Тяпка Футюха

sanches: сообщение # 629542 от 2010-05-20 19:35:07

как-то Футюх писал, что мы проживая свою жизнь "прокачиваем"/прорабатываем нужные стороны саого себя - растем так сказать над собой, и сравнивал он это с выбором и попыткой открытия одной из 12 дверей, которая каким-то образом в какой-то момент становится открытой.

собственно вопрос: понимание своего психотипа по соционике может оказать помощь в выборе вектора направления/нужной двери в конкретный момент жизни? Что/кого лучше почитать в этом ключе???

---

footuh: сообщение # 629662 от 2010-05-20 21:37:29

Санчесу:
С соционикой ситуация выглядит так.
Некоторым краем мозга я знал, что такая вещь существует. Однако же я знал и как бедствуют наши психологи. Причина этого в том, что психологи вкупе с теми же социониками принадлежат к Древу Духовенскому, развитие которого у нас в стране запрещено. Поэтому жизнь у них всех в России - не сахар. Поэтому лично для меня эта наука - а это именно наука - выглядела, да и выглядит - довольно серьезным вложением времени, сил и средств - без какой-либо ощутимой выгоды. А стало быть, - это не для меня.

Не так давно на форуме на Росбалте - ск123 вдруг определил меня как "Дон Кихота", то есть в один ТИМ с Авантюристом (а еще одного человека он назвал вечно недовольным "Дон Кихотами" - Гамлетом). Я ответил ему, что не знаю соционику, но того, что я знаю - достаточно для того, чтобы утверждать, - во-первых, я не отношусь к одному ТИМу с Авантюристом. Более того, я даже не отношусь к одной и той же с ним квадре. Ибо - у меня он не вызывает и не вызывал особенно теплых чувств (при том, что я очень уважаю его как Исследователя). И я согласен с тем, что Авантюрист скорее всего действительно - "Дон Кихот", - очень многое на это указывает. А некий имярек - действительно - скорей всего - "Гамлет". Однако проблема заключается в том, что вы не за того меня приняли. Я - не Творец. То есть - вообще. Мне грели и греют душу занятия Наукой, но скорей в смысле получения очередного подтверждения о том, что я - "Умный". В известной степени, - я бы хотел стать кандидатом в том же смысле как Ларион из фильма "Олигарх". Ну, то есть - если бы те вещи, которыми я занимался могли бы быть превращены в что-то стоящее - я бы ими занимался и далее, поднимаясь по лестнице академической. Но - не склалось.
То есть - я не Изобретатель, я не Исследователь. В свое время наш штатный психолог оттипировал меня в Драйзера и на этом я успокоился. Быть Хранителем - мне показалось вполне в русле тех представлений о себе, которые у меня были. К тому же - у меня очень хорошие впечатления и отношения с многочисленными друзьями с психотипом - "Джек Лондон", к которому относился и пресловутый Никита Сергеевич.
Поэтому я считал себя - вполне членом третьей квадры и все для меня в соционике выглядело логично.

Однако, после этого письма ск123 я невольно прочитал текст описания третьей квадры, а потом чисто на автомате - текст описания четвертой и сильно задумался. Насколько я себя знал, я в жизни бы не смог отрекомендовать себя "демократом", да и ценности третьей квадры были - не про меня. Зато, первый же взгляд на ценности четвертой квадры - с её приматом семьи, традиционности, консерватизма и религии - как бы подталкивал меня к выводу, что с моим определением ТИМа психолог наш накосячил.
Я обратился к просторам И-нета на тему о том, кого из умных людей на эту тему можно было бы послушать. Строго говоря - выборов было два - Ефим Михайлович Кривошеев, или Институт Соционики Прокофьевой. Я больше склонялся с группе Прокофьевой, ибо там за меньшие деньги ожидались групповые беседы между типируемыми и типирующими, а мне всегда интереснее слушать большое количество мнений, чем мнение одного, пусть и очень маститое. Я попытался записаться на групповое типирование на 16 мая, ибо на 15 у меня были запланированы стрельбища (БПМ-2010), а на другой день после подобного мочилова - все равно - кроме общения с психологом и постепенного отмокания в горячей ванне, - ничего планировать не возможно. Но потом выяснилось, что на групповое типирование все места были заняты и я счел это знаком свыше и написал письмо Ефиму Михайловичу. (Кстати и с пейнтболом вышел косяк, где-то посреди дня меня че-то стукнуло - типа, все на поле перестало греть душу, - я позвонил жене и спросил её - помнит ли она, что сегодня "Ночь Музеев"? Она конечно не помнила, но потребовала нашего немедленного похода в Музей. Пришлось с пейнтболом завязывать, - мы ("синие" - "Буры") и так в этом "Трансваале" выиграли, а мы с женой в итоге оказались в Музее Музыкальной Культуры им.Глинки и получили незабываемые впечатления от джазового "Академик-Бенда" под управлением А.Кролла и сольного мини-концерта замечательного Виктора Зинчука, который в тот вечер в Органном зале играл исключительно Моцарта, Штрауса, Рахманинова и так далее. Вообще, - соляки на акустической и электрогитарах в камерном органном зале с обалденной акустикой - это нечто. Зинчук - великий человек и он отжег от души.

Мораль, - ходите в Музеи. Там (как и в соционике) можно увидеть и услышать - до фига интересного.

Ну, да я отвлекся. Ефим Михайлович - назначил мне на сегодня, а чтобы не ходить к нему с пустыми руками я засел за изучение сабжа. У меня было без малого четыре дня и я в-основном пасся на следующих сайтах:
http://info-esta.ru/ (это сайт самого Кривошеева)
http://www.socionics.ru/ (сайт Прокофьевой)
http://www.socionics.org/type/default.aspx (не знаю чье, но инфы здесь больше всего)
http://www.socionica.com/ (просто какой-то форум - я по нему читал тексты дельтийской квадры)
http://socionics.spb.ru/socforum/ (люди из питера, - форумные тексты сильно отличаются от московских)
http://psychotype.ru/article/a-29.html (очень прикольный сайт, куча фототипирований, очень понятно расписано, чем один ТИМ внешне отличается от другого и почему)
В итоге изучения всей этой инфы я пришел к выводу, что где-то с вероятностью на 80-90% я принадлежу к ТИМу "Габен" (Мастер) или - на 10-20% "Штирлиц/Холмс" (Администратор). На основании этих выводов я обратился к тем, кого это касается о том, что в определении моего психотипа штатным психологом была совершена ошибка - я по-любасу не "Драйзер". И после этого - я отправился к Ефиму Михайловичу, ибо свой ТИМ надо знать на 100%, а так же мне нужно было объяснение - почему я так хорошо расположен к людям из третьей квадры (было очевидно, что оттуда должен быть мой под-ТИМ, но я его я сам определить уже - точно не мог).

Говоря коротко (ибо мне было рассказано обо мне очень много всего, причем ЕМ узнал/угадал многое из того, что я ему не рассказывал), - Ефим Михайлович - великий психолог. Он подтвердил мои предположения о том, что мой ТИМ - "Габен" (Мастер), а под-ТИМ, который был навязан мне в детстве, но постепенно уже сходит на нет - "Бальзак" (Критик). Кроме этого он смог прояснить для меня целый ряд проблем и моментов, которые меня беспокоили и в целом, - по итогам беседы с ним - картинка полностью уложилась у меня в голове.
Сейчас о соционике я скажу так, - это инетресная вещь, помогающая лучше понять самого себя и тем самым, дающая лучшие возможности для достижения Ваших целей. В целом это серьезная НАУКА и овладение ею потребует немалых трат времени сил и средств, при том, что с моей - "Габеновской" точки зрения выход от неё весьма невысок, я имею в виду, что нет смысла тратить столько энергии, сил и времени для того, чтобы лучше понимать себя. Это, разумеется, важно, но гораздо большие деньги платят вовсе не за это. Поэтому гораздо правильней и разумней будет обратиться с конкретным вопросом к мастеру своего дела, а не пытаться постичь что-то там. Он гораздо быстрее найдет в чем затык, даст точный совет и поможет/направив на путь истинный. Строго говоря, - функции опытного Соционика сходны с функцией опытного батюшки в Церкви, за вычетом того, что соционики "поверили Гармонию Алгеброй…" как говаривал незабвенный Сальери.

Короче говоря, для себя я сделал вывод о том, что все это очень полезно и если возникнут серьезные вопросы к самому себе, то дорожка у меня к Ефиму Михайловичу уже натоптана. Я лучше начал понимать, почему так популярны психотерапевты на Западе. Да и рекомендации его - необычайно просты - и что самое удивительное - наверняка роились в моем собственном подсознании, а выглядят как самые настоящие откровения.

Фактически из всей беседы - я пока не готов согласиться лишь с одним местом, о том, что очень многое в моей жизни определяется компенсацией (по третьей функции). Ефим Михайлович посоветовал с этим бороться, а мне кажется, что это - то, что заставляет двигаться вперед. Не будь этого постоянного стремления что-то доказать моему собственному (уже давно ушедшему) отцу, я бы давно стал настоящим "Габеном" с бутылками пива и чипсами на уютном диване перед большим телевизором и дисками сериалов. Некоторые "священные раны" лучше все-таки - не залечивать.

Вот такие выводы от столкновения с "соционикой".

P.S. Любопытный момент, Ефим Михайлович остерегал меня от особенностей гиперкомпенсации у ТИМа "Габен" Мастер, когда человек начинает выходить за границы собственной Компетенции. Я в ответ сказал ему, что очень хорошо понимаю - границы собственной компетенции, - например о том, что мне никогда не быть Первым. Вторым, Третьим, Пятым, Двадцатым - сколько угодно, а вот Первым, - да ни за что. Потому что я много думал над этим и пришел к выводу, что если я когда-нибудь в чем-нибудь стану Первым, самым страшным вопросом для меня станет - "А че делать то?"
На это Ефим Михайлович сказал, что очень многие "Габены" смогли стать "Первыми". "Вот к примеру - Роман Аркадьевич по ТИМу Габен…" Я стал смеяться, и этим заразил Ефима Михайловича. Отсмеявшись, он сказал, "А есть еще Дмитрий Анатольевич - тоже Габен" - и я начал ржать еще громче. А он все упорствовал, - "или вот еще известный Габен - господин Миллер…" - "Да Вы что - издеваетесь, - Ефим Михалыч?!"

Надеюсь, что в этой короткой смешинке я ответил и на вопрос уважаемой ЕлуЦ.

---

footuh: сообщение # 639450 от 2010-05-31 11:33:19

Белоруска с Росбалта спрашивает, - как именно мой совет для представителей третьей квадры - эмигрировать из страны с моим же давешним утверждением о том, что до последнего времени я сам себя относил к третьей квадре.

Ну, вот так и относится. Очень многие почему-то уверены, что в давешних постах относил себя именно к местной Аристократии и на эту тему здесь и на Росбалте - даже то и дело начинались разнообразные срачи по этому поводу.
Однако…. Видите ли, я никогда не скрывал, что чувствую и чувствовал себя - "инородцем", по вполне понятным и очевидным причинам этническим. Мало того, - один раз я вполне четко и недвусмысленно написал, что у меня очень много родни в самых разных странах и я много размышлял на тему о возможном отъезде за рубежи нашей Родины. Просто в итоге всех этих размышлений я пришел к выводу, что именно здесь мое место. То есть, - я сделал вполне осмысленный Выбор - остаться. При том, что вплоть до последнего времени я был действительно уверен о своей принадлежности к Третьей квадре. У меня очень хорошие отношения с людьми именно из Третьей квадры и я искренне считал себя - вовсе не представителем нашей Аристократии, или Крестьянства, - но тем самым представителем 1% Буржуазии, которым позволено здесь находиться.
Положа руку на сердце, если бы у меня не было моиз родителей, - пока я был молодым, - с огромной долей вероятности - я бы наверное покинул Россию. Не скрою, - коммунистическая идеология - лично меня серьезно достала. До самых печенок, ибо в отличие от многих слушателей - я находился чуть ближе к эпицентру события.
Однако, всякий раз - когда приходил момент решения, - что-то мешало. Большой допуск полученный в академическом институте, осознание того, что подобный прикол - точно разобьет маме сердце, безусловный разрыв с отцом в этом случае… В общем, я не уехал только лишь потому, что мои Семейные Ценности (которые расположены для нас именно в Четвертой квадре) - перевесили очень многое, что связывает меня с моими друзьями, многие из которых - уехали. (Другое дело, что я никого из них не могу назвать словом - "колбасники".) В общем, - в том моем тексте - на который обратила внимание белоруска - я так и сказал - "по тем, или этим причинам - остались на Родине".
Я причислял себя к Третьей квадре именно потому, что хотел уехать и даже пару раз уезжал - на недолго, - не дольше месяца. Опять же - не в никуда, но на очень хорошую работу, - оба раза в той же Великобритании. Однако один раз - мне работа сама - не понравилась, а в другой - иой новый знакомый на ровном месте однажды спросил, - что именно мой отец - когда-то делал в Ираке? И в - Сирии… Типа, - они пару раз встечались друг с другом - там, - на Востоке. Только идиот может предположить, что совершенно незнакомый мне англичанин может задавать мне подобный вопрос - просто так. И я - вернулся.
Судя по тому, что мне сказал Ефим Михайлович - я по основному ТИМУ принадлежу к Четвертой квадре - традиционалистской и патриотической, а по подтипу (Бальзак) к третьей, у которой несколько иные Ценности.

