Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:basics:масти [2016/01/31 16:49]
unuberwindlich
+++ content:socio:basics:масти [2016/02/11 12:47] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 362: / Строка 362: @@
 Мы всего лишь говорим, что там где у Базовых Этиков - Вера, у Базовых Логиков - голый расчет. Мы часто не знаем приоритеты, которые ставятся Базовым Логиком в его уравнения, но возможно что там такие коэффициенты, что Предавать "Удачливых людей" в таких обстоятельствах дальновидному Джеку становится - просто Не Выгодно.
 ----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1714398-message/#message1714398|сообщение # 1714398 от 2013-03-13 07:44:28]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Манюня
+Ндя. ??? \\
+ \\
+А чем хороша "слабость" Дамы? (Димы/ДАМа) :-)
+</WRAP>
+ \\
+А во вброшенных Улечкой ссылках все очень подробно разжевано, - особенно в разборах про "С Легким паром!". \\
+ \\
+Основная особенность обеих Сенсорных Дам - Дюме СЭИ и Габе СЛИ, в том, что - образно говоря они своей "шкатулочке" - "не Хозяйки". \\
+ \\
+Дюмка традиционно "раскручивается" на Хорошую компанию, "Огни Москвы" и так далее - главное, чтобы Весело, чтобы с прибаутками и настроением. Только потом не надобно изумляться, что сам психотип за глаза то и дело зовут - "овуляшками" - причем как того, так и этого пола. \\
+То есть исходно Дама Кубков должна бы выглядеть как этакий Евгений Леонов, - классический "Винни-Пух". Однако вы поразитесь, сколько Дюмов по жизни выглядят в итоге как Георгий Бурков, то есть архетипический - "бич", что в переводе означает - "бывший интеллигентный человек". (То что сама по себе Первая квадра в которой и находится Дюм, - в нашем Обществе "Запрещена" - этому немало способствует.) \\
+ \\
+У Габки другая беда. Если вы почитали в свое время Старика Зигмунда Фрейда, Вы без труда поймете - некую фаллическую аллюзию с самой Сути Масти Мечей. Или - Пик, ибо та же самая фаллическая Аллюзия, она же очевидный намек - сохраняется. \\
+ \\
+Вы мсама по себе - Король Мечей, возможно вы на себе ощутили, - насколько тяжело данной Масти сдерживать порой - "внутренних демонов", Причем если те же Напы и Напки, Дюмы и Дюмки способны сходить налево - просто ради Общения и поддержания своего Хорошего Настроения, то у масти Пик - в этом смысле все - по серьезному - "без трусов". И в этом смысле они становятся уязвимы. \\
+Вспомните как у того же "Фйфони" загорелись глаза при виде нового гаджета - того же Айфона. Вспомните, как будущий Царь-Государь Николай Второй, он же - Кровавый в юные лета умудрялся на пару с братом Георгием любить одну и ту же тетеньку - Матильду Кшесинскую, чем вызывал лютый баттхерт у своего Отца, который гремел - "Неужто иных *лядей нету, чтобы обоим - одну и ту же? Да свистни только и с обеих столиц набегут - встанут в очередь! Так нет надо самим вставать в очередь, чтобы к одной и той же - под юбку! А Царь не должен - Стоять в Очереди! НЕ ДОЛЖЕН!" Опять же - согласно тем же апокрифам - "Пиковость" уже Государя Императора Николая Второго Романова не позволила ему в свое время слезть с фрейлины Вырубовой для совершения неких срочных и неотложных дел. Так говорят... \\
+В итоге - по слухам прелести госпожи Матильды Кшесинской и уже ее влюбленность в "прекрасную Францию" во всех смыслах - весьма сильно аукнулись уже нашей русской военной промышленности с одной стороны и кошелькам многочисленных ее поклонников - в виде государственных откатов - в ходе этой влюбленности - с иной стороны. И по слухам стоило очень больших трудов (причем специально обученных на это дело людей) ее от дома отвадить (при том что наши специально обученные на это люди испытывали огромное противодействие специально обученных на это людей с французским гражданством), заменив ее сперва - "гессенской мухою" (будущей Императрицей Александрою Федоровной) - и так далее.), а так как во время ее частых беременностей Государь Император все равно не мог свой "меч" в штанах удержать, то и - "госпожой Вырубовой" (которая в свою очередь оказалась проводницей чьих-то там интересов \\
+Это серьезная - очень серьезная Беда и Слабость для любого Политика. \\
+ \\
+Однако с точки зрения "Большой Игры" - в ней чаще используют не "человеческие слабости", но - "Человеков со Слабостями". И в этом смысле - ДАМ как потенциальная замена "неподкупному"/"неприступному" (ибо Путин - Базовый Этик, а стало быть - Идеологически - непреклонен) - имеет Смысл. Хотя бы в том качестве - как переход от одного Авторитарного Правления - например Елизаветы Петровны - к другому - Екатерины Федоровны обязательно пролегает через некое "междуцарствие" Петра Третьего, - даьбы впоследствии народ не "бухтел" прекрасно осознавая - всю глубину только что показанной "альтернативы" - грядущему Абсолютистскому Правлению Екатерины Великой. \\
+Боюсь показаться циничным, но иной раз Величие тех или этих Правителей - очень хорошо подчеркивается заведомой малостью тех, кто оказался "другой Масти" и - Правил - "аккурат между ними - Великими". Никогда не стоит забывать и об этой - не часто проговариваемой составляющей в раскладывании всяких там - "кремлевских пасьянсов". \\
+Кроме того, - в жизни порою приходится проводить иные не самые удачные для Власти Законы с Постановлениями, которые Великие Цари в свое Правление опубликовать - постесняются. А вот времена "междуцарствий" самое то время для подобных "неудобств" и придумано. \\
