) Предыдущий текст взят мною в скобки, ибо дальше по тексту вы еще хлеще обсираете немцев, а за ними и - англичан. А для амерского колбасника - по сигналам данный текст все же не характерен.

Итак, что же не так с Вами и со всем текстом в частности. Из текста прямо следует, что вы нахватались неких верхушек, из данного "руководства для чайников" - совершенно не зная - базиса всего этого. К примеру, - того прискорбного факта, что человек с негативной базовой Функцией - ведет себя в отношении Социума - всегда разрушительно. Это не из Соционики, это из предтечи её - Карла Юнга. И во всей Соционике вы не найдете ни одного намека и факта, хоть как бы оспаривающего эту истину.
У психотипа "Жукова", которого вы по неизвестным причинам прочите в "естественные Правители России" - Базовая Сенсорная Функция - "Черная" или проще говоря - "негативная". Страна под таким руководством обязана быть "Империей Зла" и без устали и продыху, только и делать, что пердолить всех соседей по очереди. До тех пор, пока весь мир не ополчится на нас и не раздавит - всем скопом. К счастью, - за всю Историю нашей Империи или СССР - у нас НИКОГДА не было во главе страны лидера с подобным чудовищным для страны - психотипом. (Правда, есть сомнения насчет Ивана Грозного.)
Вообще, за всю историю человечества - к Власти лишь два раз приходили люди с "черной" базовой функцией, и оба они дали название "демократическому" аналогу "Жукова" - "Цезарь/Наполеон". Причина этого в том, что "аристократические" общества в общем и целом умеют программировать свое будущее и поэтому у потенциальных "Жуковых" - прорваться наверх в "аристократических" государствах шансов нет. А когда есть - народ настолько долго остается от этого в шоке, что пишет по этому поводу чуть ли не эпосы про "Ричарда Третьего", или о том, как некий Генрих ходил пешком и босиком до Каноссы. Есть и более веселые варианты, например про "Ричарда Львиное Сердце", но в том случае глобальный пинцет для Британии - чуток мимо прошел, - благо Ричард все свое Правление провел в Святой Земле - за границами.
А вот у стран "демократических" такого заслона нет и тамошний аналог "Жукова" - "Цезарь/Наполеон" может прорваться к Власти минуя выборную процедуру, но всякий раз это идет исключительно - через военный переворот. Да и то, - обратите внимание, что того же Цезаря очень быстро зарезали, а Наполеон в глазах всего прочего мира на изумление быстро получил определенье "Антихриста" и его - вместо со всею Францией - тогдашняя Европа - мочила всем миром.
Чтобы все лучше понимали - особенности отношений людей с базовыми позитивными/белыми и негативными/черными функциями, - обратите внимание на конференции в Тегеране и Ялте. По сути происходили встречи меж "тремя великими Властолюбцами" - Сталиным (психотип "Максим Горький" - он же легитимный Лидер страны "аристократической"), Рузвельтом (психотип - "Драйзер" - он же легитимный Лидер страны "демократической") и - Черчиллем (психотип "Наполеон" - он же НЕлегитимный Лидер страны "демократической"), причем с точки зрения той же соционики глухо упоминается, что психотипы "Жукова", и "Наполеона" - вообще-то являются - "недоговороспособными" (эти психотипы управляются не посредством Договоров, но - прямыми Приказами) - именно поэтому с ними никто не хочет иметь дел дипломатических. Ну и - два "договороспособных" "Властолюбца" Сталин с Рузвельтом у всех на глазах - все подробненько перетерли и поделили послевоенный мир на двоих, а "недоговороспособному" Черчиллю осталось лишь сосать… лапу - у того, и у этого и с кислою миною соглашаться на то, как "друзья по переговороам" кромсают на сферы влияния его былую Империю.
Итак, - в принципе - психотип "Жукова" не может и не должен управлять - каким бы то ни было Государством. И обычно он в управлении неважно чего - не замечен.

Вообще, вы хоть на минуту преставляете себе описанную вами гипотетическую ситуацию, - на пьянке, на охоте за банкетным столом - кто-то начал "лаяться" со Сталиным, Махатмой, Николаем Первым, Екатериной Великой, или даже - Леонидом Ильичем, для того, чтобы "прояснить свой статус". Поверьте, там не просто за "лаяться", - за косой взгляд так все "прояснят", что костей потом не соберешь, не отыщешь.
Писать то, что вы у себя в голове напридумали, можно только с редкого бодуна, да потому, что вы на этих пьянках - никогда не присутствовали. Бред. Полный и дикий бред… Или вы и впрямь полагаете, что в нашей стране наверху при обсуждении важных вопросом имеет место быть аналог новгородского вече, или сходки запорожских казаков за выпивкой? Вы еще предположите, что Решения в стране принимаются путем массового мордобития меж сторонниками двух точек зрения - как это бывало в процессе выборов украинских гетманов в недавние времена. Вы очень скверного мнения о своей стране, ежели Вы и впрямь - подданный нашей Империи. Я лично предполагаю, что вы - уроженец Украины и носитель украинского сознания, для которых базарные склоки посреди Рады, иль майданные разборы посреди некоей бани - представляются наиболее естественным способом описания развития Российской Империи. Однако то, что мы наблюдали во Дворце Съездов в советские времена, или в нынешней Думе - гораздо ближе к русским реалиям чем то, что вы про нашу страну в своем мозгу - думаете. Ежели - думаете.

Ну, да - неважно. Еще момент, - я просто до этого не дошел, но по ряду причин - очевидно, что вы индивид с настолько же незамутненным сознанием, как огромное большинство авторов тех текстов, которые я за давешние четыре дня прочитал. Вообразим, что вы на миг правы и в Британии - собрались своим кругом на уютных диванах Габены и - по вашим словам - "решили построить новый дредноут". Вы хоть отдаете себе отчет в том, - какую именно ересь вы при этом пишете. У Габенов - базовая белая/позитивная сенсорика, а творческая - черная/негативная Логика. В мире идей - это Цели Комфорта, Отдыха, Телесных Удовольствий с одной стороны и Денег, Собственности, Недвижимости, Личного Имущества с другой. Как эти люди - В ПРИНЦИПЕ - могут принимать решения о Дредноутах???? Те идут по Черной/Негативной Сенсорике, а у Габенов - (где вы были все то время, пока изучали Соционику? ау! - мы здесь! - вы все еще с нами?) - она, извиняюсь , млять - Белая. То есть в своем утверждении вы умудрились нарушить аж ТРИ Закона Психологии, по которым строится наша Психика (ибо Цвет функции никогда, ни при каких обстоятельствах - не меняется).
Вы говорите, что Россией правят Жуковы, а Германией Максимы? Отлично, - откуда они тогда берут ДЕНЬГИ??? Вы понимаете, что социальная Пирамида, не может быть отдельно парящей вершиной, иначе вы описываете не богатые и обильные Россию с Германией, но нищую - Северную Корею. В элите вменяемого Государства обязательно должны быть те люди, которые этой стране - БАБЛО зарабатывают. Или это не страна, не Мировая Империя, но - чучхейство.
Поэтому всегда за спиной аскета Адольфа Алоизыча маячит толстый жуир, бонвиван Герман Геринг. У любого Государя Петра Великого за спиной обязательно просматривается "вор" Алексашка Меньшиков, Каждому Августу Цезарю - нужен свой личный аргентарий Марк Лициний Меценат. И напротив за всяким добродушным Леонидом Ильичем Брежневым заметна сухощавая тень холодного Суслова. Любая Влась в любой стране - по своей сути - ДУАЛЬНА, ибо один человек не в состоянии охватить в своей психике - все элементы окружающего нас мира и для правильного восприятия действительности - в любой вменяемой стране - исповедуется принцип "бинокулярности", ибо мир никогда не бывает одномерным и плоским - на него совершенно необходимо смотреть двумя РАЗНЫМИ глазами, - лишь тогда центр, принимающий вменяемые решения имеет полную информацию об объекте.
В известной степени - любая Элита - это никогда не один-единственный психотип, это по сути своей постоянно изменяющаяся "монада" - равновесная структура, в которой в той, или иной пропорции смешаны локальные "ян" и "инь" - Принципы, которые обеспечивают Развитие и Энергию целого с одной стороны и - Сохранение и Материю этого же целого с другой. (мало того - внутри себя эти "ян" и "инь" - тоже уравновешиваются своими соответствующими комплементами, делая всю кострукцию - четырех-частной). Ваши представления о том, что система может быть описана лишь одним психотипом - мягко говоря, - очень наивны. а в реале вы попросту очень мало что-либо понимаете в том, о чем идет речь. До тех пор, пока вы не осознаете, что в этой весьма сложной, но равновесной конструкции - "недоговороспособные" элементы не могут иметь большой вес в принципе, ваше понимание того, что творится вокруг нас будет более чем забавным.

С другой стороны, это не ваша вина. Глубинная причина того, что творится сейчас в нашей стране в Соционике в том, что она безусловно принадлежит к Древу Духовенскому, развитие которого у нас просто запрещено. Не потому, что кто-то сделал это указом, но потому, что Цели, которых могли бы достигать люди этой квадры (речь идет о представителях первой квадры - Альфа, которые и есть у нас носители Идеалов Духовенских) - в нашей стране - никак не востребованы. За счет своей внутренней невостребованности, эти люди не могут исполнять несвойственную им работу в надлежащем объеме и качестве, что ухудшает их социальное положение и общий жизненный уровень. Это приводит к тому, что продукт (например та же Соционика) не может быть доставлен им надлежащего качества, ибо эти люди вытесняются нашим Обществом с доходных мест и из верхних страт - "природой вещей" и ничего с этим нельзя поделать. А раз нет платежеспособного спроса на ту же Соционику, то и занимаются этим в основном энтузиасты, которые не имеют профессионального образования, а "покупателями" продукта в основном оказываются одинокие дамы, которые ищут себе пару для личной жизни (я ведь не просто так назвал соционические форумы - "клубом одиноких сердец сержанта Пеппера"), да безденежные представители первой квадры, для которых работы в России нет, возможности для нормальной социализации сильно ограничены и - так далее. А так как одинокие дамы и асоциализированные элементы из первой квадры - имеют к много чему взгляд - некритический, - то, что творится с этой НАУКОЙ - этому всему соответствует. Очень большое количество ничем не подкрепленных "инсайтов" - в стиле мне так видится, полное отсутствие какого-либо базиса или внятной структуры (хотя по сути своей эта наука - очень легко структурируется), ну и - так далее.
Один только легкий взгляд на квадральное общение на всех этих Форумах, - показывает сильный дефицит всей квадры Дельта (Крестьянской по сути), которая в нашей стране контролирует денежные потоки, и ведущих психотипов квадры Бета (Аристократия), ибо все это - люди занятые и фигнею им маяться - нету времени.
Получается странная вещь, существует целая НАУКА, которая так и просится на спонсорство и раскрутку, однако по сути своей выясняется, что потенциальные покупатели всего этого - просто неплатежеспособны и поэтому - даже самые минимальные вложения отбить на ней - не получится.
Да, разумеется, чтение и время мое не пропало даром, ибо в Соционике до фига всего интересного в смысле дизайнерских решений, маркетинговых ходов и продакт-плейсмента, но все это - очень мало касается самого предмета нашего разговора.

Вот мое честное мнение о соционике. (Извините, что про Элиты получилось - фоном и скомканно).

sk123: сообщение # 635609 от 2010-05-27 10:20:32

Безотносительно ко всему тексту, здесь вы по-моему горячитесь. У Юнга лично я не встречал понятия (или даже идеи) "негативной психологической функции", у него есть сильные и слабые функции, сильно дифференцированный и слабо дифферинцированные (плюс установка экстравертная/интровертная). В соционике, в отличие от модели Юнга, функции были разделены на экстравертные и интровертные, для _удобства_ графической модели экстравертные функции стали изображать черным цветом, а интровертные - белым.

footuh: сообщение # 635937 от 2010-05-27 14:32:21
Продолжим про Элиты №5

Опять-таки начну с ответа ск123.
Да, ничего я не утрирую. Экстериорная функция - направленная во внешний мир, то бишь функция "экстравертная" - всегда является для Психики разрушительной. Именно поэтому она и считается "черной", или "негативной" по Юнгу. Смысл этого в том, что человек как бы в процессе её воплощения - что-то выбрасывает из себя вовне, тем самым ОПУСТОШАЯ СВОЮ ДУШУ. Как только вся "вода" из "Сосуда" окажется вылита, - "Сосудом" Овладевает Нечистый и мы дальше смотрим трагедию "Ричард Третий", "Макбет", или разглядываем картину - "Иван Грозный убивает своего сына".
Напротив, функция интериорная, направленная внутрь - считается "белою" - "позитивной", ибо она наполняет пресловутый "Сосуд", тем что нашу Душу радует.

Правда, там есть прикол, - в Душу/Психику невозможно втыкнуть больше, чем в неё может влезть и поэтому любой Акт/Действие начинается всегда с экстериорной - "Черной" функции, и лишь после того, как нечто из "сосуда" ушло - что-то другое может встать на свободное место.
Именно поэтому в описании дуальных Ценностей - типа - Власть/Порядок(Государство), или Деньги/Комфорт - первое место всегда занимают ценности "черные", а "белые" ценности всегда пишутся как Ценности - "компенсаторного типа".
То есть человек домогается Личной Власти, а компенсацию он получает как главный Сутенер на съезде с Ежей с Ленинградки. Или главный смотрящий за этой зоной. Или - прапорщик Задов. Или в обратном варианте, - человека выносят из равновесия по какой-то минорной его "черной" функции и он в ответ решает сделать всем доброе дело - навести тут Порядок, - неважно в доме, на улице, в стране, или сразу во всей Галактике. Если изначальный позыв, безусловно травмирующий в чем-то психику, был достаточно сильным (типа полиомиэлита у Рузвельта, усыхания руки Сталина или чего-то в таком же духе) - причем настолько сильным, что психика не могла создать достаточно компенсаторного воздействия по блокированию/вытеснению данной проблемы (уговорить себя, что у тебя нету никакого полиомиэлита, или о том, что твоя сухая рука опять может двигаться - мягко говоря - очень сложно, подобные же эффекты может давать малый рост имярек, его видимое отличие от окружающих по этническим признакам, дефекты внешности, картавость, заикание и так далее), у этого индивида начинает буквально "фонтанировать" "белая" функция - для того, чтобы человек забылся работой, или кокой-либо еще деятельностью. А вы в нашей модели называем подобное лицо "инородным атомом" оказавшимся в узле монокристалла, ибо по мере того, как данный человек по конкретной базовой функции достигает успехов неслыханных, - атом этот начинает Светиться (то есть генерить - исходящую - "негативную" по Юнгу энергию.), - генерируя вокруг переход приходящей в него "белой" базовой энергии/функции в творческое для него "черное" - Свечение. Именно это Свечение - в виде безусловной Власти того же Сталина, или Денег того же Абрамовича и есть то, за что так любили Виссарионыча совграждане, или Абрамовича - уроженцы Чукотки.
Почему возникакет "Свечение"? Потому что приходящей "белой" Энергии становится так много, что Душа индивида принять все не может и нужен срочный сброс излишков по внешнему каналу - и в этот миг - в принципе разрушительная и губительная по сути своей Власть - становится - Целительной и спасительной - для всех окружающих, а грязные и в общем-то не совсем понятно откуда взятые Деньги - дают хотя бы тем же чукчам - немного Счастья. Это очень тонкий и важный процесс.
Сами понимаете, что проще говорить о некиох инородном атоме на огромном монокристалле, нежели начинать разговор о психических функциях Юнга и рабирать почему некоторые из них для психики разрушительны, но при этом они же - и есть те самые функции, которые заставляют Светиться этот пресловутый монокристалл. А тут видите - походя рассказали про то, и про это, а заодно и еще раз прошлись по Личности Бонапарта - лишний раз пояснив - почему он "Антихрист"…

Вообще, если об этом задумываться - вы обнаружите, что вечное движение Юнговских функций имеет свое - очень оригинальное объяснения в индийских и ориентальных Философиях. Помните, как там это описывается, - В начальный момент времени все пребывает в Покое и Гармонии до той поры, пока не происходит Деяние. Если вы тот самый, кто совершил Деяние (то есть использовал Юнговскую "черную" функцию) - у вас начинается напряг с Кармой, а вселенная приходит в движение. Созданная вами злая энергия поступает в Океан Причинности, совершая в нем необратимые изменения,Ю которые - необратимо влияют на всех окружающих. В частности - некоторые из них в свою очередь начинают свершать некторые деяния, пытаясь уберечь себя и близких от воздействия вашей Кармы. (То есть у кого-то еще присходят необратимые изменения связанные опять таки с "черными" по Юнгу функциями, но это отклик по слабым фукнкциям, то есть - отклики - повреждающие Психику, Физическое Тело, Дружеские Связи, или Временной Поток кого-то еще. Для того, чтоб исправить содеянное, - этот человек начинает очищать общемировую Карму (включается компенсаторная по Юнгу а для данного индивида базовая "белая" функция). А далье ситуация пойдет так. Либо Вы встанете на путь исправления и нарастание вашей Кармы для вас остановится (то есть по Юнгу, - совершение "черных" юнговских поступков будет хоть как-то скомпенсировано вашими "белыми" поступками по творческой фукции), или Карма поглотит вас и разрушит все окончательно (в переводе на русский - Душа ваша окончательно попадет в лапы Нечистого). Соответственно в Пути Праведника (изначально поврежденного вашим исходным "черным" воздействием) - процесс Просветления окружающего его Мира (действия по "белой" юнговской функции) приводят к тому что он очищает Карму в окружающем Мире так сильно, что Энергия (да! - имеющая по своей сути - именно Черный характер - тысячу раз - да!) становится чистой - саттвической, а вы прит определенных условиях становитесь боддхисаттвой. Однако для этого - необходимо Трудиться, то есть совершать постоянно Деяния, осветляющие Карму (нет, ни в коем случае не Вашу Личную, но Карму - окружающего вас Мира!). То есть источником Саттвического потока являются ваши "светлые" действия, которые усиливают вашу энергию до того уровня, что она из вас на окружающий Мир изливается - будучи исходно черный, но преломившись в вашей Душе - до ЛУЧИСТОГО состояния.
Иными словами - круг замкнулся. Разные мыслители в разных точках мира - по сути описывают один и тот же процесс, пусть и разными словами, но имея в виду по сути одно и то же. Что и требовалось - доказать.

Извините опять нету времени, срочные дела - это какой-то кошмар, - никак не могу начать про то, как работают Крестьянская часть Элиты. Такое ощущение, будто кто-то мешает мне сделать это…

footuh: сообщение # 636365 от 2010-05-27 22:04:46

Ладно, раз не получается про Крестьянскую Элиту сразу рассказывать, вместо этого начну рассказ о себе. Будет честно, если в данном случае я на собственном примере - покажу основные приколы и прибабахи нашего психотипа.

Я - по психотипу Габен и согласен в том с Ефимом Михайловичем. Это "верхняя" половинка страты Крестьянской Элиты в нашей Империи. "Верхней" потому, что базовая функция в данном случае "белая". Всегда те, у кого базовая будет "белой", те и управляют в паре соответствующей. Раз речь зашла о паре, - нужно представить вам моего естественного партнера.
В данном случае моей парой будет психотип Холмса/Штирлица из той же Четвертой - Крестьянской квадры, которая при всем том, - вместе со Второй все равно считается квадрой - "Аристократической", - в смысле соответствия обществу Имперскому, тогда как Первая и Третья квадры - демократические и соответствуют управляющим Элитам Буржуазных Республик. У Холмса/Штирлица Базовой функцией считается "Черная" Логика, то есть его главный смысл Жизни добыча Денег, Недвиги, золота и брюлей. Про этот архетип говорят - строки из Маршака:
"Мистер Твистер,
Бывший Министр,
Мистер Твистер,
Богач и Банкир.
Владелец заводов,
Газет, пароходов…"

Да, это именно он, - в случае России, "бывший министр", то есть - бывший чиновник, бывший партийный функционер, "владелец заводов, газет, пароходов"… Имя ему - Легион и он очень хорошо чувствует себя в сфере современного Бизнеса и Предпринимательства. Квинтэссенция Штирлица из известного сериала. На этом можно о нем и заканчивать, ибо он опять куда-то в тень спрятался. Очень стеснителен.

Теперь, - что касается меня. На одном из соционических Форумов про мой психотип однажды сказали - "Тупой, ограниченный жлоб". Я когда прочитал, - в первый миг был в полном шоке, а потом принялся вспоминал, осознал, что данный текст написан каким-то возвышенным, но неприкаянным в России - вьюношей из первой квадры и решил, что оно - именно так. Это самое короткое и емкое определение моего психотипа. "Тупой, ограниченный жлоб". И у меня нет ни копейки на то, чтобы подать милостыню этому милому вьюноше…
Я вспоминаю один странный момент, - дело было далеко заполночь, мы с друзьями поехали ко мне домой, обмывать что-то там. Я вспомнил, что у нас хорошего мяса и вина дома нет и мы заехали по дороге в "Седьмой Континент". Там взяли вино, парное мясо, еще какой-то фигни, кстати была замечательная селедка "к картошке", - обычно она в магазинах по 55 - 60, а тут была по 13 с копейками. У неё было где-то чуть больше месяца до конца срока хранения и видимо поэтому её так дешево выбросили. Еще какая-то фигня, потом какая-то примечательно и необыкновенно дешевая курица и еще взяли фрукты для моей женушки. Пришли на кассу и ценник разумеется набежал, - за счет выпивки и что-то там получилось так, что мелочи на сдачу получалось копеек 80. А тарелка для мелочи там была такая бугристая, - что каждая монетка лежала будто в отдельной ямке и её надо было достать отдельно. Поэтому там рядом стояла такая огромная банка с медью, куда видимо - после прохода покупателей - все эти десюнчики смахивали. Ведь никто обычно не берет с тарелки десюнчики. И я там задержался, ибо каждые 10 копеек из ямки нужно было достать отдельно. И вот мужики уже стояли за кассой, а я все доставал и доставал эти десюнчики и когда достал все, кассирша сказала мне - "А Вы - запасливый…" Мне показалось, что я не среагировал, а мужики заржали, кто-то стоял чуть дальше и не видел, что произошло, а потому спросил - "Че там?" А ему отвечали - "Там дядю Сашу тока что Жлобом назвали!" Так что потом, по зрелому размышлению и сравнивая размеры нашего чека и эти 10-копеечные монетки я поймал себя на мысли, что я наверно - действительно в чем-то "жлоб". На хрена я схватил эти селедки и дешевую курицу? Правда - и селедка и курица, несмотря на ударные скидки были вполне, - Селедку мы приговорили уже всей толпой той же ночью, курицу я приготовил на другой день, - она прекрасно зажарилась…
В общем, совершенно случайный и мелкий момент, но почему-то мне кажется, что он очень много про мой психотип рассказывает.

Еще один прикол, - я об этом с мужиками пару раз делился и они в один голос все согласились, что у них то же самое (у нас в тесном кругу аж трое тождиков - мужиков с одним психотипом) - если есть возможность, то я предпочту - не сидеть за рулем. Лучше всего ехать на заднем сиденьи, там можно во время пути задремать, а вести машину и бороться со сном - реально напрягивает. Все время - недосып и хотя бы в пути - надобно отвлекаться. Разговаривал на эту тему с очень многими мужиками - не из нашей квадры. Все в один голос утверждают, что им лучше будет - сидеть за рулем. Ну, не знаю…

По поводу работы - вот такое странное наблюдение: очень многое зависит от того, с каким я дома оставил жену самочувствием. Она у меня по психотипу Гексля - дуал к моему психотипу. Хомячок "с шилом в заднице". Рыжая и действительно - как положено всем "Гекслям" - нос у неё острым "клювиком". Я с ней познакомился вскоре после моего развода, тетка посоветовала "обратить внимание" на одну её знакомую по палеонтологии. В общем, - в полном согласии с архетипом её психотипа, - жена моя тоже ученый с мировым именем и всеми прибабахами этого архетипа. К примеру болеть совсем не умеет. Просто иной раз смотришь на неё и по глазам видишь - заболел Хомячок. Приласкаешь её, там погладишь, там за ушком пощекочешь, на ощупь найдешь где болит - "Болит?" - "Да, болит" - подержишь руку - "Ну, сейчас перестанет", она только головой кивнет и видно глазки уже не больные, а просто посоловели - притомился малыш. А на другой день дела идут особенно хорошо.
Сперва думал, что это - случайность. А потом стало ясно, - если вечером - позаботился о своем Хомячке, ножки ему потер, погладил, песенку ему на ночь спел, рассказал что-нибудь, а она засопела под боком, - на другой день - будет все хорошо. Вообще, - хорошо наотдыхались за выходные, - с горки на лыжичках покатались, по музею прошлись, покатались по Москве-реке на трамвайчике, на какой-то концерт попали по случаю - и все это не по очереди а за один выходные - подряд, - рабочая неделя за этим - будет на изумление. Честно говоря, мне казалось все это мистикой. Типа какая-то лично наша семейная аберрация. Просто надо всем этим пользоваться и держать язык за зубами. А вот прочел Соционику и там черным по белому - у психотипа "Габен" - базовая - Белая Сенсорика (Комфорт, Уют, Телесные/Чувственные Удовольствия), а Творческая - Черная Логика (Деньги, Собственность, Недвижимость).
То есть - если вы (Габен) тратите свою Энергию на то, чтобы подарить близким Комфорт, Уют и Удовольствия Чувств, и ваши Усилия будут приняты, то это обязательно вернется Вам в виде Денег и Собственности. Хотите верьте, хотите нет, но так оно все нынче и выглядит.
Ежели Хомячок у меня весел и разглядывает/описывает своих "зверушек" - девонские ракушки, на работе у меня все само собой спорится. И мне кажется, что у всех остальных "габенов" - точно так же.
Сколько ни встречал моих "тождиков" - все уже не в первом браке и у всех в семьях все замечательно. И жены у всех нас из нашей же квадры. У всех жен - тоже есть свое дело, - кто чем занят, но - все обязательно Трудятся.
А вот с детьми тоже - какой-то прикол. У меня дочь от первого брака и я с ней не общаюсь. То есть совсем. Вплоть до того, что вроде бы она по слухам - уже вышла замуж. Давно. Но я - не уверен. И насколько я знаю - у всех моих "тождиков" - с вариациями все то же самое. И причина одна и та же, - у всех дети какою-то фигней маются. Начинаю подозревать, что это тоже - какая-то общая особенность психотипа. (Впрочем, мой отец тоже в свое время отказался со мной знаться, когда я решил жениться по моему выбору, а не так, как решили мои родители.)

Ну, в общем - не знаю, - что еще рассказать. Круг общения узкий. Все друзья только из третьей и четвертой квадр, за вычетом одного, но с ним (он по типу "Дон Кихот" - практически единственный из всех нас - по жизни в настоящий момент - неприкаянный) я дружу уже аж с 78-го.