В общем, как я и говорил, - у меня есть психологический прикол в том, что я был и остаюсь "инородцем" и именно этот прикол - судя по всему с раннего детства зафиксировал мой психотип - как "белый" по базовой функции. Да и подтип - тоже. Как я уже говорил, можно долго уговаривать свою психику на тот счет, что у тебя нет горба (пример Караколя), ты не прикован полиомиэлитом к креслу-каталке (ФДР), сухой руки (ИВС), все пальцы на руке целы (в случае ЕБНа) и так далее, или что ты - внешне ничем не отличаешься от всех прочих детей в твоей школе (в моем случае), однако некоторые вещи из психики не вытесняются. Ибо сложно бороться с реальностью. И тогда базовыми в психике становятся не обычные для большинства людей "Черные" - но компенсационные - "белые" функции. Но это не отменяет того, что глубоко в подсознании есть идея, что ты для идеальной социализации - должен был бы жить в ином кристалле - вместо имеющегося. Психика странная вещь, - на мой вгляд - сплошь и рядом ты мечтаешь вовсе не о Деньгах, или звездах, но том, что в один прекрасный день ты проснешься и окажешься таким, "как все". Только = этого невозможно. Равно как и вином кристалле - ты будешь опять же "не таким как все" - по факту своего рождения в иной страте, по произношению, или чему-то еще. Когда это доходит до подсознания, начинаешь эффективней разрабатывать свою "белую" базовую и через какое-то время - по "черной" творческой функции к тебе начинает возвращаться отданное тобой по "белой" функции. Механизм то банальный.
А так как для "инородного" атому для того, чтобы Светиться нужно не совпадать с основными атомами Кристалла по своей Сути, из всего мною вышеизложенного - должно следовать то, что я - как "инородный" атом - не должен принадлежать, ни к Аристократической, ни Крестьянской стратам нашего Общества. Далее я писал о том, что Духовенская страта у нас запрещена. Следовательно, - из четырех возможностей, я не могу относиться к двум из них по причине моего личного "инородства", третья - запрещена, стало быть - я сам себя числю - как представитель четвертого варианта. В данном случае - Буржуазии. Чего в этом может быть непонятного?
Поверьте мне, белоруска, я пишу очень честно - именно то, что я думаю. И если то, что я пишу, не совпадает с вашей ментальной картиной, это - не моя проблема.

Другое дело, что после беседы с Ефимом Михайловичем - возникло осознание того, что основной частью психики я - все-таки - безусловно социализирован в наше Общество. Я не воспринимаюсь основной массой нашего Общества, как "буржуин-мироед" - лишь на том основании, что я получаю за мои специальные знания - больше обычного. А то, что при этом с точки зрения классовой стратификации я оказываюсь Крестьянином - меня вполне устраивает. (Никогда не ощущал себя ни Аристократией - в смысле стратификации, ни Духовенством.) Так сказать - "присоединили к большинству", именно то, чего я подсознательно хотел всю мою жизнь .

Вот такое вот - объяснение. Сожалею, что - опять-таки не оправдал. Мне казалось, что из моих текстов прямо следует мое внутреннее Мироощущение, как представителя Класса Буржуазии, которому "дозволено жить" в нашем Обществе. Ежели оно выглядело неочевидно - по-видимому стоит извинить мою психику, которая при этом - выдавала на бумагу/монитор именно символы+стимулы, характерные для Четвертой - "Крестьянской" квадры, а не набор стимулов - квадры Буржуазии. Я в психологии - не силен, сам подсчитать число слов-маркеров - я не мог. А читатели, на своем подсознании = воспринимали меня как "плоть от плоти Русского монокристалла", ибо от меня постоянно шли сигналы - "крестьянские". Любопытная коллизия… (Из которой, кстати сказать, - следует, что вам, белоруска, стоит подтянуть ваши знания - соционические.)

---

ГА линк: сообщение # 1049672 от 2011-08-06 20:28:06 Privered-e:

Хотите я расскажу вам одну страшную тайну? Меня на бурфоруме народ уже мучает, - мол, объясни - кто ты, То ты якобы Крестьянин, то - вроде из Аристократии, то "дружу и лучше всего нахожу общий язык с Третьей квадрой", а вот теперь намекаете, будто Вы - Духовник… Чему верить-то?

Ответ звучит так: Насколько я усвоил за последние месяцы - психотипы действительно существуют и по-видимому они наследуются. Один приходит от отца, второй от - матери. В моем случае - оба психотипа известны, так как известна моя родословная. В ней с одной стороны были первые советники Хана/тайши, с другой его командиры/каратели. Поэтому известны обе квадры, в которые я могу встраиваться, у них есть нечто общее, причем в данном случае - эта Черная Ценность сидит глубоко в подсознании а наружу выглядывает её Белая Половинка. то бишь - Логика. А вот видимая Черная Ценность в зависмости от условий у меня - трансормировалась. Когда я ощущал влияние со стороны Рода Матери, - она выглядела так (а я в основном воспитывался именно в Роду моей Матушки), когда же возникало влияние Рода Отца, она начинала выглядеть - иначе. Но оба варианта Личности всегда существовали внутри моей психики.

В итоге, когда я пишу здесь на Форумах, я могу позволить себя вести в согласии с поведением Рода моего Отца и от этого вы наблюдаете проявление Черной Интуиции - ради которой вы сюда и приходите. Когда же я отправляюсь на Службу, я возвращаюсь в моду поведения рода моей Матушки и поэтому моя Служба идет успешно. Что любопытно при этом постоянно происходит инверсия между Интравертностью и Экстравертностью, которая постороннего наблюдателя может сбить с толку. Разумеется один из психотипов является базовым, это именно тот, который и развивался у меня с самого детства. Второй он же дополнительный - эффекты моего позднего обучения в Химической спецшколе и Университетского образования. Просто потому, что в нем учиться всяким премудростям - много проще. Ну и так далее…

Теперь самый забавный момент. Я работаю в иностранной компании, которой руководит государство. В данном Обществе основными являются Третья и Четвертая квадры. Поэтому на всех постах, где нужны люди с характеристиками из Третьей и Четвертой квадры им из наших - никто не нужен. Ну, разве что - на самые низовые работы - типа грузчиками, или - гайки крутить. Дозволенной в этом Обществе оказывается Вторая квадра и посты, на которые нужны люди из второй квадры в основном занимаются - немцами и шведами, а с недавней поры и отдельными русскими. Ну вот так вышло в Истории, что у них не было своей Аристократии, - рулили всем немцы, шведы и русские, - и они в этом смысле к таким вещам очень покойно относятся. Кстати, к немцам и русским на столь высоких постах они относятся более спокойно, чем к шведам. А вот Первая квадра у них в обществе как и у нас - запрещенная. Поэтому она тоже не развивается, а посты и должности в любой нормальной компании под такие дела всегда есть. И чего уж греха таить, они традиционно заняты теми, у кого в Обществе Первая квадра сильна, то бишь - евреями. Без обид. just a business. Однако с недавних пор, - много где начались этакие тектонические, но незаметные глазу движения, согласно которым некие практики решительно пересмотрены. В частности, - по соображениям национальной безопасности на некоторые посты не рекомендовано назначение лиц неких национальностей. Опять-таки - без обид. Джаст э бизнес. Что теперь делать в ситуации, когда ни в самой стране, ни в России, ни в Швеции, ни - той же Германии на эти вакансии среди титульного населения, нужных людей днем с огнем - не сыскать? Находят тех, кто в состоянии исполнять нужные функции. Опять-таки - без обид. Джаст э бизнес. И в рамках исполнения данных функций - нам предлагается развивать свою личность не по основному сценарию, но в соответствии с "криптом" - что мы и делаем.

Так что на сегодняшний день - я действительно скорее "духовник", причем тот самый, который изначально оттипировал ск123. Я сам не ожидал подобного оборота событий, но вот так сейчас легла фишка. И до хрена народу помогает мне осваиваться в моей новой роли и должности, ибо за неимением гербовой - пишут и на простой.

Я понятно - прояснил ситуацию?

---

ГА линк: сообщение # 1089445 от 2011-09-23 13:41:43
сухомару:

Не берите в голову, все нормально. Я не отвечаю Вам лишь потому, что нету возможности пока вникать в то, что Вы пишете, но не исключаю, что это весьма интересно. (По-крайней мере - у меня при самом поверхностном прочтении создалось подобное впечатление.)
Что касается лекций Силина (Капинаускаса) - посмотреть её я не смог, не захотел региться. Зато забрел на сайт "Штурвал Калинаускаса" - по сути их сайт вместе с Рейниным и там…

Ну, в -общем, - это изваестная проблема, с которой сталкиваются многие меня знающие. По внешнему фенотипу я - Максим ЛСИ. Согласно местной картинке я считаюсь Уравновешенно-стабильным - практически по всем указаниям, вплоть до успехов в стайерском беге и спортивном ориентировании (приносил очки своему Факультету именно в этом). Ну и так далее вплоть до походки и прочего.
Но само поведение. а так же принятие многих решений - как у Габена СЛИ и если заниматься частотным анализом, или наблюдать за реакциями, то они скорее будут Габеновскими (Максим появляется очень редко в условиях стресса и когда я чем-либо отвлечен кроме основной деятельности.)

финские специалисты, которые с этим разбирались, сказали, что в исходном состоянии психики были оба варианта и - ЛСИ, и СЛИ и по-видимому именно СЛИ был "криптом", а не наоборот. Но с детстваа я подвергся очень сильному "перекраиванию" личности, причем - специалистом, а именно моей милой бабушкой, которая была очень хорошим врачом и знала о психике очень многое из того, что никому знать не следует (причем не потому, что она была из семьи шаманов, а по роду - Службы).
Она никогда не скрывала, что люди психотипа ЛСИ - обладают не самой лучшей судьбой, просто потому, что они в сущности - Одиноки, а она сама очень хорошо понимала настоящее Одиночество. В сущности она имела психотип ЭИЭ и поэтому в конце жизни, по сути в отставке - на пенсии выполнила свою мечту, став Актрисой. Причем ЭИЭ она была во всех смыслах - и по фенотипу и по - не самому приятному из характеров. Когда я смотрю фильмы с той же Гленн Клоуз или скажем Аллой Демидовой - мне они нравятся, потому что я вижу характер именно моей милой бабушки. (Сктати именно поэтому я изначально сошелся на Форумах с тем же Боликом.)
Как Вы сами понимаете именно моя бабушка по сей день остается самым близким мне человеком, хоть мы с нею по понятным причинам уже четверть века не виделись. Она меня очень любила. я в её глазах был моим дедом - её комбригом, которого в 1932 году убили басмачи под Ташкентом. Пригласили на переговоры и там - убили.
Она всегда говорила, что это произошло потому. что он был очень Рационален, как - Открытая книга и все они знали, что его нужно бояться. Поэтому с какого-то момента она принялась бороться с моею Рациональностью.
Я с детства был крупным мальчиком и она с целью развития у меня качеств сенсорных - сенситивных - учила меня чувствовать - разные вкусы, слышать звуки и запахи. Я любил числа, а она приучала меня придумывать к каждому числу - его вкус, цвет, форму ит запах.
То есть изначально в моей психике была Базовой - Логика, но моя бабушка смогла заменить её Сенсорикой. А Логика соответственно перешла на Творческую позицию. Ей очень не нравились мои друзья, но она говорила, что так будет лучше для моей жизни. Просто потому, что дед мой умел и любил командовать и нужный миг никого из друзей вокруг не было, а бабушка говорила - "Зато у тебя будет много Друзей!"

в итоге именно психотип Габен СЛИ кажется/считается Базовым для моей психики. Но глубоко внутри него есть "Максимовское" ядро, которое проявляется в фенотипе, особенностях походки, моих долговременных увлечениях, жанрах фильмов, которые я люблю наблюдать, или тех книжках, которые я читаю, или тех шутках - на которые я ренагирую.
При этом в обыденной жизни я выгляжу как СЛИ Габен, я разговариваю, как Гапбен, ношу одежду, как Габен и так далее. Но более глубинные вещи, например характер походки остались Максимовскими. я люблю фильмы Беты, юмор Беты, но друзья мои из Дельты и Гаммы и ничего с собою я не поделаю.

Именно поэтому меня и взяли на мое место. Или как сказал мой инструктор, - им интересно на моем месте иметь милого и доброго "Крестьянина".
Как видите, - это не полная смена ТИМа, Скорей определенная "Маска" к которой меня приучили смолоду. но с другой стороны - по-видимому данная маска очень напоминает психотип моего отца и скорее всего соответствует - "крипту". Так что это не совсем - "маска".

А то, что Вы восприняли за "смену ТИМа". - по сути является определенной "индоктринацией" человека по определенной Белой Ценности. Это делается очень легко и быстро. Года три и из любого ЭИИ можно получить как бы ЛИИ и он будет вполне адекватно выглядеть. (Немного несчастней обычного и с неправильным фенотипом, но это уже детали.) Вообще - "перегнать" человека в соседнюю квадру, да с подменой Белой Ценности, - раз плюнуть. Заменить Черную Ценность уже не так просто, качество работы окажется мнорго хуже, но тоже возможно. Уйдет на это лет семь.
А вот прикол с заменой Рациональности (то есть перегон в квадру противоположную) я - по сути видел лишь один-единственный раз в жизни и лишь на собственном опыте. И он очень заинтресовал моих нынешних работодателей.

P.S. Да это - это странно - осознавать себя этаким Шреком, когда ты понимаешь, что где-то глубоко внутри тебя спрятался Лорд Фаркуад и именно он - Лорд и является твоей настоящею личностью. А с другой стороны - когда помнишь, что твоего деда убили именно потому, что тот был Фаркуадом - жизнь начинает выглядеть чуть иначе.
Хотя бы потому. что у Шрека друзей - много больше.

---

ГА линк: сообщение # 1510538 от 2012-10-12 14:18:49

Гы, прочел и мне (СЛИ) очень понравилось. Не знаю как еще проще сказать. что вы все мне нравитесь. Реально - без шуток. И мне реально нравится Наша Страна и меня во всем устраивает Наше общество. Даже не знаю, как это пояснить иначе. и если я иногда тута "умничаю". то это просто способ такой - сказать, что вы мне все нарвитесь. (За вычетом тех, кто начинает "катить" на Нашу страну и все Наше общество. Так оно все и есть, как оно тут описано.)