+Разумеется, тут есть нюанс. Нельзя чтобы в годы подобного "междуцарствия" некие законы - подобные "горьким лекарствам" шли бы там сплошной чередой. Ибо потом потомки могут начать говорить, что именно вот этот "никудышный правитель" имел мозги как у Эйнштейна и предвиденье Бисмарка - и так далее. А это никому не нужно - ни Великим Правителям, ни последующим Идеологам, которые должны будут объяснять простой публике - что же именно мы наблюдали в Истории. Поэтому подобные законы обычно растворяют в потоках всяческих благоглупостей, чтобы идиотизм подобных правлений не вызывал у потомков - никакого сомнения. Так одно лишь упоминание о "смещении стрелок", или о переименовании "милицейских" в "полицейских" - уже настраивает любую публику на самый смешливый лад и на всякие скучные дебри про скучные законы с незапоминающимися названиями - внимания уже обычно - не обращают... Так жизнь устроена и именно так в политике все и делается. \\
+ \\
+Ну и так далее - то, что сразу лежит на поверхности. \\
+ \\
+З.Ы. \\
+Андрей, я думаю, что ты ошибаешься насчет "Пажовости" - как Суркова, так и Абрамовича. Масти правильные, но Достоинства иные. И тот и другой - Дамы и в этом смысле именно Сурков реальный Идеолог нынешнего Кремля - просто потому, что он по сути своей Духовник из Первой квадры. И Люди при одном его упоминании начинают откладывать "кирпичи" именно потому, что он из "Запрещенных", а не почему-либо еще. Я думаю, что Суркова реально негласно и неосознанно гнобят и травят именно по квадральному принципу, а не потому шта - "сурковская пропаганда". И я не удивлюсь если в итоге он на лицо начнет походить на Георгия Буркова, ибо столь мощный психологический постоянный и не прекращающийся пресс всенародного бессознательного можно вылечить только водкой (или колесами, или еще чем-то куда более "жестким"). \\
+А что касается Романа Аркадьевича - очень удобно и уютно иметь характерный жупел, характерной наружности - при том, что тот реально свое дело делает, будучи тою же Дамою Пик. То есть если задуматься. то выяснится, что по психотипу Роман Аркадьевич - тот же Айфоня, с той мелкой разницей, что у одного глаза загораются от пустяшного гаджета, а у другого при виде похожего на авианосец Пелоруса, или клуба английской премьер-лиги. А в остальном - все то же - самое. (И кстати сказать, в целом Дамы Пик - Хорошие Мастера и Работники.)
+----
+ГА линк: сообщение # 1716213 от 2013-03-14 06:57:06
+В Личке задают занятный вопрос на тему о "фаллических" символах.
+Типа везде вроде пишут о том, что "фаллическим" символом является Масть Жезлов, а я пишу про Мечи.
+Никогда не собирался забираться в фрейдистские штуки, однако если уж вас волнует этот вопрос, - должен вам доложить, что все Таро пропитано Фрейдистскими штуками - чуть сильнее чем полностью. Мало того, все значения как Мастей Таро, так и современных карт (которые сами происходят из французских вариантов Таро) - наполнены фрейдистскими заморочками по самое - не балуйся. К примеру, - современные цыганские гадания - прямо связаны именно с "фрейдистскими" значениями определенных карт с поправкой на то, что сама цыганка фрейда скорее всего не читала, но понимает всю эту ботву - по наитию.
+Итак, - да Вы Правы, - именно Масть Жезлов и есть основная "фаллическая" Масть Таро, и специалисты в том правы. Проблема однако в том, что они не любят пояснять непосвященным - то что вообще-то все Масти имеют именно "фрейдистское" толкование и дедушка Фрейд возможно просто писал кипятком от восторга раскладывая обычные карточные пасьянсы (если у него конечно было - подобное увлечение).
+Дело в том, что Масть Мечей такая же "фаллическая" как и Масть Жезлов с той важной разницей, что под Мастью Жезлов имеется - ПРОКРЕАТИВНАЯ Мужская функция, а под Мастью Мечей - РЕКРЕАТИВНАЯ. (В переводе на более понятный - Масть Треф в прямом значении предполагает - Зачатие новой Жизни, а Масть Пик - это типо - "просто потрахаться".)
+Собственно и символика при этом полагается однозначная - Жезл всегда изображается пусть и "шершавым", пусть и "бугристым", но при этом он всегда имеет гладкие, округленные формы. Если вы откроете колоду карт, вы обнаружите, что классическое изображение Масти Треф/Крестей - всегда хоть и имеет характерные шишечки (На полном серьезе утверждают, что классическое изображение Трефы имеет значения пениса с тестикулами), но они всегда округленные, то есть не могущие поранить партнера.
+Соответственно Символика Масти Мечей - имеет точно такую же "фаллическую" природу, но при этом изображение классических Мечей всегда изображает Прямой, заостренный Предмет, который имеет смысл как доставление Удовольствия лишь своему Обладателю (а другой стороне он причиняет - Страдание). Соответственно - если вы приглядитесь к классическому изображению Масти Пик, то вы обнаружите, что Пики всегда Рисуются с заостренным концом. Пусть иногда этот острый конец имеет округлую - листьевидную форму, но всегда окончание у Пики - "заточенное", то есть несущее Боль и страдание - не своему обладателю.
+Тут надобно обратить внимание, что "Фаллические" символы при этом принадлежат только Черным Мастям, а Красным Мастям соответствуют символы наоборот - "Ионические".
+Сходу понятен "фрейдистский смысл" и "Ионическое" значение Масти - Кубков, - которые изображаются как некое подобие Чаши, которая Ждет своего Наполнения (ну или изображается уже чем-то заполненной). Сложнее с Мастью Пентаклей… Проблема здесь в том, что Магический Пентакль - на самом-то деле имеет внутри себя пятиугольное отверстие, то есть это "Монета с Дыркою". А соответственно вписанный в Пятиконечную Звезду - пустой пятиугольник (с описанной вокруг пентаграммы Бесконечной Окружностью) символизирует сложные отношения "Адама-Кадмона" и "Лика Нечистого" (забыл правда, - в какой именно они находятся коннотации)
+Из этого следует, что и Масти Кубков и Пентаклей - так же находятся между собой в том же соотношении - Прокреативного Ионического Символа (то есть Чаша может и должна быть Заполнена - после чего в ней свершается Таинство) и Ионического Символа Рекреативного (Можно вставить любой Фаллический символ в образуемую Пентаклем "Бездонную прорву" и даже Излить туда Мировую Энергию, однако - кроме сиюминутного и понятного Удовольствия - ничего из этого - не получится.)
