Тяпка Футюха

Это старая версия документа!

---

sanches: сообщение # 629542 от 2010-05-20 19:35:07

как-то Футюх писал, что мы проживая свою жизнь "прокачиваем"/прорабатываем нужные стороны саого себя - растем так сказать над собой, и сравнивал он это с выбором и попыткой открытия одной из 12 дверей, которая каким-то образом в какой-то момент становится открытой.

собственно вопрос: понимание своего психотипа по соционике может оказать помощь в выборе вектора направления/нужной двери в конкретный момент жизни? Что/кого лучше почитать в этом ключе???

---

footuh: сообщение # 629662 от 2010-05-20 21:37:29

Санчесу:
С соционикой ситуация выглядит так.
Некоторым краем мозга я знал, что такая вещь существует. Однако же я знал и как бедствуют наши психологи. Причина этого в том, что психологи вкупе с теми же социониками принадлежат к Древу Духовенскому, развитие которого у нас в стране запрещено. Поэтому жизнь у них всех в России - не сахар. Поэтому лично для меня эта наука - а это именно наука - выглядела, да и выглядит - довольно серьезным вложением времени, сил и средств - без какой-либо ощутимой выгоды. А стало быть, - это не для меня.

Не так давно на форуме на Росбалте - ск123 вдруг определил меня как "Дон Кихота", то есть в один ТИМ с Авантюристом (а еще одного человека он назвал вечно недовольным "Дон Кихотами" - Гамлетом). Я ответил ему, что не знаю соционику, но того, что я знаю - достаточно для того, чтобы утверждать, - во-первых, я не отношусь к одному ТИМу с Авантюристом. Более того, я даже не отношусь к одной и той же с ним квадре. Ибо - у меня он не вызывает и не вызывал особенно теплых чувств (при том, что я очень уважаю его как Исследователя). И я согласен с тем, что Авантюрист скорее всего действительно - "Дон Кихот", - очень многое на это указывает. А некий имярек - действительно - скорей всего - "Гамлет". Однако проблема заключается в том, что вы не за того меня приняли. Я - не Творец. То есть - вообще. Мне грели и греют душу занятия Наукой, но скорей в смысле получения очередного подтверждения о том, что я - "Умный". В известной степени, - я бы хотел стать кандидатом в том же смысле как Ларион из фильма "Олигарх". Ну, то есть - если бы те вещи, которыми я занимался могли бы быть превращены в что-то стоящее - я бы ими занимался и далее, поднимаясь по лестнице академической. Но - не склалось.
То есть - я не Изобретатель, я не Исследователь. В свое время наш штатный психолог оттипировал меня в Драйзера и на этом я успокоился. Быть Хранителем - мне показалось вполне в русле тех представлений о себе, которые у меня были. К тому же - у меня очень хорошие впечатления и отношения с многочисленными друзьями с психотипом - "Джек Лондон", к которому относился и пресловутый Никита Сергеевич.
Поэтому я считал себя - вполне членом третьей квадры и все для меня в соционике выглядело логично.

Однако, после этого письма ск123 я невольно прочитал текст описания третьей квадры, а потом чисто на автомате - текст описания четвертой и сильно задумался. Насколько я себя знал, я в жизни бы не смог отрекомендовать себя "демократом", да и ценности третьей квадры были - не про меня. Зато, первый же взгляд на ценности четвертой квадры - с её приматом семьи, традиционности, консерватизма и религии - как бы подталкивал меня к выводу, что с моим определением ТИМа психолог наш накосячил.
Я обратился к просторам И-нета на тему о том, кого из умных людей на эту тему можно было бы послушать. Строго говоря - выборов было два - Ефим Михайлович Кривошеев, или Институт Соционики Прокофьевой. Я больше склонялся с группе Прокофьевой, ибо там за меньшие деньги ожидались групповые беседы между типируемыми и типирующими, а мне всегда интереснее слушать большое количество мнений, чем мнение одного, пусть и очень маститое. Я попытался записаться на групповое типирование на 16 мая, ибо на 15 у меня были запланированы стрельбища (БПМ-2010), а на другой день после подобного мочилова - все равно - кроме общения с психологом и постепенного отмокания в горячей ванне, - ничего планировать не возможно. Но потом выяснилось, что на групповое типирование все места были заняты и я счел это знаком свыше и написал письмо Ефиму Михайловичу. (Кстати и с пейнтболом вышел косяк, где-то посреди дня меня че-то стукнуло - типа, все на поле перестало греть душу, - я позвонил жене и спросил её - помнит ли она, что сегодня "Ночь Музеев"? Она конечно не помнила, но потребовала нашего немедленного похода в Музей. Пришлось с пейнтболом завязывать, - мы ("синие" - "Буры") и так в этом "Трансваале" выиграли, а мы с женой в итоге оказались в Музее Музыкальной Культуры им.Глинки и получили незабываемые впечатления от джазового "Академик-Бенда" под управлением А.Кролла и сольного мини-концерта замечательного Виктора Зинчука, который в тот вечер в Органном зале играл исключительно Моцарта, Штрауса, Рахманинова и так далее. Вообще, - соляки на акустической и электрогитарах в камерном органном зале с обалденной акустикой - это нечто. Зинчук - великий человек и он отжег от души.

Мораль, - ходите в Музеи. Там (как и в соционике) можно увидеть и услышать - до фига интересного.

Ну, да я отвлекся. Ефим Михайлович - назначил мне на сегодня, а чтобы не ходить к нему с пустыми руками я засел за изучение сабжа. У меня было без малого четыре дня и я в-основном пасся на следующих сайтах:
http://info-esta.ru/ (это сайт самого Кривошеева)
http://www.socionics.ru/ (сайт Прокофьевой)
http://www.socionics.org/type/default.aspx (не знаю чье, но инфы здесь больше всего)
http://www.socionica.com/ (просто какой-то форум - я по нему читал тексты дельтийской квадры)
http://socionics.spb.ru/socforum/ (люди из питера, - форумные тексты сильно отличаются от московских)
http://psychotype.ru/article/a-29.html (очень прикольный сайт, куча фототипирований, очень понятно расписано, чем один ТИМ внешне отличается от другого и почему)
В итоге изучения всей этой инфы я пришел к выводу, что где-то с вероятностью на 80-90% я принадлежу к ТИМу "Габен" (Мастер) или - на 10-20% "Штирлиц/Холмс" (Администратор). На основании этих выводов я обратился к тем, кого это касается о том, что в определении моего психотипа штатным психологом была совершена ошибка - я по-любасу не "Драйзер". И после этого - я отправился к Ефиму Михайловичу, ибо свой ТИМ надо знать на 100%, а так же мне нужно было объяснение - почему я так хорошо расположен к людям из третьей квадры (было очевидно, что оттуда должен быть мой под-ТИМ, но я его я сам определить уже - точно не мог).

Говоря коротко (ибо мне было рассказано обо мне очень много всего, причем ЕМ узнал/угадал многое из того, что я ему не рассказывал), - Ефим Михайлович - великий психолог. Он подтвердил мои предположения о том, что мой ТИМ - "Габен" (Мастер), а под-ТИМ, который был навязан мне в детстве, но постепенно уже сходит на нет - "Бальзак" (Критик). Кроме этого он смог прояснить для меня целый ряд проблем и моментов, которые меня беспокоили и в целом, - по итогам беседы с ним - картинка полностью уложилась у меня в голове.
Сейчас о соционике я скажу так, - это инетресная вещь, помогающая лучше понять самого себя и тем самым, дающая лучшие возможности для достижения Ваших целей. В целом это серьезная НАУКА и овладение ею потребует немалых трат времени сил и средств, при том, что с моей - "Габеновской" точки зрения выход от неё весьма невысок, я имею в виду, что нет смысла тратить столько энергии, сил и времени для того, чтобы лучше понимать себя. Это, разумеется, важно, но гораздо большие деньги платят вовсе не за это. Поэтому гораздо правильней и разумней будет обратиться с конкретным вопросом к мастеру своего дела, а не пытаться постичь что-то там. Он гораздо быстрее найдет в чем затык, даст точный совет и поможет/направив на путь истинный. Строго говоря, - функции опытного Соционика сходны с функцией опытного батюшки в Церкви, за вычетом того, что соционики "поверили Гармонию Алгеброй…" как говаривал незабвенный Сальери.

Короче говоря, для себя я сделал вывод о том, что все это очень полезно и если возникнут серьезные вопросы к самому себе, то дорожка у меня к Ефиму Михайловичу уже натоптана. Я лучше начал понимать, почему так популярны психотерапевты на Западе. Да и рекомендации его - необычайно просты - и что самое удивительное - наверняка роились в моем собственном подсознании, а выглядят как самые настоящие откровения.

Фактически из всей беседы - я пока не готов согласиться лишь с одним местом, о том, что очень многое в моей жизни определяется компенсацией (по третьей функции). Ефим Михайлович посоветовал с этим бороться, а мне кажется, что это - то, что заставляет двигаться вперед. Не будь этого постоянного стремления что-то доказать моему собственному (уже давно ушедшему) отцу, я бы давно стал настоящим "Габеном" с бутылками пива и чипсами на уютном диване перед большим телевизором и дисками сериалов. Некоторые "священные раны" лучше все-таки - не залечивать.

Вот такие выводы от столкновения с "соционикой".

P.S. Любопытный момент, Ефим Михайлович остерегал меня от особенностей гиперкомпенсации у ТИМа "Габен" Мастер, когда человек начинает выходить за границы собственной Компетенции. Я в ответ сказал ему, что очень хорошо понимаю - границы собственной компетенции, - например о том, что мне никогда не быть Первым. Вторым, Третьим, Пятым, Двадцатым - сколько угодно, а вот Первым, - да ни за что. Потому что я много думал над этим и пришел к выводу, что если я когда-нибудь в чем-нибудь стану Первым, самым страшным вопросом для меня станет - "А че делать то?"
На это Ефим Михайлович сказал, что очень многие "Габены" смогли стать "Первыми". "Вот к примеру - Роман Аркадьевич по ТИМу Габен…" Я стал смеяться, и этим заразил Ефима Михайловича. Отсмеявшись, он сказал, "А есть еще Дмитрий Анатольевич - тоже Габен" - и я начал ржать еще громче. А он все упорствовал, - "или вот еще известный Габен - господин Миллер…" - "Да Вы что - издеваетесь, - Ефим Михалыч?!"

Надеюсь, что в этой короткой смешинке я ответил и на вопрос уважаемой ЕлуЦ.

---

footuh: сообщение # 639450 от 2010-05-31 11:33:19

Белоруска с Росбалта спрашивает, - как именно мой совет для представителей третьей квадры - эмигрировать из страны с моим же давешним утверждением о том, что до последнего времени я сам себя относил к третьей квадре.