Да, и если вставать на "скрытую" позицию (ЛСИ), ту самую которая у меня видна на МБТИ и во время стресса - мне действительно хотелось бы быть воспринимаемым - "четким пацаном" - "за базар отвечающим".

То есть, - все так.

И да, Андрей, - Я хорошо Тебя понимаю.

---

ГА линк: сообщение # 1694132 от 2013-02-28 06:07:43 тут меня в Личке спрашивали подробности о том, как именно проявляется эта самая черная Сенсорика в моем случае. ибо если уж сказано "А" надобно говорить и "Б". Тем более, что я раньше всем говорил, что нас в Социуме Ценят выше не по Белой, но как ни странно именно Черной Функции. Белые Функции могут быть нами Воспитаны, а вот с Черными такая особенность, что либо они есть, либо нет и если их нет, то никаким способом их - не добыть. Я ответил, как это выглядит в моем личном случае. Потом прошла ночь и я вдруг осознал, что лучше я вам это прямо скажу, чтобы не возникало недомолвок и кривотолков. Поэтому я делаю копипаст из моего ответа. Надеюсь быть правильно понятым.

На самом-то деле это - Гнев. Он постоянно внутри меня, он всегда ищет выхода, я борюсь с этим, но в реальности весьма рад, еслим кто-то дает мне поводы для "разрядки". Это не имеет отношения ни к моей национальности, ни к моему внешнему облику, или тем что я делаю и тем - кто меня окружает. Бабушка считала, что это наследственное - это у меня и у мамы было от моего деда Бориса, а у него от его предков - особенность Четвертого рода, - Рода Воинов и Карателей. У меня есть странная привычка, я когда не слежу за собой - сильно зубы стискиваю. Настолько сильно, что они иногда крошатся. Тоже самое было и у моей матери - она умудрилась сломать себе пару зубов во рту - просто челюсти сильно стискивая. Такая же особенность есть у ее двоюродной кузины - дочери брата моего деда Бориса и у троюродных кузенов. Привычка эта не так чтобы безобимдна, от того что мы в семье часто так непроизвольно челюсти стискиваем - у нас поголовно очень высокое внутричерепное давление, практически у всех мигрени и - гипертоническая болезнь. Если я не принимаю разные лекартва на регулярной основе - у меня давление 240 на 170 в обычном состоянии (при том, что для нормальных людей - должно быть 120 на 80). Есть разные объяснения этому - к примеру говорят, что у нас в семье по материнской линии какие-то узкие артериальные просветы сосудов, питающих головной мозг, и поэтому организм сам собой вовышает кровяное давление, чтобы протолкнуть-таки нужную массу крови с растворенным кислородом - в сторону мозга. Другая же версия том, что просветы у артерий нормальные но имеет место быть постоянный тонический спазм, причины которого не установлены. Сушествует семейное предание, что недуг этот был хорошо известен с очень давних времен и было известно лечение. Нужно кого-нибудь -= Убить и на какое-то время - челюсти у нас разжимаются. Само собой разумеется, что в современном мире убивать кого-то там тупо нельзя, но матушка в свое время нашла выход. После каждой успешной охоты у нее удивительным образом - падало внутричерепное давление. И это ее - всю жизнь спасало. В молодости на меня такое же действие оказывало участие во всяких стычках с "уличной гопотой" и так далее. Достаточно было с кем-то хорошенько подраться и где-то на месяц можно было быть уверенным, что голова болеть уже не будет. Опять же после всякого такого стыка - у меня в молодости как-то так получалось, что после драки обычно случались романтические свидания и так далее. Девчонкам будто голову сносило - то ли от моего запаха после подобного столкновения, то ли проявлялись у них какие-то "виктимные комплексы" - мне не ведомо. Так что я себя в поведении не слишком стеснял и особо не ограничивал. И так оно сохранилось. Правда сейчас я уже ни с кем не дерусь (почти) - так пару раз были пара-другая стыков - то ли в общественном транспорте, то ли в помещении нашего телефонного узла, где мне пришлось один раз стоять в очереди для заключении договора по прредоставлении телефонного номера. Был там один козел, я собственно его и не бил, так - легонько пузом толкнул, а он написал заявленье в милицию. Хорошо, что вся толпа народу в один голос сказала, что я его принялся плечом оттирать лишь после того, как он стал обзывать девчонку-телефонистку по-всякому. И ничего я ему не сделал - толкнул пузом и я не виноват, что он на ногах не стоял, в другой раз захотелось купить пива - на пути встретился какой-то там пьяный хер, которому что-то от меня было надо. Я всего лишь попытался его обойти а он прыгнул и в итоге мы оба упали. Я сверху и я тяжелый и ему видимо стало плохо.. И вот такая фигня - она случается часто… Я ходил к Батюшке, я ходил к психологу, к психиатрам и… в общем никто из них мне не сказал, почему у меня так резко падает кровяное давление после подобного стыка и я на месяцок могу забыть о таблетках против гипертонии после этакого. Я об этом не распространяюсь, моя мама об этом тоже никому не рассказывала. Так порою как о курьезе - "представьте какая странная вещь, я во сне себе же зуб поломала"… Я не знал, что с этим делать. У меня костяшки разбиты на кулаках. Это потому что я в молодости иногда бил до крови кулаком в стену, чтобы внутренний Гнев выпустить. Это не помогает. Нужно либо пристрелить зайца какого-нибудь на Охоте, либо найти какого-нибудь хама на улице и - привести его в чувство. Помогает еще написать об этом, или о чем-нибудь занимательном - какую-нибудь Историю. Что я собственно - все время и делаю. Вы думаете я вас тут развлекаю, а это я таким образом борюсь с моим личным Демоном… Такие дела…

Не думаю, что это именно Тимное - Драйское, однако памятуя историю я вспоминаю о том, что Иосиф Виссарионович в молодости был "абреком" и его из Семинарии вытурили именно за что-то там - с кровью. Александр Христофорович сам всем рассказывал, что по молодости каждое лето, чуть не каждое воскресенье - они "отправлялись за Реку" - "охотиться на Католиков". Когда оба они стали старше - столь откровенных эксцессов за ними уже не замечено, думаю, что они как-то научились управлять своим Гневом со Временем. Во всех историях про Леонида Ильича постоянно подчеркивается, что он буквально требовал, чтобы регулярно для него устраивались охоты в Завидово. И он никогда не возвращался домой - не убив на охоте - чего-нибудь. И еще одно - все они были - "сердечниками", верней страдали от Высокого Давления. Бенка с Брежневым в итоге убили Инфаркты, у Сталина был Инсульт. Это может быть - лишь совпадением, но я уже писал о работе Цейса про то - "кто чем болеет" и Высокое Давление с выходами в виде Инфарктов с Инсультами - это такая "визитная карточка" - психотипа.

Не уверен - возможно это - будет Удалено, будучи довольно - Личным.

Да и… Тем что я Пишу для Вас занимательные Истории вы обязаны именно тому факту, что у меня есть проблема с Управлением Гневом, а Литература оказывается прекрасным способом "сублимации" моего внутреннего напряжения. То есть - по факту я вам Интересен именно потому, что у меня вот такой вот Поток Черной Сенсорики в Творческой позиции. То есть - я интересен вам именно моей Черною Ценностью.

Такие Дела…

---

ГА линк: сообщение # 1697979 от 2013-03-02 14:53:30
Меня в личках тут спрашивают - почему я так отношусь к Ангелу? Типа человек вроде хороший, старается познакомиться, а в ответ "молчаливый игнор". Почему так, что он сделал?

Я долго отвечал в личках и так как вопросы все повторяются, лучше я это сделаю на открытом Форуме.

Знаете, это как ив плохих романтических фильмах, - когда хотят завязать отношения - сперва долго говорят много самых разных пустых слов, а в конце завершают: "Извини, не обижайся причина не в тебе - причина во мне" - после чего опять идет некое бла-бла-бла.
Короче, чтобы опустить некую преамбулу и пост-амбулу - скажу, что не отвечаю я Ангелу потому, что Слово за Слово и все закончится так же как Экспентелом, Привередою, или милою Викой. За тою важною разницей, что Привереду и Экспентела в принципе стоит послушать - ибо им есть что сказать, а Вика - "девочка", а "тетнькам" в принципе гораздо больше простительно - нежели "дяденькам". Но в любом случае - скандал и выяснение отношений оказываются лишь делом времени. Причем возможно причина не в привереде, экспентеле или - Вике, причина по сути во мне.
У всех этих наших знакомых есть одна общая выделяющаяся черта - Сильная Черная Интуиция в основной Базовой позиции. Это позволяет им фонтанировать Идеями разными и в целом дает им этакий "язык без костей".
У меня же скорее всего та же самая Черная Интуиция находится в Болевой позиции и цену всему этому "Искрометью" Идей, Слов и так далее я знаю. Мне сызмальства мой же любимый Отец мой Контролер ИЭЭ - всею этой херней мозг уже вынес. Причем я хорошо знаю на моем опыте, что за всеми этими словесными водопадами и погтоками внеземных откровений - в сущности ничего не стоит, - папаша у меня был Челогвек-Салют, Человек-Праздник и везде, где он появлялся начинались События. А потом они так же з-аканчивались без особенного эффекта, ибо папаша у меня был замечательный, но… я бы так сказал - не совсем обязательный. (Меня всегда поражало каким образом он все-таки смог когда-то собраться и создать таки - Медео, или каким именно образом он-таки успешно строил Каналы в Ираке, или же Сирии.)
В общем - в нашем доме к нему было всегда весьма прохладное отношение за откровенное и беспардонное "балабольство", а мамины старшие сводные братья - все как один в хороших чинах и с Черной Сенсорикой в Творческих (и Черной Интуицией в Болевых) искренне не Терпели его во всех проявлениях. Не будь он мужем их любимой младшей сестры, и отцом их - надеюсь столь же любимого - племяша, они бы точно устроили бы ему какую-то каверзу. То есть ненависть и нетерпимость в данном случае была весьма чистая и незамутненная личною неприязнью и прочими факторами. (А папаша в открытую называл своих шуринов "палачами" и "держимордами" прямо в лицо и в местный фэн-шуй это не добавляло никакой радости.)
При этом я очень любил моего Отца - и как же он мне выносил мозг разговорами про то, что и мама и дядья мои это - редкостные засранцы, а он тут самый няшка и вообще пуп земли, правда почему-то народом - не понятый. Потом пришел день, когда он все-таки переступил черту и я честно ему обещал, что никогда он не будет лежать на нашем кладбище - в принципе. И вот представьте себе его изумление и мудацкие по сути вопросы типа - "А почему?" - и объяснить почему - я не мог. Я просто знал, что в ряду под обелисками ему - просто не место, обелискам оно - не понравится. (Когда он в 1996 году погиб в Атырау - и я объявил родным, что его прах я кремирую и вышлю в Улан-Удэ - к его матери, у маминых братьев был с одной стороны - легкий шок, а с другой…. Че тут скажешь? (Меня один из них потом отругал, что на поминках - я выпил стопку предложенную мне кем-то из отцовских родственников и не проверенную до этого - нашими. Типа - ты охренел, - если мол, тебя сейчас вывалят - кто после тебя придет из всех этих "эльфов"? От такой постановки вопроса охренел уже я.)

Короче говоря, психотип Ангела - ИхЭ, с большею вероятностью в виде ИЭЭ, но может быть и ИЛЭ. А жизнь такова, что все психотипы вида ИхЭ - по жизни мне мозг выносят, и мне это - не нравится.) Собственно то же самое происходит порою и с психотипами вида хИИ потэтому я стараюсь слишком уж не сближаться с нашими Батюшками, или тем более с разными "Троцкими", впрочем в случае хИИ - в принципе ситуация еще может быть как-то разрулена, ибо раздражающий меня фактор - в любой реплике и в любом проявлении собеседника не так уж сильно и - проявляется. А с вариантами типа ИхЭ - для меня - просто Беда….
Читаешь чью-нибудь реплику и в голове сам собою всплывает образ пьяного в резину отца, который несет очередную свою фантастическую херню и судя по всему сам в нее в эту самую минуту искренне Верит. Пипец… Просто - пипец.

Так что проблема не в Ангеле, а проблема во мне.

---

ГА линк: сообщение # 1962020 от 2013-10-01 23:19:30
Народ в личках участливо спрашивает, что именно происходит?
Да - ничего особого не происходит. Я всего лишь - так сказать - имел счастие - "прикоснуться к Вечности" и при этом мне дальше коптить небо - Позволили.
Возникает вопрос - че делать дальше?

Я на эту тему общаюсь со всеми меня окружающими и люди знакомые с Юнгианством - в один голос мне говорили, что я вообще-то ежели об этом задумываться - сильно похож на Дюму, правда с сильно тяжелым взглядом и нехарактерною Агрессивностью. Потом кто-то надыбал текст лекции Калинаускаса, в котором описывается - как Творческий тип Дюмы - а он прямо рассказывает про Дюму-отца, - как человека Агрессивного, Гневливого и склонного к Насилию. В том числе и по отношению к своим близким. Далее указывались характерные проблемы такого Дюмы и что ему нужно сделать, чтобы жить легче, а писать - лучше.
Непосредствненно в том же ролике с 1 часа 39 минут заходит речь о "расщеплении 3-ей функции" как одном из основных способов гармонизации своего информационного метаболизма.

Суть идеи состоит в том, что 3-ья функция прямо связана с нашею самооценкой и мы привыкли ее всячески защищать, ибо все мы любим получать плюсы (то есть похвалы) и уклоняться от минусов (то есть хулы) по нашим психическим функциям. Но по мнению Калинаускаса это - неправильно. 3-ья функция по сути своей - Референтная и нам в сущности все равно - как она в глазах окружающих выглядит. Таким образом Калинаускас предлагает создавать ситуации когда мы намеренно вызываем поток минусов по данной функции и оцениваем свое самочувствие, сознавая, насколько от этого мы усиливаемся. Я подумал и решил - рискнуть.