+(Для особо любознательных - поясню, что в Мистическим Смысле - в данном случае речь о том, что Если Вы хотите быть Счастливы - Возлюбите Ближнего Своего, ибо это - Путь Кубков, который и Ведет к Великому Таинству, а если - Ваша Цель Материальное Накопление, то есть Путь Пентаклей, то - эта песня может быть Вечной, ибо никакие Материальные наши Желания не Воплощаются в принципе. То есть ни Один Дом, лишенный Любви - не может быть Наполнен Материальным Богатством, ибо любого количества Богатства для Утоления подобных Желаний окажется Недостаточно.)
+Соответственно - Карточное изображение Масти Червей, соответствующее Чашам Таро - вообще-то имеет значением - извините за подробность - Влагалище, а точно такое же каноническое Изображение Масти Бубен, соответствующее Пентаклям Таро (тем самым - Монетам с Дыркой) - имеет значение - Ануса. Уж не знаю, что при этом имеют в виду. (Но по-крайней мере - Красный цвет этих Мастей для Вас стал немного понятнее.)
+Вот такие вот - фрейдистские замороки в процессе выкладывания той же "косынки" из Видовза, где как известно красные карты должны обязательно накладываться на черные во вполне определенном порядке.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1753150-message/#message1753150|сообщение # 1753150 от 2013-04-09 22:03:45]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Хонорик
+А в честность и справедливость - я давно уже не верю. \\
+ \\
+Предлагаю гордиться своими коронами и далее. \\
+Но я - оруженосец Короля Мечей, и потому - отказываюсь признавать над собой волю Короля Пентаклей. \\
+Как и выполнять его приказы. \\
+А временные командиры - могут быть разными, все равно Воля Моего Короля - превыше. \\
+И согласно правилу "служение - превыше крови" - я отказываюсь признавать власть того, кто в равных со мной "чинах" \\
+(пусть он и выше меня - "по крови" ) \\
+И того уважения/почтения, которое я могу выразить добровольно - я никогда даже не продемонстрирую под принуждением. \\
+ \\
+Вообще, замечательное пожелание. Изогнись-повернись-в-панировке-прокались - а мы тебя съедим. \\
+Мне намного легче было бы принять пожелание/приказ пойти и сдохнуть. Немедленно. \\
+ \\
+Дальше - цитирую пост двухнедельной давности: \\
+ \\
+Значит, "по-своему" - обозначает не "ценное существо", а "ценную вкусняшку"? \\
+Отлично, эта деталь встаёт в паззл и таким образом. \\
+ \\
+Вот только ценность слов при этом - обнуляется. \\
+ \\
+Я пока остаюсь на ветке по двум причинам. \\
+. право на обратную связь (я по жизни руководствуюсь правилом "убей, но прежде выслушай") \\
+. слово, данное сестре (но, видимо, мне придется перед ней извиниться - и сказать, что типирования не будет)
+</WRAP>
+ \\
+Даш, ответ будет странный. \\
+ \\
+Ты сильно, ты очень сильно ошибаешься в том, что я (или возможно кто-то еще) тебе говорю. \\
+Если совсем честно, то с точки зрения "Соционики", - для Дам - Пажи не выглядят никакою "вкусняшкой". \\
+Проблема Дам в их внутренней Интравертности, поэтому их традиционно интересуют два потока: Поток Энергии, который традиционно исходит от Рыцарей и поток Действия, который традиционно исходит от Королей. Все Дамы (кроме "Себя Самой" - то есть Тождиков) в сфероконическом случае воспринимаются как "Конкуренты" и с этим - ничего не поделать. Мало того, "у "Дам" всегда есть проблемы с "Освоением Новых территорий", поэтому совершенно бессознательно помимо "Заряжающих их Энергией" Рыцарей - "Дамы" тянутся к "Королям", которые их обеспечивают "Ресурсным Потоком", который точно так же нужен любой "Даме" помимо - подпитывающей их Энергии "Рыцарей". Однако сам по себе "Король" в "безвоздушном пространстве" тоже - не существует. Любому "Королю" для нормального существования нужны - "Пажи" Приглядитесь к окружающему нас миру и Вы увидите, что все Короли вокруг нас окружены разного сорта - "Пажами".и никто при этом не виноват, что "Пажей" и "рыцарей" в окружающем нас Мире - намного больше, чем "Королей" с "Дамами". Так жизнь наша устроена. \\
+Я общался с интересными людьми, которые проводили многочисленные исследования, согласно которым все "малые группы" имеют лишь два варианта структурирования - \\
+) в первом случае в ядре группы - Король окруженный Пажами и Дамами. При этом Пажи меют прямую Энергетическую связь с Королем, а вот Дамы всегда имеют некую взаимовыгодную функцию Связи с Ядровым Королем и по факту помогают ему Сохранить и Сберечь Добываемые им Ресурсы. При этом вокруг Дам всегда есть вторичные "Короны" из Энергетически с ними связанных Рыцарей. \\
+) во втором случае в ядре группы - Дама, окруженная Королями и Рыцарями. При этом Рыцари имеют прямую Энергетическую связь с центральною Дамой, а вот Короли имеют некую вузимовыгодную функцию Связи с Яжровой Жамой и по факт - Собирают и формирруют для нее Ресурсный Поток, который она уже сберегает для них для всех скопом. ПАри этом вокруг "королей" всегда формируются вторичные "короны" из Энергетически с ними связанных "Пажей". \\
+Это - общая структура любой свободно формирующейся группы и из этого следует, что обычно никогда не возникает прямого взаимодействия между Дамами и Пажами, или Королями и Рыцарями (помимо "дискутивных") внутри одной малой группы. \\