А в остальном…

"… Все вещи в Труде: не может человек пересказать всего - не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием, -
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться и нет ничего нового под Солнцем…"

footuh: сообщение # 641083 от 2010-06-01 14:32:27

Белоруске:
Ну, чтоб было понятнее. Представьте себе нашу Империю году этак в 1830-ом.
Кто наверху? Наверху представители "квадры Власти" -
к примеру "полковник Скалозуб" (психотип "Жуков") и Фамусов (психотип "Максим Горький") и разнообразные их производные.
В подчинении у них ведомые психотипы этой же квадры типа Молчалин (психотип "Гамлет", не уверен насчет Молчалина, но очень похож на "Гамлета"), ну или совсем уж Акакий Акакиевич Башмачкин (психотип "Есенин" - да вот такая вот квинтэссенция этого психотипа, народ привык видеть его молодого, да кудрявого, однако к старости дело доходит до этакого).
Правят они не сами по себе, - напротив Москвы чиновной/"властной" расположена Москва купеческая, - "Замоскворецкая". И там свои типажи - из квадры "Собственности". Разумеется для того, чтобы их углядеть нужно оторваться от Грибоедова с Гоголем и перейти на творчество Александра Островского.
Вот Мокий Парменыч из "Жестокого Романса" (психотип "Габен"), скромный и "стеснительный" его визави Васенька (психотип "Штирлиц", - помните его реакцию на проигрыш любимой женщины в "орлянку" - "ну и ладно, целей деньги будут…" - при том, что именно Васенька выкупает "Ласточку" у Паратова).
А в подчинении у Мокий Парменычей и Васенек - разнообразные Акулины Гавриловны (психотип Гексли) - сваха из "Женитьбы Бальзаминова", да матушки самого Бальзаминова (психотип Достоевский).
В итоге домасонская Россия была причудливым смешением этих двух миров, - несмешивающихся меж собой, но вместе образующих единое и неразрывное целое. И квинтэссенцией этого единства был голова мясников Кузьма Минин Сухорук (квадра Собственности), приходящий к князю Дмитрию Пожарскому (квадра Власти) - ради спасения ОБЩЕЙ для них России.

При этом надобно понимать, что как интеллектуалы типа Чацкого (психотип Дон Кихот - первая квадра), так и "проходимцы" - типа Апполона Окоёмова (психотип Джек Лондон - третья квадра) - из социума в этот миг вытесняются.
Однако, - по мере того, как происходит замена во Власти тех же "Скалозубов" (кстати под этим именем, согласно письмам, Грибоедов вывел своего хорошего друга и Мастера по Ложе - графа Бенкендорфа) на более "эффективных менеджеров", мы видим вымывание из Власти как представителей Второй, так и Четвертой квадр, зато на смену им идут разнообразные Лопахины (Вишневый сад - опять же психотип Джек Лондон) и Камышевы (На Охоте, больше известно как экранизация - Мой Ласковый и Нежный Зверь - тот же самый Джек Лондон, просто другой подтип), вкупе с Хамелеонами (одноименный рассказ Чехова - психотип Драйзер). Компанию им в этой квадре составляют "Дяди Вани" (психотип Бальзак) и графы Карнеевы (опять же Ласковый и Нежный зверь, - но психотип Наполеон).
А в противовес им раскачивают лодку разнообразные представители первой квадры, которым на этом празднике жизни нет места. В то же самое время - место Башмачкиных замещается Мармеладовыми (один и тот же психотип, но Башмачкин хотя бы - до смерти ходил в шинели, а более "эффективной России" уже не нужны подобные Мармеладовы). Так же и вместо Акулины Гавриловны в "Женитьбе", отсылающей нас по времени в постнаполеоновскую Россию, - её аналог в "Жестоком Романсе" - знаток плодово-выгодных вин Робинзон (опять - один и тот же психотип) - уже очень сильно асоциализировался. Если героиню Смирновой еще можно принять в большом обществе, то герой Буркова уже сильно смахивает на "бича".
То есть, - по мере колебания Общества от Аристократического состояния к демократическому, - мы увидим во-первых слияние меж собой элит в одно целое (Карнеев и Камышев воспринимают друг друга как равных), а во вторых быструю асоциализацию - ведомых сегментов второй и четвертой квадры (а в пределе и ведущих сегментов - перед Лопахиными и Камышевыми все в итоге равны, - в предельном варианте, до которого не дошло в России, у нас был бы известен аналог "Барышни Рокуномия" Акутагавы.)
При обратном движении, - мы видим во-первых сепарацию общества на две несмешивающихся составляющих Имперской Элиты, а так же за счет резкого расширения социальной базы элит, - снижение общего количества люмпенов в государстве.
Если мы разберем тот же советский "Служебный Роман" - выяснится, что и секретарша Верочка (Ахеджакова) и общественница Шурочка (Иванова) - в "демократическом" Обществе по своим психотипам оказались бы выдавлены на край Социума, я уж не говорю про тот паноптикум психотипов, которым изобилует - тот же "Гараж". При этом в "аристократическом" - иерархическом обществе позднего СССР, все эти люди были как-то социализированы, а в нынешние времена представьте судьбу эффективного менеджера, занимающегося разведением макак в сибирской тайге. (А еще страшнее, - если об этом задуматься - вообразите судьбу профессора Смирновского в нынешние времена, он тоже принадлежит к психотипу, который легко подвержен люмпенизации…)
В итоге возникает вопрос, - почему все оно так, и что делать?

Ответ таков, - при прочих равных, - "аристократическое" Общество - как ни странно гуманнее по своей сути, ибо в нем - больше социальных ниш, в которых могли бы укрыться слабые психотипы Социума. Вы не сильно беспокойтесь о тех же Габенах, иль Штирлицах. И при любом капитализме - Мокий Парменычи с Васеньками - не пропадут. Равно как при любом обществе никуда не денутся и Окоемовы, Паратовы, или Камышевы. Эти психотипы не пропадут нигде и никогда и поэтому и уезжать им куда-либо незачем. А ежели и есть зачем, то только для того - чтоб вернуться, сильные психотипы если и уезжают, то для своих целей, но не в эмиграцию. Ибо даже "Хамелеоны" при любом строе устроятся. Вопрос об эмиграции - всегда возникает у психотипов слабых, тех, кто в известных условиях может быть люмпенизирован. В примере Баламута, это очень хорошо заметно. Именно те люди, которые могут оказаться в стране - на самом низу социальной лестницы - именно они и пытаются куда-нибудь выехать. И если они при этом попадают в условия большего комфорта по их квадре, - имеет смысл выехать. Если же - за границей вас ждут большие люли, чем на родине - выезжать не имеет смысла.

Единственным отличием от общего правила получаются сильные психотипы из первой квадры. Все они представляют из себя потенциальных Раскольниковых, Чернышевских и прочих Саидов Бурятских, поэтому - их гнобят везде, где нету особого отношения к фанатикам и сторонников специфичных религий. Но этих людей, извините - издаля видно. Если вы изучите китайские, персидские, или западноевропейские мануалы по этому поводу, - все они советуют быть настороже с людьми худыми, с вытянутым, тонким лицом, и с теми, кто много ест, не толстея. Это и есть сильные психотипы первой квадры, те, кого с давних пор от Китая до Персии древние источники называли - "возмутителями спокойствия", "смутьянами" и так далее. Обратите внимание на канонические изображенья Христа и вы поймете, о каком фенотипе людей я говорю. вообразите внешний вид Дон Кихота, или Раскольникова. Посмотрите на фотографию Авана, - это именно тот самый тип. В телевизоре то и дело показывают Александра Гордона. Наверняка вы видели облик Бен Ладена. У всех на слуху Эдик Лимонов, - это все тот же самый психотип, соответствующий вполне определенному фенотипу. Поверьте мне, это все - не случайно. Именно из людей этого типа выходят настоящие Пророки и Проповедники, однако за это их будут гонять в любых Государствах - и нив Империях, ни развитых демократиях для них - нету места.

Вы спросите, - почему именно так - и каким именно образом психотип человека связан с его фенотипом? Я - не знаю. Но связь - безусловно есть и она очевидна. Равно как есть безусловная связь психотипа Мокий Парменыча, с его Состоянием а так же - внешним видом этого типичного "купца/кулака". Равно как сама судьба Акакаия Акакиевича Башмачкина - имеет выражение, как в его психотипе, так и том, что с ним стало и - подтвержается его внешним видом - как его очень точно передал Гоголь.

Вы можете считать это все - ужасной несправедливостью, но жизнь она именно вот такая и никакая иная. Судьба человека с первых дней после его появленья на свет отражена в его внешнем виде, который полностью соответствует психотипу новорожденного. Нравится это нам, или - нет. А этот самый внешний вид - на деле - наследуется. Честное слово - наследуется. И раз за разом люди следуют тем же психическим образам и структурам, которые были верны для их родителей. Причем эти структуры и образы - прямо связаны с внешним обликом этих самых родителей.

Блох больших кусают блошки,
Блошек тех - малютки крошки.
Нет конца тем паразитам, -
Как говорят - ad infinitum

Блоха большая в свой черед,
Кусает ту, на ком живет.
Та блох побольше - шире в талии,
И нет конца им - и так далее…

ГА линк: сообщение # 1101829 от 2011-10-07 23:44:45
Некоторое время я не писал, - на работе возникла проблема прямо пересекающаяся с темой нашего обсуждения.
Типа, прямой ответ на вопрос зачем на Руси нужна Аристократия?
Как ни странно ответ прямо связан с тем, о чем много раз писал Баламут и о чем здесь говорили остальные - служившие (а возможно и сейчас - служащие) в армии, или аналогичных структурах.

Скажу сразу, - многие знания таят в себе многия печали. Так уж принято, что я скорей обращаю Ваше внимание на отдельные позитивные стороны нашего бытия, однако у всякой медали - две стороны, и обычно лишь одна из них в определенном смысле - хорошая. Мне тяжело об этом писать, но в общем и целом - по итогам "разбора полетов" придется признать, что данная проблема по своей сути комплексная и прямо вытекающая из особенностей структуры нашего Общества. Суть её сводится к тому, что в реальных условиях - на нашем рынке труда - сильно не хватает людей с Аристократическим психотипом (то есть из Второй квадры) и дело порою даже доходит до того, что на полном серьезе - люди готовы посылать рекрутеров в офицерские училища или ВУЗы, выпускающие по специальностям, на которые обычно идут люди нужных нам психотипов. Например в МАИ, или Бауманку.

Суть проблемы состоит в том, что русское Общество в целом состоит из двух квадр - Аристократической и Крестьянской в соотношении 1 к 9 с небольшими вкраплении Буржуинства, на которые в целом можно облокотиться. Причина этого в том, что для русской экономики в целом характерна весьма низкая норма прибыли, а так как Аристократичесие психотипы в целом не отличаются Производительностью, то чисто исторически их количество было ограниченным, то есть таким, которое русское Производительное большинство могло выкормить. Однако при этом возникал сильный естственный перекос в пользу Крестьянства, который имел свои плюсы, но и очевидные минусы. Именно поэтому в годы больших войн с потрясениями у нас возникал феномен Воюющего Крестьянства, а наиболее социально активная часть Крестьян трансформировалась непосредственно в Аристократию.
На первый взгляд такое социальное продвижение странно выглядит - непосредственный переход в квадру антагонистическую не совсем очевиден с точки зрения психологии. С точки зрения Крестьянина он по непонятным причинам меняет свое относительно безмятежное и бесконфликтное существование на жизнь полную стрессов с ограничениями. Ну вот если представить себе жизнь военно-патриотического клуба, или жизнь военных реставраторов в сравнении с времяпровождением на лавочке, или в гаражах с бутылкой пива/портвейна, да под шашлычок/плавленный сырок и гитару - понятно что на покупку плавленного сырка уйдет меньше душевных сил и столь ценного времени. А уж стояние на посту под дождем в холодные сумерки - выглядит для завсегдатая той же скамееечки вообще странно.
К тому же - с другой стороны не понятна мотивация верхнего класса, который даже стимулирует вчерашнего серва на получение властных функций. Суть Аристократии в постоянной конкуренции с себе подобными. А тут получается, что Власть имущие сами выдвигают всяких там Корниловых и Деникиных, чтобы эти давешние парвеню - наследственную аристократию чуток к параше подвинули. Это тоже выглядит весьма странно.
Однако все становится понятнее, если мы начнем рассматривать проблему на уровне Базовых концептов.

90% Русского Общества, - то есть Крестьянство имеет следующие сильные концепты -
Черную Логику (способность Производить и Зарабатывать);
Черную Интуицию (Творческую потенцию - то есть умение решить любую задачу по-новому);
Белую Этику (Чувство товарищества и местнической/национальной Общности);
Белую Сенсорику (Склонность к Комфорту/Уюту).

соответственно 4-ре прочих концепта - слабые.
До сего момента мы в основном разбирали сильные концепты нашей с вами психики, особенности проявления слабых концептов мы не рассматривали. Просто потому, что это было бы нам неприятно.

Давайте же разберем тот самый концепт Белой Интуиции, который лежит в основании нынешней системы народного образования. Как мы уже говорили, данный концепт соответствует расписаниям, уставам, приказам, инструкциям и прочим мануалам и наставлениям. Данный концепт силен у Аристократии и Буржуинства. Он слаб у Крестьянства и Духовенства.
Забудем про Духовенство. Мы сейчас поговорим про 9/10 тех самых работников, которые есть в вашем распоряжении (на деле отношение чуть иное чем в русском Обществе - Аристократов на московском рынке труда меньше 10% процентов, так как они в массе предпочитают работать на правительство, зато Буржуинов заметно больше так как они в Москву - финансовый центр нашей страны - сами стекаются).
Так вот, представим себе - поступление новой техники. Готов поставить сотку против гривенника, что большая часть ваших работников - не будет читать тех инструкций и мануалов, которые с данным устройством прикладываются. Во время монтажа электронной аппаратуры - абсолютное большинство наших работников даже не подумает заземляться для выравнивания потенциалов и вряд ли воспользуется всякой с виду не нужной фигней, которая в данную аппаратуру при перевозке закладывается. Если нечто будет работать у вас на морозе, или у вас есть прецезионные устройства для регламентных работ с которыми требуются спиртосодержащие жидкости могу с большой долей уверенности утверждать, что известная часть этих жидкостей будет употреблена вовсе не по регламенту. Впрочем, вы и сами все это знаете.
Все это вместе и называется фундаментальной слабостью концепта Белой Интуиции у Крестьянства. Это - ни хорошо, и - ни плохо, так - оно есть. Важной положительной стороной данного феномена будет то, что у того же Крестьянства сильно развита Черная Интуиция, то есть Крестьяне по своей сути - натуры Творческие. Одним из апофигеев данного наблюдения было то как один из основателей ГА ругал как-то героев сериала про доктора Хауса тем, что они "будто роботы - подгоняют ответ под набор симптомов, вот наши врачи - другое дело - они Врачи с большой буквы, мыслят неординарно и творчески".
Не намерен обсуждать здесь сериал об американских врачах, но скажу лишь, что одной данной сентенции достаточно, чтобы определить психотип произнесшего эту фразу в какой-то из психотипов Крестьянства. С другой стороны, - эта в целом справедливая сентенция определяет героев сериала, - как носителей Белой Интуиции, что для Буржуазной в целом Америки в целом - нормально и характерно. За вычетом главного героя, который по сути есть иной вариант британского шалопая и обормота Берти Вустера, который совсем не характерен для современной Америки, но очень близок по духу и образу мысли к пресловутым "британским ученым" - в смысле мема, а не образа жизни. Впрочем, это делает его опять же носителем Белой Интуиции, а полное отстутствие конформизма (то есть концепт Черной Этики) указывает на его принадлежность к квадре Аристократической, характерной для общества старушки Британии - но не характерной для Общества Соединенных Штатов Америки.
Но я отвлекся.

Итак, в большинстве своем работники московского региона плевать хотели на предписания и инструкции и начальство в целом с этим смиряется. Ибо за неимением гербовой пишут и на простой. Однако предписания и инструкции лишь малая доля от общего комплекса всего того, что описывает Белая Интуиция. А среди этого комплекса есть и то, что называют Уставами.
Есть такая простая и грубая истина - все Уставы пишутся Кровью. Это - так. Проблема однако заключается в том, что эта Истина открыта лишь тем, кто знаком с концептом Белой Интуиции, но у большинства нашего населения даннй концепт увы - слабый. Мне сейчас сложно сказать - или занятия Химией повлияли на то, что я знаю, что нельзя дать большее давление, или температуру для определенной реакции и не надо ставить дурацких экспериментов, или мой врожденный психотип направил меня на изучение того, где важно следовать тем, или этим инструкциям. На мой взгляд это было нормально - заходишь в некий корпус, сам ставишь время входа в журнал, берешь свой свисток, в момент выхода кладешь свисток на место, сам пишешь время выхода в тот же журнал. Я знал человека, который по какой-то причине куда-то пошел, вышел и за обедом сказал, был я у вас - ничего особенного. Я даже в журнале у вас не расписывался. Я хорошо помню свое чувство - полного непонимания этого человека. Я был высокого мнения о его умственных способностях, а тут он вел себя, как - дурак. Мы за столом сидели вчетвером и я по лицам товарищей видел, что они воспринимают его - как идиота. Мы спросили его видел ли он на входе просьбу всем обязательно отмечаться, и он сказал в ответ, что мы - совки раз во всем слушаемся. Зачем расписываться, если нету охранника??? Мысль о том, что народ расписывается не для охранника а для того, чтобы вести свой собственный учет времени - его даже не посетила.
Наверно это был в первый раз в моей жизни, когда я расстался с человеком не потому, что он был идиот, или - невежда, а потому что он - ненавидел инструкции. Вернее не понимал, что все Уставы писаны кровью и даже - не пытался понять этого. Есть вещи, которые невозможно объяснить тому, у кого слаб определенный концепт в психике.

На прошлой неделе у нас был один инцидент. Суть его сводилась к тому, что человек "хотел как лучше". Он на полном серьезе утверждал, что хотел сэкономить деньги компании. То что при этом существует известный технический регламент - мы не могли ему объяснить. В общем, существует некая норма, которую надо выполнить. Нашизападные коллеги в этом смысле поступают "как роботы". Пришет срок регламента - некое устройство на полном серьезе выдергивают и несут на помойку. И никого не волнует, что оно "с виду - как новое". Никто не пытается его проверить, или там - "перебрать", или провести какую-то профилактику. Пришел срок регламента, - аллес. При том, что бабла оно стоит - немеренно. Это и называется - сильная Белая Интуиция. Именно она заставляет отстреливать очень дорогие тактические ракеты, когда пришел их срок регламента, хотя они с виду и могут выглядеть - как новые. Именно она должна была бы заставить проверять шпильки на роторе той же Саяно-Шушенской ГЭС, И она же должна бы заставить списать в утиль ту же "булгарию" - когда пришел ее срок регламента.
И вот представьте себе, что сидит человек и на полном серьезе вам говорит, - "Я хотел, как лучше. Я хотел - сэкономить деньги компании" И объяснить ему ничего нельзя. Потому что у него слаб концепт Белой Интуиции - тот самый, который отрицает Народное Творчество и всякие Новации с Рацпредложениями. А концепт Белой Интуиции у него слаб потому, что он Крестьянин по своей сути. Ему жалко Материал, ему нет сил выбросить некий девайс на помойку, потому что он знает для него ценник. То бишь - хороший Мужик, по сути Куркуль, да только лишь на том месте нужен не Куркуль, а - солдафон, хороший Службист, ему сказали - взять и выкинуть, он взял и выкинул. И глазом не моргнул, несмотря на какой-то там ценник. (Да, с другой стороны, это значит, что этот человек не сможет для вас зарабатывать, однако на той же Саяно-Шушенской лучше был бы один подобный службист, чем сто эффективных менеджеров!)
Проблема однако состоит в том, что мало на московском рынке труда подобных службистов. Потому что их мало в самом русском Обществе, а те что есть в большинстве своем работают на Хозяина. И взять их реально - не откуда.
То есть в любой коммерческой фирме, в любой компании обязательно нужны те, кто понимает - что такое Белая Интуиция и знает, что все Уставы пишутся Кровью. И что в некоторые журналы пишут не для охранника, потому что там и охранника никогда не было, а для себя - любимого, чтобы не превысить свой собственный лимит пребывания в некоем месте и никакой "совковой покорностью" в данном случае и не пахнет. Есть вещи которые просто нельзя объяснить, как концепт цвета - слепому от рождения человеку.
Мы тут часто поминали некоего болика - спеца в вентиляции/канализации. Я уже много раз говорил, кто он, но при всем том, - лишь за счет говнистости подобного психотипа этот человек способен отстоять создание вентиляции/канализации именно так, как это написано в его методичке/СНиПе/инструкции, и порой оно важнее и лучше, чем сто гениальных проектов разных Творцов, которым наплевать на те же СНиПы/инструкции. У каждого психотипа в Обществе есть своя задача и функция.
Одна из главных проблем нынешней России состоит в том, что у нас чисто исторически так сложилось, что мало количество тех людей, которые понимают, что все Уставы написаны Кровью. Мало носителей Белой Интуиции, все больше люди Творческие…

Когда произошла эта фигня, мы на ночь глядя выехали на объект, и наши - и иноземные коллеги. Когда все рассосалось, приняли по чуть-чуть, стали перебирать всякое и невольно всплыла наша былая история. Зимняя Война, начало Отечественной. И вы знаете, в один голос мы согласились, что причины того, что творилось с Красной армией в финскую и в начале Отечественной прямо связано с тем, что мы только что наблюдали воочию. А именно в особенностях структурирования русского Общества.
За счет сильного преобладания Крестьян в нашем Обществе, наша армия отличается большой стойкостью и жертвенностью, однако пренебрежение уставами, регламентами и инструкциями приводит к низкой тренированности и плохому знанию материальной части. Немецкий товарищ (у нас собралась интересная компания любителей военной истории) рассказал о том, что в немецкой армии широко использовались трофейные советские танки с орудиями, например первые модификации немецких самоходок "Мардеров" оснащались исключительно советскими 76-миллиметровыми противотанковыми орудиями, так как кроме них лобовую броню наших серьезных танков могли пробить разве что зенитные и переделанные из зениток немецкие 88-ки, но их не могла утянуть немецкая ходовуха. А наши пушки были легче и их можно было ставить и на чешскую раму и на переделанные из единичек и двушек.
Так вот в немецких руках - вплоть до 43-го года трофейные т-34-ки и те же Мардеры работали лучше, чем в советской армии - причем исключительно за счет низкой тренированности наших экипажей. Он потом скинул мне пару ссылок и по ним действительно получается, что немцы даже на трофейном оружии в 5 раз чаще тренировались в стрельбе, чем наши танкисты и за счет этого имели более высокий опыт. Кроме того, в первой половине войны немецкие танкисты опыт накапливали, тогда как советские танкисты чаще гибли в бою и таким образом боевой опыт у них сложнее накапливался. Однако с течением времени у нас изменилась система подготовки кадров. Опять же люди на горьком опыте осозавали ту истину, что все Уставы пишутся Кровью и дисциплина в войсках стала расти сама собой. В итоге советские танкисты со временем сравнялись в качестве своей подготовки с немецкими, а потом и превзошли их. При том что советские танки по совокупности своих качеств на протяжении всей войны превосходили немецкие.
В итоге немец сказал одну странную вещь. Он сказал, что по тому, что он сейчас наблюдает, по качеству работы нашей рабочей силы, по её мотивированности, по умению применять свои знания на практике, - наши работники очень напоминают ему советских солдат времен финской кампании и лета-осени 1941 года. То есть - есть знания, есть желания, то есть - люди хотят работать, но - нет практики и какое-то слегка инфантильное отношение ко всему. И он думает, что для того, чтобы все получилось - государство должно как-то вбить в головы людям, что они должны отвечать за свои поступки. А государство со своей стороны должно больше привлекать студентов в те специальности, которые прививают студентам осознание ответственности за то, что именно они делают - то есть химиков, авиастроителей, электронщиков, то есть в те специальности, в которых в процессе обучения есть известная угроза для жизни, если не самого студента,то его окружающих. То есть на известные должности можно брать только тех, кто был обучен и понимает, что "спички детям не игрушка" "не влезай убьет" и "стой - опасная зона" пишут на табличках не для красот, и не для того, чтобы сочетанием цветов радовать. Вот такие были мысли у моего коллеги из далекой Германии.

Короче,- для хорошего производства, на львиной доле позиций люди которые читают инструкции - нужнее, чем люди коммерческие, или - творческие. И наверное, "врачи - роботы" из того же "Хауза" в госмасштабе шаг в более правильном направлении, нежели пестование "врачей-умниц", которые "все понимают". И в той же вентиляции-канализации скорей нужны говнюки типа - болика, потому что все прочие там при "творческом подходе" таких дел наворочают…
Иной раз не нужно быть комсомольцем, тимуровцем и просто хорошим человеком. Лучше выстрелить из своего танка хотя бы не меньше раз чем из такого же трофейного танка выстрелит ваш противник.
Так что тот же Баламут, - большое дело делает. Просто потому, что из подобных военно-патриотических клубов на рынок труда выходят именно те работники, которые сейчас у нас в дефиците.

Вот для чего в нашей стране нужна сильная Аристократия.

КиевлянинЪ Ув, footuh! Получается, что лучший тип детского мужского среднего учебного заведение в современной России – это суворовское училище/кадетский корпус? А для женского пола – нужно подобие института благородных девиц?

Но тут возникает вопрос из нашей истории – зачем в СССР при Сталине восстановили вместо царских гимназий – отдельные женские и мужские школы, а при Хрущеве их обратно слили вместе!?

ГА линк: сообщение # 1101928 от 2011-10-08 10:27:03
Киевлянину:
На самом деле я имел в виду нечто иное.
Во-первых, все хорошо, когда в меру.
Во-вторых, из всякого кувшина можно вылить лишь то, что в нем налито.