Если я Дюм, то 3-ья - Референтная для меня - Белая Логика, то есть набор неких фактов, Событий, мое понимание этих фактов и прочее. Я всегда стремился быть точным в передаче данной функции, ибо она у меня расположена в Продуктивной зоне и прямо связана с моим Творчеством. А под влиянием Советов Игоря Калинаускаса я решил создать пару текстов, которые были очевидно ущербными именно с точки зрения Белой Логики, именно для того, чтобы получить от какого-нибудь любителя Википедии поток именно минусов на эту 3-ью функцию и посмотреть - как именно оно будет выглядеть.
Итог вы все - видели. Немедля реанимировались все местные клоуны, пошли гневные филиппики - по этому поводу, но из-за того что творческая Черно-Этическая часть данных текстов с головою перекрывала их Бело-Логическую убогость, я все равно в итоге сижу с горой плюсов по тем психическим аспектам - которые для меня важны, и горой минусов в том поле которое для меня - по определению Калинаускаса - нудлевое, то есть - Референтное. И мне от этих минусов ни холодно и не жарко. Ровно наоборот - очевидно порван когнитивный шаблон тем уродам, для которых эти позиции кажутся важными. То есть Калинаускас был Прав - АБСОЛЮТНО. Есть психические функцие - НУЛЕВЫЕ по своему внутреннему значению и поэтому для нас в сущности безразлично как нас по ним будут оценивать. Из этого следует, что по закону "сохранения Вертности" нет нужды контролировать в Черно-Этическом произведении его Бело-Логические компоненты, ибо не из-за них данную повесть, или роман люди прочитывают. А это понимание мне очень важно для успешного творчества.
С другой стороны - пусть по первой и четвертой функциям у меня все равно слегка абгемахт, причем тянущийся аж со светлого детства, но все равно - с точки зрения возможностей - пусть меня кто-то и недолюбил - мягко говоря, но - с точки зрения возможностей - "хруст французской булки" стоял такой, что аж за обоими ушами трещало. И неча на кого-то пенять. Ну не было при фактически графском достоинстве ни - кофе по утрам и булки в постель, ни уютной постели, ни - еще много чего. В основном охапка минусов по этому фактору. Но кто мне мешает сейчас самому себе создать - и кофе в постель, и нормальную фигуру и нормальную одежду, чтобы к ней даже прикасаться было приятно? 1-ая функция - сознаваемая и поэтому если я стал похож на бегемота, то лишь сам себе я - злобный буратино. И - только.
Я никогда не смогу выправить в моей Первой функции того, что уже случилось, но это не повод, чтобы забить на себя. Раз 3-я функция как оказывается целиком Нулевая - "для настоящих индейцев" то выправить мое положение я могу лишь выправив мою Первую функцию, а поддержку от окружающих я могу получить лишь за Продуцирование по Второй функции и - никак иначе. Поэтому в жизни надо будет что-то менять, чтобы по Второй Продуцирование резко Усилилось, а на все остальное можно забить. Оценивать меня будут в итоге по тому что мною будет Написано, а не за заработанные мной деньги (к примеру).
Вот что у меня получается по итогам некоего осмысления того - кто я есть и в чем мои основные плюсы и - главные минусы.
Вот что - происходит нынче на ветке.
Я - наконец-то - Увидел Себя, с Самим собой Встретился, в чем-то остался доволен, в чем-то сам себе категорически - не понравился.
Короче - Я - Изменяюсь.

З.Ы. И да, Уль, ты опять же Права. Я продолжаю и продолжу со всеми пиписьками Мериться, ибо это и есть суть Черной Этики. И это - моя Основная Продуктивная Функция. ГА линк: сообщение # 1962328 от 2013-10-02 09:49:43

Вы знаете, до меня начало доходить, что я НЕ ЗАРАБАТЫВАЮ - денюжку. Мне ее - так дают. За Советы, за Хорошее отношение, за то, что я по мнению мне Денюжку дающих - Чел Хороший. За Верность. За Честность. За то, что если че - я за друзей всегда вписываюсь.

А Доны - Злые, ершистые и - с ними в целом - получаешь говно на выходе. Извините за подробность - то что Мишка на Пивном Форуме рассказывал - было верным и правильным, но его тон, интонации, стиль подачи - был для всех этих благообразных пивопивцев - мягко говоря - оскорбительным. И приватно я Мише сказал, что он - редкий мудак, ибо все то же самое можно было сказать пивнякам так, что они тебя потом всю жизнь на руках бы носили. А он - выказал себя - полным уродом. И я с ним все еще разговариваю лишь потому, что мы большую часть жизни - рядом, а так - у№бал бы - если бы был пивняком и он бы мне посмел все это вот в таком тоне высказать.

---

А линк: сообщение # 1965275 от 2013-10-04 21:03:28 Добрый всем день.

Пишу этот текст в замечательном грузинском ресторанчике на Воробьевке с Йоты, куда меня пригласли мои друзья/одноклассники, те самые "жэиды" про которых я вам много рассказывал. Пишу я этот текст сильно датый и рядом со мной замечательнейшая, самая красивая девочка из моей молодости, которая отвлекает меня своей красотой. Так что извините если потеряю нить моего спича. (а , меня обещают проверить и отредактировать до отравки этого мессиджа. ОК)

Итак, суть дела, пока я погнружался в глубины соционики - мои друзья и подруги погружались вместе со мной. При этом они ту пришли к консесусу. Они в один голос зявляют, что я - Драй, причем с 1978 года и по настоящее время, то есть по 2013 год. Они мне говорят, что интриганства во мне нет ни фуя, так как я - прямой, как дышло, куда вопрут, туда и вышло. ОК. Еще один мудрый и уже старый еврей, говорит сейчас мне, что у меня ошибка в понимании концептов. Белая Логика, это про Понимание, а у меня его порой нет ни фуя. То есть когда я писал мой странный текст про Герман, я косячил вовсе не с Белой, а с Чернеой Логикой, которая у меня в Четвертой позиции. Если я хотел минуса по белой логике, я должен был порвать рубаху на грулди и посыпать голову пеплом с криком - Я ни фина НЕ ПОНИМАЮ!!! Вот что такое минуса по Белой Логике. а я принялся направленно косячить с фактами, а это минсуа в Черную Логику, а не в Белую. А Почему? Да потому что у меня нету Белой Логики в Сильных Концептах. Типо ты не можешь при знаться в том, чего просто нет. Раз в сильных нет Белой Логики, то ты из Третьей или Четвертой квадр и не хера огород городить. Потом - сильная Черная Этика говорит, что это Натаха тебя любила. Логично? А на деле это ты ее безумно Любил, Ты ее по сей день все еще Любишь, а это Этика - Белая. Логично? ОК. На хер с пляжа - Первую и Вторую. По персоналиям, Ты пишешь так, что будто Миха был твоим лучшим другом. Да ни фига подобного, ты накд ним издевался при всяком возможном случае. У тебя в итоге комплекс вины потому что он - помер первым и ты по сей день не уверен, что это не ты до не догребался. Снь. не звизди, у нас в комакнде был лишь один Миха изо всей Первой. Да и то - случайно, просто потому что Серега и Андрон были ему полудуалами. Только. Миха не был твоим другом - всякий раз когда вы друг друга видели вы начинали друг до друга домагиваться. При этом ты был здоровее и толще и никто не удивлен, что после его смерти - именно у тебя самое сильное чувство вины. Можешь не воображать невесть что перед старыми былыми приятелями. Не было среди нас - ни Первой, ни Второй - ты наш Саня, - БУРЖУИНСКИЙ! Теперь про Натаху. Из твоих воспоминаний, она то копия твоей матушки, то - валькирия на боевом коне. Фига. Твоя Мама - максимка и она реально любила тебя. Просто она всегда была очень холодною и ты не знал любит она тебя, иль не любит. Так вот - раз ты вынес этот вопрос на общее обсуждение - мы твою маму много раз видели - она всегда любила тебя, просто она по сути - холодная была, как камень. Точк. Проехали. А вот Натаха твоя не Максимка ни фига, она была Штиркой. И у вас с ней было полное понимание по всем внутренним, но цели по жизни разные, потому что она не Дуал была твой, а Полудуал. И это всем было заметно. Пока Вы жили как Муж и Жена - у вас все было в шоколаде, но когда вы стали строить планы на будущее, ей нужен был лишь фольварк, а тебе - весь мир, и она не пошла за тобой. Вот и все. А мы - всегда тут.

И пойми - ты наш - плоть от плоти. Мы с тобой говорим на одном языке, ты послушай как эти интели разщговаривают, мозги ж сохнут и в трубочку заворачиваются! А Мы с тобою, Эрдимтыч, - "Академиев не кончали". Чужие они нам, ты понял? Спроси у них - прилюдно - что там один хрен имел в виду по "сухими кизяками в блестящей бумажке", раз сказал - пусть ответит. Или - не ответит. Народу ведь интересно в чем суть этих вот кизяков заключается. Спасибо за понимание. Всем - лыхаим.

Итак, по многочисленным просьбам - передаю вопрос достопочтенному Дельтоиду: "Что Вы имели в виду под "сухими кизяками в блестящей обертке"? Народ очень сильно интересуется.

Спасибо за понимание. Моей рукой (и с моих слов) писала замечательная девочка Маша, которая знает меня как облупленного и даже лучше. Посему - написанному - Верить.

---

ГА линк: сообщение # 1989382 от 2013-10-24 22:03:38
Кстати о Логике.
Открою тайну - у нас тут есть пару читателей, которые независимо друг от друга - обсуждали со мной мой ТИМ, и в целом их мысли шли в основном в одном направлении и мы сейчас проследим за этими Логическими построениями.
В качестве основной Версии я расскажу о том, как шли Логические рассуждения у человека - который согласился поведать всем плод его ментальных раздумий, но просил меня сделать это - своими словами, ибо ему кажется, что у меня это лучше получится. Итак рассказ нашего читателя обо мне - от первого лица. То есть я рассказываю так, будто это я так решал эту задачку.

Я заинтересовался вопросом - какой у Вас психотип, Алекспандр Эрдимтович, но в отличие от многих прочих читателей решил посчитать ее от обратного.
Я обратил внимание, что в чем-то Вы правы и Ваш психотип действительно не имеет прямых совпадений ни с одним из 16-ти канонических. Я сказал себе - хорошо, предположим, что бабушка у вас была действительно немного колдуньей и хорошо так поковырялась у вас в голове - до той степени, что сразу ваш психотип определить - не возможно. А что если тогда Вообще - вычесть Вас из этого уравнения?
Примем, что Вы действительно - как Вода - все время - с разными людьми разный. (Кстати замечательное качество для мальчика из семьи из Конторы.) И задачу эту Решить в лоб - не возможно. Но Вы же не в безвоздушном пространстве - что если нужно смотреть не на Вас но Ваши отражения - в отношениях с окружающими. Из статьи Аугустинавичюте следует, что человек при определеннойц психической тренировке способен надеть любую маску психическую, но все равно - его базовые Концепты остаются - теми же самыми. И я решил начать с Болевой.

Вы не самый Добрый человек и за словом в карман не полезете. Вам Обидеть человека - как высморкаться. Я предположил, что это проявление в двух основных - Черной Сенсорики, но эта гипотеза требовала своего подтвеорждения. Я проверил психотипы всех тех, кто в последнее время с Вами здесь ссорился и вот что выяснилось: Експентел и Тимур - ИЛЭ, Вика и Алексей (и возможно Лиса) - ИЭЭ, привереда и раньше Удмурт - ЛИИ - и особняком Болик ЭИЭ. Я несколько раз перечитал все эти срачи и пришел к выводу, что Болик не относится к прочей группе, Вы ему традиционно давали куда больше возможностей высказаться и обычно его банили по требованию прочих читателей, тогда как всех остальных Вы преследовали фактически - Лично.
Получается, что Вы ярились на психотипы ИЛЭ и ЛИИ из первой квадры и психотип ИЭЭ из Четвертой. Все эти Психотипы объединяет концепт Черной Интуиции, единственный психотип с тем же концептом, который Вами на первый взгляд не преследовался это лишь Дост - ЭИИ, но Достов на этой ветке вообще фактически не было. А потом я вспромнил - самую первую Игру, в которой Уилисса выступала как Нейга и у той Нейги было типичное Достское поведение. Я вернулся в записи той игры и сразу же обнаружил в ваших словах тот самый гнев и ту агрессивность, которую вы обращали на Нейгу - точно так же - как вы ярились на Експентела, привереду или тимура в других обстоятельствах. То есть всякое проявление Черной Интуиции - немедля выводит Вас из себя и так как Вы человек реально упорный, вы потом преследуете свою жертву - буквально любой ценной. Это на мой взгляд несомненно делает Вас Черным Сенсориком в Творческой позиции, ибо именно в таком положении Черная Интуиция становится Вашей Болевой функцией.
Это приводит нас лишь к двум возможным вариантам вашего ТИМа, это или ЛСИ - Дама Бубен Квадры Аристократической, либо Дама Треф Буржуинства. Все прочие варианты нас уже - не устраивают. На первый взгляд - Вы точно не Дама Бубен, но….

Вы очень много рассказывали ппро свою молодоть и я обратил внимание на такой - феномен. Вы все время находитесь в кругу вашекй семьи. Вас окружают мама и бабушка, причем по Вашим словам и Мама у Вас Макс, и любимая Бабушка - Гамлет, а еще есть два дядюшки оба тоже в чинах от Конторы, и семьи их и так далее и все время вы проводите вместе. А отец находится где-то еще, ибо по общему мнению к этому кругу он не причастен. И это наводит нас на мысль, что настолько теплая компания может собраться лишь в том случае, если там разделяют общие Ценности. А мама у нас из Второй и Бабушка из Второй. Промелькнул рассказ о том, как бабушка лежала в больнице, ей нужна была помощь и ваша мама позвала сводного брата - вашего дядю и тот примчался и сделал все, как положено и это всеми воспринималось как должное. При этом он командовал кучей своих подчиненных, был сыном своего отца, который по Вашим словам был Жуком - СЛЭ и мы может предполагать, что из этого рассказа и ваш сводный дядюшка - как сын своего отца тоже был СЛЭ. То есть все они из одной квадры и исповедуют общие квадральные Ценности. А кто у нас может быть человек, который с удовольствием празднует исключительно в кругу родни, которая поголовно из Второй квадры? Как там с Цейсом и его теорией о Наследственности?