+Например, с точки зрения "психологии Юнгианства" именно это и стало причиною разделения исходно одной прежде ветки на собственно мою и любимую и дружественную нам ветку Жени Бульдозера. Я - "Дама Жезлов", Женя - "Паж Мечей" - мы очень нравимся друг другу и я готов читать Женю запоем, но прямого долговременного взаимодействия внутри одной группы у нас с ним не получается, есть Активация очень важный и нужный Аспект, но это аспект подталкивающий людей к Творчеству, которая для Драев продукт вовсе не Групповой Деятельности. Именно поэтому наша некогда общая группа в свое время - "по-сплитилась", оставаясь при этом - целиком и полностью друг другу дружественными. При этом Женя - как Паж был и остается там главным креативным писателем, но Ядровым Элементом на той ветке стал - Энергетически наиболее близкий Жене - "Король" - Ахмади. И именно Ахмади формирует вокруг Жени "Корону" в той ветке и это - нормально и совершенно - естественно. Ну вот так получается, что круг Интересов Интуита Джона Леннона формировал сперва Эпстайн, а потом Оно, а Интуита Сахарова - Боннер. Это может нравиться, или - не нравиться, но таковы законы Общества описанные Юнгом и они в чем-то сродни Закону Всемирного Тяготения. Можно верить, что можешь быть словно птица и на основании этого - легког выпрыгивать из окна. Однавко у Закона Тяготения на сей счет имеется обратное мнение. \\
+Мир, - он такой, какой есть и - никакой иначе. \\
+в Детстве я (Дама) очень переживал, что в отличие от Отца (Рыцаря) или Бабушки (Рыцаря) Мама моя (Паж) практически со мной не общается. Мало играет, мало выслушивает (в сравнении с Отцом, или Бабушкой) и - вообще. Прошло чутьли не полвека - прежде чем я изучил Юнгианство и осознал, что мама меня очень Любила, больше того она была у меня Подзаказною и рада была бы расшибиться ради меня в лепешку, просто я ее тоже Любил и никогда ей подобного не "Заказывал"... \\
+Вообще отношения "Заказа" очень Сложны. Вы - моя "Подзаказная", я Ваш "Заказчик" и поэтому как бы оно там ни было вы постояннго находитесчь в ожидании от меня некоей "Просьбы", которую хотели бы выполнить. Неважно - какой. Не сильно серьезной - в сущности, ибо отношения "Заказа" не прекдполагают действительно сильного изменения своей Нравственной или Этической позиции, ибо "Заказ" в целом все-таки не "контроль" и по сути - гораздо мягче. В перводе на отношения между Государствами - Россия оказывается "Заказчиком" у "Ост-Индской" Компании и поэтому могла Просить у того же Виктора Ротшильда много чего и - полшучала. Соответственно Росссия оказывается Заказчиком для Китая - и тоже может просить у Китая много чего, и скорее всего - желаемое получит, если не перегнет палку. Заказ - не Контроль, там если желать чего-то большего, чем новый дом, или новое корыто, - можно и обломаться. Но - тем не менее. \\
+Но в любом случае, если вы понимаете Соционику, или юнгианство будьте поосторожнее со своими Желаниями в отношениии Подзаказных, или же Подконтрольных, ибо Вы не ведая того - приучаете их к исполнению Ваших Прихотей, а потом вы можете попасть в непонятное, потому что они от усердия окажутся способны совершить нечто что вы от них не просили, у них не заказывали и потом - сами же ужасно обидятся. Это очень известная проблема с Контролем/Заказом, которая заключается вовсе не в том, что Контролер/Заказчик пожелал чего-то несбыточногог, а в том что Подконтрольный/Подзаказный добровольно и самостийно исполняет нечто Несбыточное, желая угодить Контролеру/Заказчику и в итоге получается невесть что. \\
+Дан, я не пытаюсь Вас обидеть, или заигнорить. Я пытаюсь Вам объяснить базовые понятия Соционики/Юнгианства о которых мы здесь беседуем. Почему-то люди любят читать подобные мануалы и быть уверенными что их-то они не каксаются. Еще как - касаются. Почитайте тексты про Заказ и Подзаказность, там все будет сказано про наши с Вами форумные Отношения. \\
+К примеру проблема Драя всегда состоит в том, что если он обратится к подзаказному Есю/подзаказной Еське с любою невинною просьбой, то он вольно или невольно попадает на спираль взаимно-обязывающих отношений, в итоге которых еси и Еськи весело побегут "впереди паровоза" исполняя то, что Драй вовсе у них не Заказывал. И он же - как "сильный психотип" будет потом за них "отвечать". \\
+Вы мне - нравитесь. Я бы хотел, чтобы Вы остались. Я вас по определению не воспринимаю своей "вкусняшкой". В указанном вами посте под "Вы обе мне - каждая по-своему - дороги", я имел в виду не Вас - если честно. Перечитайте текст внимательнее, вы поймете, что там - не про вас. Если не понятно поясню, - Я не готов с бухты барахты портить отношения ни с моей Подзаказною, ни с Полудуалом, причем уже в этом определении должно быть ясно почему речь о том, что каждая их них - "дорога - По-своему". (С другой стороны Вы опять-таки должны понимать что отношения с Полудуалом обычно для нашей Психики выглядят немного Дороже, чем отношения с Подзаказной. Мало того, если Вы немного обратите внимание на окружающий нас мир - люди обычно встают на сторону своих ПолуДуалов гораздо чаще и Охотнее, чем даже на сторону своих Активаторов. Ибо отношения "Один-пять" гораздо ценней для нашей психики, чем даже отношения "два-пять", это - азбука юнгианства. А уж тем более когда у Вас есть возможность изобразить себя хоть немножечко - "Рыцарем". :-)  \\
+Всем нам в сущности приходится иной раз Защищать наших товарищей по квадре, а так же - Полудуалов и даже - Миражников. И это часто делается более серьезной Ценой, чем окружающие могли бы подумать. Поэтому я готов буду "бороться" за мою "миражницу" - Улечку. (Особенно если ее - её Контролер - норовит "уваловать" в какую-то стремную Секту). И я готов буду бороться за моего "Полудуала" - Форту. (Просто потому что это мой - Полудуал и мне в данном случае общаться - легче обычного.) Пусть даже в обоих случаях речь не о моей квадре. \\