Нет нужды и потребности прогонять ВСЕХ детей через ту же кадетку. Просто потому, что - как наблюдал тот же Цейс, на выходе из неё хорошими офицерами окажутся только те, у кого есть соответствующий базовый психотип, или оный - в крипте. Раз психотипы наследуются, вы не можете заставить всех зайцев играть на барабане и зажигать те же спички. Просто потому, что лишь у тех, кого к этому есть природные склонности, - данное зажигание спичек получится.
Но и это - не все. Существует целый ряд тонких моментов, который утверждает буквально следующее.
Если вы вырастили хорошего офицера, он никогда не сможет заработать вам денег.
Если вы вырастили хорошего Работника для Производства, он скорее всего не сможет Руководить, или исполнять работу ответственную.
В принципе можно прогнать всех мальчиков через кадетку, но от этого на госуровне у вас упадет производительность труда в стране в целом. Если вам нужна в стране высокая производительность вам наоборот нужно развивать систему ремесленных училищ, но при этом неизбежно возрастет количество техногенных катастроф и подобного. И что еще неприятно - со временем у вас на предприятиях появятся скорее иноземные руководители менеджеры, потому что фразу о том, что если народ не желает кормить свою армию, то он будеть кормить армию иноземную - никто, нигде и никогда - не отменял. Если ваша система обучения не способна выращивать людей морально готовых отвечать за любые свои поступки - для вашей страны, ваших заводов и коммерческих предприятий этих людей вырастит кто-то еще. потому что иной раз дешевле надежней и проще выписать для регламентных работ пару исполнительных немцев, зная, что они все по их бумажкам правильно сделают, чем надеяться на десяток местных самородков и умниц, осознавая, что они инструкции не открывают из принципа. Однако ежели вы принимаете решение готовить детей в той же кадетке, вы должны осознавать и то, что из них вырастут хорошие службисты, но вы как государство обязаны будете всю жизнь им выплачивать жалованье - после этого. Сами они по себе смогут заработать после подобного обучения разве что - охранниками, или на большой дороге с кистенями и автоматами.

То есть - trahit suo quelque voluptas - каждый стремится своею страстью. Нет смысла из всякого коня растить трепетную лань, равно как и седлать всякую лань в военную упряжь - не правильно.
Причина нынешнего дефицита кадров известного профиля таится в особенностях текущей государственной политики в нашей стране. С известного времени государство - еще в советские времена самоустранилось от поддержки всех тех, кто с ним был связан и от государства - зависел.
Если мы вспомним о ценностном структурировании внутри нашего общества, мы обнаружим, что верхний, управляющий класс России имеет сильную Белую Логику и соответственно - слабую Логику Черную. То есть 10% населения нашей Родины готовы Служить и Служить умеют, но совершенно не в состоянии на жизнь сами собой зарабатывать. То бишь - как те же Белые Офицеры - обладают хорошею выправкой и понимают понятие Честь, но лишенные господдержки - станут водителями парижских такси, да америганскими бутлеггерами.
Это значит, что в момент когда государство самоустранилось от поддержки именно тех, кто ему Служит, оно разрушило Судьбы этих людей, обрекая их на определенную нищету, а само пожало последствия в виде роста технологических отказов в системе собственного жизнеобеспечения.
Ведь как мы уже говорили, психотипы наследуются. Это наследование не прямое, но в любой психике сокрыто как минимум две возможности развития личности. Предположим для простоты, что мы получаем свой непосредственный психотип напрямую от отца и от матери. Это упрощение, но так объяснить ситуацию проще.
Для России это означает, что с 90% вероятностью любой из родителей будет из Крестьян, а с 10% - из Аристократии.
На деле - подобное тянется к подобному, но предположим, что из-за особенностей попытки построения бесклассового общества у нас брачевание происходило случайным образом. это будет означать, что в 81% случаев у нас оба родителя окажутся из Крестьян (0.9*0.9=0.81), лишь в 1 % случаев оба из Аристократии (0.1*0.1=0.01) но в 18% случаев у нас будут родители из разных квадр (0.9*0.1+0.1*0.9=0.18). Еще раз оговорюсь, что данный процесс мы описываем с чудовищным упрощением - в реале люди предпочитают жениться исключительно внутри своей квадры.
Итак в 81% случаев - ребенку не из чего выбирать, - он наследует Крестьянский психотип отца, или Крестьянский же - психотип матери. И этого ребенка желательно отвести в Ремесленное. В 1% случаев - опять же не из чего выбирать, оба варианта психотипа по сути аристократические и ребенок сам собою пройдет в кадетку, или школу милиции.
Проблема заключается в том, как именно будет развиваться психика тех 18% детей, которые имеют два варианта её из разных квадр, один от отца, другой от матушки.
В том случае, если на дворе война, или страна живет в окружении недругов, ребенок идет в Осоавиахим, готовится стать ворошиловским стрелком и сдает нормы ГТО, готовясь защищать свою Родину. При этом Государство заботится о Судьбе человека, обеспечивая его какой-то работой, и дает ему кусок хлеба и крышу над головой. Ребенок вырастает и становится Офицером, работником Правоохранительных органов, а так же - прикладывает усилия к тому, чтобы развивать древо "аристократических технологий" - то есть - в основном это древо развития естественных наук и военных технологий.
Иными словами, - у нас есть Общество в котором на 10 Аристократов, готовых воевать и кровь проливать, приходится 90 Крестьян, которые обеспечивают нужды Фронта - свои ударным трудом.
При этом с точки зрения Социальной мы будем наблюдать перекос. То есть если в первой итерации/поколении у нас было 10 Воинов и 90 Труженников, то во второй у нас окажется 19 (1+18) Воинов на 81 Труженника. То есть - уже на следующее поколение после изменгения образовательной парадигмы, мы обнаружим, что число Кормильцев в стране - сократилось, зато чуть ли не в два раза выросло число - безусловных нахлебников. Да эти нахлебники при том, создают едрен-батоны, космические корабли, служат в спецназе и танцуют в большом театре танец маленьких лебедей. И это здорово. Но с точки зрения социальной мы должны понимать, что это по большому счету нахлебники. И рано, или поздно, но социальная структура, призванная столетиями иметь на каждых 90 Труженников - ровно 10 Слуг Отечества - под тяжестью всего лишь 8 лишних ртов в каждой сотне - покроется трещинами, а государство само по себе начнет движение к банкротству экономическому. И это ежели не считать лишних ртов из социальных структур в Прибалтиках, Украинах и Грузиях.

Теперь представим себе, что мы оказались в кризисном состоянии, кушать нам нечего и государство на поддержку людей забило болт и все живут по принципу, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
В этих условиях дети, которые все понимают - из патриотических кружков разбегаются по автомастерским, агрофирмам и прочим мойкам и это - лишь в лучшем случае. Уже в следующей итерации после изменения социально-государственной парадигмы мы будем наблюдать резкий прирост в квадрах с Черною Логикой и отток из квадр с Логикой Белою.
Для нашего крайне упрощенного сценария это приведет к тому, что дети с возможностью выбора из двух антагонистических психотипов - станут предпочитать - Крестьянский и у нас из прежнего и естественного для страны отношения 10:90 на горизонте замаячит 1:99 (81+18). Оцените разницу:
Послевоенное время: А - 19, К - 81
Естественное состояние: А - 10, К - 90;
Время послеперестроечное А - 1. К - 99.

При этом надобно хорошо понимать, что параметр К влияет на производительность труда в нашей стране, а так же размер нашего бюджета и ВВП государства. А параметр А - связан с нашей обороноспособностью, готовностью бороться с теми же террористическими угрозами и способностью предотвращать техногенные катастрофы.
То есть - первая строка - на самом-то деле была огромным обременением для экономики нашей с вами страны, но строка последняя. указывающая на нынешнее положение дел - по своей сути более жуткая. Да, из неё следует, что бюджет в России в настоящее время растет и наше с вами персональное благосостояние повышается, но ракеты при этом иной раз не взлетают, гидроэлектростанции иной раз - разваливаются, а милиция вместо работы занимается переодеваниями и переназываниями себя в полицию.

Когда люди говорят, что страна не желающая кормить свою армию - будет кормить чужую, они порой не догадываются - насколько в данном предложении много мудрости. Целый ряд весьма важных процессов в экономике и на производстве требует присутствия Аристократов. Просто для того, чтобы иной раз было кому встать на важном совещании и сказать, что нужно делать согласно инструкции - так-то и так-то, а иначе всем будет жопа. И плевать на прибыли, расходы и визги эффективных менеджеров. Ну вот - удавитесь тут все, но надо остановить домну №3 на регамент, и нужно все-таки перестать гнать электроэнергию на алюмзавод, потому что пришла пора прикрутить эти шпилки и слазить кому-нибудь посмотреть что-то это там так вибрирует. И это надобно сделать несмотря на все угрозы и попытки надавить рублем и крики об эффективности производства и необходимости отращивания ВВП. И хорошо, когда такие люди имеются.
Их не нужно много. Не более 10% от занятых на производстве. Однако когда их вместо положенных 10% из Институтов, Военных училищ и школ милиции выходит порядка 1% от всех обучаемых, мы всею страной движемся в сторону большой задницы. И чтобы не было этой задницы тот же бизнес будет ввозить в страну иностранных специалистов именно на те самые Аристократические позиции, которые потенциально - могли быть заполнены местными кадрами. Да только нет этих кадров, ибо вместо того, чтобы пойти в армию послужить, или заняться высокотехнологичной технической специальностью - потенциальный Аристократ учился разбирать тормозные колодки на машинах клиентов, да нанялся в секьюрити денежку для Семьи зарабатывать. У любого Аристократа сильно развито чувство Долга. Только иной раз оно заставляет его идти в охранники, а потом уже - учиться становится уже поздно. И государство по сути вместо своих собственных Аристократов начинает кормить - иноземных, потому что все равно кому-то некие функции исполнять надо. Это и есть та самая поговорка, - Если Общество не желает кормить свою Армию (читай Аристократию) оно будет кормить - чужую.
Ведь суть проблемы состоит в том, что эти люди могут именно и только Служить, но не умеют сами собой зарабатывать. Именно поэтому проблема именно в госгарантиях на трудоустройство будущих выпускников кадетского корпуса, а не в том - что хорошо бы всех детей прогонять через эту кадетку. ВСЕХ - НЕ НАДО.
Надо тем, у кого к этому Душа лежит, - дать государственную гарантию, что он в итоге не станет парижским таксистом, не будет возить паленую водку через Великое озеро, и не окажется вышибалой в стамбульском борделе. И тогда и только тогда уйдет проблема с потенциальными техногенными катастрофами, и ракеты начнут летать, как и прежде.
Однако для того, чтобы у государства было бабло на эти гарантии нужно чтобы Крестьяне продолжали денежку для страны зарабатывать. А это значит, что - НЕ НУЖНО всех детей обучать именно в кадетском корпусе.

Вообще это сложный вопрос и причина этого в том, что вы не можете получить все плюшки в одной и той же психике одновременно. Просто именно на текущий момент - особенности госполитики в сфере образования и социальных гарантий выявляют все большую недостачу определенных психотипов на рынке труда в нашей стране. И пока их не будет - целый букет позиций - не только в коммерческом, но даже и в государственном секторе будут занимать немецкие и шведские специалисты. Это особенно странно видеть в стране - традиционно сильной своими Аристократическими традициями.

Хонорик Устранение головотяпства, в итоге которого разбазариваются ресурсы - НЕ РАВНО физическому устранению головотяпов. Если уменьшить потери, происходящие при головотяпстве, одновременно развивая производство и внедряя новые технологии, и часть освободившихся таким образом средств выделить, например на бесплатные секции для детей и подростков (авиамоделирование, парашютный спорт), или на улучшение жилищных условий, или на восстановление лесов и защитные лесополосы… - по-моему, общество в целом от этого выиграет, в том числе - материально. Не понимаю, какое отношение к этому имеют мнения как под копирку и запрет на личную собственность. Еще не понимаю, почему благо для общества в целом обязано становиться кошмаром для любого рядового гражданина (и наоборот) - объясните, пожалуйста.

ГА линк: сообщение # 1131001 от 2011-11-14 09:48:05 Хонорику:

Хорошо, - вы привели хороший пример того, что вы считаете "головотяпством", которое с Аристократической точки зрения "головотяпством" вообще не является. На этом примере мы можем легко проследить корни взаимного непонимания у Духовенства и Аристократии на понятийном уровне.

Итак, у нас есть сырая нефть, нефте-перегонный завод и выходящие из него перегонные фракции - бензин, авиационный керосин, дизтопливо и мазут. 1. Бензин самая дорогая по цене фракция, широко-используемая в частном и общественном автотранспорте. Получение ее сулит самые большие экономические выгоды. Особенностью используемого нынче бензина является его высокое октановое число, которое с химической точки зрения достигается в случае использования сильно разветвленных молекул углеводородов. 2. Авиационный керосин - следующая по выходу и по весу фракция. Используется на современных летательных аппаратах. Цена его в среднем ниже чем у бензина, ниже область применения, но в своей узкой нише он очень нужен для авиации и военно-воздушных сил. Особенностью использования нынешнего авиационного керосина является его низкое октановое число, что в переводе на общепонятный означает в целом линейные молекулы углеводородов с коэффициентом деления цепи порядка 2-3, но не более. Из этого косвенно следует, что вы не можете заливать авиационный керосин в современный бензиновый двигатель и наоборот. (Кроме того - горючее с высоким октановым числом обладает более низкой температурой перехода в газовое состояние и высоким давлением паровой фазы. В бензобаке этот показатель не столь существен, однако ввиду того, что авиационные загрузки топливных баков по объемам не сравнимы с загрузками бензобаков - данное горючее должно быть "менее горючим" по определению). 3. Дизельное топливо - еще более высококипящая и массовая фракция. Используется на промышленных механизмах, в том числе тяжелых грузовиках, а так же в вооруженных силах. Основная масса Танков, БМП и иных БТР-ов ходят именно на соляре, а вовсе не на автомобильном бензине или авиационном керосине. В отличие от своиз легкокипящих собратьев - дизельное топливо по определению должно содержать в себе линейные по структуре молекулы с октановым числом близким к нулю. Причина этого в том, что сам процесс работы дизельного двигателя основан на принципиально ином процессе нежели двигатель внутреннего сгорания, что позволяет ему развивать большую мощность, необходимую для движения большой массы данной техники. Кроме того, опыт военных действий начиная со второй мировой войны говорит о том, что использование бензиновых двигателей и легко воспламеняемого бензина приводит к легкой горючести атакованных бронетранспортеров и танков, тогда как их дизельные собратья выдерживают аналогичные попадания не взрываясь и не загораясь от этого. (Причины опять таки в разном механизме возгорания высокооктановых и низко октановых углеводородов.) 4. Не будем углубляться в дальнейшие дебри - предположим, что у нас дальше начинается топочный мазут, который окажется самой дешевой и массовой фракцией.

Если Вы проанализируете деятельность основных российских ректификационных и крекинг колонн, то действительно обнаружится, что стоимость сырой нефти закачиваемой в систему из данных колонн на входе окажется выше, чем суммарная стоимость выходящих из нее ингредиентов. То есть с точки зрения Буржуазной "логики" - при подходе экономическом проще продавать на рынке сырую нефть, а на вырученные деньги закупать продукты ее переработки на западе, ибо так будет дешевле. Это путь по которому прошли многие из наших Буржуинов и в итоге самый известный из них шьет сейчас варежки в далекой губернии. Причина: с точки зрения сиюминутной выгоды - действительно выгоднее гнать за рубеж именно нефть-сырец, но при этом с точки зрения развития государства мы упускаем из виду тот момент, что МО, МЧС, ВМФ и ВМС у нас по сути скрыто дотируются из бюджета - за счет низкой внутренней цены на мазут, дизельное и авиационное топливо. Кроме этого обычно упускается из виду тот факт, что дизельное топливо потребляют прежде всего Вооруженные силы именно того государства, которое осуществляет данную перегонку. Из-за этого дизельное топливо в Европе с Америкой было традиционно дороже, нежели автомобильный бензин. Мало того, в свое время - советские нефтеперегонные заводы нарочно настраивались во-первых - на повышенный выход именно дизельного топлива, а во-вторых - на выпуск авиационного керосина с теми же целями, поэтому они по сути своей оптимизированы именно под эти задачи, а не на удовлетворение хотелок частных лиц или коммерческих потребителей. В известном смысле - автомобильный бензин рассматривался как некая бонусная побочная фракция ректификации, а не цель самого процесса, ибо как горят немецкие танки на бензиновых двигателях - тогдашние творцы наших заводов - наблюдали воочию и не желали для советских танков такой же участи. То есть времена поменялись и на тех самых нефтеперерабатывающих заводах, где традиционно производились - образно говоря - "энергетические снаряды" для танков и истребителей, принялись делать - "китайские фейерверки" для личного и частного автотранспорта. Это специфическая задача, которая не может быть решена удовлетворительно без полной перестройки данного производства. При это - для особых либерастов и Духовенски "ушибленных" намекаю - есть мнение, что в обозримом будущем могут в большом количестве понадобиться новые "энергетические заряды" для танков, а вовсе не "бензиновые шутихи", для удовлетворения хотелок нищающих потребителей. Поэтому никто - никаким "эффективным собственникам" - перестраивать нынешние нефтеперегонные заводы заточенные с советских времен под военное применение не даст. На этом с объяснением для Буржуинов закончили. (Кстати Буржуи, - за счет своей Активной позиции - военную составляющую данной проблемы понять в состоянии.)

Переходим к Духовенству. Этим кол на голове теши, но необходимость как-то защищать свою Пространственную Идею - то есть Россию против разных недобрых товарищей - в сущности невозможно. Поэтому придется зайти с иного конца. Да, мы понимаем, что существующие нефтеперегонные заводы у нас - по сути выработали свой ресурс, ректификационные числа у наших колонн уже не выдерживают никакой критики. В данном случае мы сталкиваемся кроме этого с нехваткой научных кадров, так как средние - наиболее производительные в научном плане кадры у нас оказались повыбиты. Проблема при этом состоит в том, что ни невозобновляемых катализаторов для данных колонн нам не продают, ни само - новейшее оборудование не поставляют по причинам тех же джонсона с веником и так далеен. Причем не мы одни в таком положении - комплекты подобного оборудования не поставляют ни в Иран, ни в Венесуэлу ни даже - в Саудовскую Аравию. Высокая степень крекинга и дальнейшей ректификации в настоящий момент возможна лишь на стороне потребителя. В США, во Франции, в Германии, в Китае и в Индии. Это делается из резонов логистических, но и здесь существует некая уловка. В реальности - в современных ректификационных и крекинг-колоннах в КУитаях и Индиях используются невозобновимые и неочищаемые катализаторы, которые пороизводятся исключительно большими химическими компаниями - исключительно в США, Германии, Франции и Великобритании. Если предположить гипотетический вариант начала военных действий между Китаем и конгломератом из этих стран, то китайские новейшие нефтеперегонные заводы (предположим, что их по каким-то причинам не разбомбили в первые же минуты конфликта) будут работать лишь до тех пор пока не кончатся запасы катализаторов, а дальше они превратятся в груды железного лома - ни на что не пригодные. Именно поэтому руководство России - в явнгом виде запрещает производство заводов нового поколения до тех пор, пока наша внутренняя промышленность не сможет создавать такие же катализаторы. В противном случае - данное производство при негативных сценариях становится лишь бесполезной растратой ресурсов. Далее мы находимя на довольно простой и понятной тройной развилке: А) Мы ничего не строим и ждем пока наша прикладная наука создаст технологии, по которым можно будет строить заводы последнего поколения на завезенном оборудовании из тех же Франции и Германии. Все это время мы продолжаем перегонять сырец на имеющихся заводах, так как танкам нужна соляра, а летунам - керосин, да и тот же мазут идет в топки ледоколов и на обогрев котельных на северах и не только. Б) Мы строим заводы, которые мы можем снабжать имеющимися у нас катализпаторами. При этом они будут морально устаревшими лет на 20 от своих западных визави на момень своего заложения, а уж как будет выглядеть разрыв в момент запуска - одному Б-гу ведомо. При условии роста на нефть сырец и попытках правительства обуздать внутренние цены на бензин - с вероятностью близкой к 1, - новые заводы будут так же убыточны, как и нынешние. В) Мы строим завожды по текущим лицензиям и используем для переработки нефти комплексы катализаторов произведенных БиПи, Тексако, или БАСФом. После этого мы начинаем как на икону молиться на наших Британских, Американских, или Германских товарищей - так как любая котора с ними будет означать бензиновый голод со временем - в нашей стране.

Скажите пожалуйста - почему вы считаете себя вправе считать ныне наблюдаемый вариант А - более "головотяпским", чем его альтернативы Б и В? На мой взгляд именно варианты Б и В гораздо ближе к тому, что называется "государственным преступлением".

Баламут Александр Эрдмитович, тут копаясь во всяком, обнаружил интересную вещь - практически после каждой неудачной войны в России(РИ) происходили всевозможные "шатания", "Брожения", "заговоры" и т.д., как среди верхушки, так и в народе, Неудачная Ливония, Шведские походы, Польщина и Русско-Японская. Но вот выбивается из общего так называемая "Крымская война", по факту в результате боевых действия в эти года РИ землей как раз приросла. но при этом потереплеа "сокрушительное" поражение на острие своей Имперской политики. Вопрос - это результат "состояни общества" - Дома или всё таки как то вылезли из этой Ж по другим причнам????

ГА линк: сообщение # 1215988 от 2012-02-03 09:28:30
Дорогой (Стас) Баламут!

Наверно, мне придется Вас немного разочаровать. Я в принципе много раз Вам рассказывал об особенностях строения Русского Общества, однако у Вас есть привычка преувеличивать влияние Управляющего класса нашей Империи и преуменьшать значение класса базоврого. Так как я на этот вопрос много раз отвечал и ответ у меня все такой же, я подозреваю, что Вы задаете мне этот вопрос для того, чтобы я дал уже известный и ожидаемый Вами ответ.

Однако проблема заключается в том, что всякое высказанное утверждение есть - ложь и давая именно ожидаемый Вами ответ, я на самом деле погрешу против Истины. Которая с одной стороны в данном случае сложнее, а с другой проще.

Итак суть ответа состоит в том, что Россия сложена двумя классами - Аристократией и Крестьянством. Аристократия является Классом Управляющим и у многих (у Вас в том числе) существует соблазн полагать, что именно от Аристократии все зависит. Сам Ваш вопрос построен на ложном предположении, что именно Аристократическая иерархия, если угодно - Аристократическая Элита - определяет развитие нашей страны и её разрушение означает развал всего и так далее.
Однако это не так. - в реальности - Аристократия в России представляет из себя Управляющую и Направляющую НАДСТРОЙКУ в Обществе и ее гибель, или уничтожение/Разрушение приводит к временной "потере ориентации", или "утрате приоритетов" Общества в целом, но на само Общество оно никак не влияет.
Крестьянство представляет из себя - крайне косный, крайне консервативный БАЗИС/Костяк нашего Общества и проблемы в России начинаются вовсе не как итог военных поражений, а в момент когда начинается изсменение структуры самого Русского Общества - и военные поражения - оказываются лишь внешними манифестациями подобных процессов.
То есть за счет того, что в самом вопросе заложено ложное утверждение (о примате военных успехов над некими более важными процессами внутри самого общества), - точный ответ на этот вопрос - проблему нисколько не высветлит, а напротив - запутает.

Вообще-то говоря - именно примкер Крымской войны окажется для данного случая хорошею иллюстрацией, из которой следует, что военные поражения в войнах сами по себе - на Русское Общество влияния не оказывают, иначе поражения от крыма и Турции по итогам Азовских и Прутского похода Петра Великого - оказали бы на нашу страну совсем иное влияние. Мало того, если вспомнить о том, чем именно с территориальной и общеполитической точки зрения закончилась Северная война, то по итогам ее - это выглядит скорее как поражение, а не решительная победа и если уж подводить итоговую черту в военном смысле под всею Северною войной в целом - вопрос не о том, как мы победили "северную сверхдержаву" а о том, как мы "выпросили мира у шведов". При том что с политической и экономической точки зрения - Северная война для России была безусловно победною. Опять же если сравнивать безусловно победную Семилетнюю войну с её итогами, - политическими и экономическими, которые довели нашу Империю до фактического банкротства, опять-таки становится очевидным, что события внутри нашей надстпройки - весьма мало распространяются на все прочее Общество и - ни военные победы, ни - военные поражения - на самом-то деле не оказывают значительного влияния на социальные структуры России. Если совсем уж утрировать, - череда наполеоновских войн начала 19-го века была по факту нами противнику проиграна - именно потому, что в них участвовала исключительно Аристократическая надстройка, тогда как - в ситуации прямого воздействия на основные психические концепты Крестьянства - то есть собственно базовую структуру России - эффект оказался совершенно иным и отличался разительно.
То же самое можно сказать - с определенной степенью обобщения и про Зимнюю войну с Финляндией, или первую Чеченскую. Пока ситуация оказывает пситхологическое влияние исключительно на Аристократическую надстройку, война идет ни шатко, ни валко и эффекты её будут имень на Общество влияние ограниченное. Однако - стоит противнику начать воздействовать на базовые психические концепты - Базового класса нашей Империи, и мы увидим - как после сравнительно бесцветной финской кампании начинается Война отечественная, Первая Чеченская сменяется Второй (в которой отношение нашего Общества в целом к чехам - отличалось разительно), и непонятные для нашего населения в целом события в Абхазии и Осетии - вдруг становятся структурно-определяющими в ходе воны 080808.

Иными словами - не всякая война оказывает влияние на Русское Общество. Вовсе не обязательно успешные войны оказывают на наше Общество положительное влияние, вовсе не обязательно, что войны проигранные оказывают на наше Общество в целом влияние негативное. Все что происходит внутри надстройки - оказывает на изумление малое влияние на процессы внутри нашего Общества в целом. Поэтому сам по себе вопрос основан на ложной посылке.

Теперь отвечу на сам вопрос.
Крымская война была весьма характерной войной - кардинального знака в начале Осени. То есть - задача данной войны была Стратегической, достигалась малыми силами и скромными средствами и по факту это была первой войной Осени, то есть Мобедительного Буржуинства, котрое громило слабеющую Аристократию. То есть - с точки зренья Мистической - Россия в которой традиционно сильны классы Аристократии и Крестьянства - в это время выходило из успешного для нас Лета в тяжелую и неблаготворную Осень. Буржуазия во всем мире вступала в свои права и в этих условиях - стремилась раздавить ненавистную ей Аристократию.

С точки зрения стратегической - необходимо давать себе безусловный отчет в том, что по факту в те годы - вся Европа была поделена на две части между двумя большими семьями - одна из них условно может быть названа "домом фон Шеллингов", вторая - домом Габсбургов. Особенность обоих домов была в том, что в итоге довольно бурной истории - в обоих семействах накопилось большое количество генетических отклонений. Например, - "дом Шеллингов" может так называться очень условно - хотя бы потому, что в нем ввиду генетических отклонений выживали в основном девочки, которые не сохраняли свою фамилию и из-за этого - их родственные связи сложней проследить.
Тем не менее - к середине 19-го века "дом фон Шеллингов" по факту распространился по всем протестантским дворам Европы, включая Россию. К примеру - тогдашняя Императрица Александа Федоровка - урожденная принцесса Пруссии - доводилась троюродной сестрой для графини Кентской - матери - британской королевы Виктории, и опять же - троюродной сестрой для матери - Принца Альберта - принца-консорта Великобритании. (Вообще в обычаях дома фон Шеллингов было жениться именно на своих родственниках, для того чтобы не распылять - ни средства ни политического влияния семьи в целом. А то что при каждой смене поколений фамилии девочек постоянно менялись - позволяло им делать вид, что они друг другу не родственники.)
Кроме этого для данного дома была характерна большая сплоченность, - согласно традиции - "фон Шеллинги не проливают крови фон Шеллингов", - то есть внутридинастические проблемы решались на внутрисемейных советах и прочее.