Теперь разберемся кто был Ваш Папа. Вы его называете ИЭЭ, но это - не может быть так. Да, ИЭЭ это действительно Человек Праздник, но скорей немножко в клоунскую сторону. Вы же рисуете нам человека, который постоянно работает. То он мастерит какие-то фейенрверки, то лепит бузы и пелемешки, то бежит в пивнушку с друзьями о чем-то там договариваться. Вы рассказываете о человеке, который умер с большими догами, но долгов ему при том было у кого-то там еще больше. И я увидел человека - Деньги которого постоянно в движении. Вы рассказывали о том, что после смерти отца с изумлением нашли два вагона с трубопрокатом на станции Москва-Ярославская и не знали потом что с этим делать, а я вспоминал описание Элама Харниша - "Время не Ждет" у Джека Лондона и его удивительно многогранную и кипучую деятельность. А потом вы рассказали как ваш отец с переломанными ногами, руками и ребрами, сидя дома в корсете - придумывал для вас средства борьбы с плесенью на станции Киевская-Товарная и я знал, что это портрет вовсе не Гека, а самого натурального Джека - ЛИЭ - "Время-Не-Ждет", которому все равно было как зарабатывать - то ли устанавливая ценник на проституток где-то в южных республиках, то ли торгуя металлопрокатом с вагонных колес, то ли придумывая новые средства для борьбы с помидорною плесенью. И все это с целью заработать копеечку. Это - ДЖЕК 100%. Это Третья квадра, то есть Буржуинство.
Далее я задумался о том, а кто же тогда Ваши Бабушки с Дедуками и обнаружил, что оба Деда у вас оказывается Воевали без Передыху, а это признак именно этих Двух квадр - Аристократической и Буржуинской. Вы рассказали нам настоящую историю о гибели в тюрьме Вашей Бабушки и я услыхал в ней о принадлежности всех трех сестер к Буржуинам. Ибо по рассказу деда Бадмы выходит, что "Благородные"/Аристократы устроили "аратам" (читай Крестьянам) в ваших краях в 37-ом - Кровавую баню и лишь после этого пришли к Власти. Раз дед Бадма говорит, что в 37-ом вырезали всех Аратов, значит дед ваш стал министром как Благородный именно в 37-ом, а забрали его в тюрьму либо в 38-ом, или же в 39-ом. То есть он скорей всего тоже - как Благородный из 2-ой квадры и нигде в ваших рассказах это предположение не опровергнуто. А вот погибшая бабушка - из Буржуинства, ибо Министром Культуры можно быть назначненным сразу же, а вот для звания Народной Артистски России надобно выступать много дольше и это значит, что Ваша Бабушка поднялась много раньше еще при "Аратаъх". Вторая и Четвертая квадры - антагонистические, поэтому при "прежнем дворе" могла быть в Фаворе только представительница Третьей квадры - раз она уже была наверху до 37-го и в 37-ом ее при этом - не вырезали. Это значит, что отец ваш родился от представителя 2-ой и представительницы 3-ей - плюс успехи на бизнес-поприще и знакомства с преступным миром - делают его Джеком.
При этом смотрите как получается - Ваша мама, бабушка, дядья и все прочие из 2-ой, отец из 3-ей. Аристократы "презирают" Буржуина и не считают его себе Ровней. Так что обедает Ваш отец от всей прочей семьи отдельно. Вы у нас можете быть либо Максом, либо Драем, так с кем Вы за одним столом кушаете? Вы всегда пишете, что Вы кушали со своею семьей, а в отношениях с отцом я нашел лишь, что к концу жизни вы стали его сопровождать на встречи. Вариант Макса (а не Драя) для меня становится основным.
Теперь давайте разберем - кто Ваша Жена - или "Первая Натаха"№. Девочка росла в Армейской среде, вы ее часто называете "конскою (то есть болельщицей ЦСКА) девочкой". Ее отец - Офицер, ее друзья - Десантура, она обожает щеголять в тельняшке, в голубом берете и ходить на все шашлыки вместе с десантниками. И вы много раз говорили, что она напоминала Вам вашу Маму. Ой, не надо в этих условиях рассказывать мне сказки, что это портрет ЛСЭ, то есть - Штирки. Ваши друзья для меня в этом смысле не авторитеты. Не надо при этом и полагать ее копией Вашей Мамы. Максимки вовсе не так легки на подъем, они - как "дочки полка" толпою десантников не воспринимаются и особенно я не представляю, чтобы Максимка - при уже известном ей Женихе - поскакала с подружками на Девишник - "целоваться" с офицерами из Училища Верховного Совета в Балашиху. Так Максимки не делают. Особенно если Жених их - Максим. Так может поступить лишь Рыцарь Второй Аристократической квадры, ибо понимает, что Дуал ему способен Простить что угодно, а для Гамки важнее всего Обратить на себя - наше Внимание. Александр Эрдимтович, скажите честно - кого именно Вам напоминала Ваша "Гатаха" - точно ли Маму, или может быть все же скорее - Вашу Любимую и немного шальную Бабушку? Я не представляю себе Максимку в тельняшке и кожаной косухе на выезде. Гамку я представляю в этом наряде легко и - мгновенно. Я не представляю себе Максимку - Атоса, который начинает беседу с незнакомыми ей девушками - с сотрясения мозга самой главной из незнакомок. Но я легко представляю себе в этой роли - ДАртаньяна - Гамлета.
И если Вы по сути - Максим, то я хорошо понимаю как возникают у него "Мудрого Учителя" отношения с взбалмошным "любопытствующим недоучкой" - Гамлетом. Умный Тяжелый на подьем и в то же время очень упорный и злопамятный мальчик - рядом с ним веселая, беззаботная и с виду ветреная девочка, - Идеальная Дуальная пара - Вода и Огонь Соционики. И у вас даже Планеты именно в стихиях Огня и Воды и - зеркально друг другу. Если Вы Макс, то ваша Натаха - должна была быть именно Гамом, а не Максом и не Штиром - тем более. Ведь не просто так вы сказали, что у вас было много друзей Гамов и вы с ними дружили, даже если у них была - нетрадиционная ориентация - при том, что человек вы в целом - не слишком-то Терпимый - к Грехам Окружающих. Но Дуалам, говорят, Прощают и не - только этакое.

То есть Вы - Макс в своем Базовом состоянии. Но в то же Время сейчас я вижу, что Вы - скорее Драй и это для меня было до последнего времени удивительно. Но в последних постах Вы разъяснили мне и эту Коллизию. Вы - Ккак Аристократ и природный Макс - по первому зову - пошли служить Родине - и надорвали свое Здоровье. Я хорошо понимаю что значит фраза о том, что Вы "перебрали рентген" в сочетании с фразой о том, что потом "по неизвестным причинам у меня костный мозг начал опять вырабатываться". Эта болезнь - действительно - страшная. И я обратил вниманье на то, что Победили Вы ее - начав Писать, то есть - занявшись Творчеством. Творчество всегда у нас происходит на Черном Концепте, то есть в Вашем случае на Потоке Черной Сенсорики. Черные Ценности при этом означают не только Дар Б-жий, но и все гадости, клоторые делают этот весь поток Черным. То есть истечение Черного Потока из нас уносит прочь от нас и Болезни всяческие. Но для того, чтобы Болезнь прекратилась нужно не только, чтобы она была нами извергнута. Нужно прекратить ее причину - в смысле биохимическом. А известно, да вы и сами это подтвердили, что у разных психотипов в мозгу происходят разные процессы - биохимические.
То есть - легче всего Максу мигрировать в Родственного ему - Драя. При этом начнут больше активироваться иные зоны в мозгу, чем исходно, то есть те зоны, которые были поражены исходной болезнью потихонечку успокоятся, а основная активность перейдет в те зоны мозга, которые были не поражены исходным несчастьем. Ведь Вы нам рассказали, что Ваш преподаватель вас поставил перед простым Выбором, либо Вы становитесь Литератором, то есть начинаете Мыслить Этически и именно Этические проблемы у вас в Творчестве должны стать самыми Важными, либо Вы должны отказаться от Литературы и вернуться к Научным Занятиям. То есть Ваше Творчество должно остаться - Логическим. Вы решили зангяться Литературою. Это значит, что Базовая Белая Логика в Вашей Психике заменилась на Референтную Белую Этику в Первой позиции, то есть Вы совершили Переход обратный переходу Вашего любимого Бенкендорфа - вы из Макса стали Драем ЛСИ → (Э)СИ. И даже понятно почему. Я обратил внимание как Вы сказали, что из всех Психотипов вы не любите принимать на себя Личину Макса, ибо вам в ней Плохо. Очень верное и точное замечание. Только скажу еще больше, Вам в виде Макса не просто ПЛОХО, Вы в виде МАКСА - попросту УМИРАЕТЕ. Как тут говорили - пасс руками и "Аленушка - превращается в Алену Игоревну" в Вашем случае превращается в активацию тех самых центров вашего мозга, которые помнят программу самоуничтожения, программу борьбы с лейкозом и белокровием, вот почему именно "шкуру Макса" вы вернуть себе просто - не можете. как Макс - считайте, что Вы - практически УМЕРЛИ.
Вы сказали, что сейчас много Пишете потому что это улучшает Вам самочувствие. А что если это именно так? Сильный Поток Наружу Черной Творческой Ценности - уносит из Вашего Организма - и все болячки, многие из которых возможно - хронические. Вы упомянули мышьяк, я почитал - из организма у нас мышьяк практически не выводится. Что если вы сейчас подобны велосипедисту, который должен постоянно крутить педали, чтобы просто не упасть - в случае остановки? Я обратил внимание - вы принялись нам писать практически еще не выйдя из-под наркоза и плющило при этом вас - не по-детски. Что если это была не блажь, а именно попытка помочь своему организму - движение на выброс из себя Черной Ценности?

Вот что я про Ваш ТИМ сейчас думаю. Вы - Макс, который физически более не может быть - Максом, и поэтому Вы себя не узнаете ни в каком описании и со стороны в вас можно разглядеть кого угодно, но только не исходного Макса.


Вот такую прислали мне - Аналитику.

З.Ы. Вообразите что другой чел в личке в это же время мне пишет, что в Истории с шахматами и "высоколобым уродом" - в ответ на стимул Этический (напомню что собеседник неожиданно назвал ребят из Бауманского района - "гопотой и подонками" в сравнении с нами - ребятами из "благополучного" района - Октябрьского, и я в ответ ему чуть было - пасть не порвал) - отреагировал спонтанной Агрессией по Черной Сенсорике. То есть мне надавили на 3-ью Референтную и я в полном соответствии с теорией Калинаускаса - ответил "Поднятием" по "Внешнему Контуру" на Вторую Творческую, то есть Волевую Сенсорику. Это возможно лишь в случае - если я исходно был Макс. А вот если бы я был Драй, то в ответ на атаку по Первой, я бы по своей Базовой и ответил, то есть гневною Отповедью, но без перехода к Сенсорному воздействию.. То есть в молодости я был Макс.

Но ради того, чтобы стать Литератором - я отказался от Белой Логики в Базовых и начал миграцию в Базовые Белые Этики. При этом - Основной Творческой Функцией была и остается Черная Сенсорика и поэтому все мои тексты так или иначе пропитаны Борьбою, Насилием, порой Сексом и прочими радостями ЧерноСенсорного воздействия.

Вот так-то, малята…. Вот такая вот - интересная аналитика.
По крайней мере оба собеседника мне хорошо объяснили почему я не могу узнать себя ни в одном из 16-ти психотипов.

---

ГА линк: сообщение # 1989640 от 2013-10-25 07:50:58 В личной переписке у меня поинтересовались личностями тех специалистов, которые пришлм к выводу о том, что я Макс мигрировавший в Драя. В одном случае мне полномочий с раскрытию инкогниты не давали, в другом это не было секретом, но после того как я все объяснил на меня обрушился вал упреков в том. что это была изначально - "игра нечестная". Дело в том, что я не просто так описывал версию "специалиста" своими словами. Ибо никаких писем в личку не было, а было регулярное общение в скайпе с мою кузиною Иришкой и соответственно она ничего не писала, а когда я спросил можно ли это все письменно, она разрешила с условием, что писать я сам буду.

И разумеется, исходно речь шла не о создании моего ТИМ-а, а о невинно сестринском вопросе по скайпу - на тему о том, сколько я еще намерен - морочить всем головы в стиле моей милой матушки (благо кузина моя доводится мне именно родственницею со стороны моей матери, ее дед был младшим братом моего деда, и это именно его мой дед упек на 20 лет в лагеря за то, что тот осмелился пойти ему поперек норова.) Ну и соответсвенно до недавних пор она была тоже "в сапогах и погонах", будучи членом сперва Юниорской сборной Союза по стрельбе из Лука, а потом членом Молодежной Сборной России. Короче мастер Спорта международного класса - если это кому-нибудь интересно. Короче - очень большой спец в Соционике, так что разговор на самом деле шел не об этом. Без умных слов про Белые и Черные Ценности.

Я совершенно честно удивился, спросив, чего она имеет в виду, и кузина ответила, что по ее мнению я тут ваньку валяю, делая вид, что не знаю мой ТИМ. Ибо у нас в Роду очень сильная Кровь и я тика в тику похож на мою же милую матушку. А она была вылитой копией моего дедушки. И Ирка легко поняла слова моей бабушки, которая только охнула осознав мой норов с привычками - со словами о том, что я в точности похож на своего деда и надо с этьим что-то да делать. Мол, - всем известно, что с мамой ты - как две капли воды - одинаковый, а она была вылитый мой дед с той стороны, а он как известно - за одно неуместное слово - живо прописал родному младшему брату - 20 лет лагерей без права переписки. (Правда вместе с братом пригнал на зону маляву со словами о том, что если там кто его брата обидит, - может пенять на себя и проще ему самому - сразу повеситься. Во избежание. Так что оттоптал Деда Витя на Зоне 20 лет - от звонка до звонка, но жизнь его при этом там была - не слишком убогою.) Такой это был - человек.