+ \\
+Итак, Вы - мне Нравитесь, но Вы для меня не "вкусняшка", Вы - по Жизни - Должны стать "Добычей" какого-то "Короля" и я рад, что такой есть рядом с Вами. Я Вас не Игнорю, просто я хорошо на моей Личной Жизни понимаю, что такое - попадать с Еською в "Спираль Заказа", благо Первая Жена у меня была - Еськой. Прямо как - Матушка. (иной раз мне кажется что в моем Первом Браке было нечто от Эдипова комплекса...) \\
+Надеюсь, я предельно ясно и четко изложил мои мысли.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1754089-message/#message1754089|сообщение # 1754089 от 2013-04-10 14:47:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1754048/#message1754048|CapitanNemo от 10.04.2013 16:31:42]]
+// **"Сильный" психотип не обладает ресурсом, "король" аккумулирует, "дама" распределяет поток от короля. ресурсы есть у пажей.** // Король придумывает сказочку про белого бычка - идеология, принципы. пажи на неё покупаются и несут ресурс "королю". "Дама" - толкует "волю" и сказочку "короля" и кормиться остаточными ресурсами. \\
+ \\
+"Сильный" психотп бережёт свою жёпку и свои "принципы" и этим отличается от "пажей". И "дамы" и "короли" не лезут помогать пажам, по той причине, что своя филейная часть дороже. Когда они бегут с поля боя. Или не помогают пажам или свите. Они придумывают сказочку почему они это не сделали, что бы свита не переставала верить в сказочку. \\
+ \\
+Собственно, Даша, внезапно, стала Робом, когда у свиты появились сомнения в старой сказочке. И в принципах "Дамы" Поэтому быстренько состряпали другую. \\
+ \\
+Король без почитателей никто, как и дама без свиты никто. Оба архетипа смертельно бояться потерять свиту. Т.е. ресурсы. \\
+ \\
+Вот так оно и работает.
+</WRAP>
+ \\
+Спасибо Андрей - с тобой Беседы закончены. Утверждение о том, что Интуиты ("Слабые психотипы") те самые которые по факту являются "Наблюдателями" - оказывается "генерируют Ресурс", а наоборот Психотипы Сенсорные, те самые которые считаются в явном виде (например у Майер-Бриггс) - "Продактиками", - якобы "Ресурсом не обладают", - опровергает базовые положения всего Юнгианства в целом. \\
+Особенно вкупе с неожиданным утверждением, что Ресурсы есть именно у Пажей - то есть Интуитов Интравертного Типа, которые не только Наблюдатели, но еще и - "пассивные Наблюдатели". Это - внушаить. \\
+ \\
+Что собственно и означает, что любые Беседы с тобой по сабжу - стоит Закончить. \\
+ \\
+Спасибо за Понимание.
+----
+ГА линк: сообщение # 1759415 от 2013-04-14 21:07:07
+В личке задали - любопытный вопрос, касающийся моего давшнего поста про психотип Галкина.
+Народ обратил внимание на то, что прежний муж Аллы Борисовны (СЭЭ) был Киркоров (ЭСЭ), а нынешний - Галкин - ЭИЭ.
+То есть все ее мужья получаются из Трефовой масти. Спрашивают - случайно ли это?
+Разумеется - нет. Масть Жезлов оона же Трефовая - Масть Творчества. С чисто Сфероконской точки зрения представители этой Масти должны быть более успешны вы Творчестве, чем прочие Масти.
+Далее - вопрос очень прост, если Вы можете каким-то образом влиять на что-то в области Творчества и Творческих коллективов, Вам имеет смысл контролировать их через своего человека - Трефовой Масти.
+Если все то же самое касается Специальных, Военных, или там - Правоохранительных Органов, то Ваш Человек желательно должен быть - из Масти Мечей, или Пиковым.
+Если у Вас есть Влияние и возможности в среде, где нужно с кем-то о чем-либо Договариваться, вам нужен Человек - Масти Кубков, или Червонный.
+И наконец - если у Вас есть возможность влиять на Мир Финансов - лучше всего это делается посредством Вашего Человека из Масти Пентаклей.
+Таким образом - рассуждая абстрактно, если у - предположим Короля Червей (СЭЭ) есть серьезные Интересы в шоу-Бизнесе, то - лично для Себя. или для своего Творчества он может и должен Выбрать себе Партнером - Баля (ИЛИ), ибо тогда у него с Творчеством все получится. Но если - предположим, у данного Человека нет уже Творческих интересов в данном поле деятельности, но он хотел бы Сохранить и может быть Преумножить свое Влияние в данном секторе, то проводником этого Влияния должен быть человек - Трефовой масти. (При экспансии - ЭСЭ или ЭИЭ подойдут лучше, ибо они Активны и будут Расширять область Влияния. Если задача была бы о сохранении уже имеющейся Области - больше подошли бы ЭСИ или ЭИИ. Нынешний рынок Услуг и Развлечений растет, так что на нем более правильна Экспансионистская стратегия, чем Консервативная.)
+Вот - как это работает.
+----
+ГА линк: сообщение # 1759415 от 2013-04-14 21:07:07
+В личке задали - любопытный вопрос, касающийся моего давшнего поста про психотип Галкина.
+Народ обратил внимание на то, что прежний муж Аллы Борисовны (СЭЭ) был Киркоров (ЭСЭ), а нынешний - Галкин - ЭИЭ.
+То есть все ее мужья получаются из Трефовой масти. Спрашивают - случайно ли это?
+Разумеется - нет. Масть Жезлов оона же Трефовая - Масть Творчества. С чисто Сфероконской точки зрения представители этой Масти должны быть более успешны вы Творчестве, чем прочие Масти.
+Далее - вопрос очень прост, если Вы можете каким-то образом влиять на что-то в области Творчества и Творческих коллективов, Вам имеет смысл контролировать их через своего человека - Трефовой Масти.