К середине 19-го века возникла ситуация, когда Россия стала выказывать все большую политическую непредсказуемость и стала представлять из себя угрозу общеевропейской стабильности. Причина этого заключалась в том, что несмотря на приход Осени - в России - по-прежнему было очень сильно влияние Аристократии. Крайне бурные события 20-30ых годов 19-го века привели к тому, что в России так и не произошла массовая демобилизация - как во всей прочей Европе и по размерам своих вооруженных сил Россия оказалась самой большой во всем мире.
В принципе - одного этого было бы недостаточно для того, чтобы нас во всем мире начали воспринимать, как угрозу.
Дело было в том, что пока в России практически всем управлял всесильный граф Бенкендорф, который сам был по крови фон Шеллингом (и одновременно - то ли кузеном, то ли единокровным братом Императора), - Россия в политическом смысле согласовывала свои действия с прочими домами фон Шеллингов. Это образовыывало единую политическую и экономическую "монополию", которая позволяла всем членам такого "консорциума" извлекать выгоды из подобной кооперации. Стороны при этом проводили независимую, а поторой и недружественную друг другу политику (событитя в Польше, Валахии, Греции), но между собою прямо не сталкивались. Кроме того - негласное торговое соглашение между этими странами - приносило им немалые бонусы. Так к моменту смерти Бенкендорфа русская казна составляла 45 миллионов рублей серебром, - в сравнительных ценах с учетом инфляции - это самая крупнейшая казна в нашей истории (да она собиралась ради будущей войны против Швеции, но это - детали).
Однако со смертью Бенкендорфа - верх в правительстве взяли его политические противники. Все его сторонники и ставленники - типа Киселева, Канкрина, Беллинсгаузена и офицеров рангом пониже, были выведены в отставку.
А ввиду того, что в Европе сложилось лишь два политических блока - то все строннники Бенка были по дефолту "друзьями" - Англии, Пруссии и Голландии, то их враги по тому же дефолту - "друзьями" Франции с Австрией.
То есть с точки зрения общеевропейской политики - Россия внезапно и "немотивированно" перешла из стана "клана фон Шеллингов" в стан "клана Габсбургов", - при том, что это было против наших интересов политических и самое главное - экономических. (ввиду того, что торговый оборот с Францией и Австрией - не шел ни в какое сравнение с торговым оборотом с Англией и Северною Германией). Мало того, Россия - ради спасения Австрии приняла самое деятельное участие в подавлении Революции в Венгрии (которая была прямо инспирирована стороною "фон Шеллингов"), и тем самым дала для британцев, и голландцев с пруссаками повод к войне против себя.

При этом необходимо учесть, что в ходе Крымской войны не ставилось целью разрушение Российской Империи или изменение социальной структуры нашей страны. Императрица Александра Федоровна и Наследник - Александр Николаевич - сами были из "дома фон Шеллингов" и наши противники указывали в своих планах, что грядущая война не против России в целом и - не против Русского Общества, но против Царя Николая Павловича и собственно Русской Армии, которая сама по себе представляет угрозу Аристократического реванша несмотря на наступление Осени.
Существуют данные, что Британское командование ставило целью - военный разгром русской армии и смещение Царя Николая - не важно каким именно способом с последующей заменой его Наследником Александром, который "британское правительство безусловно устраивает".
Существуют документы указывающие, что это не было секретом для обеих сторон в русском правительстве. По тайному приказу Императора Николая за его женою Александрой и сыном Александром была налажена тайная слежка, так как с точки зрения Николая Павловича - британская сторона имеет целью дворцовый переворот для воцарения в России угодного ей Государя Императора".
Со своей стороны имеется переписка Александра Николаевича с его британскими родственниками, в которой он заявлял, что никогда не поднимет руку на своего отца и не примет участия в заговорах. Однако сам по себе разрыв отношений с английскими, прусскими и голландскими родственниками - крайне тяготит его и будь на то его воля, все отношения будут немедленно восстановлены. В итоге - британская сторона дала своему Штабу особое указание, - "не воевать в тех краях, где русские войска окажутся в подчиненьи Наследника".
То есть сама по себе Крымская война велась британцами именно на удаление/уничтожение Николая (и разгром именно Русской Аристократии), а не на разгром России как таковой, - потому что по итогам войны британская сторона надеялась на восстановление отношений с будущим царем Александром и хотела, чтобы Россия при этом оставалась экономически состоятельною, политически стабильной державой (при этом британцы уже прекрасно отдавали себе отчет в том, что в России можно истребить хоть всю Аристократию, но на суть Русского Общества это не окажет никакого влияние. С тем же успехом в Британии можно вырезать хоть всех Буржуинов, включая - всех Ротшильдов, а в Китае истребить все Крестьянство. Пока в Обществах цел его Базис, все прочее - сотрясение воздуха). Что собственно говоря у них - вышло и наша Империя со временем превратилась в важную часть Антанты.

_

Проблемы России вовсе не связаны с нашими военными поражениями. Ровно наоборот - военные поражения оказываются следствием нарастающих дисбалансов внутри структуры нашего Общества. Главная беда Русской Аристократии заключается в двух ошибках:
1. Она считает себя - "незаменимой элитою" и почему-то уверена, что смысл существования России заключается в том, чтобы обеспечивать ей существованье комфортное.
2. Она не понимает, что является антагонистическим классом по отношению к Базисному классу Русского Общества и поэтому не может разговаривать с ним напрямую.

Если первое положение - интуитивно понятно, то со вторым возникают нюансы. Например, Вы не раз меня спрашивали - каким именно образом вам нужно обращаться к людям, чтобы до них достучаться.
Я много раз отвечал вам, что вы делаете очень большое и важное дело. В клубах подобных вашему растут будущие управленцы для нашей Империи. НО… Вы не можете обращаться к Обществу в целом - никаким образом. По той простой причине, что у вас в психике нету тех самых Черных концептов, которые людьми могут быть услышаны. А те Белые концепты, которые Вы им предлагаете - имеют не ту фокусную аудиторию.

К примеру, - призывы к "Соборности", или призывы в стиле - "Мы - казаки"! - в сущности есть влияние на окружающих через концепт Белой Этики. Дело хорошее. Однако…

Среди Крестьянских психотипов - отклик на концепт Белой Этики дают слабые психотипы - ИЭЭ и ЭИИ, на которые вообще-то говоря - влиять сложно. То есть они легко создают толпу, но также легко они разбегаются.
То есть - с одной сторону у общества в целом - нет никаких возражений против Идеи "Соборности", или формирования "казачьих дружин", но в реале вы легко обнаружите, что не так много народу готово реально для этого что-то делать - просто потому что это все психотипы - СЛАБЫЕ. То есть - если брать реалии начала 20-го века вы обнаружите, что в "колхозы" будут сбиваться во все не работящие люди (Которых придется обзывать потом "кулаками" и всячески "раскулачивать"), а деревенские люмпены, а так же прочие болтуны и бездельники. (Я ни на что не намекиваю, но аналогия - на мой взгляд просматривается.)

Беды у нас в стране начинаются лишь в том случае - если удается повлиять на Сильные психотипы Крестьянства. На их Черную Логику, на их Белую Сенсорику.

Обещайте Крестьянам бесплатную раздачу Земли в вечное пользование, как это сделали большевики, начните раздавать чубайсовские ваучеры - или еще нечто подобное - связанное именно с концептом Черной Логики и лишь при этом условии Структура нашего Общества придет в движение. Но для этого нужно : во-первых Черную Логику в базовых концептах Вашей собственной психики, а во вторых - наличие того самого Материала, который будет питать Черную Логику тех, кто за Вами последует. И опять-таки - надо будет объяснять людям с весьма развитой Черною Логикой - в чем их конкретная выгода по сравнению с уже имеющейся ситуацией.

То есть - на самом-то деле - для того чтобы в России началось нечто этакое - нужно совпадение очень многих факторов, а так же отсутствие негативного опыта в памяти. Напомню, что у Крестьянства два Черных концепта, - один связан с Материей, а второй - со Временем. Пока Крестьянин помнит о своей недавно поротой заднице - раскачать его невозможно. Нынешняя Россия действительно желает СТАБИЛЬНОСТИ, ибо общенародная недавно поротая задница - через концепт Черной Интуиции советует народу держаться за синицу в руке, а вовсе не наоборот. И так далее.

Юрий_ Не вдаваясь в детали, верна или неверна такая привязка к Сатурну, всё равно, количество "удачи" в "удачные годы" в первую очередь зависит от количества и качества работы, проделанной в "неудачные годы". Так что уже совет - более чем сомнительный. Ну и т.д.

Murmur. имхо, логика в этом деле слабый помощник. Я бы ориентировался на статистику

ГА линк: сообщение # 1224950 от 2012-02-10 11:35:28
Юрию и мурмуру:

Ну, строго говоря - вокруг предмета вашей дискуссии и возникает принцип Свободы Воли в применении к Астрологии.

В этом смысле эфемериды выступают как некий Бело-Интуитивный справочник - расписание о том, какие именно условия нас ждут в определенный момент и исходя из этой данности - предлагается принять то, или иное решение.
Итак, предположим, что у нас есть два периода - условно "хороший" (то есть тот, в который наши усилия приведут нас к успеху) и условно "плохой" (то есть тот, в котором наши усилия скорее всего закончатся безрезультатно).
Вопрос - что и как нам нужно делать, чтобы добиться наилучшего результата?

Мы видим - две точки зрения - Юрия (ЛСИ) и Мурмура (ЛСЭ).
Первый полагает, что основные усилия стоит прикладывать в "несчастливые" периоды, так как в этом случае мы накапливаем необходимые умения и опыт (пусть дапже наши попытки и не приводят к непосредственному успеху), то есть поступаем по принципу - "тяжело в Учении, легко в бою".
Второй полагает, что тратить усилия нужно "с умом" и нет смысла упираться в момент, когда обстоятельстьва складываются "против вас", а напротив - все силы и умения нужно прикладывать в те моменты, когда отдача от них окажется максимальной.

Первый подход приводит к тому, что большая доля сил и ресурсов ЛСИ - окажутся израсходованы в моменты, когда это объективно не приводит к значимому результату, но в итоге в моменты - когда это нужно у Юрия оказываются очень высокие персональные скиллы и высокий опыт, применительно к возникающей ситуации. То есть за счет усиленной подготовки к событию, в момент самого события - ЛСИ достигнет горазхдо больших успехов, чем его "нетренированный" визави. Вопрос заключается в том - сколько именно ресурсов и сил ЛСИ затратит до самого события и окупится ли это расходование - выигрышем непосредственно в итоге события
Второй подход приводит к тому, что ЛСЭ экономит свои ресурсы и силы и в итоге - среднестатистически оказывается более "богат" и "свободен", чем его визави, однако в момент когда происходит собюытие - ему нужно затратить определенное время для того, чтобы освоиться в новой ореальности. Поэтому в момент самого события - за счет траты части ресурсов и сил на обучение и повышение мастерства - ЛСЭ достигнет заведомо более низкого результата чем его визави. Вопрос зхаключается в том, - насколько силен будет данный проигрыш и окупаются ли сэкономленные до этого ресурсы в итоге данного проигрыша.

Теперь зададимся вопросом, - почему происходит именно так, а не иначе?
Ответ звучит очень просто:
ЛСИ - Рациональный Аристократ, который живет за счет соответствия созданной им Логической картины мира, которая может быть изменена лишь за счет Властного/Силового воздействия. Если угодно, то ЛСИ - квинтэссенция - Имперца, который живет ради Империи и для него навысшую ценность представляют интересы Власти.
В данном подходе - ценность выигрыша в итоге События выглядит Абсолютной, а рнесурсные и силовые затраты для подготовки к Событию - кажутся почти что ничтожными.
То есть сам по себе эвент Войны, Государственного Переворота, захвата Власти в Комапнии, Рейдерского захвата чужой компании, боевого столкновения в ходе военных действий, спецоперации по освобожденью заложников, подготовки к ограблению банка и прочее - для него так важен, что трата сил на подготовку и предварительную тренировку к событию - оказывается ничтожным. Или в переводе на русский - неважно сколько вкусных пирожков вы скушали загодя, сколько дев заголили, и сколько снов просмотрели, но если вашу страну при этом захватили противники, вашу компанию разорили, вас при этом посадили на цепь, или сднелали сексуальной рабыней - понятно, что все эти пирожки, девы и сны такого итога не стоили.
Собственно из этого и вытекает сама суть Аристократии, которая традиционно и не жалея сил готовится к грядущему писецу, - обучаясь фехтованию, приемам конного боя, прыжкам с парашютом и ныркам с аквалангом на дальность. Хотя могла бы вместо всего этого - кушать вкусные пирожки, тулить милых дев и спать сколько хочешь
Зато к моменту События она обычно Готова, морально настроена и способна на все тяжкие. А в итоге именно Аристократия - созидает Империи и Управляет всем миром.
(А с другой стороны - ни поспать толком, ни пожить для себя, ни пожрать вкусненького при этом - не очень-то получается. И опять-таки - иной раз Событие - типа Третьей мировой, к которой мы всем Советским Союзом готовились - так и не наступает. Но оно и не должно было наступить в предполагаемой в свое время редакции.)

ЛСЭ - Рациональный Крестьянин, который живет за счет собственного Умения Производить (изменять свойства окружающей его Природы/Материи) ради собственного Блага/Комфорта.
Бело-Сенсорный концепт в Творческой позиции - сразу же отрицает всякие и всячнеские трудности и сложности, которые надо в подобном случае брать на себя. Если Аристократ живет ради Идеи, - воплощенной в Пространстве, то есть в наших условиях это - наша Империя, то для Крестьянина важнее он сам - его личное Материальное тело, его личная Материальная Выгода. И что очень важно, его личный Комфорт. То есть ради интересу Крестьянин может прыгнуть разок с парашютом, а потом ему может быть даже это понравится и он начнет много прыгать - но лишь для личного удовольствия. (Тогда как Аристократ прыгает для подготовки и таким образом - "на благо Империи".) Крестьянин может нырнуть с аквалангом и это ему может даже понравиться, но он будет нырять ради своего удовольствия, а не ради упражнений по установке бомб с часовым механизмом на подводную часть некоего корабля.
Но блольшую часть времени Крестьянин будет ездить в тот же Куршавель, кататьь на лыжах и санках милых дев, или кеупать кролей в ванных с шампанским.
Таким образом, для Крестьянина тоже важно знать - как складывается обстановка но именно ради тогго, чтобы лишний раз не напрячься. Это приводит к тому, что Крестьяне живут гораздо более покойной, веселой и сытной жизнью по сравнению с Аристократиней, а в случае чего - они радостно и с удовольствием продолжают выпускать чешские танки на уже германских заводах для победительной германской армии. (и кстати, - е%ут победители их не так сильно, как обычно нам кажется, ибо завоевателям тоже надо пить кушать и получать халявные чешские танки.
То есть при данном мировоззрении возникает любопытная ситуация, когда ресурсные и трудовые затраты на подготовку к Событию - оказываюьтся для индивида неизмеримо более тягостными, чем сам факт того, что завоеватель его ведет в стойло, или имеет как-нибудь - на новый манер (ибо в подсознании ЛСЭ - он и так уже в стойле, вообще особенность Бубнового Короля или Короля Денариев в том, что ради этих самых Денариев он на много чего согласен. Именно поэтому у цыганок-гадательниц, да и вообще средь определенных кругов - масть Бубей - не самая уважаемая.)
Ну, и так далее…

Иными словами - сами по себе таблицы Эфемерид - есть проявление Бело-Интуитивное. В этом смысле они больше полезны джля представителей Аристократии и Буржуинства, тогда как их влияние на восприятие Духовников и Крестьян будет выглядеть не столь императивно. Собственно говоря это и объясняет столь сильную востребованность Астрологии среди Сильных мира сего и среди Влать и/или Богатство имущих.
И так далее…

Баламут правда ли, что так называемый "запрещенный" класс является самым деятельным(шебутным) и так скажем "самым "вредливым" для страны проживания? И с Радостью уезжат - уплывает-упрыгивает в страну где они смогли "обрести себя"? И что нужно для того что бы эти "дисиденсткие параходы" поплыли в "земли обветованные"? Большое отрицательное напряжение внтриу страны напряжения? Или наименьшее сопротивление в "завоеванных землях"? Ведь если подумать - потомки "Ганнибалов" вполне себе не плохо громили врагов своей новой Родины позднее, и имя Ганибал было довольно таки популярно как в Иберии, так и в самом Риме. Ну и соответственно после чистки "шпор" в Голландии Аристократы вместе с домочадцами были готовы выезать куда угодно, вполть до России того времени, не говоря уж об Англии. Что может быть у нас? Чистки рядов? Или просто по Американскому варианту - "убица Келли", перестали даже руки подавать, поэтому после Вьетнама многие рванули куда кто, хоть во Французский легион, хоть в Австралию?

ГА линк: сообщение # 1235719 от 2012-02-20 13:08:51 Баламуту:

Ну. строго говоря, - да. В свое время в СССР совершили большую ошибку, запретив религиозным евреям выезжать из страны. То есть надо было четко понимать, что в среде тех же евреев сильны две квадры и присутствует третья. Только лишь одна из них сильно противопоказана нашему Обществу, ну и открыли бы им дорогу - вот Б-г во порог. Делов-то. В массе своей те, которые религиозные - никаких секретов не знали, так и ну вас нах, - идите с миром. Ежу понятно, что из-за большой разницы в уровнях жизни вслед за Первой на выход бы пошла и Третья (которая всегда ищет - где лучше). Вот тут уже начинались нюансы. По ряду причин, в нашей оборонке и военно-промышленном комплексе было много евреев из Третьей квадры. Причины этого в том, что в эти области в основном тяготеет Вторая, но туда могут принять и Третью (Общая склонность/способность к Режиму, Исполненью Приказов с Инструкциями и так далее.) Второй квадры в России - в целом мало и возникали вакансии которые заполнялись Буржуинами, способными подчиняться Приказам, или Делать Дело. Опять-таки не секрет, что в отдельных ПЯ или оборонных институтах - жить было лучше, чем по стране в целом, то есть условия для необходимого градиента движения Третьей в эти области были. С этими товарищами - облаченными должностной тайной было уже сложнее. Но в целом и их легко можно было из общего потока вычленить, Первые ехпли на землю обетованную, третьи - до вены, а там всеми правдами и неправдами в сша и так далее. Иентересы были не те и не те приоритеты в движении. Поэтому возникала проблема, - нижние квадры - Буржуины с Крестьянством - квадры Ведомые. Они могут лучше Жить, они могут вкусней кушать, но они не обладают нужным целополаганием. А в подобном движении Первая идет, увлекая за собой Третью и иногда среди евреев встречапющуюся (дозволенную) Вторую и с этим ничего не поделаешь. Если бы удалось расщепить этот поток на составляющие - отпуская Первых, подкупая Третьих и убеждая Вторых, - с еврейской эмиграцией из СССР вообще бы проблем никаких не было. Однако В России традиционно плохая ситуация с пропагандой и подобным.

То есть вообще-то говоря, да - все представители Первой, если им хреново в России - джолжны легко направляться на выход. Нет задачи конкретно прессовать в наших краях каких-нибудь хасидов, тибетских монахов или не приведи Господь - ваххабитов. Не нравится, как оно есть - с вещами на выход. Проблема при этом в том, что будучи целеуказующей квадрой/сословием - эти люди пойдут на выход с большим количеством тех, кто их слушают и в этом возникают проблемы. И все равно - я думаю, что насильно мил не будешь, и ежели чего тут не нравится, то чтобы потом не создавать разных мучеников с диссидентами - самое простое - расстаться. Потому что лучше в итоге - не будет.

Соответственно именно таким образом Кристофоры Колумбы уходили из торговой генуэской республики, ибо им было неинтересно просто возить грузы и зарабатывать денюжку, а голландским офицерам неохота было обвешивать аборигенов в индонезии и они отправлялись в Россию служить мператору. Соответственно Аристократам в США просто не место и они сами начнут перетекать оттуда в страны более на Прогресс и Первопроходчество ориентированные. Ведь не секрет, что Духовенская иерархия направляет все Общество в Прошлое, где всем кагалом начинают читать то ли Веду, то ли Тору, то ли еще какие-нибудь "Искусство Войны" или "Ветер в соснах". Соответственно Аристократическая иерархия имеет свои приоритеты в Будущем.

Все люди разные, - кому-то интересно изучать ведические мудрости, кому-то - открывать новые планеты и земли. А потом эти планеты и земли - как-нибудь завоевывать. И из этих завоевателей получаются полковники Куотричи. А соответственно из тех, - кого эти завоеватели привозят на подобные земли и которые там захотят постигнуть мудость местных аматикаев, или сплестьись в экстазе с местною Эйвой - получаются предатели землян - то бишь Аватары из Кемерона.

И вот чтобы сильно не удивляться, и не расстраиваться, - желательно чтобы две эти Иерархии не пересекались. Ибо либо Куотричу надо было сразук расстреливать все эту якобы "ученую" свистобратию - раз решили бомбить, да все нахрен тут расковыривать - нет особого смысла с туземцами разбираться. Либо с самого начала нужно было сказать, что у нас с местными синими друзьями - мир, дружба жувачка и сплетаться в единую нейронную сеть в обоюдном экстазе. А тут - получилось нехорошо и неправильно.

Ну, то есть как бы да, - есть два принципиальных пути развития Общества, - либо вы садитесь в темной ешиве в кружок и постигаете там таинства Веды, Торы, или еще како-ни то упанишады, либо - смотрите вверх на звезды и к ним запускаете корабли. (но в итоге туземцам на тех самых звездах, куда вы доберетесь - немного не поздоровится.) Зато в каком-нибудь медресе - плохому вас - по идее не научат. Ну за вычетом - острого желания вырезать всех иноверцев. Зато туземцы на далекой звезде - живыми останутся. Потому что вы не полетите туда никогда. Зато хорошо будете знать все аяты и суры, что тоже - здорово. Ну, то есть во всем есть свои плюсы и минусы.

Одно дерево растет в Прошлое, другое - в Будущее, а третье - прямо здесь в Настоящем. А еще есть вокруг всего этого Почва, в котором все оно и шевелится.

незнайка_177ad3 Тут вот подумалось. Если у нас базовый класс Крестьянство, почему же запрещено именно Духовенство, а не Буржуазия?

Ведь именно Буржуазия легко выносит Крестьян, точно так же как Духовенство - Аристократов. И если базовый класс - крестьяне, то должна быть запрещена страта, наиболее опасная именно для Крестьян.

ГА линк: сообщение # 1247807 от 2012-03-01 08:14:19 Незнайке:

Если бы Буржуазия была главным врагом Крестьян, то таких государств как США, Голландия, Венеция, Новгород или Карфаген не существовало бы в принципе. Однако они пусть и недолго (в исторической перспективе), но существуют и процессе своей жизнедеятельности - способны создать ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ условия существования для всех своих граждан, - в том числе и Крестьян. Причина этого в том, что в государстве, где два сильных класса оба заточены на работу с Материей, - должно быть невероятно высокое благосостояние. Отсутствие классов с базовым концептом Энергии - указывает на отсутствие целеполагания для существования подобного Общества, ибо получение двух унитазов на одно лицо, или пяти домов для проживания одного индивида - это не государственное целеполагание. Однако сама постановка вопроса именно таким способом предполагает, что процессе своей жизнедеятельности - подобное государство реально способно обеспечить своих граждан двумя унитазами - каждого. При этом будет полностью утерян смысл самого действия, ибо - зачем вам работать на два унитаза, но с точки зренья Материи - оба унитаза будут вам обеспечены. Смысл Жизни правда, при этом утрачен, но с квартирами, унитазами и машинами все безусловно - получится. То есть - при том, что Буржуинство с Крестьянством оказываются конкурентами в данном поле - вовсе не делает их врагами непримиримыми.

С тем же самым успехом можно сказать, что Духовенство с Крестьянством столь же непримиримые противники в смысле Традиции. Мы хорошо знаем, что такие страны как Китай, или Иран существуют. При этом у них сильная Черная Интуиция, (то есть способность к Творчеству и придумыванию чего-то нового), но отсутствует Черная Сенсорика (то есть способность к активному действию/достижению результата). Это приводит к тому, что внутри Обществ возникают прекрасные условия для народного творчества, но некому все это придуманное - воплотить в жизнь. Ну…

В свое время с 2002 по 2006 год всем известный Джа-Джа Абрамс создал сериал "Шпионка" (с Дженифер Гарнер) (потом практически все герои данного сериала в массе своей появились в его же Лосте/Остаться в живых). Так там была рассказана занимательная история про некоего Рамбальди жившего в начале 16-го века, который понаделал много всего и был этаким супер-мозгом тогдашнего времени. В общем он насоздавал массу механизмов и иных артефактов, а потом разложил их по разным схоронкам по всему миру и теперь супер-шпионские организации по всему миру их собирают и ищут. Сериал -монуменнтален в своей бредоносности, но смотрится весело. Однако в основе его лежит совершенно ложная идея. Мы можем предположить существование супер-гениев типа Леонардо да Винчи, Галилео Галилея и так далее. (то есть лиц обладающих невероятно развитой Черной Интуицией). Мы можем предположить существование Конкистадоров, Первооткрывателей и первопроходцев - типа Кортеса, Дежнева, Ермака, Колумба и Магеллана вкупе с Витусом Берингом. (То есть лиц способных на претворение в жизнь больших планов связанных с телесными усилиями/напряжением - то есть Сенсорикой).

Проблема заключается в том, что у одного и того же человека не может находиться в психике - и Черная Сенсорика и Черная Интуиция. То есть один и тот же человек неспособен задумываться о смысле жизни и устройстве всего мироздания и одновременно с этим - отправляться в плавание на покорение Сибири, или Америки. Из этого следует, что некто Рамбальди мог существовать - но при этом он был или мудрым философом, создателем тысяч диковинных гаджетов, или - он мог быть путешественником, который в том же 16-ом веке бывал и в империи Инков, и в Поднебесной Империи и посреди плато в Восточной Сибири… Соответственно главная героиня сериала - способна или убивать кого-то из снайперской винтовки, стрелять из любого положенья без промаха и владеть тысячами приемов самой разной борьбы (получая в процессе применения всех этих приемов - много раз в дыню от самых разных нехороших дяденек из кагебе, триад, ми-5/6 и так далее) и это возможно (и это значит, что у нее сильно развит концепт Черной Сенсорики). кроме этого она может решать в мозгу дифференциальные уравнения, колоть на ура "95-битные модули военного шифрования", или разбираться в философских измышлениях того же Рамбальди (и это значит, что у нее сильно развита Черная Интуиция). Но не одновременно.