Ну, вот так и относится. Очень многие почему-то уверены, что в давешних постах относил себя именно к местной Аристократии и на эту тему здесь и на Росбалте - даже то и дело начинались разнообразные срачи по этому поводу.
Однако…. Видите ли, я никогда не скрывал, что чувствую и чувствовал себя - "инородцем", по вполне понятным и очевидным причинам этническим. Мало того, - один раз я вполне четко и недвусмысленно написал, что у меня очень много родни в самых разных странах и я много размышлял на тему о возможном отъезде за рубежи нашей Родины. Просто в итоге всех этих размышлений я пришел к выводу, что именно здесь мое место. То есть, - я сделал вполне осмысленный Выбор - остаться. При том, что вплоть до последнего времени я был действительно уверен о своей принадлежности к Третьей квадре. У меня очень хорошие отношения с людьми именно из Третьей квадры и я искренне считал себя - вовсе не представителем нашей Аристократии, или Крестьянства, - но тем самым представителем 1% Буржуазии, которым позволено здесь находиться.
Положа руку на сердце, если бы у меня не было моиз родителей, - пока я был молодым, - с огромной долей вероятности - я бы наверное покинул Россию. Не скрою, - коммунистическая идеология - лично меня серьезно достала. До самых печенок, ибо в отличие от многих слушателей - я находился чуть ближе к эпицентру события.
Однако, всякий раз - когда приходил момент решения, - что-то мешало. Большой допуск полученный в академическом институте, осознание того, что подобный прикол - точно разобьет маме сердце, безусловный разрыв с отцом в этом случае… В общем, я не уехал только лишь потому, что мои Семейные Ценности (которые расположены для нас именно в Четвертой квадре) - перевесили очень многое, что связывает меня с моими друзьями, многие из которых - уехали. (Другое дело, что я никого из них не могу назвать словом - "колбасники".) В общем, - в том моем тексте - на который обратила внимание белоруска - я так и сказал - "по тем, или этим причинам - остались на Родине".
Я причислял себя к Третьей квадре именно потому, что хотел уехать и даже пару раз уезжал - на недолго, - не дольше месяца. Опять же - не в никуда, но на очень хорошую работу, - оба раза в той же Великобритании. Однако один раз - мне работа сама - не понравилась, а в другой - иой новый знакомый на ровном месте однажды спросил, - что именно мой отец - когда-то делал в Ираке? И в - Сирии… Типа, - они пару раз встечались друг с другом - там, - на Востоке. Только идиот может предположить, что совершенно незнакомый мне англичанин может задавать мне подобный вопрос - просто так. И я - вернулся.
Судя по тому, что мне сказал Ефим Михайлович - я по основному ТИМУ принадлежу к Четвертой квадре - традиционалистской и патриотической, а по подтипу (Бальзак) к третьей, у которой несколько иные Ценности.

В общем, как я и говорил, - у меня есть психологический прикол в том, что я был и остаюсь "инородцем" и именно этот прикол - судя по всему с раннего детства зафиксировал мой психотип - как "белый" по базовой функции. Да и подтип - тоже. Как я уже говорил, можно долго уговаривать свою психику на тот счет, что у тебя нет горба (пример Караколя), ты не прикован полиомиэлитом к креслу-каталке (ФДР), сухой руки (ИВС), все пальцы на руке целы (в случае ЕБНа) и так далее, или что ты - внешне ничем не отличаешься от всех прочих детей в твоей школе (в моем случае), однако некоторые вещи из психики не вытесняются. Ибо сложно бороться с реальностью. И тогда базовыми в психике становятся не обычные для большинства людей "Черные" - но компенсационные - "белые" функции. Но это не отменяет того, что глубоко в подсознании есть идея, что ты для идеальной социализации - должен был бы жить в ином кристалле - вместо имеющегося. Психика странная вещь, - на мой вгляд - сплошь и рядом ты мечтаешь вовсе не о Деньгах, или звездах, но том, что в один прекрасный день ты проснешься и окажешься таким, "как все". Только = этого невозможно. Равно как и вином кристалле - ты будешь опять же "не таким как все" - по факту своего рождения в иной страте, по произношению, или чему-то еще. Когда это доходит до подсознания, начинаешь эффективней разрабатывать свою "белую" базовую и через какое-то время - по "черной" творческой функции к тебе начинает возвращаться отданное тобой по "белой" функции. Механизм то банальный.
А так как для "инородного" атому для того, чтобы Светиться нужно не совпадать с основными атомами Кристалла по своей Сути, из всего мною вышеизложенного - должно следовать то, что я - как "инородный" атом - не должен принадлежать, ни к Аристократической, ни Крестьянской стратам нашего Общества. Далее я писал о том, что Духовенская страта у нас запрещена. Следовательно, - из четырех возможностей, я не могу относиться к двум из них по причине моего личного "инородства", третья - запрещена, стало быть - я сам себя числю - как представитель четвертого варианта. В данном случае - Буржуазии. Чего в этом может быть непонятного?
Поверьте мне, белоруска, я пишу очень честно - именно то, что я думаю. И если то, что я пишу, не совпадает с вашей ментальной картиной, это - не моя проблема.

Другое дело, что после беседы с Ефимом Михайловичем - возникло осознание того, что основной частью психики я - все-таки - безусловно социализирован в наше Общество. Я не воспринимаюсь основной массой нашего Общества, как "буржуин-мироед" - лишь на том основании, что я получаю за мои специальные знания - больше обычного. А то, что при этом с точки зрения классовой стратификации я оказываюсь Крестьянином - меня вполне устраивает. (Никогда не ощущал себя ни Аристократией - в смысле стратификации, ни Духовенством.) Так сказать - "присоединили к большинству", именно то, чего я подсознательно хотел всю мою жизнь .

Вот такое вот - объяснение. Сожалею, что - опять-таки не оправдал. Мне казалось, что из моих текстов прямо следует мое внутреннее Мироощущение, как представителя Класса Буржуазии, которому "дозволено жить" в нашем Обществе. Ежели оно выглядело неочевидно - по-видимому стоит извинить мою психику, которая при этом - выдавала на бумагу/монитор именно символы+стимулы, характерные для Четвертой - "Крестьянской" квадры, а не набор стимулов - квадры Буржуазии. Я в психологии - не силен, сам подсчитать число слов-маркеров - я не мог. А читатели, на своем подсознании = воспринимали меня как "плоть от плоти Русского монокристалла", ибо от меня постоянно шли сигналы - "крестьянские". Любопытная коллизия… (Из которой, кстати сказать, - следует, что вам, белоруска, стоит подтянуть ваши знания - соционические.)

---

ГА линк: сообщение # 1049672 от 2011-08-06 20:28:06 Privered-e:

Хотите я расскажу вам одну страшную тайну? Меня на бурфоруме народ уже мучает, - мол, объясни - кто ты, То ты якобы Крестьянин, то - вроде из Аристократии, то "дружу и лучше всего нахожу общий язык с Третьей квадрой", а вот теперь намекаете, будто Вы - Духовник… Чему верить-то?

Ответ звучит так: Насколько я усвоил за последние месяцы - психотипы действительно существуют и по-видимому они наследуются. Один приходит от отца, второй от - матери. В моем случае - оба психотипа известны, так как известна моя родословная. В ней с одной стороны были первые советники Хана/тайши, с другой его командиры/каратели. Поэтому известны обе квадры, в которые я могу встраиваться, у них есть нечто общее, причем в данном случае - эта Черная Ценность сидит глубоко в подсознании а наружу выглядывает её Белая Половинка. то бишь - Логика. А вот видимая Черная Ценность в зависмости от условий у меня - трансормировалась. Когда я ощущал влияние со стороны Рода Матери, - она выглядела так (а я в основном воспитывался именно в Роду моей Матушки), когда же возникало влияние Рода Отца, она начинала выглядеть - иначе. Но оба варианта Личности всегда существовали внутри моей психики.

В итоге, когда я пишу здесь на Форумах, я могу позволить себя вести в согласии с поведением Рода моего Отца и от этого вы наблюдаете проявление Черной Интуиции - ради которой вы сюда и приходите. Когда же я отправляюсь на Службу, я возвращаюсь в моду поведения рода моей Матушки и поэтому моя Служба идет успешно. Что любопытно при этом постоянно происходит инверсия между Интравертностью и Экстравертностью, которая постороннего наблюдателя может сбить с толку. Разумеется один из психотипов является базовым, это именно тот, который и развивался у меня с самого детства. Второй он же дополнительный - эффекты моего позднего обучения в Химической спецшколе и Университетского образования. Просто потому, что в нем учиться всяким премудростям - много проще. Ну и так далее…

Теперь самый забавный момент. Я работаю в иностранной компании, которой руководит государство. В данном Обществе основными являются Третья и Четвертая квадры. Поэтому на всех постах, где нужны люди с характеристиками из Третьей и Четвертой квадры им из наших - никто не нужен. Ну, разве что - на самые низовые работы - типа грузчиками, или - гайки крутить. Дозволенной в этом Обществе оказывается Вторая квадра и посты, на которые нужны люди из второй квадры в основном занимаются - немцами и шведами, а с недавней поры и отдельными русскими. Ну вот так вышло в Истории, что у них не было своей Аристократии, - рулили всем немцы, шведы и русские, - и они в этом смысле к таким вещам очень покойно относятся. Кстати, к немцам и русским на столь высоких постах они относятся более спокойно, чем к шведам. А вот Первая квадра у них в обществе как и у нас - запрещенная. Поэтому она тоже не развивается, а посты и должности в любой нормальной компании под такие дела всегда есть. И чего уж греха таить, они традиционно заняты теми, у кого в Обществе Первая квадра сильна, то бишь - евреями. Без обид. just a business. Однако с недавних пор, - много где начались этакие тектонические, но незаметные глазу движения, согласно которым некие практики решительно пересмотрены. В частности, - по соображениям национальной безопасности на некоторые посты не рекомендовано назначение лиц неких национальностей. Опять-таки - без обид. Джаст э бизнес. Что теперь делать в ситуации, когда ни в самой стране, ни в России, ни в Швеции, ни - той же Германии на эти вакансии среди титульного населения, нужных людей днем с огнем - не сыскать? Находят тех, кто в состоянии исполнять нужные функции. Опять-таки - без обид. Джаст э бизнес. И в рамках исполнения данных функций - нам предлагается развивать свою личность не по основному сценарию, но в соответствии с "криптом" - что мы и делаем.

Так что на сегодняшний день - я действительно скорее "духовник", причем тот самый, который изначально оттипировал ск123. Я сам не ожидал подобного оборота событий, но вот так сейчас легла фишка. И до хрена народу помогает мне осваиваться в моей новой роли и должности, ибо за неимением гербовой - пишут и на простой.

Я понятно - прояснил ситуацию?

---

ГА линк: сообщение # 1089445 от 2011-09-23 13:41:43
сухомару:

Не берите в голову, все нормально. Я не отвечаю Вам лишь потому, что нету возможности пока вникать в то, что Вы пишете, но не исключаю, что это весьма интересно. (По-крайней мере - у меня при самом поверхностном прочтении создалось подобное впечатление.)
Что касается лекций Силина (Капинаускаса) - посмотреть её я не смог, не захотел региться. Зато забрел на сайт "Штурвал Калинаускаса" - по сути их сайт вместе с Рейниным и там…

Ну, в -общем, - это изваестная проблема, с которой сталкиваются многие меня знающие. По внешнему фенотипу я - Максим ЛСИ. Согласно местной картинке я считаюсь Уравновешенно-стабильным - практически по всем указаниям, вплоть до успехов в стайерском беге и спортивном ориентировании (приносил очки своему Факультету именно в этом). Ну и так далее вплоть до походки и прочего.
Но само поведение. а так же принятие многих решений - как у Габена СЛИ и если заниматься частотным анализом, или наблюдать за реакциями, то они скорее будут Габеновскими (Максим появляется очень редко в условиях стресса и когда я чем-либо отвлечен кроме основной деятельности.)