Поэтому милая кузина меня ласково спрашивала, - сколько еще я намерен морочить моим слушателям головы - на манер милой матушки? Я спросил, что она имеет в виду и Иришка ответила, что имеет в виду - коронный мамин прикол, который состоял в том, что при встрече с незнакомыми - она делала аратскую рожу и с самой широкой улыбкою представлялась - "Здравствуйте - меня зовут - Неля Павловна!" А прикол состоял в том, что мама по докам была Марианелла Павловна, но при этом для Родных она была "Машей", "Маней", иногда просто - "Машкой", а для чужих обязательно - "Нелей Павловной" и при этом она изображала из себя чуть ли не - "неграмотную татарку", ибо как только народ слышал имя "неля" он сразу же подсознательно расслаблялся и - каждое слово свое с милой проверяющей женщиной - уже не так строго отслеживал. А это - всегда было - большою ошибкою, - по мнению моей кузины. Ибо придолбаться мама у меня была способна к одному неверному слову и каждое очередное неверное слово - совокупный срок лишь накручивало. А уж тем более к неверной цифре. Народ обычно не ждет, что у женщины с именем "неля" окажется с руку длиной список научных работ по прикладной математике и способен ей подсунуть туфту - легче обычного. А та ее легко принимает, фиксирует, да улыбается - еще шире.

Ну и, памятуя о таких способностях моей мамы, Иришка спросила, - правда ли я не понимаю, какой у меня психотип, или - прикалываюсь, подражая моей милой матушке. Ибо она не сильна в Соционике, но основные определения прочитала и уже от души поржала над моими признаниями в собственном Габенстве, или Дюмстве - тем более. Я честно сказал, что я не знаю, и она так долго и внимательно смотрела в мои честные глаза, что мне даже - стало неловко. Так что кузина лишь махнула рукой и сказала, что никто не мог по лицу сказать, - какая у нас на руках карта - ни у меня, ни у мамы, так что - нечего и пытаться. Ну хорошо, а что это за цирк с психотипом Натахи? Ты че серьезно не знаешь какой у нее психотип?!

Я честно сказал, что - не знаю. Тогда Ириха начала ржать и сказала, - "ну ты даешь! У тебя все бабы на одно, ну хорошо - два лица и ты все еще не знаешь - какой у них психотип?!" Посмотри на фоты - у тебя все русские и немки похожи вовсе не на твою маму, но - бабушку, а все еврейки с полячками - смахивают на твоего Отца. И не говори, что ты никогда не замечал этого!" Я не поверил и пошел искать фоты, а сестра продолжая ржать говорила мне с монитора - "Смотри, смотри, и мама у тебя точно так же выбрала - твоего отца и дед - бабушку! Ты мне разрешаешь говорить в этом тоне лишь потому что и я - внешне похожа на твою бабушку и Натаха твоя была такая же - как и я - отрва. Иначе бы ты сожрал ее с потрохами! Ты способен прощать лишь тем, кто тебе нравится, и мама у тебя была точно такая же и дед и его брату - не повезло. А натахе твоей повезло и дяде Эдику повезло, ибо иначе он с такими удавами как вы с матушкой - в жизни не выжил бы. И бабушка у вас все время крутилась как уж - меж тобой и тетей, и ты все еще на знаешь - какой у тебя психотип?! И какой психотип - был у твоей Натахи? Или у нынешней - у Наташки? Гы-ы… Ты че - издеваешься?!

В общем такое у меня было общение с моею кузиной, и она одна из немногих, кому можно говорить со мной - как угодно. Поэтому в итоге мы сели и принялись разбираться о том, кто у нас в семье был кем и - почему. Благо Иришке было проще чем основной массе наших читателей - в отличие от них она тоже ездила со всеми нами и во главе с моей мамой - на уток охотиться (она была ее любимицей ибо умело классно стрелять и опять же ей как Гамке моей Мамой прощалось многое. Да по сути - ваще все прощалось. Такая вот - Соционика.) Так что и разговор шел у нас в стиле - "Дядь Саш ну подумайте, ваши родители - 30 лет вместе прожили и Тетя Неля при этом дяде Эдику так голову и не откусила. Хотя говорят, пару раз была - совсем близка к этому, Это она взяла его за себя Замуж, стало быть он ей глянулся. И Натахе вашей она дала зеленый свет, поссорившись с кучей важных людей, ибо это она велела им всем идти на хрен, ибо Натаха ей - Нравилась, а вы с мамой - по сути ведь одинаковые, и раз ей Нравилась, то и вам должна была - Нравиться. Так она говорила и думала. То есть Натаху она Вам выбрала - как Жену для себя, как себе самой - выбрала бы. И не ошиблась. Вы с ней даже по повадкам - похожие. А Натаха - ну вылитая твоя Бабушка… Только не Бурятка, а - немка. Даже было порой - удивительно…." - ну и так далее. Дальше Иринка предположила, что мои мама и папа жили немного членораздельно потому, что у них был явный несовпад по Базовым Ценностям, но по Творческим все складывалось - прекрасно. То есть - нормальные такие - "миражные" отношения. Люди живут - членораздельно, но иногда встречаются - чтобы друг у друга в объятьях развеяться. Очень удобно. А "Миражные" отношения у моей мамы ЛСИ могут быть лишь с Рыцарем Третьей квадры - ЛИЭ. Только так - и никак иначе. И натаха моя поэтому была такой же как моя Бабушка и именно с бабушкой за мое внимание конкурировала и мы реально и безумно Любили друг друга. А сейчас мы с Наташкой тоже любим друг друга, но иначе - так как это было - именно меж моим Отцом и моей Матушкой. Ирина сказала, что это все потому, что я в сущности очень Традиционен и консервативен и могу повторять в отношениях лишь отношения моих близких, так ей кажется.

Вот такое вот объяснение - откуда чего взялось в этом анализе.

Едит: мне тут на ушко сразу чирикнули, что вовсе не мама у меня была первой, придумавшей, что она "Неля Павловна", это еще с бабушки моей началось, это она будучи для "своих - "Моней", "Мотей" или "матреною" - придумала представляться подследственным - "Моникой Еремеевной" и самые тертые калачи - слыша подобные имя-отчество - сразу расслаблялись и думали, что перед ними - вполне безголовая тетенька. И бабушка после этого брала их - по сути - "тепленькими". Так что не мама моя придумала этот "прикол". Просили обязательно сделать/внести это мелкое уточнение.

---

ГА линк: сообщение # 1990630 от 2013-10-25 18:53:13

И я - об том же. Когда знак Воды повторяется слишком часто, при том, что все говорят, что Духи Воды - это Ваши Духи-Хранители, - интересно о чем оно говорит?
Правильно по Вашей Версии это говорит о том, что я - Есь. (т.е Земля + Вода)
Самому не смешно?.

Планеты стоят:
Солнце + Луна = Огонь
Меркурий + Сатурн = Земля
—— = Воздух
Венера+Марс+Юпитер = Вода

В соответствии с теории Соответствий Индивид в вопросах:
Принципиальных/Экзистенциальных - проявит качества Драя ЭСИ
Заботы о Близких/Повседневных - проявит качества Драя ЭСИ
Рассуждать и Общаться он будет как Макс ЛСИ
Любить и Восхищаться - Как Дюм СЭИ
Творить и Добиваться - как Дюм СЭИ
Прославится и Добьется Успеха - как Дюм СЭИ
Будет преодолевать Препятствия, Сопротивляться чему-либо как Макс ЛСИ.

Общество будет склонно наблюдать его как Габена СЛИ.

---

ГА линк: сообщение # 2016304 от 2013-11-14 13:13:57

Да там - с одной стороны Аушра, Рейнин и Гуленко с Прокофьевой, но список при этом длинен и долог и мнение Аушры там имеет одинаковый вес с товарищами не самыми известными. К примеру - кто такой - joe? А кто такой - - volk? А кто такой - EE?
то есть я не сомневаюсь, конечно что это несомненно всем известные и всячески уважаемые - наверно - люди, но…
Дорогой sk123 - Вы когда-нибудь организовывали Голосования - по всяким важным вопросам?
Мне доводилось. Я был среди тех, кто к примеру организовывал голосования на собраниях Акционеров в той же Ринаке, или Первом Ваучерном/Пенсионном Фонде. Я говорю лишь о тех случаях, когда у руководства не было не только большинства голосов, но и даже большего пакета, чем у их противников - при том, что там шла порой речь о том - как тратить прибыли от той же самой "Ринаки Плюс" (то есть работы тех кто в годы манипуляций на рынке ГКО снимал с этого рынка чуть ли не самые толстые сливки), или о том, как противостоять влиянию акционеров Федорова, который в те годы направленно разорял такие компании.
В реальности - в таких делах нету ни особого умения, ни ловкости, ни гордости за полученный результат. Наоборот, в итоге - легкое чувство пустоты внутри и пара цинических максим на тему о том, что "На Дурака не нужен Нож…"
Я это к тому, что итоги данной выборки - мягко говоря - некошерны и очень похожи на эффекты "заряженных голосований", если задаваться целью - получать нужный Вам результат. Правда, в данном случае для участников важен не получаемый результат, а проценты сходимости их типирований с типированиями аушры и гуленко. То есть по мере колебаний популярности соционики - возникает процент людей, которым становится важным - выглядеть в данном процессе на одном уровне с гуленко и стратиевской. Кому-то - и я в этом смысле их понимаю, это нужно для того чтобы сделать на этом какие-то деньги, но боюсь, что этот рынок чересчур мелок. Поэтому большая часть участников подобных игрищ делают это для небольшого инфлирования их личного "эго", которое очень важно для Черной Этики в целом и духовенской "квадры" в частности.
Если Вы помните наше недолгое (к моему сожалению) знакомство с Дельтоидом - я честно спросил его - "Зачем Вы это делаете? Зачем тратить Жизнь на занятия столь бессмысленными с материальной точки зренья - проектами?" И он честно согласился со мной, что вся "соционика" в целом - Плюшка "духовенская" и поэтому она должна удовлетворять двум важным условиям - помогать им засирать мозги себе и окружающим - с одной стороны, и для - определенного возвеличивания себя в собственных глазах - с другой. То есть - соответствовать концептам - Черной Интуиции и Черной Этики соответственно.

Как только мы понимаем - механизм работы данного голосования - мы осознаем - как именно все это работает.
В реальности Соционики известны своей неспособностью показывать высокую сходимость своих результатов. Это - немудрено, ибо каждый из них - будучи "духовником" обязан представлять из себя "неповторимую личность" и поэтому каждый из них желал бы иметь свое личное - неповторимое мнение. Причем в области - где нет объективных критериев, а есть лишь - субъективные мнения. В этом смысле мне очень понравился один Соционик, который совершенно искренне посоветовал мне - когда я посетовал на избыточный вес - не ходить в качалку тягать штангу, а заниматься статическими видами гимнастики.
То есть - с одной стороны - вроде бы идея хорошая, но при этом настолько из себя "духовенская" что аж - противно.
Видите ли - пусть даже - данные статические упражнения (то есть одновременное напряжение противоположно работающих мышц) для кого-то и хороши, но в полном единении с описываемой таблицей - они ведут к ситуации, когда мы становимся зависимыми в наших достижениях от нашего субъективного мнения. типо - "Типо я тут так серьезно напрягся, что это - нечто!" "А я напрягся еще сильней!" - Очень характерный "духовенский" субъективизм.
Извините, - я не знаю - насколько может быть хороша эта методика. Но я предпочту тягать самую обычную штангу. там все понятно, честно и объективно. Штанга весит - к примеру 40 кило. Это - Реальность. Это - Объективно. Я поднимаю ее - скажем 10 раз. На другой день я поднимаю ее 12 раз. А на третий - день лишь 9 раз. Это объективная Реальность, данная нам в Ощущениях. Когда я соберу достоверную выборку моих достижений в поднятии штанги, я смогу объективно эти мои достижения соотнести - с моими другими поступками, например - поеданием нарезного батона в процессе поездки в автобусе (весь день не было момента пожрать, а очень хотелось, вот и нашелся выход схомячить самый обычный батон прямо в служебном автобусе. Это плохо в смысле сгонки веса, но насколько плохо это отразится в моей способности тягать штангу?), или посещением Кей-эф-си или крошки-картошки с поеданием куриных крылышек или печеного картофеля - соответственно. (тут кто-то сказал, что такая еда - мол для отращивания жопы. ОК. Но мне надо точно знать - насколько примерно она отрастает и как это влияет на мои способности - поднять штангу.) Это - Объективно. Ты и - Железо. Это при статической гимнастике, ты как истинный Духовник можешь сказать себя - вчера я напряг ягодичную мышцу 5 раз, а сегодня - 6! Как же я - Крут! А тут все просто - вот он подход и ты приседаешь с самой обычной железякою на плечах. И Реальный Вес данной железяки говорит тебе - сколько раз ты сможешь встать с ней - три или четыре, и разница в данном случае - очень хорошо мне понятна и сильно значительна. То есть именно эта способность конкретно присесть с конкретною железой на плечевом поясе - точно определяет мои успехи в данном процессе. Это - объективно. Равно как объективны наши достижения в попадании стрелой, или пулей в мишень, а еще объективнее - последующая оценка кучности данного попадания - с карандашом и линейкой. Или количество разбитых глинянных тарелочек на круглом стенде. Тогда как ваша способность напрячь правую ягодичную мышцу и сказать что сегодня я напряг ее круче, чем вчера - это уже ни фига не объективно, хотя может так выглядеть.
Соответственно с одной стороны - выглядит - будто люди собирают "объективную" стату, но в реале - данная стата сортирована по дате наблюдения. ручаюсь, что ни Стратиевская, ни Гуленко при этом в голосовании не участвовали, а просто были взяты их примеры из книжек и тупо туда вставлены. Небось и 100% сходимости/уверенности были вставлены при этом - туда по дефолту. Ибо раз умный чел что-то сказал, то так оно все и было?
Здесь мы переходим к вопросу не о том, как чел проголосовал, ибо скорее всего он в данном голосованрии - не участвовал, а как авторы приводят примеры для своих книжек. Открою тайну - обычно подобные изыски считаются - иллюстративным материалом. Настоящие авторы в реальности - тщательно изучают случай другой, и при этом лишь в интересных им областях (то есть в данном случае - с доступными для их понимания - психотипами), а львиная доля "иллюстративных примеров" ими обычно тупо копируется их других руководств, ибо не это для автора самое главное. Он получает удовлетворение не от того, что перечислил тысячу и одного человека в "братских могилах" своих экземплов, а потому что он рассказывал про новый подход к проблеме, про свое личное видение данной проблемы, про новый способ классификации чего-то там - и так далее. Если автор не - тупой начетчик, ему интереснее иметь дело с описанием новых концептов с открытиями, а экземлы он вам навалит из известных ему работ - до кучи. (я это пишу - как будто никто здесь не писал научных статей, или хотя бы дипломных работ в институте, - все такие процессы по сути своей - одинаковы).
Поэтому я бы очень поострегся утверждать, что все известные авторы внизу данных списков - так уж сильно вникали в психотипы общеизвестных знаменитых личностей и при этом дали под них 100%-ные данные в своей уверенности. Скорее они сперва "подглядывали" в работы предшественников - сами по этому поводу немножечко думали и если их ощущения совпадали с идеей предшественников - данная личность просто переносилась в новый список - под копирку. А дальше возникал эффект "снежного кома" - неофиты сверялись с мнением авторитетов и либо пытались остаться в мейнстриме, либо желали как-нибудь "выпендриться".
Так что - результаты в итоге данного списка - мягко скажем - не слишком-то валидны, ибо сам по себе исходный процесс - вставления мнения известных авторов из их списков примеров с присвоением этим спискам 100% достоверности, а потом заюзывания итогов в одну исходную таблу в которой будущий голосующий - начнет - если че - невольно спорить с мнением рейнина или гуленко, мягко говоря … некорректно. Это я вам как человек, который нарочно составлял всякие экзотичные бюллетени для голосования - говорю.
Правильно составленный список голосования - может дать нужное вам решение - даже при отсутствии большинства у вашего руководства и наличия организованной рейдерской группы среди голосующих.
Данный список, он - очень… скажем так - "духовенский", оченно "субъективный" на мой вкус. Это как с дАртаньяном - которого "Духовники" всячески пытаются записать в свою квадру, так и Троцкого - за счет его печальной известности они всячески пытаются от себя - "выписать".