Ибо пять-шесть серьезных пропущенных тычков в голову от злобного кагебешника - по умолчанию уменьшают вашу способность к решению дифференциальных уравнений - причем чуток навсегда, а время потраченное на отжимания и стрельбу из позиции через себя в прыжке - уменьшает вашу способность "взламывать алгоритмы шифрования". В это можно не верить, с этим - не соглашаться, но мир устроен именно так, и не иначе. Либо Вы оказываетесь Ученым, Мыслителем, Философом и так далее, или Первопроходцем, Супер-шпионом и Руководителем Экспедиций по прокапыванию многокилометровых туннелей посреди Анд, или на сибирском плато Путорана. Но психические требования к этим двум видам деятельности - глобально противоречат друг другу.

То есть в таких странах как Китай и Иран - должны много чего придумывать и создавать всего нового. Однако это все вряд ли сможет попасть в Производство или добраться до конечного пользователя. Соответственно в той же Великобритании - должны быть серьезные проблемы с придумыванием чего-то действительно нового (термин "британские ученые" для описания отдельных странных людей занимающихся очевидной херней стал уже штампом), но если что-то придумано (спиззено/выкрадено, усвоено и тэдэ), - в Производство это все идет на ура.

Почему бы в этих условиях не сказать, что в Персии и Китае - Крестьяне - конкуренты для Духовенства, а в Великобритании - Буржуи - конкуренты для Аристократии? Собственно все так и есть и в итоге Китай с Ираном превращаются в процессе истории в набор для кунсткамеры в заспиртованной банке - не имеющей практического применения, а соответственно Великобритания становится "мировой мастерской" с огромным количеством ни хрена не творческих "британских ученых". И это - проблема.

Соответственно в антагонистических обществах проблемой окажется отсутствие "социальных лифтов" и жесткая стратификация общества. Можно и по этому поводу - что-нибудь сказать нехорошее про квадру антагонистическую.

Однако суть любого Общества в том, что в нем есть объективный конфликт между двумя основными классами.

паровозу:

из данного текста следует, что вы не понимаете основную проблему русско-японской войны и эскадры Рождественского в частности. Я уверен, что страшно далеки вы от проблем армии и вообще - любых силовых структур. Эскадра год пробыла в открытом море - шла через тропическую зону, - без свежей воды, с ограниченным рационом питания. За год люди устали, вымотались. Само по себе плавание на дредноуте, на котором основная масса экипажа не видит свежего воздуха - огромное испытанье для психики. Когда это испытание длится - год, ситуация становится близкой к критической.

Теперь представьте, что в процессе плавания выясняется, что флоту плыть некууда, - Порт-Артур пал, а залив Петра Великого непригоден для стоянки такого количества кораблей. Это значит, что большая часть экипажей даже во Владике не сможет сойти на берег. На родной берег. Этьо очень травмирующее осознание для любой психики. Если в этих условиях людям приказать - вместо возвращения в родной порт - плыть с десантами на вражеский берег - без штатных средств десантирования, без полевой артиллерии, даже без пулеметов, которые в ту пору были необходимы для любой наземной операции, все воспримут данный приказ - как попытку избавиться от "лишних ртов"/лишних членов экипажей" в условиях когда война уже проиграна. (Армия Куропаткина была три раза кряду разбита (при Мукдене, при Лояне, на реке Шахэ, основная морская база в Азии - Порт-Артур - утрачена, транспортная артерия связывающая с Россией - КВЖД - давно перерезана.)

Единственный вменяемый приказ, который мог отдать Рожественский в таких обстоятельствах - развернуть эскадру в экстерриториальный порт типа германского Циндао и дать людям время на то, чтобы прийти в чувство - с тем чтобы после этого плыть обратно. Решение о входе в Желтое море было принято под давлением докладов спецслужб о том, что недовольство матросов - годичным переходом в чрезвычайно жарких условиях без свежей воды и с ограниченным провиантом - грозило перерасти в беспорядки. Именно поэтому эскадра шла по минимально возможному пути - лишь бы успеть "спустить пар" у людей и дать по возможности возможно большему числу личного состава - сойти на берег. Ни о каких десантах, или даже возможностях маневрирования на тот момент речи не было. Если бы Рожественский просто заикнулся в тот миг о чем-то подобном, у нас был бы не один "Броненосец Птемкин" а огромная эскадра из таких же "потемкиных". Только не в замкнутом Черном море - куда им деваться было некуда, а посреди открытого океана.

Об этом мало пишут, но весь отряд Небогатова (во главе с броненосцем - "Орел") после Цусимы был сдан - японцам по сути восставшими экипажами. Воображать, что те самые люди - которые по факту взбунтовались и сдали джапам свои корабли - в том же периоде были способны куда-то высадиться - без пулеметов и пушек - на орудия вражеской береговой артиллерии, - это значит - не понимать той войны и тогдашних реалий. В годы ПМВ - через десять лет после этого - русская пехота в массе своей за три года накушалась такой войной - досыта. А в раскаленной жестянке под тропическим солнцем - без свежей воды, разнообразной еды, да без чистого воздуха/солнышка - народ взвыл уже за год. И ничего в том нет удивительного.

Рожественский всего лишь хотел как можно быстрее всех этих людей из их раскаленных жестянок на берег выпустить. И обвинять его в этом - грешно и глупо.

Я уже много раз замечал, что вы живете в какой-то потусторонней реальности…

Люди очень хотели домой. От этого все и вышло.

незнайка_177ad3 Цитата: footuh от 07.03.2012 22:05:10 Пожалуйста в подтверждение вашего тезиса о дозволенности Духовенства во время Сталина - приведите примеры - гражданских протестов, борьбы за свои естественные права, требования к уважениям прав человека, или просто появления стачкомов, независимых профсоюзов, забастовок или иных проявлений "гражданского общества" в тогдашнем СССР. Причем если можно такие примеры где подобное поведение было бы хотя бы "позволено" - членами Русского Общества. Борьба за права возникает, когда эти права ущемлены. Учитывая, что после революции основная масса Крестьянства как раз эти права получило - то и понимание прав у населения было несолько иным, нежели в 60е годы, когда и Борьба за различные права получила широкое распространение. Да, в 30е годы тоже боролись, только борьба была несколько специфичной и находила выражение в иных формах, нежели стачкомы. Например, в праве выхода из колхоза Проявления этой бороьбы подробно описал Шолохов в "Поднятой Целине".

Позже все проявления "борьбы" были строго канализированы и держались под жестким контролем, но не были запрещены. Жаркие дебаты на парткомах, иногда с битием морд, иногда с покаянием, да, типа, ошибся, спасибо, товарищи поправили. Причем предмет всех этих "дебатов" - ведь не способы распределния прибыли, а различное понимание методов строительства светлого будущего.

То есть, духовенское начало не подавлялось, но держалось в жестких рамках. А вот буржуазные замашки - пресекались сразу и жестко. Что опять же мы можем видеть в многочисленных фильмах.

ГА линк: сообщение # 1266929 от 2012-03-13 11:43:08 Незнайке:

Давайте-ка на этом завязывать. Я считаю, что в России НИКОГДА Духовенство не было разрешено. Я считаю, что в самые что ни на есть Сталинские времена у нас процветало дозволенное Буржуинство. Вы же почему-то уверяете меня, что все было совершенно иначе и что "Буржуины" появились именно при Хрущеве. Я УВЕРЕН, что вы очень мало чего знаете про реальную историю нашей страны, раз делаете подобные заявления. Я предполагаю, что Вы - либо украинец, либо поляк из переселенных, потому что сочетание 1,2,4 характьерно именно для степных регионов, которые к формированию Росии не имекют ни малейшего отношения, но почему-то уверены, что именно они и есть - "соль земли русской". С прискорбием вам сообщаю, что наличие - даже просто дозволенного Духовенства, которое обязательно начнет строить свою собственную иерархию, - действует на достижения той же Аристократии - угнетающе и это не тот случай, когда одному и тому же индивиду нужны одновременно и мужские и женские половые органы. Я хорошо понимаю, - ежели вы - поляк/украинец ваше острое желание разрушить Империю, но я подозреваю, что у вас ничего не получится. Примеры "пригревания на груди" - Томаса Бекета Генрихом Вторым Плантагенетом, епископа Адальберта - Генрихом Вельфом, или даже Колычева Иваном Грозным, или Томаса Мора - Генрихом Восьмым с другой стороны - они как бы в один голос намекивают, что нельзя в Аристократической Империи позволять Духрвенству даже "голову оторвать от земли", - я уж не говорю про дозволенье к Власти примазываться, - ежели вы конечно, не имеете в виду дальнейшего Смутного Времени, прогулки на коленях в Каноссу, или кровавых вариантов английской Реформации/Контрреформации. И люди вменяемые - к данным урокам истории немного прислушиваются. Я вот УВЕРЕН, что либо - Вы к примеру не очень хорошо понимаете отличия скажем "темпорале" от "спиритуале" в существующем каноне католицизма и почему-то упорно подменяете эти определения в своих текстах, либо - разницу понимаете, но очень хотите образования "Дикого Поля" на месте нашей Империи. Второе у вас - вряд ли получится, В случае первого я не готов на вас тратить время. Объяснять папуасу почему железный корабль не тонет имеет смысл первые два-три раза. Однако же - если он продолжает настаивать, самое правильное - послать его на хрен, ибо никто мне просвещение папуасов здесь - не будет оплачивать. И даже - спасибо - не скажет.

Leto-77 Читаю данную ветку достаточно давно - взгляд Александра Эрдмитовича на историю и структуру общества считаю очень интересным и важным.

Тем не менее. Всё чаще обращаю внимание, что озвученное самим Александром Эрдмитовичем некоторое неприятие к "Духовникам" стало нарушать логику отстаиваемой им самим же концепции (Ох, чувствую меня заклюют). Но не указать не искажение логики не могу. Изучать и рассказывать людям об интересной теории это одно, а о личных предпочтениях пусть и очень достойного человека это другое. Так что при всём уважении…

1. Первые искажения заметил осенью, перед докладами. Когда исторически первым сословием была названа Аристократия, а Духовенство вторым. На самом деле исторически это было не так — ни в Европе (короли признавали духовную власть Папы), ни в Индийских кастах (брахманы - кшатрии), ни в Платоновских сословиях.

Лету:

Вы путаете Дар Б-жий с яишницей. Нет ничего дурного в том, чтобы вырасти привлекательной тетенькой и потом получить многочисленное потомство от того, что вас много брутальных самцов - в самых разных позах и исторических моментах покроют/используют. Но при этом никто и не строит из себя невинность/целку и не воображает себя могучим мачо с АУГами наперевес. Развитие Духовенских Иерархий внутри тех же древнееврейского, или древнекитайского, или древнеиндийского, или древнеармянского Обществ - привело к тому, что они способны сохраняться в веках, соблюдать свою самость, переживать любые массовые холокосты и геноциды и потом вечно помнить своих обидчиков. Даже наследование в этих Обществах - частично, или полностью стало матрилинейным, - потому что мужчин слишком часто в них истребляют разнообразные недруги. Именно этим же путем начало идти французское, или итальянское Общества и когда мы на трофейных кадрах видим хорошо одетых француженок на германских парадах в честь покорения Франции, мы должны понимать, что Имперской Франции некогда перебили хребет и она полностью сейчас уходит в "Духовенскую" парадигму развития, в которой получение детей от победительных немцев - более точная стратегия выживания самой нации, чем попытки от того же немецкого насильника - кухонной скалкой отмахиваться. Да, Франция теперь обречена проигрывать свои глобальные войны в той же степени, что и китайское, индусское, или еврейское Общества. Однако она теперь неограниченно долго способна протянуть свое существованье во Времени, что тоже - неплохо. (Хотя бы потому что дитя от француженки теперь оказывается французом, а вовсе не залетным арабом, негром, иль немцем.) Я - надеюсь, что Вы этого аспекта проблемы не поняли и - повторяю вопрос, - Вы серьезно хотите, чтобы в нашей Империи развилась Духовенская Иерархия и расплодились товарищи призывающие "все флаги в гости к нам" - в смысле "раздвигай шире ноги" и - "так победим!"

Соответственно развитие Иерархии Аристократической - вольно, или невольно ведет к наплевательскому отношению к условиям существования простых граждан и обывателей. К отсутствию защиты прав этих гравждан перед лицом Государства и прочего. И это - проблема. Так уж происходит, что мы не можем заниматься социал-дарвинизмом и бросать на произвол судьбы старых, да малых. При этом мы должны вполне отдавать себе отчет, что ласка и забота по таким старым и малым сильно отличается у доброй ласковой (но увы безотказной на передок) тетеньки и здорового, сильного с мозолистыми руками (но склонного детей скорее лупить, а не тетешкать) - дяденьки. Соответственно, - надобно понимать, что "тетеньке" не по плечу боевой топор с ебонитовыми боеголовками, а дяденька тушуется при виде плачущих детишек, которые винят друг друга в том что второй разбил стекло мячиком. В итоге дяденька - либо машет на детишек рукой, полагая, что они сами сейчас разберутся (и для этих разборов в стране начинают расти банды и "воры-законники", которые умеют разрулить подобные дела "по понятиям"), либо порет обоих и кричит на детей страшным голосом (а в стране возникают первые концлагеря для всех буров, невзирая на их фактическое участие в войне, или происходит массовая высылка/вывоз тех же поляков в Нижегородскую губернию, или даже бравые эсэсовцы начинают запихивать всех евреев подряд в газенвагены).

То есть, - развитие Духовенских иерархий указывает на глобальное военно-политическое неспособие государства при повышенной способности самих граждан к выживанию по итогам неминуемого поражения с плохой стороны и защиту интересов этих самых граждан и существование развитого гражданского общества с хорошей. То есть у Ангела-Хранителя такого Общества руки получаются слабыми, но мягкими и ласковыми. Развитие же Аристократических иерархий указывает на быстрое развитие военно-промышленного комплекса и тяжелой промышленности а так же способность граждан на сверхусилие в случае глобальной войны и их умение выдерживать любые утраты и тяготы. С другой стороны внутренняя жизнь самих граждан регулируется так называемым "островным правом" согласно которому они по сей день - "собственность Британской короны, которой та может распоряжаться по своему усмотрению" (я не шучу именно таковы в настоящий момент отношения с личностью внутри Британской Империи), или - субьекты - Басманного правосудия. То есть у Ангела хранителя подобного Общества руки сильные, но мозолистые и на редкость бесчувственные.

Далее, - многие мечтатели и мыслители почему-то уверены, что если усы ивана Ивановича да приделать к плечам Петра Петровича, получится идеальный жених с " сильными, но ласковыми руками", однако почему-то в таких вариациях руки у всяких там украин/вторых Хранций - оказываются на удивление слабыми и на редкость мозолистыми. То есть наличие одновременно мужского члена и дамского влагалища в одном обществе данное общество - ни разу не красило. Однако количество украинских проституток в европе по сравнению с девицами из прочих стран некогда бывших в ссср, - однозначно указывает на "равнинно-степной" исходный характер данного Общества (то есть с преобладанием Первого и Второго сословия) и вытекающее из этого наличие дамских половых органов у обобщенного эгрегора данной общности при очевидно мужском характере львиной доли прежнего государства.

Нет, я не спорю, популяризация тамошних проституток и вообще пидарасов - вполне в духе нынешних общеевропейских веяний, однако вы четко должны понимать - о чем идет речь, пропагандируя развитие Духовенских ценностей/иерархий внутри нашего Общества и какие именно люли вы обязательно огребете, пропагандируя эту коленно-локтевую позицию. То есть пропагандируя Духовенские ценности вы должны отдавать себя ясный отчет, что речь пойдет не только и не столько об изучении трехметровых и синекожих Наави, но рано или поздно и о том, что эти самые Наави вас поставят раком и ваше личное выживание сведется не к демонстрации вашего невдолбенного интеллекта и эрудиции, но в том - насколько сладко вы сможете данной синекожей горилле подмахивать. Без обид. Ибо от реально брутальной и могучей гориллы должны получаться сильные дети. Это и лежит в сути философии развития древа Духовенского.

Leto-77 Если мне не изменяет память, то Александр Эрдмитович как то обмолвился, что популязирует труд своего деда. Если цель — продвижение труда деда, то не стоит давать волю личным предпочтениям и искажать теорию. Можете меня обругать по всякому — критика не приятна никому. Моя цель не вас уязвить, а разобраться и избавиться от искажений. До этой ветки, я не понимал историю. Из школы сохранилось ощущение, что история это последовательность бессвязных дат. Из ваших же постов на этом форуме, я почувствовал, что исторический процесс логичен и все в истории взаимосвязано.

вы подмешали в свой текст упоминание моего деда. Вы путаете два важных понятия. Развитие самого Общества и - положения и действий индивида внутри данного Общества. Мой дед - бурят. Плоть от плоти своей Общества. Структура самого Бурятского Общества - происходит от базового мелкосопочного ландшафта самой Бурятии, что делает нас определенных китайским аналогом с тою важною разницей, что за счет завоевания степными ханами у нас позволенным оказалась Вторая квадра и запрещенною Третья. (В Китае - наоборот.). При этом мы лично, в том числе и мой дед (а еще точней оба деда) по крови относились именно к степным захватчикам, которые сравнительно недавно - в 16-ом-17-ом веках - захватили данные области. То есть - по Крови - исходно мы, - весь наш дом принадлежим именно ко Второму сословию - некогда "степных хищников". Далее все очень просто, - само по себе Бурятское общество сходно с китайским, то есть - глобально - небоеспособно. Что подтверждается Историей, согласно которой эти края раз за разом захватывались все новыми волнами захватчиков.

Сейчас я попробую пересказать общее мнение моего деда на все это в виде связного рассказа, который по сути представляет некую компиляцию из того, что он некогда сказал мне, моему отцу и его единокровному брату.

Он говорил, что все элементы в мире стремятся образовать систему с наиболее высокою связностью, поэтому бурятский народ, как таковой слишком молод и малочислен (несмотря на то, что получается самым крупным национальным меньшинством за Уралом) для того чтобы сформировать свое государство типа китайского. И так как у нас в ходу скорей Духовенские ценности, стоит утешиться тем, что дети от смешанных браков на бытовом уровне воспринимаются, - как буряты - будь они русскими, или китайскими полукровками. В любом случае - буряты могут сохраниться в веках лишь при условии своего безусловного слияния с Русским, или Китайским Обществами. Само по себе бурятское Общество - безусловно легче слилось бы с китайским, ибо они сходны и не надо здесь строить иллюзий. Однако мы лично, как Шестой род хонгодоров - единая большая семья, а также Четвертый род моей матушки, - плоть от плоти средневековых "степных хищников". Мы - пришельцы в этих краях и взяли их некогда - "железом и кровью". И наши араты все это помнят. Духовенская сущность бурятского Общества создает им длинную память. Он говорил, когда я был молод, - я не отличал себя от моих аратов. Меня изумляло то, что когда, войдя в возраст, я подал прошение о вступлении в армию, никто из моих знакомых аратов/потомков аратов меня не поддержал и смотрел на меня, как на безумца. Не то, чтоб война была хороша, но я шел защищать мою Родину… Все было плохо - немцы везде били нас, но я шел защищать мою Родину. Потом я был ранен, туда-сюда по госпиталям то в Бельгии, то во Франции, потом управлял семейными делами в новорожденной Финляндии, но я всегда знал, что обязан вернуться. Ибо без меня моим аратам - конец. Я вернулся - когда пришла весть о том, что погиб твой прадед - мой отец. Через много лет после этого. Я вернулся домой и узнал, что араты разделили все наше имущество, оскверняли могилы наших с тобой предков и - прочее. А еще на улице они, узнавая меня, кричали мне - "Волк!" и о том, что мои предки испокон веков терзали и мучили их предков. Я был моложе и даже пытался поймать кого-то, но они разбегались всегда, хоть их было больше. И у них был такой вид… Они всегда вели себя как собаки при виде волка. Издали лают но - сразу бегут, поджав хвост, стоит волку просто оскалиться. И еще они писали в ГПУ, в НКВД и куда попало о том, что я не должен оставаться на улице. И я понял, что им - ничем не обязан. Сейчас по всей длине наших земель живут одни русские, а араты все спились, или выродились… И еще они просят, чтобы я вернулся и продолжил их опять и "терзать" и "мучить" как делали все мои предки. После Отечественной - я был в комиссии, которая обменивала беглых бурят и русских, возвращая их из Китая, на китайцев, которых требовал назад мао. Их селили тогда в одном и том же районе Улан-Удэ, который по сей день теперь называют район - "Чан-Кай-Ши". И за это время я насмотрелся на разных китайцев. Они очень похожи на наших аратов. И они тоже помнят. Стоило мне войти к китайским товарищам и они будто прижимали уши и поджимали хвост - как свора собак при виде сильного волка. Они не забыли. Они - не забудут. И мы - как потомки "степных хищников" были и будем запрещены в их государстве.

Наши араты, ежели погибнет Россия - могут уйти под китайцев. Им все равно - перед кем пресмыкаться. Но нам - нашему роду, или остальным хонгодорам - в Китае не жить. Второе сословие они вымаривали и опять выморят. Чтобы там выжить надо много куму писать и часто стучать, а в нашей среде это - не принято.

Такие же, как и мы - люди из Второго сословия правят Российской Империей, стало быть и для нас - помимо России - нигде жизни нет. Ежели что - отступать будет некуда, - не на поклон же идти к аратам с китайцами… К тому же - все одно - эти не пощадят. Так что…

Да, вы должны понимать, - мы по своим интересам и образу мысли скорее Духовники, но это подобно тому, что случилось в России. Наш предок стал Врачом, Советником и Учителей - по приказу самого Хана. Так русские церковные иерархи все - русские же дворяне, - постриженные в Церковь. Мы Учили и Лечили аратов не потому, что это было нашей потребностью, а потому что так нужно было Империи. Прежде чем стать Народным Учителем и Профессором я носил мундир прапорщика Русской армии и в этом, как и во многом другом - важна очередность событий.

Я учу своих учеников и детей - они все мои дети, о том что есть Государство и есть их Личность. И интересы Государства и Личности порою не совпадают. И когда они не совпадут у них в жизни у них есть Право Выбора, - самим определить, что стоит первым. Мне не раз пришлось выбрать и почему-то так получалось, что всякий раз я выбирал одно и то же. Сперва я пошел добровольцем на уже по сути проигранную войну, потому что пришел в возраст и не мог поступить иначе. Потом я вернулся, оставляя в Европе деньги с имуществом, потому что мне сказали что мой отец умер и некому теперь учить, лечить и наставлять аратов на путь истинный. Потом - после заключения, допросов и отбитых внутренностей я опять пошел на фронт добровольцем… Даже сейчас я мог бы сказать Вам, что наша с вами Личность священна и не терпит посягательства со стороны Государства. Однако я еще раз повторю, если что случится с нашим с вами государством рабочих и крестьян - всем нам здесь будет хуже, - и поэтому наши с вами права - ничтожны в сравнении с интересами нашего Государства.

Вот такой вот у меня был дед, - несомненный Духовник и по внешнему виду и - образу мышления. (хотя с другой стороны несомненно предки его были исключительно из Аристократии.)

Здесь есть важный момент. По факту он, а также мой дядюшка, или мой кузен - несомненно Духовники с тою важной особенностью, что они НЕ включены в Духовенские иерархии и таким образом НЕ конкурируют с существующими Иерархиями Аристократическими. То есть по факту они эквивалентны тем самым "евреям с поляками" о которых я когда-то писал, и о которых через слово вспоминает все тот же Болик. Суть здесь заключается в следующем. На деле с одной стороны у нас растут аж три разных дерева Технологий, причем два их них - Аристократическое с Духовенским явно конкурируют за первенство, угнетая друг друга при одновременном развитии. Каждое из деревьев плодоносит разнообразными "плюшками" - где-то колосятся едрен-батоны пополам с космонавтикой, где-то зеленеет ФРС с резервной валютой, а где-то и - неподкупные и независимые суды, а так же избирательная независимость папства. Хитрость состоит в том, что людей мало интересует сам по себе рост конкретного дерева, но им важно наличие тех, или этих плюшек. То есть - не так важно умеют ли какие-то впопуасы создавать ядерное оружие и имеют ли полные технологический цикл для его производства. Важно наличие самого оружия. Никого не волнует что ни у того же израиля или южно-африканской республики - в принципе нету замкнутых технологических циклов для производства атомной бомбы. (Впрочем этого же замкнутого цикла нету ни в северной корее ни в том же пакистане.) Всем - по хрену. Важен факт самого наличия определенной "плюшки" - здесь и сейчас. А уж как она попала в данное общество - всем по хрен. Да, в колсвенном смысле все вышесказанное означает, что данные страны неспособны ни мультиплицировать данные объекты, ни разрабатывать новые. Но сама "плюшка" при этом имеется. Всем по хрену, что в современной России - вряд ли умеют создавать новые технологии производства микропроцессоров. У нас есть откуда-то "плюшка" в виде завода по производству камней типа АМД и для данного временного отрезка этого более чем достаточно.

То же самое можно сказать и про "плюшки" Духовенские. Если у вас нету подходящего древа развития, вам достаточно иметь несколько носителей знаний про конкретные "плюшки" и вы уже с одного этого можете иметь весьма важные бонусы. И плевать, что вы не можете размножать, или развивать это открытие. (ибо параллельно с этим процессом вы обязательно устроите у себя либо религиозные войны, либо мятежи и волнения).. То есть - вслед за "Незабвенным" Александром Христофоровичем можно повторить, - "Нет у нашего Ведомства целей Знать все, или же - подряд все исследовать. Довольно того, чтобы знать как в этом направлении продвинулись наши противники и получить от них - только самое важное и ими проверенное."

Манюня А каким образом шашлычные и булочные-кондитерские дают возможность "не погасить кузни"? ??? Насколько, с этого нового угла зрения, оборот кузнечной торговли оружием со Степью (та Москва) коррелирует с оборотом ипотечно-нарисованого стойкомплекса этой "Москвы"?

И куда приткнуть таких "необходимых" буржуев в наступающую крестьянскую Зиму? ???

Forthu Можно я тоже присоединюсь к вопросу, ибо не понял, каким образом прачечные-кондитерские наполняют бюджет. Сервис это ведь типа перекачка денег из кармана в карман, чем лучше фин. положение "на местности", тем больше сервисных услуг оно родит. Сдуется экономика - первым сдуется сервис. А налоги с мелкого бизнеса это крохи по сравнению с сырьевой и др крупной промышленностью.