финские специалисты, которые с этим разбирались, сказали, что в исходном состоянии психики были оба варианта и - ЛСИ, и СЛИ и по-видимому именно СЛИ был "криптом", а не наоборот. Но с детстваа я подвергся очень сильному "перекраиванию" личности, причем - специалистом, а именно моей милой бабушкой, которая была очень хорошим врачом и знала о психике очень многое из того, что никому знать не следует (причем не потому, что она была из семьи шаманов, а по роду - Службы).
Она никогда не скрывала, что люди психотипа ЛСИ - обладают не самой лучшей судьбой, просто потому, что они в сущности - Одиноки, а она сама очень хорошо понимала настоящее Одиночество. В сущности она имела психотип ЭИЭ и поэтому в конце жизни, по сути в отставке - на пенсии выполнила свою мечту, став Актрисой. Причем ЭИЭ она была во всех смыслах - и по фенотипу и по - не самому приятному из характеров. Когда я смотрю фильмы с той же Гленн Клоуз или скажем Аллой Демидовой - мне они нравятся, потому что я вижу характер именно моей милой бабушки. (Сктати именно поэтому я изначально сошелся на Форумах с тем же Боликом.)
Как Вы сами понимаете именно моя бабушка по сей день остается самым близким мне человеком, хоть мы с нею по понятным причинам уже четверть века не виделись. Она меня очень любила. я в её глазах был моим дедом - её комбригом, которого в 1932 году убили басмачи под Ташкентом. Пригласили на переговоры и там - убили.
Она всегда говорила, что это произошло потому. что он был очень Рационален, как - Открытая книга и все они знали, что его нужно бояться. Поэтому с какого-то момента она принялась бороться с моею Рациональностью.
Я с детства был крупным мальчиком и она с целью развития у меня качеств сенсорных - сенситивных - учила меня чувствовать - разные вкусы, слышать звуки и запахи. Я любил числа, а она приучала меня придумывать к каждому числу - его вкус, цвет, форму ит запах.
То есть изначально в моей психике была Базовой - Логика, но моя бабушка смогла заменить её Сенсорикой. А Логика соответственно перешла на Творческую позицию. Ей очень не нравились мои друзья, но она говорила, что так будет лучше для моей жизни. Просто потому, что дед мой умел и любил командовать и нужный миг никого из друзей вокруг не было, а бабушка говорила - "Зато у тебя будет много Друзей!"

в итоге именно психотип Габен СЛИ кажется/считается Базовым для моей психики. Но глубоко внутри него есть "Максимовское" ядро, которое проявляется в фенотипе, особенностях походки, моих долговременных увлечениях, жанрах фильмов, которые я люблю наблюдать, или тех книжках, которые я читаю, или тех шутках - на которые я ренагирую.
При этом в обыденной жизни я выгляжу как СЛИ Габен, я разговариваю, как Гапбен, ношу одежду, как Габен и так далее. Но более глубинные вещи, например характер походки остались Максимовскими. я люблю фильмы Беты, юмор Беты, но друзья мои из Дельты и Гаммы и ничего с собою я не поделаю.

Именно поэтому меня и взяли на мое место. Или как сказал мой инструктор, - им интересно на моем месте иметь милого и доброго "Крестьянина".
Как видите, - это не полная смена ТИМа, Скорей определенная "Маска" к которой меня приучили смолоду. но с другой стороны - по-видимому данная маска очень напоминает психотип моего отца и скорее всего соответствует - "крипту". Так что это не совсем - "маска".

А то, что Вы восприняли за "смену ТИМа". - по сути является определенной "индоктринацией" человека по определенной Белой Ценности. Это делается очень легко и быстро. Года три и из любого ЭИИ можно получить как бы ЛИИ и он будет вполне адекватно выглядеть. (Немного несчастней обычного и с неправильным фенотипом, но это уже детали.) Вообще - "перегнать" человека в соседнюю квадру, да с подменой Белой Ценности, - раз плюнуть. Заменить Черную Ценность уже не так просто, качество работы окажется мнорго хуже, но тоже возможно. Уйдет на это лет семь.
А вот прикол с заменой Рациональности (то есть перегон в квадру противоположную) я - по сути видел лишь один-единственный раз в жизни и лишь на собственном опыте. И он очень заинтресовал моих нынешних работодателей.

P.S. Да это - это странно - осознавать себя этаким Шреком, когда ты понимаешь, что где-то глубоко внутри тебя спрятался Лорд Фаркуад и именно он - Лорд и является твоей настоящею личностью. А с другой стороны - когда помнишь, что твоего деда убили именно потому, что тот был Фаркуадом - жизнь начинает выглядеть чуть иначе.
Хотя бы потому. что у Шрека друзей - много больше.

---

ГА линк: сообщение # 1510538 от 2012-10-12 14:18:49

Гы, прочел и мне (СЛИ) очень понравилось. Не знаю как еще проще сказать. что вы все мне нравитесь. Реально - без шуток. И мне реально нравится Наша Страна и меня во всем устраивает Наше общество. Даже не знаю, как это пояснить иначе. и если я иногда тута "умничаю". то это просто способ такой - сказать, что вы мне все нарвитесь. (За вычетом тех, кто начинает "катить" на Нашу страну и все Наше общество. Так оно все и есть, как оно тут описано.)

Да, и если вставать на "скрытую" позицию (ЛСИ), ту самую которая у меня видна на МБТИ и во время стресса - мне действительно хотелось бы быть воспринимаемым - "четким пацаном" - "за базар отвечающим".

То есть, - все так.

И да, Андрей, - Я хорошо Тебя понимаю.

---

ГА линк: сообщение # 1694132 от 2013-02-28 06:07:43 тут меня в Личке спрашивали подробности о том, как именно проявляется эта самая черная Сенсорика в моем случае. ибо если уж сказано "А" надобно говорить и "Б". Тем более, что я раньше всем говорил, что нас в Социуме Ценят выше не по Белой, но как ни странно именно Черной Функции. Белые Функции могут быть нами Воспитаны, а вот с Черными такая особенность, что либо они есть, либо нет и если их нет, то никаким способом их - не добыть. Я ответил, как это выглядит в моем личном случае. Потом прошла ночь и я вдруг осознал, что лучше я вам это прямо скажу, чтобы не возникало недомолвок и кривотолков. Поэтому я делаю копипаст из моего ответа. Надеюсь быть правильно понятым.

На самом-то деле это - Гнев. Он постоянно внутри меня, он всегда ищет выхода, я борюсь с этим, но в реальности весьма рад, еслим кто-то дает мне поводы для "разрядки". Это не имеет отношения ни к моей национальности, ни к моему внешнему облику, или тем что я делаю и тем - кто меня окружает. Бабушка считала, что это наследственное - это у меня и у мамы было от моего деда Бориса, а у него от его предков - особенность Четвертого рода, - Рода Воинов и Карателей. У меня есть странная привычка, я когда не слежу за собой - сильно зубы стискиваю. Настолько сильно, что они иногда крошатся. Тоже самое было и у моей матери - она умудрилась сломать себе пару зубов во рту - просто челюсти сильно стискивая. Такая же особенность есть у ее двоюродной кузины - дочери брата моего деда Бориса и у троюродных кузенов. Привычка эта не так чтобы безобимдна, от того что мы в семье часто так непроизвольно челюсти стискиваем - у нас поголовно очень высокое внутричерепное давление, практически у всех мигрени и - гипертоническая болезнь. Если я не принимаю разные лекартва на регулярной основе - у меня давление 240 на 170 в обычном состоянии (при том, что для нормальных людей - должно быть 120 на 80). Есть разные объяснения этому - к примеру говорят, что у нас в семье по материнской линии какие-то узкие артериальные просветы сосудов, питающих головной мозг, и поэтому организм сам собой вовышает кровяное давление, чтобы протолкнуть-таки нужную массу крови с растворенным кислородом - в сторону мозга. Другая же версия том, что просветы у артерий нормальные но имеет место быть постоянный тонический спазм, причины которого не установлены. Сушествует семейное предание, что недуг этот был хорошо известен с очень давних времен и было известно лечение. Нужно кого-нибудь -= Убить и на какое-то время - челюсти у нас разжимаются. Само собой разумеется, что в современном мире убивать кого-то там тупо нельзя, но матушка в свое время нашла выход. После каждой успешной охоты у нее удивительным образом - падало внутричерепное давление. И это ее - всю жизнь спасало. В молодости на меня такое же действие оказывало участие во всяких стычках с "уличной гопотой" и так далее. Достаточно было с кем-то хорошенько подраться и где-то на месяц можно было быть уверенным, что голова болеть уже не будет. Опять же после всякого такого стыка - у меня в молодости как-то так получалось, что после драки обычно случались романтические свидания и так далее. Девчонкам будто голову сносило - то ли от моего запаха после подобного столкновения, то ли проявлялись у них какие-то "виктимные комплексы" - мне не ведомо. Так что я себя в поведении не слишком стеснял и особо не ограничивал. И так оно сохранилось. Правда сейчас я уже ни с кем не дерусь (почти) - так пару раз были пара-другая стыков - то ли в общественном транспорте, то ли в помещении нашего телефонного узла, где мне пришлось один раз стоять в очереди для заключении договора по прредоставлении телефонного номера. Был там один козел, я собственно его и не бил, так - легонько пузом толкнул, а он написал заявленье в милицию. Хорошо, что вся толпа народу в один голос сказала, что я его принялся плечом оттирать лишь после того, как он стал обзывать девчонку-телефонистку по-всякому. И ничего я ему не сделал - толкнул пузом и я не виноват, что он на ногах не стоял, в другой раз захотелось купить пива - на пути встретился какой-то там пьяный хер, которому что-то от меня было надо. Я всего лишь попытался его обойти а он прыгнул и в итоге мы оба упали. Я сверху и я тяжелый и ему видимо стало плохо.. И вот такая фигня - она случается часто… Я ходил к Батюшке, я ходил к психологу, к психиатрам и… в общем никто из них мне не сказал, почему у меня так резко падает кровяное давление после подобного стыка и я на месяцок могу забыть о таблетках против гипертонии после этакого. Я об этом не распространяюсь, моя мама об этом тоже никому не рассказывала. Так порою как о курьезе - "представьте какая странная вещь, я во сне себе же зуб поломала"… Я не знал, что с этим делать. У меня костяшки разбиты на кулаках. Это потому что я в молодости иногда бил до крови кулаком в стену, чтобы внутренний Гнев выпустить. Это не помогает. Нужно либо пристрелить зайца какого-нибудь на Охоте, либо найти какого-нибудь хама на улице и - привести его в чувство. Помогает еще написать об этом, или о чем-нибудь занимательном - какую-нибудь Историю. Что я собственно - все время и делаю. Вы думаете я вас тут развлекаю, а это я таким образом борюсь с моим личным Демоном… Такие дела…

Не думаю, что это именно Тимное - Драйское, однако памятуя историю я вспоминаю о том, что Иосиф Виссарионович в молодости был "абреком" и его из Семинарии вытурили именно за что-то там - с кровью. Александр Христофорович сам всем рассказывал, что по молодости каждое лето, чуть не каждое воскресенье - они "отправлялись за Реку" - "охотиться на Католиков". Когда оба они стали старше - столь откровенных эксцессов за ними уже не замечено, думаю, что они как-то научились управлять своим Гневом со Временем. Во всех историях про Леонида Ильича постоянно подчеркивается, что он буквально требовал, чтобы регулярно для него устраивались охоты в Завидово. И он никогда не возвращался домой - не убив на охоте - чего-нибудь. И еще одно - все они были - "сердечниками", верней страдали от Высокого Давления. Бенка с Брежневым в итоге убили Инфаркты, у Сталина был Инсульт. Это может быть - лишь совпадением, но я уже писал о работе Цейса про то - "кто чем болеет" и Высокое Давление с выходами в виде Инфарктов с Инсультами - это такая "визитная карточка" - психотипа.

Не уверен - возможно это - будет Удалено, будучи довольно - Личным.

Да и… Тем что я Пишу для Вас занимательные Истории вы обязаны именно тому факту, что у меня есть проблема с Управлением Гневом, а Литература оказывается прекрасным способом "сублимации" моего внутреннего напряжения. То есть - по факту я вам Интересен именно потому, что у меня вот такой вот Поток Черной Сенсорики в Творческой позиции. То есть - я интересен вам именно моей Черною Ценностью.

Такие Дела…

---

ГА линк: сообщение # 1697979 от 2013-03-02 14:53:30
Меня в личках тут спрашивают - почему я так отношусь к Ангелу? Типа человек вроде хороший, старается познакомиться, а в ответ "молчаливый игнор". Почему так, что он сделал?

Я долго отвечал в личках и так как вопросы все повторяются, лучше я это сделаю на открытом Форуме.

Знаете, это как ив плохих романтических фильмах, - когда хотят завязать отношения - сперва долго говорят много самых разных пустых слов, а в конце завершают: "Извини, не обижайся причина не в тебе - причина во мне" - после чего опять идет некое бла-бла-бла.
Короче, чтобы опустить некую преамбулу и пост-амбулу - скажу, что не отвечаю я Ангелу потому, что Слово за Слово и все закончится так же как Экспентелом, Привередою, или милою Викой. За тою важною разницей, что Привереду и Экспентела в принципе стоит послушать - ибо им есть что сказать, а Вика - "девочка", а "тетнькам" в принципе гораздо больше простительно - нежели "дяденькам". Но в любом случае - скандал и выяснение отношений оказываются лишь делом времени. Причем возможно причина не в привереде, экспентеле или - Вике, причина по сути во мне.
У всех этих наших знакомых есть одна общая выделяющаяся черта - Сильная Черная Интуиция в основной Базовой позиции. Это позволяет им фонтанировать Идеями разными и в целом дает им этакий "язык без костей".
У меня же скорее всего та же самая Черная Интуиция находится в Болевой позиции и цену всему этому "Искрометью" Идей, Слов и так далее я знаю. Мне сызмальства мой же любимый Отец мой Контролер ИЭЭ - всею этой херней мозг уже вынес. Причем я хорошо знаю на моем опыте, что за всеми этими словесными водопадами и погтоками внеземных откровений - в сущности ничего не стоит, - папаша у меня был Челогвек-Салют, Человек-Праздник и везде, где он появлялся начинались События. А потом они так же з-аканчивались без особенного эффекта, ибо папаша у меня был замечательный, но… я бы так сказал - не совсем обязательный. (Меня всегда поражало каким образом он все-таки смог когда-то собраться и создать таки - Медео, или каким именно образом он-таки успешно строил Каналы в Ираке, или же Сирии.)
В общем - в нашем доме к нему было всегда весьма прохладное отношение за откровенное и беспардонное "балабольство", а мамины старшие сводные братья - все как один в хороших чинах и с Черной Сенсорикой в Творческих (и Черной Интуицией в Болевых) искренне не Терпели его во всех проявлениях. Не будь он мужем их любимой младшей сестры, и отцом их - надеюсь столь же любимого - племяша, они бы точно устроили бы ему какую-то каверзу. То есть ненависть и нетерпимость в данном случае была весьма чистая и незамутненная личною неприязнью и прочими факторами. (А папаша в открытую называл своих шуринов "палачами" и "держимордами" прямо в лицо и в местный фэн-шуй это не добавляло никакой радости.)
При этом я очень любил моего Отца - и как же он мне выносил мозг разговорами про то, что и мама и дядья мои это - редкостные засранцы, а он тут самый няшка и вообще пуп земли, правда почему-то народом - не понятый. Потом пришел день, когда он все-таки переступил черту и я честно ему обещал, что никогда он не будет лежать на нашем кладбище - в принципе. И вот представьте себе его изумление и мудацкие по сути вопросы типа - "А почему?" - и объяснить почему - я не мог. Я просто знал, что в ряду под обелисками ему - просто не место, обелискам оно - не понравится. (Когда он в 1996 году погиб в Атырау - и я объявил родным, что его прах я кремирую и вышлю в Улан-Удэ - к его матери, у маминых братьев был с одной стороны - легкий шок, а с другой…. Че тут скажешь? (Меня один из них потом отругал, что на поминках - я выпил стопку предложенную мне кем-то из отцовских родственников и не проверенную до этого - нашими. Типа - ты охренел, - если мол, тебя сейчас вывалят - кто после тебя придет из всех этих "эльфов"? От такой постановки вопроса охренел уже я.)

Короче говоря, психотип Ангела - ИхЭ, с большею вероятностью в виде ИЭЭ, но может быть и ИЛЭ. А жизнь такова, что все психотипы вида ИхЭ - по жизни мне мозг выносят, и мне это - не нравится.) Собственно то же самое происходит порою и с психотипами вида хИИ потэтому я стараюсь слишком уж не сближаться с нашими Батюшками, или тем более с разными "Троцкими", впрочем в случае хИИ - в принципе ситуация еще может быть как-то разрулена, ибо раздражающий меня фактор - в любой реплике и в любом проявлении собеседника не так уж сильно и - проявляется. А с вариантами типа ИхЭ - для меня - просто Беда….
Читаешь чью-нибудь реплику и в голове сам собою всплывает образ пьяного в резину отца, который несет очередную свою фантастическую херню и судя по всему сам в нее в эту самую минуту искренне Верит. Пипец… Просто - пипец.

Так что проблема не в Ангеле, а проблема во мне.

---

ГА линк: сообщение # 1962020 от 2013-10-01 23:19:30
Народ в личках участливо спрашивает, что именно происходит?
Да - ничего особого не происходит. Я всего лишь - так сказать - имел счастие - "прикоснуться к Вечности" и при этом мне дальше коптить небо - Позволили.
Возникает вопрос - че делать дальше?

Я на эту тему общаюсь со всеми меня окружающими и люди знакомые с Юнгианством - в один голос мне говорили, что я вообще-то ежели об этом задумываться - сильно похож на Дюму, правда с сильно тяжелым взглядом и нехарактерною Агрессивностью. Потом кто-то надыбал текст лекции Калинаускаса, в котором описывается - как Творческий тип Дюмы - а он прямо рассказывает про Дюму-отца, - как человека Агрессивного, Гневливого и склонного к Насилию. В том числе и по отношению к своим близким. Далее указывались характерные проблемы такого Дюмы и что ему нужно сделать, чтобы жить легче, а писать - лучше.
Непосредствненно в том же ролике с 1 часа 39 минут заходит речь о "расщеплении 3-ей функции" как одном из основных способов гармонизации своего информационного метаболизма.

Суть идеи состоит в том, что 3-ья функция прямо связана с нашею самооценкой и мы привыкли ее всячески защищать, ибо все мы любим получать плюсы (то есть похвалы) и уклоняться от минусов (то есть хулы) по нашим психическим функциям. Но по мнению Калинаускаса это - неправильно. 3-ья функция по сути своей - Референтная и нам в сущности все равно - как она в глазах окружающих выглядит. Таким образом Калинаускас предлагает создавать ситуации когда мы намеренно вызываем поток минусов по данной функции и оцениваем свое самочувствие, сознавая, насколько от этого мы усиливаемся. Я подумал и решил - рискнуть.

Если я Дюм, то 3-ья - Референтная для меня - Белая Логика, то есть набор неких фактов, Событий, мое понимание этих фактов и прочее. Я всегда стремился быть точным в передаче данной функции, ибо она у меня расположена в Продуктивной зоне и прямо связана с моим Творчеством. А под влиянием Советов Игоря Калинаускаса я решил создать пару текстов, которые были очевидно ущербными именно с точки зрения Белой Логики, именно для того, чтобы получить от какого-нибудь любителя Википедии поток именно минусов на эту 3-ью функцию и посмотреть - как именно оно будет выглядеть.
Итог вы все - видели. Немедля реанимировались все местные клоуны, пошли гневные филиппики - по этому поводу, но из-за того что творческая Черно-Этическая часть данных текстов с головою перекрывала их Бело-Логическую убогость, я все равно в итоге сижу с горой плюсов по тем психическим аспектам - которые для меня важны, и горой минусов в том поле которое для меня - по определению Калинаускаса - нудлевое, то есть - Референтное. И мне от этих минусов ни холодно и не жарко. Ровно наоборот - очевидно порван когнитивный шаблон тем уродам, для которых эти позиции кажутся важными. То есть Калинаускас был Прав - АБСОЛЮТНО. Есть психические функцие - НУЛЕВЫЕ по своему внутреннему значению и поэтому для нас в сущности безразлично как нас по ним будут оценивать. Из этого следует, что по закону "сохранения Вертности" нет нужды контролировать в Черно-Этическом произведении его Бело-Логические компоненты, ибо не из-за них данную повесть, или роман люди прочитывают. А это понимание мне очень важно для успешного творчества.
С другой стороны - пусть по первой и четвертой функциям у меня все равно слегка абгемахт, причем тянущийся аж со светлого детства, но все равно - с точки зрения возможностей - пусть меня кто-то и недолюбил - мягко говоря, но - с точки зрения возможностей - "хруст французской булки" стоял такой, что аж за обоими ушами трещало. И неча на кого-то пенять. Ну не было при фактически графском достоинстве ни - кофе по утрам и булки в постель, ни уютной постели, ни - еще много чего. В основном охапка минусов по этому фактору. Но кто мне мешает сейчас самому себе создать - и кофе в постель, и нормальную фигуру и нормальную одежду, чтобы к ней даже прикасаться было приятно? 1-ая функция - сознаваемая и поэтому если я стал похож на бегемота, то лишь сам себе я - злобный буратино. И - только.
Я никогда не смогу выправить в моей Первой функции того, что уже случилось, но это не повод, чтобы забить на себя. Раз 3-я функция как оказывается целиком Нулевая - "для настоящих индейцев" то выправить мое положение я могу лишь выправив мою Первую функцию, а поддержку от окружающих я могу получить лишь за Продуцирование по Второй функции и - никак иначе. Поэтому в жизни надо будет что-то менять, чтобы по Второй Продуцирование резко Усилилось, а на все остальное можно забить. Оценивать меня будут в итоге по тому что мною будет Написано, а не за заработанные мной деньги (к примеру).
Вот что у меня получается по итогам некоего осмысления того - кто я есть и в чем мои основные плюсы и - главные минусы.
Вот что - происходит нынче на ветке.
Я - наконец-то - Увидел Себя, с Самим собой Встретился, в чем-то остался доволен, в чем-то сам себе категорически - не понравился.
Короче - Я - Изменяюсь.

З.Ы. И да, Уль, ты опять же Права. Я продолжаю и продолжу со всеми пиписьками Мериться, ибо это и есть суть Черной Этики. И это - моя Основная Продуктивная Функция. ГА линк: сообщение # 1962328 от 2013-10-02 09:49:43

Вы знаете, до меня начало доходить, что я НЕ ЗАРАБАТЫВАЮ - денюжку. Мне ее - так дают. За Советы, за Хорошее отношение, за то, что я по мнению мне Денюжку дающих - Чел Хороший. За Верность. За Честность. За то, что если че - я за друзей всегда вписываюсь.

А Доны - Злые, ершистые и - с ними в целом - получаешь говно на выходе. Извините за подробность - то что Мишка на Пивном Форуме рассказывал - было верным и правильным, но его тон, интонации, стиль подачи - был для всех этих благообразных пивопивцев - мягко говоря - оскорбительным. И приватно я Мише сказал, что он - редкий мудак, ибо все то же самое можно было сказать пивнякам так, что они тебя потом всю жизнь на руках бы носили. А он - выказал себя - полным уродом. И я с ним все еще разговариваю лишь потому, что мы большую часть жизни - рядом, а так - у№бал бы - если бы был пивняком и он бы мне посмел все это вот в таком тоне высказать.

---

А линк: сообщение # 1965275 от 2013-10-04 21:03:28 Добрый всем день.

Пишу этот текст в замечательном грузинском ресторанчике на Воробьевке с Йоты, куда меня пригласли мои друзья/одноклассники, те самые "жэиды" про которых я вам много рассказывал. Пишу я этот текст сильно датый и рядом со мной замечательнейшая, самая красивая девочка из моей молодости, которая отвлекает меня своей красотой. Так что извините если потеряю нить моего спича. (а , меня обещают проверить и отредактировать до отравки этого мессиджа. ОК)

Итак, суть дела, пока я погнружался в глубины соционики - мои друзья и подруги погружались вместе со мной. При этом они ту пришли к консесусу. Они в один голос зявляют, что я - Драй, причем с 1978 года и по настоящее время, то есть по 2013 год. Они мне говорят, что интриганства во мне нет ни фуя, так как я - прямой, как дышло, куда вопрут, туда и вышло. ОК. Еще один мудрый и уже старый еврей, говорит сейчас мне, что у меня ошибка в понимании концептов. Белая Логика, это про Понимание, а у меня его порой нет ни фуя. То есть когда я писал мой странный текст про Герман, я косячил вовсе не с Белой, а с Чернеой Логикой, которая у меня в Четвертой позиции. Если я хотел минуса по белой логике, я должен был порвать рубаху на грулди и посыпать голову пеплом с криком - Я ни фина НЕ ПОНИМАЮ!!! Вот что такое минуса по Белой Логике. а я принялся направленно косячить с фактами, а это минсуа в Черную Логику, а не в Белую. А Почему? Да потому что у меня нету Белой Логики в Сильных Концептах. Типо ты не можешь при знаться в том, чего просто нет. Раз в сильных нет Белой Логики, то ты из Третьей или Четвертой квадр и не хера огород городить. Потом - сильная Черная Этика говорит, что это Натаха тебя любила. Логично? А на деле это ты ее безумно Любил, Ты ее по сей день все еще Любишь, а это Этика - Белая. Логично? ОК. На хер с пляжа - Первую и Вторую. По персоналиям, Ты пишешь так, что будто Миха был твоим лучшим другом. Да ни фига подобного, ты накд ним издевался при всяком возможном случае. У тебя в итоге комплекс вины потому что он - помер первым и ты по сей день не уверен, что это не ты до не догребался. Снь. не звизди, у нас в комакнде был лишь один Миха изо всей Первой. Да и то - случайно, просто потому что Серега и Андрон были ему полудуалами. Только. Миха не был твоим другом - всякий раз когда вы друг друга видели вы начинали друг до друга домагиваться. При этом ты был здоровее и толще и никто не удивлен, что после его смерти - именно у тебя самое сильное чувство вины. Можешь не воображать невесть что перед старыми былыми приятелями. Не было среди нас - ни Первой, ни Второй - ты наш Саня, - БУРЖУИНСКИЙ! Теперь про Натаху. Из твоих воспоминаний, она то копия твоей матушки, то - валькирия на боевом коне. Фига. Твоя Мама - максимка и она реально любила тебя. Просто она всегда была очень холодною и ты не знал любит она тебя, иль не любит. Так вот - раз ты вынес этот вопрос на общее обсуждение - мы твою маму много раз видели - она всегда любила тебя, просто она по сути - холодная была, как камень. Точк. Проехали. А вот Натаха твоя не Максимка ни фига, она была Штиркой. И у вас с ней было полное понимание по всем внутренним, но цели по жизни разные, потому что она не Дуал была твой, а Полудуал. И это всем было заметно. Пока Вы жили как Муж и Жена - у вас все было в шоколаде, но когда вы стали строить планы на будущее, ей нужен был лишь фольварк, а тебе - весь мир, и она не пошла за тобой. Вот и все. А мы - всегда тут.

И пойми - ты наш - плоть от плоти. Мы с тобой говорим на одном языке, ты послушай как эти интели разщговаривают, мозги ж сохнут и в трубочку заворачиваются! А Мы с тобою, Эрдимтыч, - "Академиев не кончали". Чужие они нам, ты понял? Спроси у них - прилюдно - что там один хрен имел в виду по "сухими кизяками в блестящей бумажке", раз сказал - пусть ответит. Или - не ответит. Народу ведь интересно в чем суть этих вот кизяков заключается. Спасибо за понимание. Всем - лыхаим.

Итак, по многочисленным просьбам - передаю вопрос достопочтенному Дельтоиду: "Что Вы имели в виду под "сухими кизяками в блестящей обертке"? Народ очень сильно интересуется.

Спасибо за понимание. Моей рукой (и с моих слов) писала замечательная девочка Маша, которая знает меня как облупленного и даже лучше. Посему - написанному - Верить.

---

ГА линк: сообщение # 1989382 от 2013-10-24 22:03:38
Кстати о Логике.
Открою тайну - у нас тут есть пару читателей, которые независимо друг от друга - обсуждали со мной мой ТИМ, и в целом их мысли шли в основном в одном направлении и мы сейчас проследим за этими Логическими построениями.
В качестве основной Версии я расскажу о том, как шли Логические рассуждения у человека - который согласился поведать всем плод его ментальных раздумий, но просил меня сделать это - своими словами, ибо ему кажется, что у меня это лучше получится. Итак рассказ нашего читателя обо мне - от первого лица. То есть я рассказываю так, будто это я так решал эту задачку.

Я заинтересовался вопросом - какой у Вас психотип, Алекспандр Эрдимтович, но в отличие от многих прочих читателей решил посчитать ее от обратного.
Я обратил внимание, что в чем-то Вы правы и Ваш психотип действительно не имеет прямых совпадений ни с одним из 16-ти канонических. Я сказал себе - хорошо, предположим, что бабушка у вас была действительно немного колдуньей и хорошо так поковырялась у вас в голове - до той степени, что сразу ваш психотип определить - не возможно. А что если тогда Вообще - вычесть Вас из этого уравнения?
Примем, что Вы действительно - как Вода - все время - с разными людьми разный. (Кстати замечательное качество для мальчика из семьи из Конторы.) И задачу эту Решить в лоб - не возможно. Но Вы же не в безвоздушном пространстве - что если нужно смотреть не на Вас но Ваши отражения - в отношениях с окружающими. Из статьи Аугустинавичюте следует, что человек при определеннойц психической тренировке способен надеть любую маску психическую, но все равно - его базовые Концепты остаются - теми же самыми. И я решил начать с Болевой.

Вы не самый Добрый человек и за словом в карман не полезете. Вам Обидеть человека - как высморкаться. Я предположил, что это проявление в двух основных - Черной Сенсорики, но эта гипотеза требовала своего подтвеорждения. Я проверил психотипы всех тех, кто в последнее время с Вами здесь ссорился и вот что выяснилось: Експентел и Тимур - ИЛЭ, Вика и Алексей (и возможно Лиса) - ИЭЭ, привереда и раньше Удмурт - ЛИИ - и особняком Болик ЭИЭ. Я несколько раз перечитал все эти срачи и пришел к выводу, что Болик не относится к прочей группе, Вы ему традиционно давали куда больше возможностей высказаться и обычно его банили по требованию прочих читателей, тогда как всех остальных Вы преследовали фактически - Лично.
Получается, что Вы ярились на психотипы ИЛЭ и ЛИИ из первой квадры и психотип ИЭЭ из Четвертой. Все эти Психотипы объединяет концепт Черной Интуиции, единственный психотип с тем же концептом, который Вами на первый взгляд не преследовался это лишь Дост - ЭИИ, но Достов на этой ветке вообще фактически не было. А потом я вспромнил - самую первую Игру, в которой Уилисса выступала как Нейга и у той Нейги было типичное Достское поведение. Я вернулся в записи той игры и сразу же обнаружил в ваших словах тот самый гнев и ту агрессивность, которую вы обращали на Нейгу - точно так же - как вы ярились на Експентела, привереду или тимура в других обстоятельствах. То есть всякое проявление Черной Интуиции - немедля выводит Вас из себя и так как Вы человек реально упорный, вы потом преследуете свою жертву - буквально любой ценной. Это на мой взгляд несомненно делает Вас Черным Сенсориком в Творческой позиции, ибо именно в таком положении Черная Интуиция становится Вашей Болевой функцией.
Это приводит нас лишь к двум возможным вариантам вашего ТИМа, это или ЛСИ - Дама Бубен Квадры Аристократической, либо Дама Треф Буржуинства. Все прочие варианты нас уже - не устраивают. На первый взгляд - Вы точно не Дама Бубен, но….

Вы очень много рассказывали ппро свою молодоть и я обратил внимание на такой - феномен. Вы все время находитесь в кругу вашекй семьи. Вас окружают мама и бабушка, причем по Вашим словам и Мама у Вас Макс, и любимая Бабушка - Гамлет, а еще есть два дядюшки оба тоже в чинах от Конторы, и семьи их и так далее и все время вы проводите вместе. А отец находится где-то еще, ибо по общему мнению к этому кругу он не причастен. И это наводит нас на мысль, что настолько теплая компания может собраться лишь в том случае, если там разделяют общие Ценности. А мама у нас из Второй и Бабушка из Второй. Промелькнул рассказ о том, как бабушка лежала в больнице, ей нужна была помощь и ваша мама позвала сводного брата - вашего дядю и тот примчался и сделал все, как положено и это всеми воспринималось как должное. При этом он командовал кучей своих подчиненных, был сыном своего отца, который по Вашим словам был Жуком - СЛЭ и мы может предполагать, что из этого рассказа и ваш сводный дядюшка - как сын своего отца тоже был СЛЭ. То есть все они из одной квадры и исповедуют общие квадральные Ценности. А кто у нас может быть человек, который с удовольствием празднует исключительно в кругу родни, которая поголовно из Второй квадры? Как там с Цейсом и его теорией о Наследственности?

Теперь разберемся кто был Ваш Папа. Вы его называете ИЭЭ, но это - не может быть так. Да, ИЭЭ это действительно Человек Праздник, но скорей немножко в клоунскую сторону. Вы же рисуете нам человека, который постоянно работает. То он мастерит какие-то фейенрверки, то лепит бузы и пелемешки, то бежит в пивнушку с друзьями о чем-то там договариваться. Вы рассказываете о человеке, который умер с большими догами, но долгов ему при том было у кого-то там еще больше. И я увидел человека - Деньги которого постоянно в движении. Вы рассказывали о том, что после смерти отца с изумлением нашли два вагона с трубопрокатом на станции Москва-Ярославская и не знали потом что с этим делать, а я вспоминал описание Элама Харниша - "Время не Ждет" у Джека Лондона и его удивительно многогранную и кипучую деятельность. А потом вы рассказали как ваш отец с переломанными ногами, руками и ребрами, сидя дома в корсете - придумывал для вас средства борьбы с плесенью на станции Киевская-Товарная и я знал, что это портрет вовсе не Гека, а самого натурального Джека - ЛИЭ - "Время-Не-Ждет", которому все равно было как зарабатывать - то ли устанавливая ценник на проституток где-то в южных республиках, то ли торгуя металлопрокатом с вагонных колес, то ли придумывая новые средства для борьбы с помидорною плесенью. И все это с целью заработать копеечку. Это - ДЖЕК 100%. Это Третья квадра, то есть Буржуинство.
Далее я задумался о том, а кто же тогда Ваши Бабушки с Дедуками и обнаружил, что оба Деда у вас оказывается Воевали без Передыху, а это признак именно этих Двух квадр - Аристократической и Буржуинской. Вы рассказали нам настоящую историю о гибели в тюрьме Вашей Бабушки и я услыхал в ней о принадлежности всех трех сестер к Буржуинам. Ибо по рассказу деда Бадмы выходит, что "Благородные"/Аристократы устроили "аратам" (читай Крестьянам) в ваших краях в 37-ом - Кровавую баню и лишь после этого пришли к Власти. Раз дед Бадма говорит, что в 37-ом вырезали всех Аратов, значит дед ваш стал министром как Благородный именно в 37-ом, а забрали его в тюрьму либо в 38-ом, или же в 39-ом. То есть он скорей всего тоже - как Благородный из 2-ой квадры и нигде в ваших рассказах это предположение не опровергнуто. А вот погибшая бабушка - из Буржуинства, ибо Министром Культуры можно быть назначненным сразу же, а вот для звания Народной Артистски России надобно выступать много дольше и это значит, что Ваша Бабушка поднялась много раньше еще при "Аратаъх". Вторая и Четвертая квадры - антагонистические, поэтому при "прежнем дворе" могла быть в Фаворе только представительница Третьей квадры - раз она уже была наверху до 37-го и в 37-ом ее при этом - не вырезали. Это значит, что отец ваш родился от представителя 2-ой и представительницы 3-ей - плюс успехи на бизнес-поприще и знакомства с преступным миром - делают его Джеком.
При этом смотрите как получается - Ваша мама, бабушка, дядья и все прочие из 2-ой, отец из 3-ей. Аристократы "презирают" Буржуина и не считают его себе Ровней. Так что обедает Ваш отец от всей прочей семьи отдельно. Вы у нас можете быть либо Максом, либо Драем, так с кем Вы за одним столом кушаете? Вы всегда пишете, что Вы кушали со своею семьей, а в отношениях с отцом я нашел лишь, что к концу жизни вы стали его сопровождать на встречи. Вариант Макса (а не Драя) для меня становится основным.
Теперь давайте разберем - кто Ваша Жена - или "Первая Натаха"№. Девочка росла в Армейской среде, вы ее часто называете "конскою (то есть болельщицей ЦСКА) девочкой". Ее отец - Офицер, ее друзья - Десантура, она обожает щеголять в тельняшке, в голубом берете и ходить на все шашлыки вместе с десантниками. И вы много раз говорили, что она напоминала Вам вашу Маму. Ой, не надо в этих условиях рассказывать мне сказки, что это портрет ЛСЭ, то есть - Штирки. Ваши друзья для меня в этом смысле не авторитеты. Не надо при этом и полагать ее копией Вашей Мамы. Максимки вовсе не так легки на подъем, они - как "дочки полка" толпою десантников не воспринимаются и особенно я не представляю, чтобы Максимка - при уже известном ей Женихе - поскакала с подружками на Девишник - "целоваться" с офицерами из Училища Верховного Совета в Балашиху. Так Максимки не делают. Особенно если Жених их - Максим. Так может поступить лишь Рыцарь Второй Аристократической квадры, ибо понимает, что Дуал ему способен Простить что угодно, а для Гамки важнее всего Обратить на себя - наше Внимание. Александр Эрдимтович, скажите честно - кого именно Вам напоминала Ваша "Гатаха" - точно ли Маму, или может быть все же скорее - Вашу Любимую и немного шальную Бабушку? Я не представляю себе Максимку в тельняшке и кожаной косухе на выезде. Гамку я представляю в этом наряде легко и - мгновенно. Я не представляю себе Максимку - Атоса, который начинает беседу с незнакомыми ей девушками - с сотрясения мозга самой главной из незнакомок. Но я легко представляю себе в этой роли - ДАртаньяна - Гамлета.
И если Вы по сути - Максим, то я хорошо понимаю как возникают у него "Мудрого Учителя" отношения с взбалмошным "любопытствующим недоучкой" - Гамлетом. Умный Тяжелый на подьем и в то же время очень упорный и злопамятный мальчик - рядом с ним веселая, беззаботная и с виду ветреная девочка, - Идеальная Дуальная пара - Вода и Огонь Соционики. И у вас даже Планеты именно в стихиях Огня и Воды и - зеркально друг другу. Если Вы Макс, то ваша Натаха - должна была быть именно Гамом, а не Максом и не Штиром - тем более. Ведь не просто так вы сказали, что у вас было много друзей Гамов и вы с ними дружили, даже если у них была - нетрадиционная ориентация - при том, что человек вы в целом - не слишком-то Терпимый - к Грехам Окружающих. Но Дуалам, говорят, Прощают и не - только этакое.

То есть Вы - Макс в своем Базовом состоянии. Но в то же Время сейчас я вижу, что Вы - скорее Драй и это для меня было до последнего времени удивительно. Но в последних постах Вы разъяснили мне и эту Коллизию. Вы - Ккак Аристократ и природный Макс - по первому зову - пошли служить Родине - и надорвали свое Здоровье. Я хорошо понимаю что значит фраза о том, что Вы "перебрали рентген" в сочетании с фразой о том, что потом "по неизвестным причинам у меня костный мозг начал опять вырабатываться". Эта болезнь - действительно - страшная. И я обратил вниманье на то, что Победили Вы ее - начав Писать, то есть - занявшись Творчеством. Творчество всегда у нас происходит на Черном Концепте, то есть в Вашем случае на Потоке Черной Сенсорики. Черные Ценности при этом означают не только Дар Б-жий, но и все гадости, клоторые делают этот весь поток Черным. То есть истечение Черного Потока из нас уносит прочь от нас и Болезни всяческие. Но для того, чтобы Болезнь прекратилась нужно не только, чтобы она была нами извергнута. Нужно прекратить ее причину - в смысле биохимическом. А известно, да вы и сами это подтвердили, что у разных психотипов в мозгу происходят разные процессы - биохимические.
То есть - легче всего Максу мигрировать в Родственного ему - Драя. При этом начнут больше активироваться иные зоны в мозгу, чем исходно, то есть те зоны, которые были поражены исходной болезнью потихонечку успокоятся, а основная активность перейдет в те зоны мозга, которые были не поражены исходным несчастьем. Ведь Вы нам рассказали, что Ваш преподаватель вас поставил перед простым Выбором, либо Вы становитесь Литератором, то есть начинаете Мыслить Этически и именно Этические проблемы у вас в Творчестве должны стать самыми Важными, либо Вы должны отказаться от Литературы и вернуться к Научным Занятиям. То есть Ваше Творчество должно остаться - Логическим. Вы решили зангяться Литературою. Это значит, что Базовая Белая Логика в Вашей Психике заменилась на Референтную Белую Этику в Первой позиции, то есть Вы совершили Переход обратный переходу Вашего любимого Бенкендорфа - вы из Макса стали Драем ЛСИ → (Э)СИ. И даже понятно почему. Я обратил внимание как Вы сказали, что из всех Психотипов вы не любите принимать на себя Личину Макса, ибо вам в ней Плохо. Очень верное и точное замечание. Только скажу еще больше, Вам в виде Макса не просто ПЛОХО, Вы в виде МАКСА - попросту УМИРАЕТЕ. Как тут говорили - пасс руками и "Аленушка - превращается в Алену Игоревну" в Вашем случае превращается в активацию тех самых центров вашего мозга, которые помнят программу самоуничтожения, программу борьбы с лейкозом и белокровием, вот почему именно "шкуру Макса" вы вернуть себе просто - не можете. как Макс - считайте, что Вы - практически УМЕРЛИ.
Вы сказали, что сейчас много Пишете потому что это улучшает Вам самочувствие. А что если это именно так? Сильный Поток Наружу Черной Творческой Ценности - уносит из Вашего Организма - и все болячки, многие из которых возможно - хронические. Вы упомянули мышьяк, я почитал - из организма у нас мышьяк практически не выводится. Что если вы сейчас подобны велосипедисту, который должен постоянно крутить педали, чтобы просто не упасть - в случае остановки? Я обратил внимание - вы принялись нам писать практически еще не выйдя из-под наркоза и плющило при этом вас - не по-детски. Что если это была не блажь, а именно попытка помочь своему организму - движение на выброс из себя Черной Ценности?

Вот что я про Ваш ТИМ сейчас думаю. Вы - Макс, который физически более не может быть - Максом, и поэтому Вы себя не узнаете ни в каком описании и со стороны в вас можно разглядеть кого угодно, но только не исходного Макса.


Вот такую прислали мне - Аналитику.

З.Ы. Вообразите что другой чел в личке в это же время мне пишет, что в Истории с шахматами и "высоколобым уродом" - в ответ на стимул Этический (напомню что собеседник неожиданно назвал ребят из Бауманского района - "гопотой и подонками" в сравнении с нами - ребятами из "благополучного" района - Октябрьского, и я в ответ ему чуть было - пасть не порвал) - отреагировал спонтанной Агрессией по Черной Сенсорике. То есть мне надавили на 3-ью Референтную и я в полном соответствии с теорией Калинаускаса - ответил "Поднятием" по "Внешнему Контуру" на Вторую Творческую, то есть Волевую Сенсорику. Это возможно лишь в случае - если я исходно был Макс. А вот если бы я был Драй, то в ответ на атаку по Первой, я бы по своей Базовой и ответил, то есть гневною Отповедью, но без перехода к Сенсорному воздействию.. То есть в молодости я был Макс.

Но ради того, чтобы стать Литератором - я отказался от Белой Логики в Базовых и начал миграцию в Базовые Белые Этики. При этом - Основной Творческой Функцией была и остается Черная Сенсорика и поэтому все мои тексты так или иначе пропитаны Борьбою, Насилием, порой Сексом и прочими радостями ЧерноСенсорного воздействия.

Вот так-то, малята…. Вот такая вот - интересная аналитика.
По крайней мере оба собеседника мне хорошо объяснили почему я не могу узнать себя ни в одном из 16-ти психотипов.

---

ГА линк: сообщение # 1989640 от 2013-10-25 07:50:58 В личной переписке у меня поинтересовались личностями тех специалистов, которые пришлм к выводу о том, что я Макс мигрировавший в Драя. В одном случае мне полномочий с раскрытию инкогниты не давали, в другом это не было секретом, но после того как я все объяснил на меня обрушился вал упреков в том. что это была изначально - "игра нечестная". Дело в том, что я не просто так описывал версию "специалиста" своими словами. Ибо никаких писем в личку не было, а было регулярное общение в скайпе с мою кузиною Иришкой и соответственно она ничего не писала, а когда я спросил можно ли это все письменно, она разрешила с условием, что писать я сам буду.

И разумеется, исходно речь шла не о создании моего ТИМ-а, а о невинно сестринском вопросе по скайпу - на тему о том, сколько я еще намерен - морочить всем головы в стиле моей милой матушки (благо кузина моя доводится мне именно родственницею со стороны моей матери, ее дед был младшим братом моего деда, и это именно его мой дед упек на 20 лет в лагеря за то, что тот осмелился пойти ему поперек норова.) Ну и соответсвенно до недавних пор она была тоже "в сапогах и погонах", будучи членом сперва Юниорской сборной Союза по стрельбе из Лука, а потом членом Молодежной Сборной России. Короче мастер Спорта международного класса - если это кому-нибудь интересно. Короче - очень большой спец в Соционике, так что разговор на самом деле шел не об этом. Без умных слов про Белые и Черные Ценности.

Я совершенно честно удивился, спросив, чего она имеет в виду, и кузина ответила, что по ее мнению я тут ваньку валяю, делая вид, что не знаю мой ТИМ. Ибо у нас в Роду очень сильная Кровь и я тика в тику похож на мою же милую матушку. А она была вылитой копией моего дедушки. И Ирка легко поняла слова моей бабушки, которая только охнула осознав мой норов с привычками - со словами о том, что я в точности похож на своего деда и надо с этьим что-то да делать. Мол, - всем известно, что с мамой ты - как две капли воды - одинаковый, а она была вылитый мой дед с той стороны, а он как известно - за одно неуместное слово - живо прописал родному младшему брату - 20 лет лагерей без права переписки. (Правда вместе с братом пригнал на зону маляву со словами о том, что если там кто его брата обидит, - может пенять на себя и проще ему самому - сразу повеситься. Во избежание. Так что оттоптал Деда Витя на Зоне 20 лет - от звонка до звонка, но жизнь его при этом там была - не слишком убогою.) Такой это был - человек.

Поэтому милая кузина меня ласково спрашивала, - сколько еще я намерен морочить моим слушателям головы - на манер милой матушки? Я спросил, что она имеет в виду и Иришка ответила, что имеет в виду - коронный мамин прикол, который состоял в том, что при встрече с незнакомыми - она делала аратскую рожу и с самой широкой улыбкою представлялась - "Здравствуйте - меня зовут - Неля Павловна!" А прикол состоял в том, что мама по докам была Марианелла Павловна, но при этом для Родных она была "Машей", "Маней", иногда просто - "Машкой", а для чужих обязательно - "Нелей Павловной" и при этом она изображала из себя чуть ли не - "неграмотную татарку", ибо как только народ слышал имя "неля" он сразу же подсознательно расслаблялся и - каждое слово свое с милой проверяющей женщиной - уже не так строго отслеживал. А это - всегда было - большою ошибкою, - по мнению моей кузины. Ибо придолбаться мама у меня была способна к одному неверному слову и каждое очередное неверное слово - совокупный срок лишь накручивало. А уж тем более к неверной цифре. Народ обычно не ждет, что у женщины с именем "неля" окажется с руку длиной список научных работ по прикладной математике и способен ей подсунуть туфту - легче обычного. А та ее легко принимает, фиксирует, да улыбается - еще шире.

Ну и, памятуя о таких способностях моей мамы, Иришка спросила, - правда ли я не понимаю, какой у меня психотип, или - прикалываюсь, подражая моей милой матушке. Ибо она не сильна в Соционике, но основные определения прочитала и уже от души поржала над моими признаниями в собственном Габенстве, или Дюмстве - тем более. Я честно сказал, что я не знаю, и она так долго и внимательно смотрела в мои честные глаза, что мне даже - стало неловко. Так что кузина лишь махнула рукой и сказала, что никто не мог по лицу сказать, - какая у нас на руках карта - ни у меня, ни у мамы, так что - нечего и пытаться. Ну хорошо, а что это за цирк с психотипом Натахи? Ты че серьезно не знаешь какой у нее психотип?!

Я честно сказал, что - не знаю. Тогда Ириха начала ржать и сказала, - "ну ты даешь! У тебя все бабы на одно, ну хорошо - два лица и ты все еще не знаешь - какой у них психотип?!" Посмотри на фоты - у тебя все русские и немки похожи вовсе не на твою маму, но - бабушку, а все еврейки с полячками - смахивают на твоего Отца. И не говори, что ты никогда не замечал этого!" Я не поверил и пошел искать фоты, а сестра продолжая ржать говорила мне с монитора - "Смотри, смотри, и мама у тебя точно так же выбрала - твоего отца и дед - бабушку! Ты мне разрешаешь говорить в этом тоне лишь потому что и я - внешне похожа на твою бабушку и Натаха твоя была такая же - как и я - отрва. Иначе бы ты сожрал ее с потрохами! Ты способен прощать лишь тем, кто тебе нравится, и мама у тебя была точно такая же и дед и его брату - не повезло. А натахе твоей повезло и дяде Эдику повезло, ибо иначе он с такими удавами как вы с матушкой - в жизни не выжил бы. И бабушка у вас все время крутилась как уж - меж тобой и тетей, и ты все еще на знаешь - какой у тебя психотип?! И какой психотип - был у твоей Натахи? Или у нынешней - у Наташки? Гы-ы… Ты че - издеваешься?!

В общем такое у меня было общение с моею кузиной, и она одна из немногих, кому можно говорить со мной - как угодно. Поэтому в итоге мы сели и принялись разбираться о том, кто у нас в семье был кем и - почему. Благо Иришке было проще чем основной массе наших читателей - в отличие от них она тоже ездила со всеми нами и во главе с моей мамой - на уток охотиться (она была ее любимицей ибо умело классно стрелять и опять же ей как Гамке моей Мамой прощалось многое. Да по сути - ваще все прощалось. Такая вот - Соционика.) Так что и разговор шел у нас в стиле - "Дядь Саш ну подумайте, ваши родители - 30 лет вместе прожили и Тетя Неля при этом дяде Эдику так голову и не откусила. Хотя говорят, пару раз была - совсем близка к этому, Это она взяла его за себя Замуж, стало быть он ей глянулся. И Натахе вашей она дала зеленый свет, поссорившись с кучей важных людей, ибо это она велела им всем идти на хрен, ибо Натаха ей - Нравилась, а вы с мамой - по сути ведь одинаковые, и раз ей Нравилась, то и вам должна была - Нравиться. Так она говорила и думала. То есть Натаху она Вам выбрала - как Жену для себя, как себе самой - выбрала бы. И не ошиблась. Вы с ней даже по повадкам - похожие. А Натаха - ну вылитая твоя Бабушка… Только не Бурятка, а - немка. Даже было порой - удивительно…." - ну и так далее. Дальше Иринка предположила, что мои мама и папа жили немного членораздельно потому, что у них был явный несовпад по Базовым Ценностям, но по Творческим все складывалось - прекрасно. То есть - нормальные такие - "миражные" отношения. Люди живут - членораздельно, но иногда встречаются - чтобы друг у друга в объятьях развеяться. Очень удобно. А "Миражные" отношения у моей мамы ЛСИ могут быть лишь с Рыцарем Третьей квадры - ЛИЭ. Только так - и никак иначе. И натаха моя поэтому была такой же как моя Бабушка и именно с бабушкой за мое внимание конкурировала и мы реально и безумно Любили друг друга. А сейчас мы с Наташкой тоже любим друг друга, но иначе - так как это было - именно меж моим Отцом и моей Матушкой. Ирина сказала, что это все потому, что я в сущности очень Традиционен и консервативен и могу повторять в отношениях лишь отношения моих близких, так ей кажется.

Вот такое вот объяснение - откуда чего взялось в этом анализе.

Едит: мне тут на ушко сразу чирикнули, что вовсе не мама у меня была первой, придумавшей, что она "Неля Павловна", это еще с бабушки моей началось, это она будучи для "своих - "Моней", "Мотей" или "матреною" - придумала представляться подследственным - "Моникой Еремеевной" и самые тертые калачи - слыша подобные имя-отчество - сразу расслаблялись и думали, что перед ними - вполне безголовая тетенька. И бабушка после этого брала их - по сути - "тепленькими". Так что не мама моя придумала этот "прикол". Просили обязательно сделать/внести это мелкое уточнение.

---

ГА линк: сообщение # 1990630 от 2013-10-25 18:53:13

И я - об том же. Когда знак Воды повторяется слишком часто, при том, что все говорят, что Духи Воды - это Ваши Духи-Хранители, - интересно о чем оно говорит?
Правильно по Вашей Версии это говорит о том, что я - Есь. (т.е Земля + Вода)
Самому не смешно?.

Планеты стоят:
Солнце + Луна = Огонь
Меркурий + Сатурн = Земля
—— = Воздух
Венера+Марс+Юпитер = Вода

В соответствии с теории Соответствий Индивид в вопросах:
Принципиальных/Экзистенциальных - проявит качества Драя ЭСИ
Заботы о Близких/Повседневных - проявит качества Драя ЭСИ
Рассуждать и Общаться он будет как Макс ЛСИ
Любить и Восхищаться - Как Дюм СЭИ
Творить и Добиваться - как Дюм СЭИ
Прославится и Добьется Успеха - как Дюм СЭИ
Будет преодолевать Препятствия, Сопротивляться чему-либо как Макс ЛСИ.

Общество будет склонно наблюдать его как Габена СЛИ.

---

ГА линк: сообщение # 2016304 от 2013-11-14 13:13:57

Да там - с одной стороны Аушра, Рейнин и Гуленко с Прокофьевой, но список при этом длинен и долог и мнение Аушры там имеет одинаковый вес с товарищами не самыми известными. К примеру - кто такой - joe? А кто такой - - volk? А кто такой - EE?
то есть я не сомневаюсь, конечно что это несомненно всем известные и всячески уважаемые - наверно - люди, но…
Дорогой sk123 - Вы когда-нибудь организовывали Голосования - по всяким важным вопросам?
Мне доводилось. Я был среди тех, кто к примеру организовывал голосования на собраниях Акционеров в той же Ринаке, или Первом Ваучерном/Пенсионном Фонде. Я говорю лишь о тех случаях, когда у руководства не было не только большинства голосов, но и даже большего пакета, чем у их противников - при том, что там шла порой речь о том - как тратить прибыли от той же самой "Ринаки Плюс" (то есть работы тех кто в годы манипуляций на рынке ГКО снимал с этого рынка чуть ли не самые толстые сливки), или о том, как противостоять влиянию акционеров Федорова, который в те годы направленно разорял такие компании.
В реальности - в таких делах нету ни особого умения, ни ловкости, ни гордости за полученный результат. Наоборот, в итоге - легкое чувство пустоты внутри и пара цинических максим на тему о том, что "На Дурака не нужен Нож…"
Я это к тому, что итоги данной выборки - мягко говоря - некошерны и очень похожи на эффекты "заряженных голосований", если задаваться целью - получать нужный Вам результат. Правда, в данном случае для участников важен не получаемый результат, а проценты сходимости их типирований с типированиями аушры и гуленко. То есть по мере колебаний популярности соционики - возникает процент людей, которым становится важным - выглядеть в данном процессе на одном уровне с гуленко и стратиевской. Кому-то - и я в этом смысле их понимаю, это нужно для того чтобы сделать на этом какие-то деньги, но боюсь, что этот рынок чересчур мелок. Поэтому большая часть участников подобных игрищ делают это для небольшого инфлирования их личного "эго", которое очень важно для Черной Этики в целом и духовенской "квадры" в частности.
Если Вы помните наше недолгое (к моему сожалению) знакомство с Дельтоидом - я честно спросил его - "Зачем Вы это делаете? Зачем тратить Жизнь на занятия столь бессмысленными с материальной точки зренья - проектами?" И он честно согласился со мной, что вся "соционика" в целом - Плюшка "духовенская" и поэтому она должна удовлетворять двум важным условиям - помогать им засирать мозги себе и окружающим - с одной стороны, и для - определенного возвеличивания себя в собственных глазах - с другой. То есть - соответствовать концептам - Черной Интуиции и Черной Этики соответственно.

Как только мы понимаем - механизм работы данного голосования - мы осознаем - как именно все это работает.
В реальности Соционики известны своей неспособностью показывать высокую сходимость своих результатов. Это - немудрено, ибо каждый из них - будучи "духовником" обязан представлять из себя "неповторимую личность" и поэтому каждый из них желал бы иметь свое личное - неповторимое мнение. Причем в области - где нет объективных критериев, а есть лишь - субъективные мнения. В этом смысле мне очень понравился один Соционик, который совершенно искренне посоветовал мне - когда я посетовал на избыточный вес - не ходить в качалку тягать штангу, а заниматься статическими видами гимнастики.
То есть - с одной стороны - вроде бы идея хорошая, но при этом настолько из себя "духовенская" что аж - противно.
Видите ли - пусть даже - данные статические упражнения (то есть одновременное напряжение противоположно работающих мышц) для кого-то и хороши, но в полном единении с описываемой таблицей - они ведут к ситуации, когда мы становимся зависимыми в наших достижениях от нашего субъективного мнения. типо - "Типо я тут так серьезно напрягся, что это - нечто!" "А я напрягся еще сильней!" - Очень характерный "духовенский" субъективизм.
Извините, - я не знаю - насколько может быть хороша эта методика. Но я предпочту тягать самую обычную штангу. там все понятно, честно и объективно. Штанга весит - к примеру 40 кило. Это - Реальность. Это - Объективно. Я поднимаю ее - скажем 10 раз. На другой день я поднимаю ее 12 раз. А на третий - день лишь 9 раз. Это объективная Реальность, данная нам в Ощущениях. Когда я соберу достоверную выборку моих достижений в поднятии штанги, я смогу объективно эти мои достижения соотнести - с моими другими поступками, например - поеданием нарезного батона в процессе поездки в автобусе (весь день не было момента пожрать, а очень хотелось, вот и нашелся выход схомячить самый обычный батон прямо в служебном автобусе. Это плохо в смысле сгонки веса, но насколько плохо это отразится в моей способности тягать штангу?), или посещением Кей-эф-си или крошки-картошки с поеданием куриных крылышек или печеного картофеля - соответственно. (тут кто-то сказал, что такая еда - мол для отращивания жопы. ОК. Но мне надо точно знать - насколько примерно она отрастает и как это влияет на мои способности - поднять штангу.) Это - Объективно. Ты и - Железо. Это при статической гимнастике, ты как истинный Духовник можешь сказать себя - вчера я напряг ягодичную мышцу 5 раз, а сегодня - 6! Как же я - Крут! А тут все просто - вот он подход и ты приседаешь с самой обычной железякою на плечах. И Реальный Вес данной железяки говорит тебе - сколько раз ты сможешь встать с ней - три или четыре, и разница в данном случае - очень хорошо мне понятна и сильно значительна. То есть именно эта способность конкретно присесть с конкретною железой на плечевом поясе - точно определяет мои успехи в данном процессе. Это - объективно. Равно как объективны наши достижения в попадании стрелой, или пулей в мишень, а еще объективнее - последующая оценка кучности данного попадания - с карандашом и линейкой. Или количество разбитых глинянных тарелочек на круглом стенде. Тогда как ваша способность напрячь правую ягодичную мышцу и сказать что сегодня я напряг ее круче, чем вчера - это уже ни фига не объективно, хотя может так выглядеть.
Соответственно с одной стороны - выглядит - будто люди собирают "объективную" стату, но в реале - данная стата сортирована по дате наблюдения. ручаюсь, что ни Стратиевская, ни Гуленко при этом в голосовании не участвовали, а просто были взяты их примеры из книжек и тупо туда вставлены. Небось и 100% сходимости/уверенности были вставлены при этом - туда по дефолту. Ибо раз умный чел что-то сказал, то так оно все и было?
Здесь мы переходим к вопросу не о том, как чел проголосовал, ибо скорее всего он в данном голосованрии - не участвовал, а как авторы приводят примеры для своих книжек. Открою тайну - обычно подобные изыски считаются - иллюстративным материалом. Настоящие авторы в реальности - тщательно изучают случай другой, и при этом лишь в интересных им областях (то есть в данном случае - с доступными для их понимания - психотипами), а львиная доля "иллюстративных примеров" ими обычно тупо копируется их других руководств, ибо не это для автора самое главное. Он получает удовлетворение не от того, что перечислил тысячу и одного человека в "братских могилах" своих экземплов, а потому что он рассказывал про новый подход к проблеме, про свое личное видение данной проблемы, про новый способ классификации чего-то там - и так далее. Если автор не - тупой начетчик, ему интереснее иметь дело с описанием новых концептов с открытиями, а экземлы он вам навалит из известных ему работ - до кучи. (я это пишу - как будто никто здесь не писал научных статей, или хотя бы дипломных работ в институте, - все такие процессы по сути своей - одинаковы).
Поэтому я бы очень поострегся утверждать, что все известные авторы внизу данных списков - так уж сильно вникали в психотипы общеизвестных знаменитых личностей и при этом дали под них 100%-ные данные в своей уверенности. Скорее они сперва "подглядывали" в работы предшественников - сами по этому поводу немножечко думали и если их ощущения совпадали с идеей предшественников - данная личность просто переносилась в новый список - под копирку. А дальше возникал эффект "снежного кома" - неофиты сверялись с мнением авторитетов и либо пытались остаться в мейнстриме, либо желали как-нибудь "выпендриться".
Так что - результаты в итоге данного списка - мягко скажем - не слишком-то валидны, ибо сам по себе исходный процесс - вставления мнения известных авторов из их списков примеров с присвоением этим спискам 100% достоверности, а потом заюзывания итогов в одну исходную таблу в которой будущий голосующий - начнет - если че - невольно спорить с мнением рейнина или гуленко, мягко говоря … некорректно. Это я вам как человек, который нарочно составлял всякие экзотичные бюллетени для голосования - говорю.
Правильно составленный список голосования - может дать нужное вам решение - даже при отсутствии большинства у вашего руководства и наличия организованной рейдерской группы среди голосующих.
Данный список, он - очень… скажем так - "духовенский", оченно "субъективный" на мой вкус. Это как с дАртаньяном - которого "Духовники" всячески пытаются записать в свою квадру, так и Троцкого - за счет его печальной известности они всячески пытаются от себя - "выписать".

Троцкий - совершенно точно не Гам, хотя бы потому что он в сущности был - Личностью Творческой. В свое время я утверждал, что он был ЛИИ, но долгие дискуссии в кулуарах убедили меня, что он скорее "дуализированный"/социально успешный Гюг ЭСЭ, а не - Роб… Гам - мало того что не Творческий, так он еще и не - достаточно психически Сильный Психотип, чтобы добиться того же, что и Лев Давыдыч.

Но это лишь мое мнение.

---

ГА линк: сообщение # 2342462 от 2014-05-16 13:09:32 В ответ на вопрос из "лички" отвечаю еще раз: У меня в "болевой" позиции стоит концепт Черной Интуиции. Это значит, что меня "напрягают" 4-ре психотипа - ИЛЭ, ЛИИ, ИЭЭ и ЭИИ. Соответственно и их я в свою очередь - напрягаю. Если вы помните точные слова Дельтоида по этому поводу, что "налицо явное, постоянное, нарастающее Сенсорное давление", которые воспринимаются членами "клуба разбитых сердец" - как "грубость, хамство, агрессия", - хотя в данном случае ничего такого особого нет, а есть лишь пресс давления по Слабому концепту их психики (то есть раз в этих 4-ех вариантах - Черная Интуиция явно проявлена, то ответное давление по ЧС - неизбежно приходится на их слабые позиции соответственно. Тогда как для Баламута или ОлегаСэйлора - никакого "давления" и не заметно, а для Лисы или Ульки - хоть давление и есть, но они его не воспринимают именно - как "агрессию" (ибо если че, то сами они "затроллят" кого угодно). То есть каждый из нас воспринимает одно и то же сообщение - сильно по-разному в полном соответствии с нашими внутренними концептами и это нормально. Из этого следует, что мне нет особого смысла "бисер метать перед свиньями" из Первой квадры, ибо все равно они все поймут не так и - переиначат по своему. Нет особого смысла сильно уж перетекать мыслью в концепты понятные для Крестьянства, мбо и в данном случае слишком часто народ оттуда будет понимать не то и не так, как задумано. Для меня аудитория должна быть смесью 2-ой и 3-ей квадр, ибо именно к ним обращен мой Сознаваемый концепт - Черной Сенсорики (второй Черный концепт для меня в Бессознательном и полагаться на него лишний раз - от Лукавого). Раз так то можно без вреда для себя и моей "проповеди" ограничить область воздействия лишь этими двумя квадрами и к примеру отсекать тех, с кем общаться мне тяжело - словесной/формальной агрессией против носителей Черной Интуиции. Или ставить носителей Черной Интуиции в положение, в котором этот концепт воспринимается не как Дар Творчества, а как - Безусловный Грех, причем Грех - всем очевидный. Впрочем - долго против ИЛЭ или ЛИИ упираться мне не приходится, "брызги шампанского" летят в постах Тимура, привереды или пуль во все стороны - успевай уворачиваться. Так что я одновременно избавляюсь от "повреждающих" носителей Черной Интуиции, а заодно и создаю вполне определенное отношение у моей аудитории к носителям Черной Интуиции в целом. Что тоже - немаловажно.

---

ГА линк: сообщение # 2511694 от 2014-08-04 08:26:07 Ой, мамо… Последние версии с фронтов по типированию: Мне сказали, что я Напо (Король Чаш) который выдает себя за Дюму (которая Дама Чаш), которая выдает себя за Напу (Короля Чаш). Что - внушаить. Двойная рекурсия - так сказать.

Смысл такого финта в том, что психотип Напы - слишком сильно давит на окружающих, что вызывает у них ответное противодействие и для успеха в жизни этого противодействия лучше бы - избежать. Поэтому народ в Буржуинстве не может жить без того чтобы носить чью-то маску, но в данном случае парадокс заключается в том, что "маска" уже в качестве своей "маски" носит ваше истинное лицо, которое воспринимается окружающими именно как "маска" и это - сильно сбивает с толку. То бишь любая психологическая "маска" означает определенные психические издержки на ее поддержание и изменение своей психики. Но что может быть лучше и проще ситуации когда маска и есть истинное лицо, которое лишь воспринимается всеми как маска? То есть некое психологическое/психиатрическое вспомоществование со стороны бабушки было призвано не к тому, чтобы сильно изменить личность, а к тому чтобы эта личность выглядела как "психологически измененная".

Этот пассаж был впервые описан в знаменитом детективе у Дороти Сэйерс аж 30-ых годов прошлого века, - когда убийцей кого-то там был с виду негр. И поэтому сразу арестовали одного американского негра. В Британии. Но потом путем офигенной дедукции Лорда Петера Вимзи нашли маску негра, кусочки ваты со следами грима в виде гуталина и прочее. И негра поэтому отпустили, ибо все решили, что убийца белый, который загримировался под негра. И лишь потом Вимзи дотумкал, что изначально задержанный негр и был убийцей, а маску негра он никогда не носил, а гуталиновый крем даже не наносил себе на кожу, а тупо подбросил для сыщиков. Прикол в этой истории был в том, что никто Лорду уже не поверил. А негр ушел безнаказанным. Впрочем это был по сути хороший негр, а убитый на свое убийство напрашивался и поэтому Лорд не стал на своем открытьи настаивать.

Из этого следует занимательный вывод, что самой замечательной и аутентичной психологической "маской" может быть само Ваше лицо - при условии, что все окружающие уверены, что это - "маска". (Намек на то как обстоит дело заключается в том, что на данной ветке в основном собрались представители Второй и Третьей квадры, это означает, что Хозяин Ветки должен быть им психологически близок/приятен. Это достижимо лишь в случае - если он сам принадлежит или Второй, или Третьей квадре. Но при этом он Масти Чаш, а к Масти Чаш в этом случае относится либо Напо (СЭЭ), либо Есь (ИЭИ). Мысль о том, что я Есь была с негодованьем отвергнута, ибо вроде бы я - недостаточно виктимен для такой участи и слишком активен. Остается лишь Напо и возникает вопрос - как это может быть, если я часто пользуюсь - "маской Напы"? Причем - и Этическое и Сенсорные давления чувствуются, и мол определенное фанфаронство проглядывает и способность гневаться - из причин политических и тыды. А вариант с Напой все объясняет, ибо в этом случае - вся Третья квадра для меня просто - "свои", а во второй: Жук - "родственник", Макс - Контролер, Гам - Заказчик, а Есь - полудуал. Вот такую вот мне рассказали - теорию.