Троцкий - совершенно точно не Гам, хотя бы потому что он в сущности был - Личностью Творческой. В свое время я утверждал, что он был ЛИИ, но долгие дискуссии в кулуарах убедили меня, что он скорее "дуализированный"/социально успешный Гюг ЭСЭ, а не - Роб… Гам - мало того что не Творческий, так он еще и не - достаточно психически Сильный Психотип, чтобы добиться того же, что и Лев Давыдыч.

Но это лишь мое мнение.

---

ГА линк: сообщение # 2342462 от 2014-05-16 13:09:32 В ответ на вопрос из "лички" отвечаю еще раз: У меня в "болевой" позиции стоит концепт Черной Интуиции. Это значит, что меня "напрягают" 4-ре психотипа - ИЛЭ, ЛИИ, ИЭЭ и ЭИИ. Соответственно и их я в свою очередь - напрягаю. Если вы помните точные слова Дельтоида по этому поводу, что "налицо явное, постоянное, нарастающее Сенсорное давление", которые воспринимаются членами "клуба разбитых сердец" - как "грубость, хамство, агрессия", - хотя в данном случае ничего такого особого нет, а есть лишь пресс давления по Слабому концепту их психики (то есть раз в этих 4-ех вариантах - Черная Интуиция явно проявлена, то ответное давление по ЧС - неизбежно приходится на их слабые позиции соответственно. Тогда как для Баламута или ОлегаСэйлора - никакого "давления" и не заметно, а для Лисы или Ульки - хоть давление и есть, но они его не воспринимают именно - как "агрессию" (ибо если че, то сами они "затроллят" кого угодно). То есть каждый из нас воспринимает одно и то же сообщение - сильно по-разному в полном соответствии с нашими внутренними концептами и это нормально. Из этого следует, что мне нет особого смысла "бисер метать перед свиньями" из Первой квадры, ибо все равно они все поймут не так и - переиначат по своему. Нет особого смысла сильно уж перетекать мыслью в концепты понятные для Крестьянства, мбо и в данном случае слишком часто народ оттуда будет понимать не то и не так, как задумано. Для меня аудитория должна быть смесью 2-ой и 3-ей квадр, ибо именно к ним обращен мой Сознаваемый концепт - Черной Сенсорики (второй Черный концепт для меня в Бессознательном и полагаться на него лишний раз - от Лукавого). Раз так то можно без вреда для себя и моей "проповеди" ограничить область воздействия лишь этими двумя квадрами и к примеру отсекать тех, с кем общаться мне тяжело - словесной/формальной агрессией против носителей Черной Интуиции. Или ставить носителей Черной Интуиции в положение, в котором этот концепт воспринимается не как Дар Творчества, а как - Безусловный Грех, причем Грех - всем очевидный. Впрочем - долго против ИЛЭ или ЛИИ упираться мне не приходится, "брызги шампанского" летят в постах Тимура, привереды или пуль во все стороны - успевай уворачиваться. Так что я одновременно избавляюсь от "повреждающих" носителей Черной Интуиции, а заодно и создаю вполне определенное отношение у моей аудитории к носителям Черной Интуиции в целом. Что тоже - немаловажно.

---

ГА линк: сообщение # 2511694 от 2014-08-04 08:26:07 Ой, мамо… Последние версии с фронтов по типированию: Мне сказали, что я Напо (Король Чаш) который выдает себя за Дюму (которая Дама Чаш), которая выдает себя за Напу (Короля Чаш). Что - внушаить. Двойная рекурсия - так сказать.

Смысл такого финта в том, что психотип Напы - слишком сильно давит на окружающих, что вызывает у них ответное противодействие и для успеха в жизни этого противодействия лучше бы - избежать. Поэтому народ в Буржуинстве не может жить без того чтобы носить чью-то маску, но в данном случае парадокс заключается в том, что "маска" уже в качестве своей "маски" носит ваше истинное лицо, которое воспринимается окружающими именно как "маска" и это - сильно сбивает с толку. То бишь любая психологическая "маска" означает определенные психические издержки на ее поддержание и изменение своей психики. Но что может быть лучше и проще ситуации когда маска и есть истинное лицо, которое лишь воспринимается всеми как маска? То есть некое психологическое/психиатрическое вспомоществование со стороны бабушки было призвано не к тому, чтобы сильно изменить личность, а к тому чтобы эта личность выглядела как "психологически измененная".

Этот пассаж был впервые описан в знаменитом детективе у Дороти Сэйерс аж 30-ых годов прошлого века, - когда убийцей кого-то там был с виду негр. И поэтому сразу арестовали одного американского негра. В Британии. Но потом путем офигенной дедукции Лорда Петера Вимзи нашли маску негра, кусочки ваты со следами грима в виде гуталина и прочее. И негра поэтому отпустили, ибо все решили, что убийца белый, который загримировался под негра. И лишь потом Вимзи дотумкал, что изначально задержанный негр и был убийцей, а маску негра он никогда не носил, а гуталиновый крем даже не наносил себе на кожу, а тупо подбросил для сыщиков. Прикол в этой истории был в том, что никто Лорду уже не поверил. А негр ушел безнаказанным. Впрочем это был по сути хороший негр, а убитый на свое убийство напрашивался и поэтому Лорд не стал на своем открытьи настаивать.

Из этого следует занимательный вывод, что самой замечательной и аутентичной психологической "маской" может быть само Ваше лицо - при условии, что все окружающие уверены, что это - "маска". (Намек на то как обстоит дело заключается в том, что на данной ветке в основном собрались представители Второй и Третьей квадры, это означает, что Хозяин Ветки должен быть им психологически близок/приятен. Это достижимо лишь в случае - если он сам принадлежит или Второй, или Третьей квадре. Но при этом он Масти Чаш, а к Масти Чаш в этом случае относится либо Напо (СЭЭ), либо Есь (ИЭИ). Мысль о том, что я Есь была с негодованьем отвергнута, ибо вроде бы я - недостаточно виктимен для такой участи и слишком активен. Остается лишь Напо и возникает вопрос - как это может быть, если я часто пользуюсь - "маской Напы"? Причем - и Этическое и Сенсорные давления чувствуются, и мол определенное фанфаронство проглядывает и способность гневаться - из причин политических и тыды. А вариант с Напой все объясняет, ибо в этом случае - вся Третья квадра для меня просто - "свои", а во второй: Жук - "родственник", Макс - Контролер, Гам - Заказчик, а Есь - полудуал. Вот такую вот мне рассказали - теорию.

---

ГА линк: сообщение # 2515101 от 2014-08-05 14:37:15 Кста, новости по типированию от Дельтоида. Он мне написал, что он не называл меня Рыцарем Чаш, он якобы сказал, что это …. вобщем что-то сказал, и при этом он оскорбился что якобы я сказал, что он меня назвал Рыцарем Жезлов. Мы оба пришли к мнению, что Рыцарем Жезлов ЭИЭ он не не таки не обзывал, а про Гека ИЭЭ мне по его словам - показалось (впрочем он любит говорить более чем туманно). Просто он уверен, что я Рыцарь.

Это оставляет нам только два варианта - либо по-его мнению я - Джек ЛИЭ, либо - Дон ИЛЭ. Что - внушаить. Я проникся. Осталось пожалуй - бросить монетку и правда сразу же выяснится, итак - Дон, или Джек…. Я - задумался…. — ГА линк: сообщение # 2552687 от 2014-08-21 22:15:07 мне тут в личке задали любопытный вопрос, я не удержусь, чтобы его - не процитировать:

"соционика это такая зараза, что с одной стороны люди утверждают, что это наука, а с другой - пишут кто во что горазд. А подразумевается, что она инструмент. Как можно пользоваться инструментом, не понимая, как он работает?"

С одной стороны - подписуюсь тута - под каждым словом. А прикол тут заключается в том, что я уже понял, что иной раз существуют инструменты - про которые не надо пытаться понять - как именно они работают. Надо их просто применять и - дурью не заморачиваться.

Чтобы вы лучше понимали как именно все это работает попробую объяснить этот процесс на примере астрологии. Та ле Улька в свое время говорила тут, что у меня Иррациональная психика именно потому, что я увлекаюсь Астрологией. И это правильно, если подходить к этому с точки зрения психологии. Однако проблема при этом состоит в том, что я Желал изучать Астрологию. У меня не было - Желания ее изучать. Постарайтесь это понять - если у вас есть Желание оно - никогда в то время пока оно актуально - ни за что не исполнится. (За исключением двух исключений) Это следует прямо из основных положений Астрологии и из этого следует - например, что если вы хотите изучить Астрологию - вы ни за что ее не изучите… Парадокс? Ни фига…

Давайте посмотрим на основные положения Астрологии. Там предполагается что в любой момент времени у нас идет период одной какой-то планеты, которая оказывает на вашу жизнь какие-то влияния. Итак предположим, что некая планета стоит в Третьем доме Вашего гороскопа и это значит, что она генерит для вас некое - сильное Желание. (Третий дом - дом Желаний). Когда это желание исполнится? Когда произойдет активация 11-го дома гороскопа, то есть Дома Исполнения Желаний. Казалось бы - очевидно. Прикол однако состоит в том, что Планета в Доме Желания - НИКАК НЕ АСПЕКТИРУЕТ Дом Исполнения Желаний. Смотрите сами - Солнце, Меркурий, Венера и Луна аспектируют свой дом и противолежащий и это значит, что совсемстно с Домом Желаний (3-им) активируется вовсе не 11 (Исполнения Желаний) а 9-ый, или Мемориальный он же Сказочный, он же Философский, он же - Литературный. И если у вас есть Желание то в то время пока оно горячо вы в основном будете генерить интересные и замечательные Воспоминания и Рефлексии о том, как вы стремились исполнить это Желание, а оно - не исполнялось - никак. (А почему оно должно исполняться, если при активации 3-го дома 11 дом активируется лишь в двух случаях? В том случае когда у вас время Юпитера - то есть в Третьем доме Юпитер активирует дома 3,7,9 и 11, в Седьмом - 1,3, 7 и 11, и в 11 - 3,5,7 и 11. Но период Юпитера это время когда Удача просто преследует нас и все пожелания исполняются. И есть еще случай, когда у вас период Марса и марс стоит в Восьмом доме - Секаса, Насилия и Наркотиков и при этом активированы дома - 2,3,8 и 11, то есть в это время исполняются ваши Желания но исключительно - гнусные и омерзительные. Что собственно и находит свое отражение в литературе. Маньякам удается обычно осуществить их - самые сокровенные прихоти.) То есть с точки зрения астрологии есть периоды когда определенным людям тупо везет - причем во всем, и еще удается исполнить свои желания совершенным маньякам и вампирам, а вот хорошим людям - ни фига. Вот такой вот прикол. Так леньке Пантелееву или чикатиле тупо и дико везло именно потому что они вокруг себя в это время - горы трупов наваливали, а им шло везение от той самой планеты которая и генерила в их гороскопах все эти ужасы. То есть - особенность любого Желания заключается в том, что в дом Исполнения Желаний мы попадаем только тогда когда само по себе Желание "перегорело" то есть период планеты генерившей Желание кончился и начался период планеты данное желание - исполняющей. Это создает естественный барьер на пути всем потенциальным астрологам, ибо для осуществления их желаний нужно соблюдение сразу многих условий. Это значит - с другой стороны, что обычно лучше всего понимают астрологию те люди, которые НЕ ЖЕЛАЛИ ЕЕ ИЗУЧАТЬ. Попробуйте осознать этот момент, он в реальности - очень важен.