ГА линк: сообщение # 1325344 от 2012-05-11 14:04:26 Манюне и Форту:

Проблема не в "крохах", проблема в Людях. Опыт показывает, что вчера человек успешно рулил булочною-кондитерской, а завтра он уже в иной системе координат строит каракумский канал, причем строит не по линейке, или так как это планами предусмотрено, а так, чтобы отводные протоки реально попадали на поля местных труженников. У Аристократии есть большая проблема - у них в психике - Логический концепт - Белый, то есть они хотят, как хорошо в принципе и каналы у них в итоге получаются прямыми, но поля при этом - как в той же Джизакской степи почему-то засаливаются. А целый ряд работ и конструктивных решений обязательно требуют не точного сооответствия тому как это в учебниках, или в абстрактной теории, а именно использования Черной Логики, которая возникает при взаимодействии с конкретной Материей. При этом из тех двух классов, которые обладают Черною Логикой, - лишь один - Буржуазия обладает Активной жизненною позицией, тогда как для Крестьянина - для того, чтобы он начал проявлять свою деловую сметку нужен реально серьезный внешний повод, типа Войны, или скажем - массовой Коллективизации. Россия в целом представляет из себя смесь Аристократии и Крестьянства в отношении 1:9. Буржуев у нас в обществе реально немного - меньше 1% от населения (если брать именно Русское Общество), - и в случае массовых Социальных потрясений именно представители Третьей квадры легче других снимаются с места и начинают переезд - "туда, где лучше". Некоторые при этом вообще покидают Империю. (Ну и ладно.) А вот те, кто остаются в стране реально смещаются в мегаполисы. Так вот - исследования на Болотной показывают, что процесс сегрегации населения в нашей стране произошел более сильно, чем на это рассчитывали. Основная масса Буржуев в провинциальной России - реально оголила свои города и перебралось в столицы, в Москву особенно. (Основная масса участников на Болотной, были именно "понаехавшие", что с точки зрения процессов социальной динамики указывает именно на представителей Третьей квадры.)

То есть - ежели затевать новую "индустриализацию" нашей страны, то у нас перед глазами яркий пример того же Китая с его лозунгами - по домне в каждом дворе и по выведению воробьев. То есть при пинке сверху Крестьянство разумеется поднатужится и выстроит в каждом дворе многоквартирного дома по домне и они даже будут выдавать определенный чугун, но у него не будет ни грана качества и продщажная цена такого чугуния будет равной нулю, так как в процессе строительства подобной домны - в руководстве подобного предприятия должен оказаться хотя бы один "продажник", озабоченный именно сбытовыми характеристиками подобной продукции. Не проблема согнать стопятьсот тыщ крестьян и прокопать под чутким руководством аристократии с пулеметами канал от москвы до чукотки. но совершенно необходим среди тех, кто управляет этим строительством - хотя бы один бизнесмен имевший опыт успешного управления хотя бы прачечной, который в ответ на аристократический боевой пыл сумел бы задать простые вопросы, - откуда в данном проекте берется лавандос и кто потом этим каналом будет пользоваться? И каковы в данном деле имеются выгоды?

Не вопрос - построить согласно проектам Манилова - мост не поперек, а вдоль реки, или прокопать туннель с Чукотки на Камчатку, или даже соединить Камчатку с материком железной дорогою. И ежели такой идеей загорятся Аристократы - они реально начнут строить мост "по Манилову", копать туннель под Беринговым проливом, или класть железную дорогу через Корякский округ. Нужен человек с Черной Логикой, причем с Активной жизненною позицией, который бы не просто пробурчал себе под нос свое несогласие, а сказал, что это идиотизм и атрофия головного мозга, - не станут коряки за этой железной дорогой ухаживать, а с Большой земли вы путевых обходчиков - не навозитесь. Кто будет ездить по дороге с Чукотки на Аляску? Кто построил дороги через чукотку и плато Путорана и Тукурингра, чтобы те же самые самосвалы с Аляски до большой земли хотя бы в Якутске доехали? Кто будет за этой дорогой в условиях вечной мерзлоты и местных зимних морозов ухаживать? Коэффициент расширения гравия и местной мерзлоты с примесью "ледяных газов" сильно различный, - то есть даже гравий будет разрушать такую дорогу которая под гравийными участками начнет непременно проваливаться? Как вы будете решать эту проблему - намораживанием ледяной корки, как это делается на чукотке или пробиванием свай - как это делается в более южных условиях? Какова будет цена этих свай - особенно в местной тундре, где грибы подберезовики оказываются выше тех самых берез, с чьей корневой системою они живут - связанные? Как вы будете удерживать корку льда в летние месяцы? Как подобные полосы вечного льда окажут влияние на миграцию стад местных оленей? Какие именно соли для неразмораживания таких трасс вы готовы использовать? Как это отразится на оленях, которые подобную солевую корку обязательно будут лизать? Как это отразится на тюленях и прочих котиках, к которым все таки растаявшая вода будет обязательно стекать в океан? Вы точно уверены, что Аристократы - живущие книжною Белою Логикой - смогут вспомнить и верно ответить на все эти вопросы в ходе строительства и потом не придется проявлять массовый героизм, эти же самые вопросы уже с другого конца с большой кровью разруливая???

Я уже писал много раз - "был ты угоден мне в малом, - отныне я тебе доверю великое". Петр Великий не просто так выделил из толпы Алексашку Меньшикова - продавца "пирожков с котятами". Совсем не случайно в самый знаменитый период прорыва в русской истории наверх оказались волзнесены давешний корчмарь Ягужинский, да продавец леса Строганов. Если вы делаете танки это - дело Аристократии. если делаете баллистические ракеты это тоже - дело Аристократии. Но если вы их захотите ПРОДАТЬ, то это уже дело Буржуя. И если вы хотите построить город для тех, кто строит ракеты это тоже скорее всего дело - Буржуя. Если вам нужен туннель на Аляску, чтобы там прошли наши танки, это дело Аристократа. И он его хорошо сделает. А вот если вам нужен такой же туннель, но чтобы с него поднять бабки, это будет уже дело Буржуя. И не факт, что он сочтет всю идею рентабельной.

Так уж сейчас получилось, что основная масса людей с Активною жизненною позицией и Черною Логикой перебрались в Москву и чуть меньше в прочие крупные города поменьше. Проблема в том, что похоже за этим в свое время не уследили и провинция в этом смысле сейчас оголенная. (Я не говорю про разные там хлебные провинции южного округа). Неоткуда сейчас "опричным" брать людей для крупных проектов, ежели данные проекты должны приносить некую прибыль. Военные проекты - пожалуйста. Амбициозные еще проще. Однако именно те люди, которые могли бы превратить "амбициозные" проекты в "хлебные" сейчас производят в ближнем замкадье булочки и выходят на Болотную - потому что - так вышло.

Был такой очень умный дедушка по прозвищу Сталин, который некогда сказал очень умную вещь: "Кадры решают все!" Теперь представьте себе, что у вас в стране один из четырех типов людских ресурсов (а именно Третье сословие) исходно оказывается в меньшем количестве, чем все прочие (при том, что он не ведет себя деструктивно, как первое сословие в наших условиях). А потом вы обнаруживаете, что он мало того, что дефицитен, так еще и "природой вещей" он скучковался в одном месте, а именно в "Первопрестольной". Таким образом - некая точка в пространстве получила некую монополию на редкий ресурс - из которой все остальные выводы сами собой следуют. (И плевать, что именно в этой точке данный ресурс торгует "пирожками с котятами" - в данном случае это не важно. То есть это невероятно - хреново, так как из подобных продавцов пирожков уже не вырастут новые Меньшиковы, но по сути, - это очень мало влияет на итоги анализа.)

ГА линк: сообщение # 1328363 от 2012-05-14 09:55:16
Отвечаю на вопросы:

Одной из главных и традиционных проблем России были есть и будут вопросы с финансами. Строго говоря - эти проблемы есть продолжение именно принципиальной структуры нашего Общества - Шестого типа, то есть Аристократии и Крестьянства.
Точно так же как отсутствие Аристократии в Базовых типах Общества отражается в военно-политической импотенции, а отсутствие Крестьянства указывает на утрату Земли и собственно Родины, отсутствие Буржуазии и Духовенства в базовых позициях тоже сказывается.
Так отсутствие Духовенства в двух сильных позициях обрекает данное общество на медленное социальное развитие, а отсутствие Буржуинства - на экономическую слабость данного государства.
Тут уже много раз говорили о том, что хорошо бы если бы в нашей стране основными были квадры Вторая и Четвертая с разрешенной Первой и запрещенной Третьей. Нечто подобное на самом-то деле наблюдается на Украине и в Польше. В обоих случаях выясняется, что затыкать экономические дырки кому-то надо и в этих странах на этих позицимях в основном оказываются евреи, которых за это гоняют периодически "громят" и так далее. При этом - что Украина, что Польша характеризуются наличием малого количества сверх-богатых магнатов (именно из Третьей квадры) и экономической слабостью всей страны в целом. Что собственно и приводит к эфемерному характеру, что того, что этого - как бы государств.
Российская структура в этом смысле более устойчива и смысл этой устойчивости именно в том, что существует небольшое/незначительное перетекание из Второй квадры в Третью и наоборот и из Третьей в Четвертую и наоборот.
С мистической точки зрения - Синее поле, означающее Богатство страны, расположено в середине полотнища и знаменует собою именно это незаметное перетекание, или символ "Связи", - между главенствующим в нашей стране - Религиозным Крестьянством (Символ Веры - Белый) и - Управляющей Аристократией (Символ Силы - Красный). Именно Крестьянство в наших условиях и есть Основной Базовый класс Общества, и поэтому его поле - Верхнее, тогда как пусть и управляющая Аристократия - все же расположена в нижнем поле полотнища.

Как я уже повторял, - особенность Русского Общества - единственного в своем роде - состоит именно в том, что это Общество - Антагонистическое, то есть то, в котором оба основных/сильных класса обладают всеми базовыми Черными концептами, но при этом не умеют и не желают общения, да и строго говоря - не понимают друг друга. В таких обстоятельствах - очень большое значение получают "посредники", то есть те кто могут передать управляющие приказы Аристократии на нижний уровень, а с другой стороны - донести народные чаяния до Власть предержащих. А заодно с чаяниями и занести наверх бабло - для того чтобы Власть с голоду не откинулась.
То есть в русских условиях, - Буржуазия не должна исполнять комплекса своих своей базовых функций, - Управления и Накопления. В России - Управляет - Аристократия, а Накапливает - Крестьянство. И ежели Буржуинство не готово это понять, оно получает по ушам с двух сторон, от Аристократии за попытки "сесть не в свои сани" - и яркий пример у нас сейчас в Сибири шьет варежки, а со стороны Крестьянства за "Воровство" - примеров тут море.
У Буржуазии в России более сложная функция - она выступает в роли - "прокладки", - "посредника" - между структурами Власти, которые сами на прямую обратиться к нашему народу не умеют, и Народом, которого присутственные места, Басманное правосудие и прочие бутылки из-под шампанского в руках ментов пугают до ужаса.

Глобально - проблема состоит в том, что хороший генерал порою не умеет обратиться напрямую к народу - потому что не имеет слов Белой Этики, - не обучен. То есть приказать может (Белая Интуиция), и даже объяснить может (Белая Логика), а вот так чтобы за душу взяло…

Мы уже много раз говорили, что Сталин был по сути "мигрировавшим" ЭСИ во Вторую квадру. То есть - человек, обладавший даром предвидения, стратегическим гением и так далее был по сути Этико-Сенсорным Интровертом, то есть "Драйзером" - Трефовой Дамой из Буржуинства.
И это хорошо видно по его жизнеописанию, - вырос он по сути Абреком - то есть тем самым "Мафиозного" типа деятелем, которыми обычно и становятся все ЭСИ. Собственно именно в таком качестве он и оказался в Политбюро, ибо такой человек тому же Льву Давыдовичу был не страшен, а "сильные руки" чтобы Управлять Россией - этому "говоруну" и компании были ох, как нужны.
А дальше мы наблюдали как началась логичная по своей сути "миграция" Иосифа Виссарионовича из его базового психотипа ЭСИ в (Л)СИ. То есть при сохранении ценного для окружающих компонента Черной Сенсорики - вчерашний Абрек занялся самообразованием (начал "прокачивать" Белую Логику) и в условиях когда Лев Давыдович со товарищи извели всех прежних Аристократов - начал исполнять функцию Аристократическую.

Почему это все было именно так? Да потому, что помимо основного пути "миграции" всегда есть и вторичный, на котором лавров сыскать не получится, но он существует. Когда пришел страшный час и потребовалось что-то сказать своему Народу, перед лицом Базового для России Крестьянства выступить, Иосифу Виссарионовичу понадобилась вторая "миграция". Подобные психические процессы происходят неспешно, потребовалось некоторое затворничество, но где-то через неделю мы увидели не "Красного Царя", не "Железного Сталина", а - простого деревенского Батюшку, того кто смог сказать именно те слова, которые от него ожидало Крестьянство.
Вот смотрите - ЭСИ может мигрировать не только в Правителя (Л)СИ, но и в Батюшку, который все Поймет и Простит - Э(И)И. Это не самая лучшая из миграций, потому что исходно у ЭСИ нету в психике сильного концепта Черной Интуиции, и поэтому от душевной беседы с ним вы вряд ли выйдете просветленными, но… когда Сталин был в таком состоянии (в виде Э(И)И) - любой Крестьянин - товарища Сталина безусловно услышит и пойдет за него воевать/умирать, а потом будет искренне плакать, когда узнает о кончине Иосифа Виссарионовича, - как будто потерял близкого друга и родного сельского батюшку. (Не Крестьянину этих чувств не понять, а книжки всякие пишут у нас в основном не Крестьяне.)

Это - не фокус, это не Магия, это особенности нашей с вами - психики. Именно Буржуинство способно быть "своим" и в рядах Аристократии (ежели не пытается бороться с местною Иерархией) и меж Крестьян (ежели не старается получить от них больше положенного). Речь идет именно о том, что отдельные Буржуи умеют отказаться от собственного естества, чтобы стать связующим звеном между двумя базовыми классами нашего Общества. Не надо забывать, что Иосиф Джугашвили стал Сталиным по пути из Абреков, Александр фон Бенкендорф вырос как Наследник состояния Буржуинского, а за Екатериной Великою - до смерти порой подмечали повадки немецкой кабатчицы. Базовый психотип - он как отпечатки пальцев, или родимое пятно - то и дело в поведеньи - проклевывается.
Другое дело, что сам процесс подобной "миграции" - происходит в весьма зрелом возрасте и обычно указывает на какие-то сильные изменения в психике, вызванные сильными переживаниями и эмоциями. А уж когда (как в случае со Сталиным) мы видим, что налицо и второй тип миграции, то тут уже надо сказать, что человека жизнь не щадила и - ломала по-всякому.
Однако именно такие битые-перебитые, ломаные/переломанные в душевном смысле люди и оказываются идеальными "проводниками" меж двумя основными классами нашего Общества (и обратите внимание, что собственно Буржуинские функции они исполнять при этом - уже не могут). Именно это я имел в виду говоря, что из уже сформированного "продавца пирожков с котятами" уже никогда не появится новый Меньшиков. Так как из этого же предложения явно следует, что тот же Меньшиков уже никогда не станет торговать булочками. Сдохнет с тоски и голоду в том же Березове, но к торговле булочками он уже не вернется.
(У нас на встрече была однажды забавная дискуссия о том, мог ли бы один из участников "торговать петрушкой". Кто-то настаивал что - мог бы, сам человек сильно в том сомневался, а я сказал, что наверняка мог бы. Но - уже не будет. Ибо это уже запрещено по итогам оформления его психики.)
И так далее.

Деньги в нашей стране возникают не в момент, когда кто-то по итогам приватизации что-то потырил, не в момент когда крестьяне начали сеять картошку и стали от этого жить лучше и даже не в момент когда кто-то приказывает строить Днепрогэс и Магнитку.
Деньги у нас возникают в момент когда находится некто, кто понимает зачем Власть приказывает сажать картошку и может даже донести полезность этого до Крестьянства (пусть и поставив отставного солдата с берданкою якобы охранять это поле, Крестьяне с их Черной Логикой сами из этого сделают верные выводы).
Деньги возникают в момент, когда кто-то берет на спор у отца три уезда в захудалой Тамбовской губернии (они были в свое время пожалованы Кристоферу фон Бенкендорфу - Марией Федоровной за хорошую службу, а спор был о том, что у Бенка все хорошо в Прибалтике потому что его латыши прекрасно работают, а "русский мужик - ленив, пьющ и - несообразителен". Бенк поспорил с отцом, что его русские мужики будут работать лучше чем латыши, если "дать им всем - Волю") - освобождает всех своих крестьян - с землею без выкупа и - за десять лет эти самые три уезда выводят Тамбовскую губернию из полукомического состояния описанного в "Тамбовской казначейше" в десятку самых богатых и развитых губерний Российской Империи.
Вот - положа руку на сердце, - будь бы Аристократом-помещиком - вы бы смогли своим Крестьянам довериться и отпустить их всех - с Землею без малейшего выкупа? Будь вы тем же тамбовским крепостным крестьянином - вы бы смогли дойти до Властей и уговорить ее - дать вам Вольную и подарить еще дом и землю в придачу?
Это просто хорошая иллюстрация к тезису о том, что два Базовых класса нашего Общества порою не умеют меж собою общаться и - друг друга слышать.

И этот текст не о том, как пользительна Буржуазия в нашей Империи в целом. Ровно наоборот. Однако именно из ее рядов и рекрутируются будущие Сталины и Бенки с Меньшиковыми и Потемкиными. Потому что главная проблема Русского Общества это присущая ему Антагонистичность Базовых классов - нашего Общества.

Вика

Футюх, от меня требуется мужество, чтобы чего-то там сказать супротив вашего всегда очень познавательного для меня мнения. Но на этот раз баба яга против. Не против той мысли, что Ватикан и Православие нужны друг другу сейчас, чтобы вместе выстоять. А против ширмочки в цветочек, за которой вы прячете срам патриарха. Я про его коммерческий талант начиталась в инете. Не сплетен, а фактов. Он самый что ни на есть патентованный браток и самая что ни на есть стопроцентная буржуйская квадра. Никакой не духовник – и близко не стояло. А делец. Но мощный. Талантливый. И именно этот талант ему Богом даден – делать деньги. Правда, с квартиркой облажался – думал, что у братков все схвачено, а оказалось, что не все, и жертва позволила себе рыпаться. И вот я хочу сказать, что без ширмочки в цветочек, которую вы, Футюх, стеснительно так перед ним поставили, вся геополитика смотрится гораздо понятнее. Потому что Ватикан это тоже не молельный дом, а финансовая мафия. И поэтому братку из Ватикана есть о чем поговорить и о чем договориться с братком из РПЦ. Тут налицо прямая аналогия с Френкелем, который благоденствовал при Сталине. Ведь Френкель, тут несколькими постами выше упоминавшийся, был никем иным как связным между Ватиканом и Сталиным. И связь эта использовалась исключительно для материальных транзакций. Секретных банковских операций. Сталина нет. Вместо него теперь финансами ворочают олигархи. И Френкеля нет. А связи-то не могли прерываться. Поэтому внимание – вопрос: кто связной? Внимание – ответ: браток Кирилл. Теперь пазл сложился. В моей голове, во всяком случае.

ГА линк: сообщение # 1377788 от 2012-07-01 13:55:43

Цитата: ulissa

Браток - это вторая

Все так. Вике из ее Четвертой квадры - не важно, кто именно ее будет "примучивать", так что она пытается навесить самый неприятный ярлык "буржуинства" на своего "антагониста" по квадре.
Однако Патриарх это несомненно - Вторая, равно как и основная масса Патриархов в России, ибо РПЦ является по факту одной из ветвей Государства Российского, которое по факту представляет из себя иерархию Аристократическую. (То есть в отдельные "смутные" времена там появляются то и дело патриархи Алексии (Ридигеры), но это именно следствие Смуты и временного неспособия основной Аристократической Иерархии.
Кирилл безусловно не Буржуин. Задача Буржуина - получение Прибыли. Из действий Кирилла видно, что его целью является получение Власти, создание Властных рычагов, их использование и т.д.
Сама по себе история с часами имела смысл не получение часов, как таковых, а установление степени имеющегося контроля над прочими иерархами, так как скидываться тем пришлось чуть ли не всеми епархиями. Опять же история с квартирой имела смыслом не получение денег как таковых (ибо у Патриарха их и так - под контролем больше чем вы подумали), а способность РПЦ, как ветви Власти - эту самую Власть употребить в смысле Басманного правосудия. И что бы вы не говорили по этому поводу, данная попытка прошла безусловно успешно.

Это значит, что с точки зренья практической, - РПЦ в лице Патриарха доказало своим потенциальным партнерам на Западе свою способность к проекции Власти на прочие ветви государственного управления в нашей стране и тем самым - она стала легитимным партнером на подобных контактах и переговорах с любыми из собеседников. Ведь с формальной точки зрения - то, что РПЦ у нас официально отделена от Государства - на самом-то деле делает ее совершенно бессмысленным партнером на действительно серьезных переговорах с товарищами, обладающими реальною Властью.

Ну вот представьте себе - вы серьезный человек - кардинал курии, или еще чего, а с другой стороны - некто, который никто и звать его никак, живущий на милостыню от своей паствы (не надо забывать, что православие в у нас в стране - номинативный фактор в той же степени, что и коммунизм - давеча). В лучшем случае вы воспринимаете его как офицера кагебеведейки, которым он является со слов некоей бабушки у дома на лавочке. Все, что вы можете сделать, это общаться с ним как с офицером кагебеведейки, то есть на вполне понятном и весьма приземленном уровне.
Однако речь о том, что разговор пойдет о том, кому достанется наследство богатого дядюшки, который вот-вот впадет в старческую деменцию. И когда вопрос ставится таким образом на первый план вылезает неприятный вопрос - каковы ресурсы, стоящие за собеседником и сможет ли тот подогнать "довольно нукеров" на тот случай ежели кто-то еще на наследство сильно болезного дядюшки предъявит свои права в виде кастета с бейсбольной битою. Ибо наследство сие не отдается вообще - насовсем а всего лишь поручается на сохранение. Нет, разумеется, ежели отвечать за наследство будут люди из кагебеведейки, то понятно, что они все вам гарантируют, однако согласно определенным требованиям - курия не может разговаривать ни с гестапо, ни с интеллидженс сервис, ни с кагебеведейками в любых инкарнациях. Ибо у курии тоже есть известные принципы.
То есть вопрос очень прост. Существует формальная декларация о том, что на Святую Русь вернулось назад Православие. Однако всем понятно что такого количества обращенных в православную Веру из давешних коммунистов просто не может быть в принципе. То есть мы все понимаем, что огромное число правослдавных в стране это номинативные православные, которые давеча были такими же номинативными коммунистами. При том, что страна у нас в целом - светская и реальных религиозных фанатиков здесь должно быть немного. Поэтому возникает вопрос - способен ли Патриарх в стране, где религия отделена от государства (то есть нет прямых способов и возможностей подключить ко всему этому сам госаппарат), создать достаточную проекцию Власти, чтобы западные партнеры смогли с ним начать разговаривать.

Насколько я знаю, данная ситуация была нарочно использована некими внешними силами для дискредитации Патриарха и РПЦ в целом и в первый момент - возникла растерянность и были совершены грубые политические ошибки. Однако потом данные ситуации были взяты под контроль и в процессе разрешения данных проблем была по сути легитимизирована сама РПЦ и Патриарх лично, как валидные участники весьма специфичных контактов с Римской-Католической Церковью. Просто потому, что партнерам по переговорам были зримо показаны и необходимые рычаги административного давления РПЦ (через ее прихожан) в нашем Обществе и что более важно - зримо проявилось число "православных воинов" готовых защищать достоинство Матери-Церкви - ежели что (при том, что все отдают себе отчет в том, что это именно номинативные православные, а не религиозные фанатики).
Иными словами при попытке дискредитации Властных способностей РПЦ, когда к уже существующему скандалу с часами нарочно подбросили историю с квартирой и выступление бешеных маток, неожиданно выяснилось, что уровень поддержки РПЦ - отделенной у нас в стране от государства - вообще-то говоря выше чем у тех же католиков в большинстве стран Европы, то есть в смысле легитимности (способности поднять народ на свою защиту) и властных способностях (в тех же басманных судах) - РПЦ вообще-то превосходит способности той же курии, что лишний раз проявилось в последних событиях вокруг банка Ватикана. Это при том, что РПЦ формально - внегосударственная структура, а Ватикан сам по себе - Государство.

Иными словами - невольно возникший "стресс-тест" на свою легитимность РПЦ выдержала с честью и - в общем, - "лед тронулся, господа присяжные заседатели!".

ГА линк: сообщение # 1516781 от 2012-10-16 23:27:17

Цитата: Гришаня1 от 17.10.2012 00:47:08

Наконец то прочитал расшифровку по ЭСИ. А.Э. при встрече кратко пояснил, но по мне так не очень все сходилось. А в данном описании все сложилось. Спасибо.

Когда я работал в РИНАКО (это было давно и неправда), там очень хороший мой детский друг, умница, программист, с прекрасной деловой хваткой - руководитель отдела программного обеспечения в свое время сильно катил бочку на руководителя депозитарного отдела, который как программист был вообще никакой, Ай-Тишных дел не знал и не понимал и вообще - казался в этом секторе лицом совсем чуждым. Но у него был Дар. Он мог войти в любое присутствие и у него как у Остапа - из кармана появлялись необходимые "ситечки" для любых секретарш (я не хочу сказать, что в них было что-то от Эллочки, но по тому как они обращались с простыми просителями - нечто людоедское в них - точно было), а так же шоколадки, бумажные платочки, если девица была чем-то расстроена и - так далее. Это и есть - Белая Этика в Базовой позиции. Все секретарши были - его. Ну. не в физическом плане, но ментально - его. А внешность у него была - один в один с Сениной, то есть - таких талантов от него ожидать было слегка неожиданно (хотя вовсе не изумлюсь, если у нашего Сени они - аналогичны). И вот складывалась удивительная картина, мой друг человек безусловно талантливый и стоявший во главе коллектива, написавшего тогдашний Депозитарий Ринако, имел с "господского стола" - только "объедки". а все "вкусняшки" с него доставались описываемому мною Драю. В итоге мой детский друг свалил оттуда вместе со всем своим отделом и написанным Депозитарием - на "вольные хлеба", а описанный Драй остался в РИНАКО (и я вместе с ним - потому что Черно-Логическая часть моей психики - гудела всеми лампочками, звонками, гудками и прочим, о том, что именно здесь в РИНАКЕ и остается самое "вкусное". А отношения это "вкусное" ни к какому программированию, умению ставить задачи и много чему еще - в нашей стране - практически не имеет. Ну вот жизнь здесь такая, что даже умения создавать Гешефты - в реальности для Успеха - нафиг не надо, ибо страна у нас в сущности - "Черная" и умение ДОГОВАРИВАТЬСЯ - о чем угодно, у нас гораздо больше в цене, чем таланты программера. или специалиста Ай-Ти-шника. Извините за столь цинический взгляд на наше Общество, но так оно - есть И так оно - скорей всего будет. ибо для страны процессы разных согласований ("Черных" по своей сути) в целом нужнее любых самых нужных "Красных" способностей. Собственно говоря так оно и пошло потом все дальше, мой прогноз о том, чего эти два человека в итоге добьются был - Верным и Правильным. Дамы Посохов - психотип в целом - очень Ценный и очень серьезный, вы не смотрите, что это Третья квадра, но то что и Сталин. и Бенк, были "мигрантами" из этого психотипа. а Брежнев - был этим психотипом чистым - говорит - вкупе с тем фактом, что Третье сословие у нас в России вообще-то совсем не котируется, - говорит о нашей стране очень многое. То есть это именно тот психотип, который в нашей Власти постоянно и сильно востребован - именно потому что именно его Требуют наши Структурные политические особенности. Своего рода этакая незаменимая "смазка" между фактическими "элитами". Так Брежнев всегда на праздники делал по Три сравнимых по сути и важности для одаряемых - Подарка - в КГБ, в МВД и для Армии. А главный прикол при этом был в том, чтобы эти подарки были разными и в то же время, для всех трех "столпов" выглядели - РАВНОЦЕННО. И жил при этом Леонид Ильич долго и счастливо и умер он своей смертью и все при том думали, что именно он и есть Самый главный в Нашей Стране.