+Если все то же самое касается Специальных, Военных, или там - Правоохранительных Органов, то Ваш Человек желательно должен быть - из Масти Мечей, или Пиковым.
+Если у Вас есть Влияние и возможности в среде, где нужно с кем-то о чем-либо Договариваться, вам нужен Человек - Масти Кубков, или Червонный.
+И наконец - если у Вас есть возможность влиять на Мир Финансов - лучше всего это делается посредством Вашего Человека из Масти Пентаклей.
+Таким образом - рассуждая абстрактно, если у - предположим Короля Червей (СЭЭ) есть серьезные Интересы в шоу-Бизнесе, то - лично для Себя. или для своего Творчества он может и должен Выбрать себе Партнером - Баля (ИЛИ), ибо тогда у него с Творчеством все получится. Но если - предположим, у данного Человека нет уже Творческих интересов в данном поле деятельности, но он хотел бы Сохранить и может быть Преумножить свое Влияние в данном секторе, то проводником этого Влияния должен быть человек - Трефовой масти. (При экспансии - ЭСЭ или ЭИЭ подойдут лучше, ибо они Активны и будут Расширять область Влияния. Если задача была бы о сохранении уже имеющейся Области - больше подошли бы ЭСИ или ЭИИ. Нынешний рынок Услуг и Развлечений растет, так что на нем более правильна Экспансионистская стратегия, чем Консервативная.)
+Вот - как это работает.
+----
+ Ale_Khab
+Спасибо за хороший пост, за то что раскопали как это было на самом деле. Что касается классиков, которые для нас делают всё ясным, то хочу заметить, что если ты ждёшь чего-то ясно-понятно разжёванного, то не удивляйся, что тебе подсунут переваренное.
+Правильное то, что раскопал сам.
+	TSA
+Так это же не вы сами раскопали а Александр Эрдимтович за вас раскопал  Так что имейте в виду что тоже не всё гладко будет точно так же, как у классиков
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1970912-message/#message1970912|сообщение # 1970912 от 2013-10-09 14:33:40]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1970858/#message1970858|TSA от 09.10.2013 15:42:05]]
+Так это же не вы сами раскопали а Александр Эрдимтович за вас раскопал :-) Так что имейте в виду что тоже не всё гладко будет точно так же, как у классиков :-)
+</WRAP>
+ \\
+Пост эсперанцы внимательно прочитали? Верней ссылку с него на работу Аушры. Там русским по-белому сказано, что существует как минимум 16 различных точек сборки - с каждой из которых Мир видится иначе, а интерпретируется еще - инаковее. \\
+Хитрость состоит в том, что для перехода в новую точку сборки вам нужно затратить вполне определенную энергию, причем у ряда психотипов ее попросту нет - для подобного. В переводе на русский оно означает, что подобные действия возможны лишь при определенном роде психологической и даже местами психиатрической подготовки и лишь в том случае - если ваш исходный психотип имеет достаточный потенциал для того "чтобы сбросить избыточную энергию" для Переходов типа Дама-Паж, или Дама-Рыцарь (но в целом все же рекомендуется двигаться внутри коридора своего Достоинства, или Масти). \\
+То есть переход Паж - Дама практически невозможен по энергетическим соображениям. В принципе можно попробовать двинуться из Дамы и в Короля - особенно своей исходной Масти, но скорее всего энергетики тупо не хватит и мы будем наблюдать ту самую "тень" Короля, о которой здесь толковал нам Дельтоид. \\
+Кроме этого возникают исходные ограничения, наложенные Воспитанием и мироощущением исходного психотипа. Так для меня - возможны прыжки в основном в Даму Пик, или Даму Треф из исходного состояния, но Дама Бубен чересчур Негативна на мой вкус и я чувствую, что если вдруг задержусь в таком состоянии я в итоге стану каким-нибудь Ганнибалом Лектором. То есть Мир начинает видеться - вот в настолько скверных тонах. \\
+При этом надобно понимать, что все такие действия обусловлены прежде всего вашей внутренней энергетикой и текущим тонусом. Как только в больничке сердце мне подлатали, - у меня опять появилась возможность перемещаться в более высокоэнергетичные точки сборки, чем я это мог позволить себе - с ослабленным сердцем. \\
+ \\
+Теперь смотрите какая вещь, - всегда проще двигаться из высокоэнергичного состояния в состояние с меньшей энергией, ибо обратный путь связан с куда большими затратами. В итоге мы наблюдаем, что в реальном Мире Королей меньше всего, Дам чуть больше, еще больше Рыцарей, а основная масса людей нас окружающих - это скорее Пажи, которые стремятся роиться вокруг лиц с более высокою энергетикой. причем уровень нашей витальности прямо связан с нашим физиологическим тонусом, ибо во фразе в здоровом теле - Здоровый Дух - заключена Великая Мудрость. \\
+То есть гораздо проще превратиться в белогандонную сволочь и обсирать окружающий мир из крайне энергетически низкой позиции, но при этом надобно понимать, что все дерьмо в итоге сползает вниз и если вы находитесь на самых низких энергетических уровнях, то вы в своем же извергаемом из себя дерьме и купаетесь. Так что при любом рассмотрении любой исторической ситуевины вы всегда можете занять такую позицию, что будут видны лишь бесконечно и безгранично срущие жопы, причем вам - прямо на головы. \\
+Однако если вы попробуете занять другую позицию - например - просто Дамы, то с этой точки зрения срущие Жопы вам становятся не видны, хотя вы конечно догадываетесь, что и они в картине где-то присутствуют, а гораздо больше и чаще вы видите, как улыбаются Дамы, как бьются их сердца и в такт им колышутся прелестные дамские вееры, по одному колебанью которых вы можете знать - что именно красавицы в сей момент думают. Еще вы видите, - раскланиваются Господа, Как лица их то бледнеют, то багровеют от чистых и сильных эмоций, а если и происходят дуэли, то проигравших закалывают благородным ударом клинка в самое сердце. Вопрос состоит исключительно в положении точки сборки и я не сомневаюсь, что одно и то же событие - наблюдаемое из Столовой, где Суп разливают из фарфоровых супниц и гости правильно используют три рода различных вилок, - выглядит немного иначе, чем взгляд на это же самое событие в замочную скважину из людской, иль лакейской. \\