Вы спросите - как же так, - как можно выйичть столь герметичный и странный предмет - без желания в него погружаться? Я расскажу вам историю моей жизни о том, как именно я сам попал в Астрологию.

Итак была и есть у меня тетя - двоюродная тетя моей мамы - моя бабушка и мама этой тети - родные сестры. Эта моя тетя изучала и таки изучила санскрит. Потом случилась небольшая эпопея с тем что она женилась на некоем бельгийце и покинула Родину. А так как она была хороший преподаватель санскрита - вскоре она стала профессором и принялась преподавать в Йеле (как она смеялась - в Йельском Государственном Университете. Почему Государственном? да потому что из Йеля выходит вся государственная элита соединенных штатов Америки). Не знаю поймете вы меня или нет, но преподавание любого "мертвого языка" - ужасно скучный предмет. И любой преподаватель хотел бы его как-нибудь разукрасить, а еще больше его хотят разукрасить скучающие студенты. В итоге кто-то из них как-то пришел на семинар с книжкой по индийской астрологией - Джиотишей и стал по ней задавать вопросы и учить этот самый санскрит. В итоге на бедную тетю обрушился поток удивительных вопросов, на которые она не могла ответить. И так как она не была специалистом по астрологии - она просила свою родную тетку (то есть мою бабушку) помочь ей с написанием гороскопов для скучающих студентов и прежде всего студенток. Бабушка тоже не знала астрологию, но была военным психиатром крайне высокого уровня и она в ответ попросила создавать психологические портреты студенток, которые хотели получить гороскоп и как-то подстраивала под эти профили тексты переведенные с санскрита. началось с малого - студентки были в восторге, топла девиц желающих получить гороскоп стала расти, с нею стала расти и толпа студентов привлеченных подругами. Причем, тетя у меня всегда имела определенную жилку коммерческую и стала делать гороскопы не за спасибо. А в Йеле как известно учатся дети очень богатых родителей и поэтому тетя быстро нашла способ чуть-чуть обрадовать мою бабушку (которая в реальности и делала гороскопы, хотя на деле она с теткиных слов делала психологический профиль клиента и уже на него натягивала всю прочую астрологическую мишуру), и так как клиенты не жаловались - все шло замечательно. Однако как только стало идти бабло из Америки у наших родственников с маминой стороны сразу широко раскрылись глаза - нет ли в этом процессе - какой-нибудь вражеской каверзы? И в итоге на очередном семейном торжестве бабушка со смущенным хихиканьем пояснила, что они тут с племянницей чуток обувают американских лохов и денежка идет интересная. Ведь в этом нет ничего предосудительного? По рассказу бабушки у ее обеих пасынков в первое время глаза были слегка оловянные, а потом один из них изумленно спросил: "Мам, вы че - серьезно на основании психологических профилей делаете прогнозы будущего для выпускников Йеля на основании того, как именно они принимают решения?" Бабушка пожала плечами сказав: "А че тут зазорного?" тогда второй ее пасынок тихо сказал: "Да нет, все отлично. Мама, вы только их не спугните. Какая же все-таки интересная штука - эта самая астрология…"

В итоге в доме у нас появились тонны астрологической литературы и дядьки мои привели кучу интересных людей, которые хором объясняли бабушке что такое на самом деле астрология и с чем ее при этом - едят. Количество гороскопов при этом резко прибавилось и дядьки их с большим интересом читали - прежде чем выслать в Америку. Самое прикольное при всем том было то, что несмотря на то что бабушка моя ни фига не поняв как именно работает астрология быстро намастрячилась писать такие гороскопы, над которыми офигевали настоящие индусы, которые с уважением спрашивали - в какой именно школе она училась. Деньги при этом шли вполне ровно и вскоре бабушка занимаясь таким странным заработком на старости лет - приспособила одного мальчика себе в помощники. Благо у мальчика всегда была память как у слона и очень хорошее математическое образование созданное ему - его матушкой. То есть мое обучекние астрологии тупо свелось к тому что мне объяснили основные правила, влияния и йоги и я принялся готовить джля бабушки простейшие заготовки, которая она уже цветисто описывала для иноземных клиентов. А любимые мои оба дядьки со временем стали со мною даже советоваться - что именно вот эта фигня в гороскопе такого-то Йельского студента - значит. В итоге я так скажу - эта фигня почему-то работает. Работает она - как часы. Я знаю - как именно и почему и никогда этими вопросами не заморачивался. Астрология для меня инструмент - точный, верный и безусловный. Но сам по себе этот инсчтрумент - для меня "черный ящик", - я не знаю как и почему внутри себя он работает и не стремлюсь это выяснить.

Я думаю, что точно так же устроена и Соционика. Я не пытался и не стремлюсь постичь таинства баушки Аушры и выяснять - как там и почему. Для меня важен сам Инструмент, чтобы он был работающим и помогал мне в моей жизни. А как именно он работает - мне глубоко насрать. Я видел финско-шведские методички, я общался с немецкими специалистами, которые меня по тупым методжичкам натаскивали. ЭТО - работает. Я не знаю как и не знаю почему. И мне - ПОФИГ.

При этом я никогда не вникал ни в хиромантию, ни в френологию, ни в теософию, потому что мне это - неинтересно. Мне интересно только то, что дает практический выход. Вот и все объясмнение про мое увлечение Астрологией и нынешнее - соционикой.

---

ГА линк: сообщение # 2717324 от 2014-11-14 11:53:05 Мне в личку много пишут и спрашивают о том, что я имею в виду по поводу - моей или чьей-либо слабости в обсуждении отвлеченных/общечеловеческих концептов.

Объясняю, - для меня изучение философии и психологии - реально в тягость. Я с большим трудом поддерживаю беседы на отвлеченные темы, Я часто делаю вид, что мне очень интересно погружаться в пучины фрейдизма и юнгианства, но в реальности - чем больше я общаюсь с 2умниками" тем я сильней выхожу из себя, ибо мне кажется, что прямо при мне толкут воду в ступе и разговаривают ни о чем. я готов обсуждать фактическое положение дел в мире, я готов обсуждать - планы тех или иных стран иль структур, но как только при мне начинают титьки мять про общечеловеческие ценности, я думаю, что народ это делает нарочно, чтобы меня позлить и из себя вывести.

Я ненавижу "умников", я всегда - с детства их ненавидел, ибо как мне кажется в массе своей - за душой у них ни фига, - один пустой треп про предметы о которых у них самое отдаленное и смутное предположение. Я не готов обсуждать сфероконических коней в вакууме. Тупо не готов. и я хорошо вижу людей, которых выводит из себя подобная - с виду умная, но в реальности пустая и никчемная болтовня. Вы будете смеяться, но мне даже обсуждение характеристик дамской пудры в сто крат интереснее. ибо пудра - СУЩЕСТВУЕТ, а разговоры про Марксизм, Людей Полудня или социальную роль анимэ или фэнтэзи - мне реально срывают крышу от злости, ибо - делать людям мягко говоря - не фига. Ибо они обсуждают картонных существ, отвлеченные концепты (это особенно хорошо в анимэ проявляется) психических характеристик выведенных в пробирках гомункулусов, а жизнь она совершенно другая. В нормальной жизни - даже тетки извиняюсь - потеют, впадают в ступор от ментально необъяснимых причин и иногда - ругаются матом и этом они - интересны, - как для моей Этики, так и Сенсорики, а абстрактное мозгое%ство по поводу моральных устоев Дня полудня - с моей точки зрения - дикая клиника. То есть - знаете, - моральные переживания героинь "Сумерек" для меня много ближе интереснее и понятнее. чем высокомудрые обсуждения - миров Ивана Ефремова и тонких аллюзий непонятно на что в романах Стругацких.

Да, и мне интересно общаться именно с такими дяденьками и тетеньками, которые относятся к подобному мозгое%ству точно так же, как и - я сам. То есть теми у кого в Сильных концептах Логика Черная, а Логика Белая - куда-нибудь погулять вышла. Либо вы умеете жить с Фактами, в Жизни Практической, либо вы растекаетесь абстрактною мыслью по древу своего красноречия и мне с вами не по пути. ладно я ее готов стерпеть Белую Логику Проактивную - изменчивую, характерную для Аристократии, но уж БЛ Реактивная - ригидная и неизменчивая - ставящая примат Общечеловеческих Ценностей - для меня - это полный Атас.

Таким образом - я - тупо выбешиваюсь в присутствии - ЛИИ - то есть носителей этой самой Белой Неизменчивой Логики в Базовых и вы можете считать, что это они так действуют на мою Болевую.

Когда я вижу человека, который примерно так же реагирует на эти мудовые рыдания в исполнении таких ЛИИ как Темур или там ск123, от вызывает у меня отчень теплые - и даже "родные/родственные" чувства. И я хорошо понимаю таких "Робо"-перцев, когда они зовут меня "гопником с семками", или подобных мне девиц - "глупыми курицами", ибо… ибо в реальности я наверно действительно для того же Темура порою выгляжу Тупым Дураком или "курицем" и сказать ему так про меня ему мешает разве что - врожденное уважение к Старшим по возрасту. Меня в этом случае успокаивает лишь вполне практическое соображение о том, что мне по жизни написано иметь много Друзей, Власти и прочих плюшек, а они получают такую же 2морковку" но сзади, а вовсе не спереди и поэтому я могу таких людей искренне пожалеть и так далее (впрочем я могу их жалеть лишь в моей системе координат, ибо в их системе координат, это они - "титаны духа". а я - презренный плебей, который по жизни пинает людей за их невъе%енное моральное превосходство).

Поэтому - для тех, кто впал в шок от моего давешнего поста про Белую Логику. вы должны понимать, что неспособность долго поддерживать разговор на отвлеченные темы - с моей точки зрения не минус, а огромный ПЛЮС по жизни, ибо с "ботанами" и "задротами" у меня отношенья по жизни - не складываются. Я говорю и пишу. что я - Думаю. Я просто стараюсь быть - Честным.

Я не люблю "болтунов" и "ботанов". никогда не любил. Люди которые с восторгом говорят на подобные темы вызывают у меня позывы тошноты. Вероятно у меня действительно Болевая БЛ, причем во весь рост.

---

ГА линк: сообщение # 3195654 от 2015-07-09 15:16:20 Цитата: Аква от 09.07.2015 12:50:16 С первым согласна. Причем считаю, что не оптимальный путь - а единственно возможный для тебя. Оптимальность предполагает внешнюю какую то оценку. А что касается цели, то ведь ее полагание - идет в строго очерченных рамках. Как правило, даже не среды - квадры.

с целеполаганием согласен полностью. у меня в личке давеча была забавнейшая дискуссия на тему о скрытых причинах того что гороскопы работают. то есть мой собеседник закинул такую удочку - мол очень интересно было бы понять как и за счет чего все это работает, а я даже растерялся в ответ, ибо с моей точки зрения если некий метод работает и приносит реальные деньги. то нет смысла в работающий механизм свои пальцы совать чтобы понять как оно там - внутри тикает. метод имеет предсказательную способность, имеет практическую применимость - зачем пытаться осознать необъятное и лезть непонятно куда чтобы там самого себя невесть чем озадачить? А мой собеседник мне в личке - ну. так же нельзя! мы обязательно должны понимать как некая штука работает, чтобы ей потом пользоваться! И тут до меня - дошло, что это в сущности и есть противоречие между квадрами. Мне, как представителю третьей квадры - интересен концепт Черной Логики, то есть тот самый который отвечает за конкретные факты и прямо связан с баблоемкостью некоей темы, ибо если в теме нету бабла, хотя бы потенциально - то и нету к ней интереса, ибо на мой взгляд тратить время на пустое - попросту незачем. при этом я готов сто раз снять шляпу перед своим дедушкой, который собрал гору данных про связь ландшафтов с социальным строем на них укрепившимся, но сам бы я на такой титанический труд никогда б не пошел и подобными вещами - в жизни не заморачивался. поэтому я очень уважаю ученых и понимаю, что часто мы вкусно кушаем за счет того, что кто-то умный для этого годами над книжкой горбатился и мое ему - уважение. Я очень в свое время переживал что не сдал вступительный экзамен в физтех (три раза - если быть точным) и стало быть не смею считать себя действительно умным. (То что я в том же году сдал вступительные на химфак мгу - немного из иной оперы). И собственно из этого разговора в личке мне стало понятно в чем фундаментальная разница меж представителями первой и третьей квадры и почему эти квадры считаются антагонистами. А считаются они антагонистами потому что умом я понимаю что без первой квадры мы никуда, а с другой - от проявленного идиотизма и максимализма моего собеседника - мне хотелось выть и забыть о том. что он такой существует. таким образом из этого спича следует. что там где буржуй найдет некую штуку которая ему бабло зарабатывает, он ей тупо воспользуется и будет беречь, как любимейшую фиговину, которая ему несет золотые яйца, а духовник задумается как эта штука работает и скорее всего зарежет ее, чтобы понять - как она внутри тикает. это говорит нам о том что сама свобода выбора в этих двух вариантах - изумительно разная.

---

ГА линк: сообщение # 3402133 от 2015-10-23 22:16:20 Цитата: Alexander_Khalitov от 23.10.2015 22:09:54 Александр Эрдимтович, ужасно соскучился по Вашим постам. Желаю удачи в Ваших новых начинаниях. А больше всего рад развоплощению из Напа обратно в Драя

Я не имел в виду, что я считаю что я Драй, я имею в виду что Драем был Роман Савельевич. а разве я такой же как он? да полноте - "как то раз один колдун - врун. болтун. да хохотун…" - разве такой может быть Драем?