ГА линк: сообщение # 1526122 от 2012-10-24 22:37:51

Цитата: Манюня от 25.10.2012 00:10:44

Насчёт Общественного Бессознательного - очень похоже.

Но почему Вы Кургиняна (чи-хуа-хуа по классификации Уллисы ) поставили в один ряд с белогандонниками?
Как раз пытаюсь для себя нащупать почему он вызывает у меня ТАКОЕ отторжение, вплоть до физиологического отвращения при одном его виде.
Тянет ли он в ту же "уничтожительно-разрушительную" сторону Россию, как и остальные перцы, но только под другим соусом?
Вся его деятельность смахивает весьма на подготовку каких-то зомбированных отрядов.
Прям комиссары в пыльных шлемах.

Потому что та же самая - Запрещенная в нашем Обществе Квадра. И - все. (То есть пробившись к Власти Сергей Ервандович начнет строить Иерархию, которая обязатьельно войдет в контры с Характерной для нашей страны - Второквадральной, и единственным выходом из этого тупика станут расстрелы. Сперва Кургинянцы будут расстреливатьь несогласных, а когда у них из-за того, что они балаболы - все само собою загнется - начнут расстреливать самих кургинянцев. И все вернется на круги своя за вычетом погубленных и тех, и этих и резкого ужесточения Режима в нашей стране. Это все настолько очевидно, что не стоит даже и - начинать.
Поверьте - Троцкий с товарищи реально хотели только и исключительно добра "этой стране", однако само местоимение "этой" уже на что-то изначально намекивало.

СЕК может думать на сей счет, что угодно, но в существующую Аристократическую Иерархию его не пустят - психотипом не вышел. А если ему дать в руки Власть он начнет сооружать собственную Иерархию и обязательно перейдет к Уничтожению Иерархии - ныне имеющейся. Это так же неизбежно капк восход солнца на Востоке каждое утро в Московской области. Климат у нас тут такой - не иначе.

ГА линк: сообщение # 1527967 от 2012-10-26 11:45:41

Цитата: Юрий_

;D

Я имел в виду немножко другое. Что он слишком уж откровенно втюхивал некую галиматью, не выдерживая никакой, даже разбавленной эпитетами логики

В текстах Кургиняна и не нужно никакой Логики - ни формальной, ни субъектой. Он существует в нашем пространстве вовсе не для этого.
Суть в том, что он в своих речах достаточно Злой, Решительный и Агрессивный. То есть этот человек, который морально готов Убивать и послыать своих Бойцов убивать окружающих. К нему стягиваются именно люди с такими же установками (в основном слабого психотипа), которые готовы принять обоснования массового истребления "врагов" без сомнения и дальнейшего обсуждения. Но точно так же, как и у ядра "старых большевиков"-ленинистов - надобно понимать, что в реальности это скопление "слабых" психотипов, много о массовых чистках рассуждающих, но - реально к ним не способных.
Кургинянцы воспитываются и взлелеиваются примерно теми же силами, что существовали и в поздней Российской Империи - а именно нашею "военной разведкой" и опять же российской "охранкой" в те далекие годы. Смысл их существования именно в том, что они из себя представляют по сути "экстренный выход" из той ситуации в которую страну загоняли либералы и прочие уроды своей "демократией".

В России нету возможности и роскоши позволять себе "демократический стиль управления". Слишком велика протяженность нашей страны, слишком высокая нужна "связность" для того чтобы в таких масштабах управиться. Демократы же, что в 17-ом, что в нынешние времена демонстрируют удивительную неспособность сами с собой договариваться. Система начинает сама собою разваливаться в момент, когда на ее верхушке начинаются разброд и шатания. То есть - либо любая сила, которая приходит у нас к Власти - в состоянии обеспечить в стране централизованную модель управления, либо она должна уйти. Но если либералы и демократы приходят к власти каким-то более или менее законным путем, то таким же законным путем их убрать со сцены нельзя, у них уже есть электоральная поддержка и все прочие пироги. И это понятно все участникам Большой Игры - не только "патриотам", но и "врагам" России.
Неважно кто именно и каким способом искоренит "либеральную вольницу" - безобразий на огромной территории, где оккупационные мероприятия любой чужеземной стране будут много стоить - никто допускать не собирается. Поэтому британская сторона имела свой "экстренный выход" в виде Корнилова с его "Дикой Дивизией" из уроженцев Северного Кавказа мусульманского вероисповедания, которым по сути предлагали Санкт-Петербург на "поток и разграбление" - на пресловутые в военной традиции - "три дня", что обязательно вызвало бы понятные всем эксцессы и помимо тотального истребления тамошних либералов, обязхательную ответную волну против северокавказских мусульман в прочей России и - вуаля - в итоге весь Северный Кавказ оказался бы охвачен межнациональными волнениями, по итогам которых его приняли бы к себе Англичане (не вступая в открытую конфронтацию с Россией!, вспомните как тот же Ассад давеча, ради борьбы со своими суннитами вынужден был оголить курдские области совершенно, вот и тогда случилось бы то же самое, а британские наши союзники по просьбе того же Корнилова, которому не с руки было бы карать тех людей, чьи сыновья служат у него в Дикой Дивизии - вполне легитимно откусили бы от нас весь нефте и зерно-производящий Юг страны, а большего им тогда и не требовалось).
Соответственно те силы, которые еще были дееспособны в разваливающейся России - сделали все, чтобы такой план не прошел и чтобы у нас тут не началась "кровная вражда" русских людей с мусульманами. Но и им тоже нужно было куда-то девать либерально-демократическую вольницу ( а раз при этом требуется не допустить ее до очередных выборов, а лучше вообще, чтобы никаких выборов не было), то вопрос куда ее девать - не стоит. Соответственно именно на этот случай у заинтересованных "патриотических сил" на цепи сидели две важных группы. Во-первых ленинцы-бьольшевики, которые могли много и с удовольствием о чем-нибудь говорить и оправдать массовое истребление либералов и демократов - "высокими целями" (и в этой группе оказалось множество Иррационалов вокруг товарища Ленина - ИЛЭ, который по сути и оказался "кремлевским мечтателем") и во-вторых - "люди дела", то есть троцкисты, которые готовы были производить эти массовые истребления и чистки практически (то есть в массе своей - Рационалы из Первой же квадры).
Соответственно в Октябре их всех "спустили с цепи" и в России восстановилось Централизованное Управление и мы сохранились как Империя, а Иррационалы/"ленинцы" получили возможность и дальше - "звиздеть обо всем" с умным видом, а Рационалы/"Троцкисты" занялись истреблением насквозь уже прогнившей - Второквадральной нашей "надстройки". И лишь когда они все что можно - от гниющей "плоти" до костей выскоблили, "выскоблили" уже их - заодно с уцелевшими "ленинцами", ибо они представляли из себя элементы той Иерархии, которая никогда для нашей страны не смогла бы выглядеть "своей", а стало быть была - "Чужеродной".

Таким образом - современные "кургинянцы" это нынешний аналог тогдашних "ленинцев", которых держат на тот случай - ежели все пойдет вдруг не так и к Власти прорвутся-таки Немцовы, Касьяновы и прочие Новодворские. Ка именно "выбирать" они сами из самих же себя - нам сейчас показали товарищи Волков с Навальным, так что никаких иллюзий на сей счет ни у кого быть не должно. То их реально придется - "закапывать", Физически. (Под пулеметы или на фонари - не принципиально). Для этой цели нужны люди с формальной программой, которые сами выглядели в глазах людей за границей хоть капельку рукопожатно. Они ничего не будут при этом делать, их роль грамотно обо всякой фигне с умным видом звиздеть и - дстаточно. Этому критерию полностью удовлетворяли "ленинцы" в 1917-ом, ему же полностью удовлетворяют нынешние "кургинянцы". Ибо на вопросы практические они вам по определению ответят невнятной пургой - непонятно чего, и с них взятки гладки, ибо по общему психотипу они Иррационалы и на этом можно от них - Отвязаться.
Реально же - за настоящими пулеметами - должны сидеть люди с совершенно иным типом психики. Рациональной психики. Те кому не западло ни самим руки марать, ни - приказы подписывать. Этому критерию отвечают те же "лимоновцы" и вообще - НБП-шники, вот это вот и есть реальная "ударная сила" потенциальных "революционеров", и их опять же - нарочно не добивают именно потому, что при случае они могут понадобиться. А случай очень простой, если существующая элита не в состоянии отбиться от Быковых, Волковых, Немцовых и Шендеровичей, то вообще от кого она сможет отбиться, приди страшный час?! Если современная "элита" не в состоянии нормально бороться даже с такими угрозами, то она вообще на фига нужна - этакая? То есть вслед за спусканием в унитаз всех этих либералов и демократов, точно так же потребуется спускать в тот же унитаз и всех тех, у кого недостаточно сил - весь этот "детский визг на лужайке" - хоть как-нибудь контролировать. То есть мало истреблять говорунов и оболтусов. Нужно точно так же "зачищать" и трусов с оболтусами, которые даже от "говорунов" отмахаться не могут. Вот зачем не "закрывают наглухо" всех этих "Национал-Большевиков" и так далее. Приди страшный час именно их руками будет происходить все - самое страшное. (То есть вовсе не спроста "Суть Времени" принялась колоситься в миг начала колебаний Системы, с которой с определенным трудом умел справиться тот же Айфоня. Это было аналогично моменту, когда перед разбиванием стекла перед кнопкой с пожарной сигнализацией, сперва открывают дверку пожарного шкафа. Нынче дверку назад закрывают, ибо шансы на приход к Власти Либералов устремился к нулю, то и кургинянцы никому не понадобились. По этой же причине сейчас начнут весело закрывать и лимоновцев, ибо - на этом витке они оказались ненужными. Так вслед за расцветом аналогичных структур в конце правления Александра Второго, пришло устойчивое правление Александра Третьего и все эти "Народные Воли" и "Черные переделы" по Сибирям тихо-мирно разъехались, а из Князя Кропоткина в тот раз не вышло никакого троцкого. Но технология уже отработана и при том, что кого-то из "отморозков" несомненно закроют, в целом ни Иррационалов Кургинянцев, ни Рационалов Лимоновцев - насмерть затаптывать в грязь скорее всего - не будут

Ну и так далее.

ГА линк: сообщение # 1553273 от 2012-11-15 10:59:49

Цитата: CapitanNemo от 15.11.2012 13:06:52

В копилочку. может поможет.

Сменяемость квадр.

Существует издание работ Аушры, включающее в себя несколько основных трудов – маленькая фиолетовая книжица с названием «Социон». В ней рассматривается структура октавы – сочетания ревизных колец дуальных пар. Если проще – два кольца по 8 типов, включающих в себя все пары, каждая из которых ревизирует, разрушает следующую, пока всё не замкнется в кольцо.

Они интересны тем, что между ними существует абсолютно непреодолимая преграда и преграда эта – способ развития. Одна октава включает в себя людей, мыслящих процессами, трудно перекидывающимися с одного на другое, долго проматывающими жизненные ситуации. Вторая октава включает в себя тех, у кого довольно быстро сдаёт терпение, кто предпочитает разрубить «Гордиев узел». Средства или цели, что же важнее?

Прекрасно, теперь поймите наконец то, о чем я тут уже который год толкую и токую. Нету таких красивых картинок в нашей реальности. Квадры при этом не-равноценны и встречаются с разною частотой в нашем Обществе.
Заштрихуйте на этих двух картинках области с Первой квадрой - Запрещена она у нас в нашем Обществе, Дедушку Ленина у нас быстро отстреляли и свалили это на Фанни Каплан, а Императора Павла познакомили с Табакеркою (а Леву Троцкого - с Ледорубом).

Теперь смотрите - если нету у нас Первой квадры, то при "естественном положении дел", то есть в случае "эволюционного" развития Русского Общества - Контролеров не имеюдт у нас Представители Второй Квадры, - ЛСИ и ЭИЭ, то есть страною идеальнее всего Руководят Максы (ЛСИ) типа Сталина, Бенка, Аракчеева, или Гамы (ЭИЭ) типа ВВП, или Александра Первого. А дальше цепочка управления катится вниз и самыми Управляемыми у нас оказываются "крепкие мужики" типа Штира (ЛСЭ) и Деревенские Батюшки - Досты типа ЭИИ.
Соотвественно главными "смутьянами" в Обществе оказываются представители Крестьян Габы (СЛИ) или Геки (ИЭЭ). А главными у них "управляемыми" - Жуки (СЛЭ) и Еси (ИЭИ)

Отсюда возникает вполне понятная парадигма Управления при которой - Управленческий аппарат Выглядит как скопление Максов и Гамов сверху и - "крепких хозяйственников" Штиров и "православных батюшек" Достов снизу.
А ровно наоборот - "крестьянская Инициатива" на местах должна всемерно задавливаться, ибо она оказывается от местных "смутьянов" типа знакомой нам Вики, А все возможные на реальное сопротивление и измененье действительности в наших условиях - Жуки и Еси должны быть под надежным надзором - компетентных Органов. Вот и весь расклад, как он есть.
То есть то, что оппы толкали наверх Онального (ЭИЭ) - разумно с точки зрения формирования у нас Иерархии, но совершенно бессмысленно если вы намерены при этом изменять структуру текущего управления. Зато всяких там Тесаков Марцинкевичей с Удальцами - система принимает на шконки - вообще на ура", ибо в реальности они люди с одной стороны в нашем Обществе оказываются - "толпой управляемыми" и под влияньем "общественности" постоянно "влетают" под раздачи в фонтанах, или обвинениях в растлении малолеток. Или в случае Есей легко проходят по параметрам "алкашей с наркоманами", причем злостное питие происходит в случае Есей из-за того, что они оказываются в самом низу той пирамиды, которая хочет "что-то менять", то есть на их долю выпадают более стрессогенные факторы, чем на всех прочих, а так как у них и Белая Сенсорика в референтных, то спиваются они и скалываются только - в путь.

Соответственно - Представители Буржуинства у нас с одной стороны - оказываются либо руководителями/чиновниками среднего звена в случае Напов СЭЭ с Бальзаками ИЛИ, либо теми кто хоть как-то шевелится в смысле экономическом в случае "мафиозных" Драев ЭСИ и "гешефтмахерствующих" Джеков ЛИЭ.

Вот как надо применять эту сфероконскую схему по отношению к нашим российским реалиям.

ГА линк: сообщение # 1553333 от 2012-11-15 11:53:39

Цитата: CapitanNemo от 15.11.2012 14:30:43

Получается что Жуки и Еси вплетаются в мафиозные структуры либо эти структуры их контролируют. Получается, что ударная сила "бандюков" это все те же Еси и Жуки. И часть второй квадры при обычном развитии общества занимается разбоем и прочими вещами. С другой стороны Смутьяны четвёртой квадры(пивичка из Кабака(гексли)) может гнать волну через мафиозные структуры.

Нет, она (ИЭЭ) может навроде нашей Вики начать причитать - "наших" бьют (как вариант - "церковники детишек у нас отымают!") и если в этом речитативе некто увидит возможность поднять бабла (с этим к ЛИЭ) или получить немножечко Власти ( с этим к ЭСИ), причем не обязательно в смысле поможем бедной атеистке в борьбе с Православными, вы будете смеяться, но те же самые ЛИЭ при этом могут начинать гнать волну не только в эту, но и в обратную сторону, ибо для них - "была бы движуха. а мы наваримся", равно как и ЭСИ могут в присутствии такой крикуньи - наполниться "праведным гневом" как в защиту против "клерикальной реакции", так и ровно наоборот - "против кликуш - на защиту наших традиционных ценностей". А уже на Жуков с Есеями начинает валиться эмоциональный шквал самых разных посылов генеримых Драями на деньги, которые при том шустрые Джеки подымают на общем "кипеже".
Так как Эмоционально-этическая позиция Драев требует от подконтрольных и подзаказных Жуков с Есями - каких-то там действий: - "Ну вы же Мужчины, сделайте же - что-нибудь!" (или нечто в таком же роде - Бело-Этическое), - скорые на расправу и на Поступок Жуки во все это - тупо вписываются и их тянут за хобот в СИЗО и те, и эти. А Еси, которые вписаться в подобное не решаются начинают страдать от своей очевидной "никчемности" и ныряют в бутылочку.

Вот как обычно все это - случается.

В свое время я писал, что "интегральный тип" России это - Дост. Признаю, что я тогда ошибался. С точки зрения Национального Бессознательного - Россия в Целом, это - страна Есей и поэтому с точки зрения опять же коллективного Бессознательного - Россия хочет иметь себе Царя типа СЛЭ (Жукова). Проблема при этом состоит в том, что СЛЭ в качестве Правителей - ужасны в смысле отношенья с финансами, поэтому им нужны Контролеры, которые могли бы их от чрезмерной Вольности по отношенью к Казне - Ограничивать.
Мне кажется, что Традиционное уже для нашей страны отношение - СамоВластный Правитель (Жук/Николай Первый) и рядом с ним его не столь заметный Контролер (Драй) типа Бенка, или СамоВластный Исполнитель типа Коллективного Жука (Георгий Жуков/Лаврентий Берия) под Контролем у Идеолога/Охранителя типа Драя/Сталина - выглядит у нас наиболее правильно.
(Жук сам по себе - по причине имманенитной своей Иррациональности - склонен все средства Разбазаривать, Драй сам по себе - по причине Затормаживания/Зацикливании своей психики лишь на одном каком-то Переживании - скажем одном нечаянно сказанном слове, или выражении лица собеседника - склонен быть чересчур догматичным и порой - Мстительным. И то и другое - Крайности, которые им обоим Чести не делают, так что лучше когда они рядом и друг друга как-то уравновешивают, Жук в сущности Отходчив и в этом смысле умеет отвлечь от "Фиксации на определенных Мыслях" - своего Партенра по Власти, Драй - Рационален до мозга Костей и умеет убеждать Жука - тратить с оглядкой. Тандем сложен для понимания и восприятия, но он - работает.

ГА линк: сообщение # 1759692 от 2013-04-15 07:55:11

Цитата: sailor2010 от 15.04.2013 00:36:49

здесь тоже… видео. доходчиво про Максов и Гамов…точно. хорошо сказано и показано. понятно.
неуютно в квадре такой аристократической что-то… герои они такие блин герои. театраль-н-ы-я.
она тут странная, профессиональная, в чем-то очаровательно-прелестная (тут как по-православному, не есть так уж good ) и т.д., много там граней светится, а может просто блестит…манок такой. T.е. для женщины вообщем все тут нормально. А он - гусар, герой, мужской такой весь, настоящий городской кАзАк… а мне неуютно… паркетные генералы с французкой булкой живьем, это про это что-ли? sorry за тавтологию

почто так, a Александр Эрдимтович? красиво ведь…не разьясните?

Да, именно про это - "Паркетные Генералы" и "Хруст Французской Булки". Очень красивая "картинка" на которой очень легко объяснять что именно показывают, но ЖИТЬ внутри всего этого - мягко говоря - неуютно. (На эту тему у Дрюона в его "Проклятых Королях" была замечательная фраза: "Певучий голос придворной Дамы терялся под сводами залы - слишком просторной, чтобы женщина могла чувствовать себя здесь - Счастливой "…
Все хорошо, когда - в меру.

Вот есть ссылка на работу Пономаренко с "картинками" (я уже понял, что лучше когда ссылки с "картинками" - народ понимает суть лучше).

http://www.rabotagrad.ru/information/ocenka-personala/metodika-7-radikalov

Вы без труда обнаружите в обсуждаемом ролике все признаки "Истероидного"/Демонстративного поведения.
Соответственно при желании можно приложить все это к себе - и совершенно точно обнаружатся Установки Доминирующего Родителя (для Мальчика обычно - Матери).
Представьте теперь себе Ребенка с Холодной/Демонстративною Мамой и тем, в каких именно он условиях он - Воспитывался. (отсюда и невольные мурашки по коже, когда видишь нечто подобное.)
С другой стороны - такое отношение ко Второй квадре (по крайней мере ее - средней группе, не включающей Жуков с Есями) оно характерно именно для России. В Британии, где именно Вторая - Управляющая, все совершенно иначе. Там существует целая Институция - "Public Schools", которая по факту "подменяет" будущим Аристократам - мягкую и добрую матушку, на "холодную постель", "ледяной душ", "овсянку на завтрак" и все прочие прелести - типа необходимости нагревать своей теплой попой стульчак в сортире на улице - для старших товарищей.
Так вот все эти приколы они нужны именно для того, чтобы вынести в сознании ребенка Образ Теплой и Ласковой матушки, заместив его Образом Холодной и Демонстративной - Матери-Родины.
Если все сделано правильно ( а оно обычно получается Правильно) в итоге у нас возникает "Холодный Британский Аристократ/Джентльмен" - "Истероидный" при этом по самое не балуйся, который в принципе способен потом распространять оспу среди индейцев в Америке во имя Короны, привязывать Индусов в жерлам пушек, и загонять голландских Буров в самые первые Концентрационные Лагеря, они же "Лагеря Уничтожения". И при этом покойно говорить в стиле Незабвенного Шварценеггера - "Аста ли Виста".
А как Вы думаете - все это институционально может быть иначе достигнуто?

Для Русской традиции - такие методики - Дикость и Варварство, поэтому и "картинка" эта (пусть и в абстрактном ролике) выглядит для нас жутковато, но у всякой методики есть свои основания. В России всегда Земли было много, Ресурсов много, так что и "прирастать землями" можно было сравнительно гуманными методами. В островном государстве с этим - иначе, то есть для того чтобы взять чьи-то ресурсы, им всегда нужно было, что прежних хозяев ресурсов при этом поблизости не было, стало быть - надобно что-то делать. А нормальный Ребенок с нормальною - Доброю Ласковой Мамой - на такое ведь - потом будет не способен - чисто по-человечески. Стало быть нужно "Воспитать Джентльмена", с "Замещением" Фигуры Матери на нечто крайне Демонстративное, Холодное и Истероидное. Отсюда все и берется.

Все уже придумано - давно до нас….

ГА линк: сообщение # 1956149 от 2013-09-26 11:23:03 По поводу внезапно возникшей дискуссии могу сказать только то, что - "Все люди стремятся к Счастью". Проблема при этом заключается в том, что все понимают Счастье по-разному, а почему-то считается, что оно для всех для нас - Общее.

В реальности же - надо внимательнее прислушаться к тому, что сами люди хотят и выяснится любопытный расклад:

1. Наиболее многочисленная и Базовая страта в нашей стране - Крестьянство хочет: Кусок Земли, чтобы можно было на нем - Картоплю сажать. Можно и Пшеничку, и кукурузу и горох…. В общем все - на что рук хватит. Обязательно коровку, а то и - двух, чтобы и молочко в доме было. Можно и - порося. И - курочек, да и - уток можно, наверное… Да, еще очень хорошо - лошадку там, или трактор, чтобы картошку и сено с поля домой привозить, и молоко чтоб в бидонах возить на базар. Не для того чтобы им торговать, а потому что иной раз штаны мужу надо, а тетке обновки, и чтоб телевизор дома стоял - смотреть Петросяна, который хорошо про все это рассказывает, и - компьютер - обязательно, чтобы на нем дети учились. А самое главное, чтобы - это…. во - СТАБИЛЬНОСТЬ, чтобы этот день был такой же как и вчерашний, а завтрашний такой же - как этот и чтоб народ не пугали, и чтобы - поборов лихих не было. А мы уж барин Владимир Владимирович за это вам расстараемся, нам не впервой и картохи вам в москву привезем и молока и варений с солениями. Нам такого добра не жалко. Нешто мы - непонятливые…

2. Вторая по размерам квадра у нас - при том Управляющая - почитает за Счастье - сбиться в Властную Вертикаль и уже в ней помечтать: В детстве я хотел стать Гагариным и полететь в Космос. А еще - хорошо бы Спасти все Человечество. Жалко, что Земля маленькая и все тут раскрыли, я бы - хотел плавать на Корабле и открывать - Новые страны и острова. Бороться там - с трудностями и опасностями. Представляете мы на лодке плывем а из реки - Крокодил, да огромный - как наша лодка, а у нас одни лишь мушкеты, да копья, кроме сабли у меня на плече и кинжала за сапогом. Ну и прыгаем мы с нашей лодки, я впереди, серега справа меня прикрывает, а ванька - слева. Чуда-юда на нас, я ему - копьем в пасть, а он здоровый - копье аж в щепы, а ванька ему из мушкета бац - прямо в глаз, но промазал, зато зверюга на него и серега ему бац и - точно под лапу где у него шкура тоньше, а он его хвостом - бац и с ног, я чувствую, что еще чуток и корешу - хана, и с ножом на него и под челюсть - под челюсть… Кровища аж фонтаном и - во все стороны…. Насилу управились. Серега мне потом - "все братюня - с меня пузырь за ту передышку", а я ему - "да ты че, ты бы то же самое сделал!" В общем славное было дело…. А еще представляешь - плыли мы как-то в тумане по Государеву повелению - Новый свет открывать. Лед кругом, жрать - нечего, но - надо. и затерло нас льдами - по самое - не балуйся. Пришлось корабль бросить, что могло гореть с него сняли, что могли, то построили и грелись потом обломками - сколько было. Короче - пришлось даже ремни все сварить. А по весне - когда распогодилось, столкнули мы в море последнюю сохраненную лодку и с Б=жьей помощью догребли до суши, до - петропавловска. Там нас уже и не - чаяли… Как, что - да как вы братцы, мы уж думали - все с концами, а нет шалишь - русские не сдаются… А еще был такой случай, - гоняли мы тогда басмачей по пескам. Пришло сообщение, что их отряд ночует сегодня у одного колодца. Мы выступили, взяли их там - без шума и пыли, эти овцеебы даже нас не заметили. Пора уходить и тут разведка докладывает, что по дороге идет их огромная банда - в три-четыре тысячи сабель. А нас всего-то человек сорок в том бою было. Бежать нету смысла - в пустыне - далеко видно и нас они не отпустят. Батяня сказал занять круговую. Потом подошли басмачи. Я сперва просто стрелял, потом вместо Лехи-пулеметчика залег у Максимки. Он горячий зараза…. Нагревается - моментально. А - воды нет. Так мы всю нашу воду ему сливали. Поили Максимушку. Так и продержались три дня - пока пришли наши. Повезло. За это и дали мне награду - "За Мужество"…. Вот такая была история. В тот день у нас был приказ - в городе голод, а кулаки зерно по схронам попрятали. … … В деревне N возникла особая ситуация, - по мере изъятия зерна, толпа была возмущена подстрекателями и бросилась на наших людей, вооружившись палками и холодным оружием. Мои сотрудники были вынуждены применить личное оружие. … … При возвращении в город обоз был внезапно атакован бандитами, отряд понес большие потери. После ликвидации банды - согласно закону военного времени, захваченные преступники по моему приказу были расстреляны, ибо у нас не осталось достаточно людей для их штатного конвоирования. Ответственный сотрудник НКВД - капитан (фамилия неразборчиво).

Попробуйте сами отыскать тот самый момент, когда интересы этих двух классов - стали вдруг - антагонистичны друг другу. Иными словами - тот самый момент, когда понятие о Счастье для одних, стало настолько противоречить понятию Счастье других, что меж двумя группами - не осталось никаких связующих звеньев для взаимного понимания. Внимание вопрос - какая из двух половин единого Русского Общества при этом выглядит более "Социально Опасной" для перспектив Развития и Процветания всего Общества в целом. Спасибо. Я рад, что Вы заметили эту тонкость. Одна из этих частей - Жизненно необходима для РАЗВИТИЯ нашего Общества, а Вторая для ПРОЦВЕТАНИЯ. Ибо безусловная победа одной частей над второй - либо вернет нас всех в каменный век, либо сделает само существование нашей страны - по причине обнищания - невозможным. Это подобно - дальневосточной монаде - Успех состоит именно в том, что эти две части - безусловно противоречат друг другу по базовым ценностям, но при этом настолько переплетены в своих интересах, что выглядят, как единое целое.

Здесь сразу возникает вопрос - а как именно происходит это самое "переплетение интересов", если Базовые Ценности и "Стремление к Счастью" у этих двух частей - в нашем Обществе - настолько различно? Для этой цели и нужен своего рода "клей" - своеобразная "прослойка" меж двумя нашими классами - страта которая имеет свои интересы - как среди тех, так и среди этих и поэтому может найти с обоими - общий язык, но при этом достаточно мала для того, чтобы ее Интересы не угрожали Интересам двух основных групп нашего населения.

То есть - у нас есть некий "Кулак" он же Труженик, человек, которому нужен - надел, чтоб "картошку сажать", коровка, домик, детей целая куча и - чтобы ничего не менялось. С другой стороны у нас есть мужик в "кожаной тужурке", или в Стасовой мабуте, который с точки зрения "Кулака" - Баламут, которому нужно, чтобы вокруг что-то происходило, чтобы что-то делалось, чтобы всем вокруг жилось лучше, и чтобы можно было открывать новые земли и если че, то можно и нужно было бить морду разнообразным басмачам с овцеебами, раз уж охота на крокодилов - потеряла для нас - былой смысл. Проблема в том, что ежели оставить их вместе, то мужик в "кожаной тужурке" - неизбежно придет к "кулаку" того "раскулачивать", ибо с точки зрения подобного Баламута - отсутствие Развития означает Застой и - в сущности - быструю Смерть Государства. То есть - ежели - вместо реальных "казаков" у нас - "ряженые", то рано или поздно возникнет та ситуация, когда некий "зверь" начнет извините за подробность регулярно этих самых "ряженых" - в жопу насиловать, а те начнут на него в суд жаловаться. В переводе на русский это означает, что в итоге - на том месте где живут пока те, кого молча в жопу насилуют, останутся жить исключительно "звери" ибо даже смысла любой бабе - рожать от подобного насилуемого "ряженого" - скорей всего нет, ибо она бабским умом понимает, что в этой ситуевине шансы родить от него сына или дочь, которые в свою очередь тоже подвергнутся такого рода насилию - много раз возрастают. Ей уже проще договориться с насильником, чтобы тот взял ее по закону (причем скорее по закону насильника), для того чтобы дети ее имели более высокие шансы на выживание. Это размышление так же логично и последствия его столь же очевидны, как восход солнца - поутру. Иными словами - суть проблемы сводится к тому, что Крестьянство способно обеспечить Процветание своему народу. Но вопрос Защиты страны (и того же Крестьянства) при этом оказывается привилегией Аристократии. Но при этом Аристократы не умел производить хавку. Даже для самих себя, то есть с точки зрения пирамиды Социальных отношений получается, что Крестьяне, которые создают избыток продуктов - соглашаются ради той же "стабильности" кормить тех же самых мужиков в "кожаных тужурках". Щекотливый вопрос при этом возникает в тот миг, когда ради дальнейшего развития государства мужикам в "кожаных тужурках" требуется нарушать ту самую "Стабильность" будь то "стабильность" поздней царской России, иль позднеСоветского застоя - без разницы. То есть в реале мы должны понимать, что социальная модель царской России была уже в сущности обречена - потому что - возникло вопиющее отставание в военно-ориентированных технологиях (произошел непоправимый перекос в пользу "Крестьянства" по стране в целом) и это должно было в обозримом будущем сделать нас большой то ли британской, то ли французской, то ли - (прости Господи!) японской колонией. (Колониальные структуры характерны для "гвельфов", а Германия или США в такой ситуевине не стали бы нас делать колониями, а просто откусили бы часть страны сделав ее - частью своей территории.) Точно так же социальная модель позднесоветского государства тоже была обречена по причине неисправимого перекоса в пользу "Аристократии", что приводило к планов громадью и желаниям счастья для всего человечества в условиях все более очевидных дырок в портах - новых генераций - "кремлевских мечтателей". В переводе на русский язык это означает, что для успешного существования нашего Общества нужно каким-то образом донести до сознания наших "Кулаков" - насущную необходимость прокорма наших же "Баламутов", ибо альтернатива состоит вовсе не том, что им в ином случае предстоит кормить - не какую-нибудь амерскую пехоту, или китайскую десантуру. В ином случае подобному "кулаку" предстоит наблюдать как его дочери и внучки будут массово рожать от - "зверей", ибо сыновья и внуки его тоже станут тем же самым "зверям" - условно говоря - "женами", и спать с ними любой нормальной бабе - уже немного противно. И не надо при том хорохориться и надеяться, что "нас-то уж обойдет чаша сия". Типа "у меня в заначке - обрез и у моего друга обрез, и мы еще пол-города позовем и точно уж - отстреляемся". Извините за намек - не отстреляетесь, ибо такие процессы имеют большую инерционность и главная битва в них происходит на на улицах на обрезах, а в головах ваших баб, а там немного иные резоны, чем бейсбольные биты с обрезами. Пример Европы у нас перед глазами и быстрое размножение там тех же арабов и негров с параллельным и быстрым опирадашиванием мужчин коренных наций - есть на деле оборотная сторона одной и той же медали. Мужикам хочется трахаться, а тетенькам - чтобы их детки имели шансы на выживание. Тетенькам оказывается стратегически выгоднее пойти в гарем к тому мужику, который дает больше шансов для ее деток на выживание, мужиков же уже нагнутых теми же "зверями" - уменьшение количества доступных женщин - подталкивает в гейские объятья друг друга. В социальном смысле у нас в этом примере возникла устойчивая система с положительным откликом - на выходе из которой у нас будут - муэдзины на крыше Вестминстера, на улицах только арабо-пакистанские англичане, а слово "Белый" на улицах становится аналогом понятия "пидарас" или "девочка мужского пола для срамных удовольствий". Извините за цинизм, но стоит подобные вещи называть своим именем, ибо иначе народ сути этих процессов - не понимает. Итак, вернемся к нашим баранам - у нас есть по сути "Кулак", которому нужна "землица", "коровка" и "хата с краю" - в которой он надеется пересидеть - ежели что. В случае Войны Отечественной - он разумеется выйдет на "Бой кровавый", но опыт показывает, что в тех же Европах - в условиях когда основной бой ведется в женских головах и их же постелях, Крестьянство предпочитает "кормить победителей" не замечая при этом, что при этом "победители" пожирают самих "Крестьян" в смысле замены местного "традиционного уклада", религиозных верований" и так далее. При этом мы должны хорошо понимать, что те самые люди, которые обычно данную Социальную Структуру собой защищают, при этом оказываются - "без источников пропитания", ибо прямое общение "ребят в кожаных тужурках" и "кулаков" - неизбежно порождает в умах "кулаков" воспоминания о "продразверстке", наездах "братков" и так далее. Именно для этой цели в России и существует "презираемое и попираемое" Буржуинство, смысл которого состоит в относительно честном изъятии излишков продуктов у тех же "Крестьян", которые в этом процессе уже не так напрягаются, как при встрече с толпою "кожанок". При этом те же самые "Буржуины" выглядят как "ходячие кошельки" или "наша корова, которую только мы имеем право доить" для тех же самых "братков" с бейсбольными битами. Получается, что Система в два приема производит то же самое действие какое бы она должна была производить при прямой передаче продуктов от "Крестьян" - "Аристократам", но при этом социальные издержки внутри нее - много меньше. Из этого следует Социальная Нужность - Буржуазной прокладки в нашей стране и соответственно в данном - "прокладочном слое" возникает своя собственная как бы структура отношений и свои собственные понятья о Счастье.

Сразу возникает вопрос - а почему в данном случае передача чего-то там идет через Буржуазию, а не через Духовенство. Пути по длине вроде бы - одинаковые. Ответ заключается в том, что для России характерно кормление от своего собственного народа. Для нас "генеративный слой" Общественного Богатства - это наше же собственное Крестьянство. Но возможна и другая стратегия. Если у вас в Сущности - Колониальное государство" то основным Генеративным слоем оказывается местное Пиратство и Армия. То есть вы отправляете военную Экспедицию на материк, грабите там - сколько сможете и уносите это с собой на свои острова. (В наше время этот процесс стал более изощренным и вместо прямого пиратского/военного грабежа в большую моду вошел грабеж финансово=экономический и поэтому в той же Британии Генеративная Зона сместилась в Область Буржуазии.) Следующим звеном в этапе распределения оказываются местные Церкви и иные религиозные Организации, которые и перераспределяют данное Награбленное Богатство по своим Приходам. При этом местное Крестьянство - из силы Производительной становится - за счет своих вариативных способной - главным поставщиком "Живой Силы" в ряды Пиратов/Завоевателей, а само производство Продуктов в этой страте - весьма сокращается.

То есть особенность Русского Общества состоит в том, что у нас Церковь кормится от объедков со Стола у "братков", который в свою очередь наполнили эти "столы" тем что отняли у "каинов", или "накрышевали" с "цеховиков", а в свою очередь "каины" с "цеховыми" богатеют за счет собирания излишков у тех же "крестьян". А в Британии - Поток Распределения начинается в Буржуинстве, с которого сосут Аристократы (обратите внимание, что недавно - все начиналось с Аристократии, которая сама собирала свою дань с Китая и Индий и она мечтает о том что с королем Генрихом "былое веселье снова вступит в свои права", ибо у любого Аристократа от упоминания об "учетных ставках" или "сложном проценте" - сразу же - скулы сводит). Ну и так далее.

Итак смысл речи - таков. - Каждая из Страт имеет свои Цели и Понятие Счастья. В настоящий момент мы стремимся найти равновесие внутри нашего Общества при котором Крестьянство жило бы лучше чем в Советские времена. При этом главным вопросом - как и всегда остается вопрос о путях доставки Ресурсов от Крестьянства к Аристократии, ибо по общему мнению - в настоящий момент какие-то Буржуи берут себе - "не по чину". Но это всегда - вопрос вопросов, ибо абстрактной справедливости во всех этих процессах никогда не было, нет и вообще - не предвидится.

Иными словами, Крестьянству - в каком-то смысле наверно - слаще всего было жить в Царской России, но шансов на Выживание та страна не имела. Аристократии - лучше было в Советские времена, ибо в эту эпоху для них были Цели Полета к Звездам и поводы для демонстрации успехов нашего Военно-Промышленного комплекса. Буржуазии слаще всего бывает в переходные периоды и поэтому она и стремится нарушить нынче складывающееся Равновесие, ибо она жирует именно в те периоды, пока это Равновесие еще не нащупано. Духовенству же - в нашей стране ненавистны все мы и вся наша страна в частности, ибо при дележке ресурсного пирога - как его ни дели - им все равно - не достанется. И поэтому оно найдет повод плюнуть и в Советские времена и в эпоху Царской России и вообще… (Собственно именно из-за этого то и дело читаешь опусы о том, как круты были какие-нибудь ойраты, да запорожские казаки в сравнении с лапотною Россией. Если вдумываться в социальные процессы, становится очевидным, что такая любовь к средневековым ойратам, или там гуннам и прочим налетчикам (у лиц далеко не гуннской национальности) - отражает подсознательное понимание перераспределения средств у Пиратского государства, когда второй по сочности и "скусу" ломоть всегда попадал в "духовенскую миску". И им хотелось бы, чтобы и в России все нынче было - как в далекие гуннские времена. Но Увы им, - Россия в сущности страна - не "пиратская" а ровно наоборот и поэтому мы были, есть и будем - для всех этих "мыслителей" глубоко - ненавистны. Вот откуда все их - Идеи растут.

З.Ы. Я не шучу ни фига по поводу тех процессов, при которых "Крестьян" незаметно для них самих с их "землицы" - выдавливают, но при этом они смотрят на "ребят в кожаных тужурках" с ужасом ожидания "продразверстки" и на че-то надеются, что мол "у меня под полом штуцер закопан - ниче - отстреляюся". Максиму - не хочешь кормить свою Армию - будешь кормить Чужую, и Не хочешь Молиться своим Богам - придется - Молиться Чужим, - никто еще не отменял. Поэтому, - вот меня то и дело в тех же личках спрашивают - не нужна ли какая - Вам помощь? Ребят, у меня - все хорошо. Но тому же Стасу то и дело нужны - хотя бы те же Шарики, которые у него детишки расстреливают, стреляют они опять же - не воздухом, одеть детишек нужно во что-то, их покормить тем же кулешом и - так далее… Сам Стас об этом никому не расскажет, потому что не такой он для этого человек, - на себе будет тянуть все - до последнего, но если у вас есть силы, средства, время на то, чтобы ему и всем им - хоть как-то помочь - будет здорово.

Мужики там все хорошие, правильные, для себя - ничего не возьмут, - все в детей вложится.

Не бойтесь вы мужиков - ни "в кожаных тужурках", ни в таких вот - "мабутах". Случись че - между вами/Кулаками и Жопой - лишь они там окажутся. Вот такая вот арифметика - с геометрией.

CapitanNemo Эвона как, неужто, один из авторов почившей "Боевой соционики" нас почтил своим визитом? Forthu Кстати, а почему она почила? ГА линк: сообщение # 1962345 от 2013-10-02 10:06:17

Цитата: Fortu9 от 02.10.2013 11:47:38

Кстати, а почему она почила?

С моейц точки зрения все выглядит так:

Слишком большие были накладные расходы - без ощутимого выхлопа.

1. Стата показывает что из 100 процентов людей интересующихся соционикой, 87% это - Женщины.
У нас в России - в целом - Патриархальное Общество так что у тетенек в целом - Бабла нет. Из этого следует, что чисто Соционические Сайты - сами по себе за счет чисто женской аудитории - никак не окупятся.

2. Мало того, в те годы, когда Соционика была на подъеме, у нас все Бабло было в руках Третьей квадры. Но сама Соционика и все с ней связанное - корнями растет из Первой квадры. Это - классическая плюшка на Древе Духовенском. Квадры Духовников с Буржуинами - Антагонистические, то есть за Соционические плюшки Буржуины платить не будут. Это вкупе с Запрещением в Русском Обществе - Первой квадры - ведет к отсутствию притока Бабла в эту Степь вообще и в данные интересные годы - в особенности.

3. На сайте были заметны не только хорошие - по сабжу писатели, но и замечательные и талантливые художники. Сайт денег явно не приносил, а художники себе цену знают. Они скорее всего просто разбрелись по более хлебным местам и иллюстрировать там стало - некому.

Результат - на лицо.
Я не верю, что такой с любовью сделанный сайт сдох лишь потому, что бабла на продолжение регистрации не хватило.
Скорее всего сайт не приносил ожидаемой реакции, наполнители контентом на нем потихоньку отчаялись, а креативные художники - разошлись по иным местам - попросту с голодухи. Так обычно все - в граничных нишах в И-нете - заканчивается.

ГА линк: сообщение # 2342558 от 2014-05-16 14:11:20

Цитата: expentel от 16.05.2014 15:49:26

Ой, да ладно! Не Вы ли нам рассказку рассказывали, как "настоящий полковник" Баламут чуть ли не с полпинка всех "засиральщиков" построил, а кого не построил - тех разогнал? И чего ж ему-то никто мозги не смог засрать? Да и сколько можно засирать мозги, если нет конкретного, измеримого результата? Год, два? А если результат есть (а он есть, и стабильно воспроизводится) - то, может, это всё-таки не засирание мозгов?

"настоящему Полковнику" Баламуту (СЛЭ) (ведь вы в курсе что у Аристократии генерится два типа "полковников" и оба они "настоящие") - "мозг засрать" могут лишь "экономисты"/"настоящие хозяйственники" психотипа ЭСИ, а вот "интелей" у него получается "строить" - только в путь…

опять же - как я уже говорил - наличие "Донов"/ИЛЭ/"Ученых" в определенных позициях это - "неизбежное и непредотвратимое зло" для нашего Социума, если он хочет сохранить конкурентоспособность - в том числе и в области технологий. Поэтому определенные отношения между 2-ой и 1-ой квадрами в этом смысле они неизбежны. Другое дело, что на эту позицию со стороны "настоящих полковников" лучше направлять "Жуков"/СЛЭ/Баламутов, ибо над их психикою "Интели" не Властны. Но тут тот нюанс, что такого рода Контроль возможен лишь над Интелями "рациональных" психотипов. А вот Интелям иррациональных психотипов приходится "отдавать на съедение" - представителей 2-ой квадры.
Из этого следует тот вывод, что иррациональных "духовников" наше Государство обязано контролировать четче и жестче, чем кого-либо, ибо при случае они фактически могут оказаться - неконтролируемы.
То есть - куды деваться и что можно сделать в определенной области без Харитона, Зельдовича, или Сахарова? Что само собою перетекает в вопрос, что делать потом - если тот же Сахаров вдруг решит стать Врагом нашей Родины?

ГА линк: сообщение # 2845789 от 2015-01-19 08:08:22 Цитата: ps_ от 19.01.2015 07:34:55 Надо отметить пару нюансов. Во-первых, количество буржуев (т.е. людей третьей квадры) будет ТОЧНО такое же как и раньше. Во-вторых, они точно так же как и сейчас, они будут мечтать о мегаприбылях, и получать их при первой же возможности. Они так устроены.

Строго говоря - да. Хитрость в том, что основная масса Крестьян перестанет пытаться выглядеть как Буржуи и заниматься всякой фигней вместо того, что им делать сподручнее. Для внешнего наблюдателя это будет выглядеть, как "массовый исход Буржуев в Крестьянство" при том, что на самом деле все эти люди так и не стали Буржуями, а были Крестьянами, пытающимися выглядеть как Буржуи, но с Крестьянским менталитетом и простыми крестьянскими хитростями. Во-вторых, опять-таки - да, просто областей применения их талантов окажется много меньше, чем раньше и кому-то из них придется-таки "переквалифироваться в управдомы". Со стороны это будет выглядеть как будто часть Буржуинов стали выглядеть кем-то еще, хоть это и очень опасно для психики самих Буржуинов, ибо им-то "отступать некуда" - обратная трансляция из "избранного Амплуа" для нашей психики - увы, не возможна за вычетом компенсаторных явлений по итогам сильнейшего стресса - "на краю умирания". В любом ином случае - я согласен с Калинаускасом - любая "минус-компенсация" для индивида ведет лишь к его саморазрушению и смерти. Никак иначе.

То есть в любом случае для Русского Общества как было характерно отношение - 90% Крестьян, 9% Аристократов и 1% Буржуев, так оно и останется. Просто в настоящий момент в предпринимателях у нас числится больше чем 1% населения и строго говоря - они-то и занимаются не своим делом. Именно за их счет - и произойдет "похудание" Буржуинства.

ГА линк: сообщение # 2961399 от 2015-03-09 23:15:29 Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.03.2015 22:12:13 Александр Эрдимтович, по поводу Путина тут вопрос возник. Ну ведь иррационал же ярко выраженный Путин. Например: https://www.youtube.com/watch?v=4aQF72SX2Cg . А "иррациональный Гамлет" будет еще и интровертным и имя ему - Есенин, как ни парадоксально. И противоречий не вижу, квадра управляющая, как ни крути.

Удалю после ответа, извините.

Креативный подтип любого психотипа выглядит, как его Зеркальщик, у ЭИЭ/Гамлета "зеркальщиком" оказывается ИЭИ - Есенин. Это значит, что С-подтип ЭИЭ часто будет выглядеть, как Есь, что мы и наблюдаем. Да - и, может быть, я чего-то не понимаю, но я пока еще не видел представителей 3-ей на постах Губеров в нашей стране в текущем периоде, а, соответственно, в этой группе пока ни Сталиных, ни Бенкендорфов - не наблюдается. У нас на постах Губеров - или 2-ая, или 4-ая, за вычитанием того же Ройзмана (который из-за этого весьма выделяется), и - все (вполне вероятно что еще - Воробьев, ибо через него идут реально неслабые денежные потоки, и на Москве действительно без умения управлять баблом - делать нечего). Обычно баблом на губерском уровне в России управляют Крестьяне, которых периодически "раскулачивают", но не Буржуи, ибо любой Буржуин потенциально опасен Аристократической иерархии, и его ставят лишь в случае, когда сама Аристократия выбита (в случае Сталина), либо когда потоки бабла через губернию таковы, что Аристократ попросту не выдерживает возникающего напряжения/стресса. Надобно хорошо понимать, что в стране, где Крестьян 90%, а Бужуев где-то в районе 1%, - Буржую нет смысла быть Губером, ибо само по себе встраивание в Аристократическую иерархию ему вообще ничего не дает. В Аристократические иерархии норовят попасть - Крестьяне, а не Буржуи, которые в смысле Гешефта/Бизнеса - люди вполне состоявшиеся и которым нет смысла попадать под давление государственной вертикали, которое им на фиг - не уперлось. Кто в государственном смысле будет пихать с места Сечина, Грефа, Миллера или даже Якунина - они же "Памятники" (правда, в последнем случае речь о Крестьянине, который занимается Буржуйской обязанностью), ибо даже "дельного майора" на их место посадить невозможно; они оказываются Узлами Сети, а Аристократия живет не в Сети, а внутри Вертикали Власти. И в этом смысле очень хорошо видно, как строится Сеть у того же Сбера по всему миру, и как Роснефть, как спрут, разбрасывает по всему миру свои щупальца, а в случае не Буржуя, а Крестьянина на Буржуйском посту, - в той же РЖД - происходит явное дробление Сети, а не ее усложнение. Какому Губеру в нашей стране позволено создание собственной Сетевой структуры? Да - никакому! Стало быть - продвинутому Буржую и смысла нет в том, чтобы пытаться стать Губером, а раз нету смысла, то и нету их там - вообще, ибо Буржуй работает на свою Прибыль, а нет навара/хабара, нет и - товара. Вот и все - настолько просто.

Очень часто за Буржуев или напротив Аристократов - принимают Крестьян, ибо Формы неопытные наблюдатели часто путают с Содержанием. У нас есть замечательный фильм - "В Августе 44-го", который замечательно показывает, как работает "команда Аристократов" (Алехин/ЛСИ, Таманцев/ЭИЭ и Блинов/ИЭИ), и в ключевом моменте событий хорошо видно, - чем именно "Аристократ" отличается от "Крестьянина". В "моменте Истины" - на дорожке встречаются Аристократ ЛСИ/Алехин и помогающий ему Крестьянин из Комендатуры Аникушин/ЛСЭ и команда Аристократов в составе Мищенко/СЛЭ, Хохла/ЛСИ и Радиста/ИЭИ и хорошо видно, как слаженно работает команда Аристократов с той стороны и как - просто на интонациях, на психологической манипуляции Мищенко/СЛЭ "продавливает" ЛСЭ\Аникушина, хотя по энергетике и тот и другой - Короли в своих квадрах. И здесь же очень хорошо видно насколько похожи два СЛЭ - Егоров и Мищенко - при том, что они враги, - очевидно, насколько сходны у них психические реакции. Опять же, очень хорошо показано, что вовсе не обязательно Аристократ, это человек в белых перчатках и наглаженном кителе. Как раз в наутюженой форме мы видим именно Короля от Крестьян/Аникушина/ЛСЭ, который лишь думает , что именно так должен выглядеть и вести себя настоящий "Аристократ". Так вот, та же самая фигня творится и у нас с многими Губерами или даже руководителями Госконтор, которые волей случая попали в Кресло, и теперь думают, что они-то уж точно выглядят как истинные Буржуи, а иногда местами и - Аристократы. Робят, в стране, где 90% населения - из Крестьян - настоящего Губернатора, что от Аристократии, что от Буржуинства найти практически нереально, при том, что Буржуев - с этих позиций нынешняя "Вертикаль Власти" выпихивает всеми возможными способами. А пускают на эти позиции Крестьян, потому что те, как "Зайцы с Оленями" - "стае волков" не опасны. Это приводит к тому, что любой Крестьянин, попав во Власть тянет с собой "земляков"/"корешей" и всех прочих, кого ему скажет его Крестьянская Белая Этика, - отсюда - корни того, что во всем творится. Если "Короля играет свита", а на местах, в основном, - "правят кухарки" и помогает им точно такая же "свита от сохи", то чего вы хотите от местного Управления? Поэтому-то все управление в России в настоящее время - производится в ручном режиме "Вертикалью Власти", а уж кто чего при этом "ворует", а вернее по крестьянской привычке - все что плохо лежит к себе в хату тащит, да распихивает по родным, да знакомым, - на это уже смотрят как на "неизбежное зло". Ну что поделать, если львиная масса наших губеров это местные инкарнации, недалеко ушедшие от - того же Янука, вершиною мечт которого был пресловутый "золотой батон"??? Отсюда все ноги растут. Кухарка не может управлять Государством, однако за неимением гербовой пишут и - на простой. А че делать?

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Квадры Русского Общества

Инструменты страницы