+И вообразите себе - из одного и того же события - господа из столовой и лакеи в людской делают совершенно разные выводы. Эти выводы обращаются в рассказываемые ими Истории и почему-то так получается, что даже вы сидите на этой ветке и затаив дух слушаете Истории, рассказываемые в этой Столовой и при этом вам совершенно пофигу на коменты на те же события, сделанные из лакейской. \\
+Ах, да, при этом вам кажется, что ценность рассказов из Столовой чуть выше, потому что там люди немного более образованные и поэтому в вопросе более сведущие. Но это - не так. То есть так, но прикол состоит в том, что основная ценность рассказа из Господской Столовой, рассказанная за аппетитным десертом - не в информационной своей составляющей. Она - в положении "точки сборки", которая расположена с одной стороны достаточно высоко, чтобы видеть картину в целом, но не слишком высоко, чтобы при этом терялись детали. \\
+ \\
+Поэтому несомненно - в зависимости от вашей образованности, воспитания, культурного уровня, религиозности, народных традиций - вы будете наблюдать совершенно иные картины мира - в зависимости от положения точки своего наблюдения. И при этом одни факты видны более ярко, а другие - не столь заметны. Не сомневаюсь, что вы сделали бы совершенно иные выводы из тех же самых исторических фактов - чем я, грешный. Вопрос в том, чья точка наблюдения для читателей кажется более интересной и выгодной - для их Личного Опыта и их - Личных Выводов. \\
+ \\
+Вот - насколько все - ПРОСТО.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2362749-message/#message2362749|сообщение # 2362749 от 2014-05-27 13:39:33]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2362516/#message2362516|Аква от 27.05.2014 14:01:13]]
+Александр Эрдимтович, спасибо, очень интересно. \\
+Я писала пост под утро, и условия задачи читала бегло.  Мне показалось, что причиной смерти может быть что угодно, кроме старости. Поэтому, когда я представляла Есей я представила Есенина и Гагарина оба умерших рано и не от старости.  Я вспомнила, что Еси очень склонны к пьянству, поэтому подумала, что большое их количество будет тупо умирать от цироза печени, от разрушения поджелудочной и т.д  А другая часть как Гагарин будет умирать выполняя приказы, потому что Еси - белокурые бестии. Сегодня перечитав условия - я увидела , что их можно понимать двояко - все кроме старости - не исключает болезни, а дальнейшее перечисление факторов вроде как болезни не включает.  И вот если понимать как я вместе с болезнями, расклад останется таким же? \\
+И еще, как мне показалось, в условиях нет ничего о беспределе. То есть течет обычная жизнь в обычных пропорциях войны и мира.  А в обычных условиях малопьющие логики, избегающие плохих компаний от чего должны гибнуть? Понятно, что в случайной ситуации, где есть опасность для жизни, их шансы будут скорее всего меньше чем у иррацов. Но зато у них  меньше шансов попасть в эту ситуацию.  Другое дело, если беспредел вокруг-   тогда да . Иррациональность рулит. И что мне сейчас подумалось, а может  и будет равновесие в итоге?  Может войны  и периоды катаклизмов созданы для того, чтобы  не было перекосов рацов и иррацов?
+</WRAP>
+ \\
+спасибо за интересный анализ. однако Вы подняли ряд очень щекотливых моментов, о которых в обычной жизни народ все же умалчивает. \\
+В случае "обычной"/бесконфликтной жизни Еси и Бали действительно в большом количестве будут гибнуть от того же цирроза печени и прочих приколов алкоголических просто потому что Белая Сенсорика для них в Референтных и попытки алкогольно расслабиться для них легко приводят к алкоголизму. \\
+Однако если мы начинаем изучать процессы саморазрушения, вовсе не алкоголизм на долгом временном промежутке вернее разрушает нам нашу психику. Самая обычная пуля в висок, или в рот делает это вернее и проще. и здесь мы вовращаемся к интереснейшему вопросу о том, что вообще говоря означает концепт Логики в Первой позиции. \\
+ \\
+В случае Интроверта Белая Логика в первой позиции означает способность к пониманию окружающих, или просто пониманию неважно чего и вообще. Прикол при этом заключается в том, что парная Пониманию (Белой Логике) функция - Черная Этика (Желание быть Любимым) у них обоих (и ЛСИ и ЛИИ) расположена в Суггестивных, - то есть для простого человеческого Счастья такому человеку Необходимо, чтобы Его Любили, но за счет того, что данная Ценность у них сильная но стоит в Бессознательных - сами по себе они ее запустить не могут. Это вызывает сильнейшую фрустрацию и оказывается главной причиной того - почему Калинаускас в целом называет ВСЕХ представителей Бубновых мастей - "социальными неудачниками". Впрочем в случае Экстравертов это немного сглаживается в случаях ЛИЭ и ЛСЭ, ибо им надо научиться Любить Окружающих, что с точки зрения обучения проще, ибо Белая функция может быть наработана в отличие от Черной, то есть вы можете потихоньку научиться Любить (помните замечательный и красивый фильм - "Влюблен по Собственному Желанию"?), но не можете научиться Быть Любимым - даже если вы из кожи вон вылезете. \\
+ \\
+Теперь вернемся к условию задачи - люди Бубновых психотипов - нуждаются в Любви, экстраверты могут научить себя - Любить окружающих - причем слегка криво, ибо это обучение у них происходит на подсознании, но хоть - что-то. \\
+Теперь вообразите людей интровертных типов - ЛСИ и ЛИИ, которым очень нужно чтобы - ИХ Полюбили, но сами они на это влиять не умеют, ибо это на суггестивной, которая нашему сознанию - недоступна. \\
+Отсюда такая страсть у этих психотипов к Собакам и иным домашним питомцам, ибо Собака обычно Верна и Преданна и любит Хозяина - "по-собачьи". Но надобно понимать, что это все же некая протезная функция по сравнению с реальною женщиной (или мужчиной, если ЛСИ/ЛИИ - женщина). Я постил здесь ссылку на Ю-тьюб со Славой - "Расскажи мне, мама" о классической проблеме любой ЛСИ, которой для психического здоровья нужно, чтобы ее Любили, а как это сделать - она НЕ УМЕЕТ, ибо эта ценность Сильна - Черна и сидит в ее Подсознании. Вот этот клип: \\
+ \\
+[!movie]Некорректный URL-адрес видеоролика![/movie!] \\
+ \\
+ //"Осталась Память - Память, у которой больше нет - конца, \\
+Остались Слезы - у которых я не помню, где -начало. \\
+Я все Любовь искала, а она - рядом шла, \\
+Ее в Лицо не Знала, - как Слепая была, - \\
+Ах, если б все - начать сначала... \\
+ \\
+Расскажи мне, мама - что я делаю не так? \\
+Расскажи мне, мама, - почему я Виновата? \\
+Я Любила, мама, а Простить - не Знаю - как, - \\
+Ну Ответь, ведь Ты же Сама - Любила - когда-то..."//  \\
+ \\
+Вот она характерная для Бубновых Мастей - "понималка" врубленная на полную мощь, - то есть все запросы в тексте идут через "Понимабельную" - Белую Логику, на заднем фоне "бычит" Черная Сенсорика - ибо человек считает, что это он Принимает Решения, - идет постоянный Запрос на Любовь - причем Запрос на - "Любовь к Себе", то есть Черная Этика, которая не может быть никак в данном случае реализована, ибо расположена на Суггестивной - то есть - вне Сознания. \\
+ \\
+Очень хорошая иллюстрация к данному феномену. \\
+ \\
+Теперь представьте себе, что у нас есть человек с постоянно "обломанным"/фрустрированным запросом на Любовь к нему - замечательному и "понималка" которого, которая вроде бы обязана "понимать все", ничем не может заменить ему - Чувства Любимого человека, а Черная Сенсорика в стиле - "Люби Меня или я тебе щас руку сломаю!" - в таких тонких делах - не прокатывает. \\
+ \\
+Внимание Вопрос \\
+Стресс Еся - возникает в том случае, если у него не получается Управление Окружающими по Суггестивной, то есть - если Есь своими Слезами, хитростями, творческими талантами не Научится Управлять Окружающими. То есть его Черная Сенсорика (Тяга к Власти) - не сможет реализоваться через его "капризы", интриганские способности или - Творчество. \\
+При этом нереализованная Черная Сенсорика - сменит знак и найдет выход в Сенсорном Разрушении данного Индивида - через Пьянство, цирроз Печени и так далее. \\
+Стресс Макса - возникает в том случае, если он не сумеет Вызвать Любовь Окружающих по Суггестивной, то есть - если Макс своими объяснениями своих действий, сенсорным силовым давлением - не сумеет принудить ближних - любить его - такого красивого. \\
+При этом нереализованная Черная Этика - сменит знак и найдет выход в Этическом разрушении данного Индивида, через Ненависть к самому себе и Ауто-агрессию. \\
+То есть там - где Есь находит выход через Бутылку, Макс - через холодную сталь ствола у виска, или глубоко во рту. \\
+ \\
+Вообразим теперь, что мы живем в мире без старости и мучения условного Еся и условного Макса будут длиться Вечно. Кто из них быстрее "найдет выход" - Есь - несмотря на сопротивление родных и близких, помощь наркологов и все эти алкогольные наркодиспансеры при условии, что с болезнями научились бороться лучше, чем нынче, или Макс - которому для решения всех его проблем будет достаточно лишь одной СВИНЦОВОЙ "таблетки"? \\
+Надеюсь, не надо напоминать, что вся квадра "Аристократии" вообще-то славится своей "суицидностью", а Макс в ней опережает кого угодно по количеству успешных суицидов - на голову. Почему - слушаем еще раз песню Славы и вдумываемся в текст этой песни. \\
+ \\
+Возникает вопрос - есть ли Выход? Да есть и их много. Один из них любовь к Собакам как в случае Уилла Грэма (ЛИИ) в сериале "Ганнибал", или последовательная Де-гуманизация объектов возможной Любви - как это описано в случае "старшого брата" для малохольного Уилла Грэма - в виде - Доктора Ганнибала Лектора (ЛСИ), ибо демонстративная Черная Этика может и таким образом реализоваться и вот - так как в сериале - выглядеть. Или же как в случае исторического Робеспьера - Черная Этика может выглядеть как коллективная гильотина для всех окружающих, причем носитель ее не осознает, что массовыми казнями и убийствами он высвобождает ту же самую энергию, которая заставляет милейшего Ганнибала Лектора - кушать тех, кто ему - почему-то не нравится. Однако в этом развитии событий - почему-то такое маньяцкое поведение не по нраву всему прочему обществу и оно то ли норовит познакомить самого Робеспьера с пресловутою гильотиной, то ли надеть на милейшего Доктора тот самый "намордник" который прославил его в "Молчании Ягнят". Оба этих процесса - тоже не способствуют долгожительству Бубновых товарищей. \\
+ \\
+Иными словами - любые стрессы разумеется - укорачивают жизнь своим обладателям, но поверьте стрессы Еся, выраженные в его алкоголизации - выглядят не столь тревожно для продолжительности жизни - как суицидальные наклонности Макса, или мафиозные привычки Драя, или откровенно маньяцкие закидоны Роба или его ближнего аналога - Доста, ибо для "бесконфликтного" общества продолжительность жизни что идейного палача Роба/Робеспьера, что палача практического Доста/Чикатилы будет очевидно меньше обычной - если об этом задумываться. (А причины этого в том, что Вторичная Ценность (Черные Сенсорика и Интуиция) на Суггестивной легче реализуема, чем ценность - Первичная (Черные Логика с Этикой).

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы