Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:story:mixt:мойдодыр_-_2 [2017/10/12 21:33]
wikiadmin
+++ content:story:mixt:мойдодыр_-_2 [2017/10/12 21:37] (текущий)
wikiadmin
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-**С. Попов** 11.11.2017 в 06:04
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Новатор2008 от 10.10.2017 18:18:11
-Скрытый текст
-Я извиняюсь  конечно,  что влез в ваш  интеллектуальный диспут, но вы видимо  уже через чур европеец  стали, если правда  не понимаете.  Я сначала  подумал, что Вы троллите,  а после очередного  сообщения понял, что не шутите.
-Ну ни как малолетний  чушок  (да и даже великовозрастный), не может быть на одном уровне с крокодилом  или умывальников  начальником.  Никак.  Только  в странах с" развитой  демркратией", только  это в итоге приведёт что чашки и прочие  геи будут ходить вонять по улицам и доказывать,  что это нормально  и призывать остальных.  А потом какая- нибудь  Чёрная смерть придёт  и за несоблюдение правил гигиены будут тупо жечь.
-Свернуть
-А Вам успехов с детьми, которые с Вами торгуются  за то что будут умываться... Никогда  не понимал, как можно родителей  в дом престарелых  сдать,  но вот первые шаги на лицо
-</WRAP>
-Похоже демографические проблемы немцев где-то неподалёку корни имеют.
-Фильм замечательный вспомнил, "Здесь курят". Там ГГ объясняет сыну разницу между спором и торговлей.
-----
-**slavae** 11.10.2017 в 09:13
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: ps_ от 10.10.2017 22:20:56
-А я думал Вы Доктор и людей лечите Плачущий
-</WRAP>
-Ага, лечит он. Людей, да )
-----
-**UrsaMinor** 11.10.2017 в 10:30
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 10.10.2017 19:39:15
-Мои воззрения - чистая практика. То что я выучил за годы своей жизни. Что работает, то я оставляю, что не работает - убираю. Я так смотрю жизнь меня и большое количество форумчан учила разным вещам.
-</WRAP>
-Жизнь, мне кажется, имеет стандартный набор предметов, который преподаёт всем. А вот что каждый из этого набора возьмёт и примет как своё, работающее, зависит от его "жизненного фильтра". Вот потому я - здесь, в России, а вы - там, не в России. Ваша практика здесь не сработает, и для нас, здешних, она зело чудна, а порой и вредна. Но я же не утверждаю, что ваши взгляды и подходы неверны в принципе. Думаю, что не зря есть поговорка "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Возможно, что верно и обратное утверждение.
-----
-**new_user** 11.10.2017 в 11:26
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Новатор2008 от 10.10.2017 18:18:11
-Ну ни как малолетний  чушок  (да и даже великовозрастный), не может быть на одном уровне с крокодилом  или умывальников  начальником.  Никак.  Только  в странах с" развитой  демркратией", только  это в итоге приведёт что чашки и прочие  геи будут ходить вонять по улицам и доказывать,  что это нормально  и призывать остальных.  А потом какая- нибудь  Чёрная смерть придёт  и за несоблюдение правил гигиены будут тупо жечь.
-</WRAP>
-я никак не успокоюсь на эту тему и сегодня утром когда я вел ребенка в ясли мне пришла в голову мысль.
-Мойдодыр словил момент наехать на мальчика только когда мальчик потерял всех кто от него сбежал. сбежал - т.е. определенные властные полномочия мальчик-то потерял. и тут появляется мойдодыр и конечно когда мальчик остался без прикрытия его уже можно не уважать и натравить на мальчика мочалку прощупать ситуацию.
-----
-**Новатор2008** 11.10.2017 в 11:36
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: new_user от 11.10.2017 11:26:13
-я никак не успокоюсь на эту тему и сегодня утром когда я вел ребенка в ясли мне пришла в голову мысль.
-Мойдодыр словил момент наехать на мальчика только когда мальчик потерял всех кто от него сбежал. сбежал - т.е. определенные властные полномочия мальчик-то потерял. и тут появляется мойдодыр и конечно когда мальчик остался без прикрытия его уже можно не уважать и натравить на мальчика мочалку прощупать ситуацию.
-</WRAP>
-Думаю, вряд-ли  мойдодыровские шпионы отслеживали силы и средства,  прикрывают мальчика.  Скорей, это стало сигналом, что без Мойдодыра уже не обойтись.  Ну или кто-то  из сбежавших  стуканул
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 12:24
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.10.2017 22:14:45
-Я не занимаюсь ни глобальными процессами,  ни поиском нюансов.  Никакие идеи не продаю. Приходит человек и говорит "возьмешься"? Возьмусь,  отвечаю.  Собственно все.
-.
-А в остальном я кучу всего починил,  не имея понятия до того,  как оно работает.  А часть вещей починил,  часто  не мог объяснить,  как именно я его починил.  Там поковырял,  сям покрутил,  туда подул.  До того не работало,  но когда отдавал,  уже работало.
-.
-Что то другое делать - тоже самое: будь адекватен и работай.  Этого достаточно.
-</WRAP>
-Вот товарищ Гвоздодёр признавайтесь чего Вас так сей доктор разволновал, такое пристальное внимание к тому, чего он там пишет.Подмигивающий
-----
-**Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 12:38
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 12:22:17
-Доктор барыга. Или на органы разберёт  или будет клиентоориентированно тебе всякие лекарства втюхивать, за бешанные бабки.:)
-</WRAP>
-Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 12:41
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21
-Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
-</WRAP>
-Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:)
-----
-**gvf** 11.10.2017 в 13:25
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 12:41:56
-Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:)
-</WRAP>
-Он пишет о том как это воспринимается "изнутре".
-"Изнаружи" все может быть сАвсэм иначе
-----
-**kosatkoman** 11.10.2017 в 15:04
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 12:41:56
-Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:)
-</WRAP>
-Мой дед хирург, неделю назад рассказывал историю как его учил как правильно писать нач. отделения (чтобы не попасть потом под статью), говорил он ему следующее - пиши чтобы и так и эдак, и в любом случае верно. А дед этот подход не принимал и выдавал обычно просто инфу (в стиле что вижу, то и пою), но подводя ее к определенному заключению, не давая его при этом, а позволяя лечащему самому вывести диагноз. Вот и какой подход правильнее? Если хочешь денег и спокойствия, то явно первый. А если чинов и признания, то второй. Но цена то ошибки для пациента одинаковая (здоровье или жизнь). Просто в первом есть ещё и второй лечащий, который возьмет на себя груз принятия решения. А во втором, для лечащего есть возможность разделить груз ответственности.
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 15:35
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: kosatkoman от 11.10.2017 15:04:16
-Мой дед хирург, неделю назад рассказывал историю как его учил как правильно писать нач. отделения (чтобы не попасть потом под статью), говорил он ему следующее - пиши чтобы и так и эдак, и в любом случае верно. А дед этот подход не принимал и выдавал обычно просто инфу (в стиле что вижу, то и пою), но подводя ее к определенному заключению, не давая его при этом, а позволяя лечащему самому вывести диагноз. Вот и какой подход правильнее? Если хочешь денег и спокойствия, то явно первый. А если чинов и признания, то второй. Но цена то ошибки для пациента одинаковая (здоровье или жизнь). Просто в первом есть ещё и второй лечащий, который возьмет на себя груз принятия решения. А во втором, для лечащего есть возможность разделить груз ответственности.
-</WRAP>
-Еси чесно я не поняла как врач через писанину в карте или эпикризе чины и награды получать могёт. :-) Слава богу они на компьютере печатать научились никогда в карте не могла понять что вообще написано. Их почерк всю жизнь на кардиограмму был похож причём у всех.
-Вообще тема больниц и врачей это не про меня. Переключаемся на Мойдодыра обратно, у нас ещё Чебурашка не разобран кстатиLOL
-----
-**oksana39ru** 11.10.2017 в 16:03
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21
-Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
-</WRAP>
-Взгляд с другой стороны.
-Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные,  но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне.
-Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще  в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода.
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 16:13
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 16:03:42
-Взгляд с другой стороны.
-Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные,  но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне.
-Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще  в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода.
-</WRAP>
-Ну опять про больницы. Как я заметила сейчас для запущенных больных есть две страны где лечатся это Германия и Израиль. Первые в случае серьезного заболевания говорят в лоб и сразу шансов нет, вторые берётся практически за все. И я вот не знаю какой вариант лучше сказать пациенту правду и сохранить его деньги и время которое он может потратить гораздо эффективнее или же заломать ему цену невминозную в итоге результат один. Товарищ дохтер наш, конечно будет работать по второй схеме к бабке не ходи и прикроет ОПу по всех местах. Где ценны деньги с совестью обычно швах;-)
-Все хоре про больницы Чебурашка наше фсеLOL
-----
-**Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:20
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 16:03:42
-Взгляд с другой стороны.
-Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные,  но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне.
-Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще  в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода.
-</WRAP>
-Во первых. На каждую клиничскую процедуру есть конкретные клининческие рекоммендации, которые говорят что и когда делать, а что нельзя делать. Хирург прикрывает свою задницу тем, что следует этим рекоммендациям. Если он им следуюет, то что-бы с пациентом не случилось, ничего хирургу не будет. А если он им не следует, и что-то с пациентом случится, то у хирурга будут большие проблемы.
-Во вторых. из Вашего описания следует, что речь идет о сложной специализированной операции. Не об операции которые делают в больших количествах в любой клинике. Если Вы идете со сложной операцией в клинику., которая на этих операциях не специализируется, то понятно что риск высок, что операция пройдет неуспешно. Местные хирурги могут не иметь опыта с такими операциями. Кроме того, если это не исследовательская клиника, которая проводит исследования по этому поводу, им это и не интересно - публиковать успешную операцию на конференции они не будут
-В третьих. Затраты. Из вашего описания следует, что операция требует большого количества ресурсов клининки. В германии такие операции оплачиваются фиксированной суммой. Даже для Вас как внешнего плательщика, больница должна выставлять счет в соответсвии с ценником, как платили бы немецкие страховые компании. Т.е. риск для клининки, что на этой операции они потеряют деньги.
-Вывод: если у вас сложная операция, читайте медицинские публикации по этой теме (на анлийском конечно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ), находите исследовательский центр, который занимается этим диагнозом и говорите с ними. В 99% случаев вас с радостью возьмут, потому что им всегда нужны пациенты для публикаций результатов исследований. К тому же, если действительно сложный случай, вы будете уверены, что оперировать буду звезды мировой величины за совсем небольшие деньги.
-Отредактировано: Доктор Удмурт - Сегодня в 16:22
-----
-**Olvidus** 11.10.2017 в 16:26
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21
-Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
-</WRAP>
-Ну щас Вам напихают по самые "высочайшие этические стандарты" LOL
-Ув. Доктор Удмурт, кажный раз поражаюсь Вашему умению найти приключения на свою задницу...:-) С Вами даже тайгу пилить стрёмно будет, ибо Вы, вместо того чтоб стрельнуть чинарика у прогуивающегося вертухая, начнёте ему громко жаловаться на тупую пилу... так с Вами и под раздачу можно попасть лехко...8-o
-----
-**Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:29
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:13:09
-Ну опять про больницы. Как я заметила сейчас для запущенных больных есть две страны где лечатся это Германия и Израиль. Первые в случае серьезного заболевания говорят в лоб и сразу шансов нет, вторые берётся практически за все. И я вот не знаю какой вариант лучше сказать пациенту правду и сохранить его деньги и время которое он может потратить гораздо эффективнее или же заломать ему цену невминозную в итоге результат один. Товарищ дохтер наш, конечно будет работать по второй схеме к бабке не ходи и прикроет ОПу по всех местах. Где ценны деньги с совестью обычно швахПодмигивающий
-Все хоре про больницы Чебурашка наше фсеСмеющийся
-</WRAP>
-Лучший вариант, читать на английском литературу о том как лечить конкретную болезнь. Смотреть авторов публикаций в лучших клинических журналах. Потом связываться с ними и просить Вас взять. Если Вы правильно перевели ваш диагноз на английский и нашли действительно сильного исследователя, в 99% вас с радостью возьмут, да еще и за совсем небольшие деньги. Но это ж труд - надо читать, прошаривать. Многим лень. Поэтому идут в первую попавшуюся израильскую клинику, где им обеспечивают отход в страну вечной охоты за приличные деньги.
-Еще раз, по действительно сложным операциям в Европе это будет 2-3 ведущих клиник. Но каждый раз разные в зависимости от диагноза. Вот найти что это за клиники и что конкретно за врачи Вам нужны это дейстивтельно работа, которую люди ленятся делать и в итоге имеют результат которым недовольны.
-Отредактировано: Доктор Удмурт - Сегодня в 16:33
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 16:30
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Olvidus от 11.10.2017 16:26:35
-Ну щас Вам напихают по самые "высочайшие этические стандарты" Смеющийся
-Ув. Доктор Удмурт, кажный раз поражаюсь Вашему умению найти приключения на свою задницу...Улыбающийся С Вами даже тайгу пилить стрёмно будет, ибо Вы, вместо того чтоб стрельнуть чинарика у прогуивающегося вертухая, начнёте ему громко жаловаться на тупую пилу... так с Вами и под раздачу можно попасть лехко...Шокированный
-</WRAP>
-Врожденный талант, я бы сказала:-)
-----
-**UrsaMinor** 11.10.2017 в 16:35
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:30:00
-Врожденный талант, я бы сказалаВеселый
-</WRAP>
-Видимо, он (талант) идёт в комплекте со всем вышеописанным умением создавать людям проблемы там, где их не наблюдалось, а потом помогать их разрешать с применением "высочайших этических стандартов".
-Понимаю, что завидовать надо молча, но не получается))))
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 16:37
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:29:53
-Лучший вариант, читать на английском литературу о том как лечить конкретную болезнь. Смотреть авторов публикаций в лучших клинических журналах. Потом связываться с ними и просить Вас взять. Если Вы правильно перевели ваш диагноз на английский и нашли действительно сильного исследователя, в 99% вас с радостью возьмут, да еще и за совсем небольшие деньги. Но это ж труд - надо читать, прошаривать. Многим лень. Поэтому идут в первую попавшуюся израильскую клинику, где им обеспечивают отход в страну вечной охоты за приличные деньги.
-Еще раз, по действительно сложным операциям в Европе это будет 2-3 ведущих клиник. Но каждый раз разные в зависимости от диагноза. Вот найти что это за клиники и что конкретно за врачи Вам нужны это дейстивтельно работа, которую люди ленятся делать и в итоге имеют результат которым недовольны.
-</WRAP>
-Не ну А че? Вы как себе представляете, читать профессиональную литературу пойти учится на доктора? Там половина слов ругательных в этих текстах. нафиг нужны все эти врачи если кроме тебя  самого тебя никто порядочно вылечить не может. Доктор завязывайте уже.LOL
-----
-**oksana39ru** 11.10.2017 в 16:39
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:20:16
-Во первых. На каждую клиничскую процедуру есть конкретные клининческие рекоммендации, которые говорят что и когда делать, а что нельзя делать. Хирург прикрывает свою задницу тем, что следует этим рекоммендациям. Если он им следуюет, то что-бы с пациентом не случилось, ничего хирургу не будет. А если он им не следует, и что-то с пациентом случится, то у хирурга будут большие проблемы.
-Во вторых. из Вашего описания следует, что речь идет о сложной специализированной операции. Не об операции которые делают в больших количествах в любой клинике. Если Вы идете со сложной операцией в клинику., которая на этих операциях не специализируется, то понятно что риск высок, что операция пройдет неуспешно. Местные хирурги могут не иметь опыта с такими операциями. Кроме того, если это не исследовательская клиника, которая проводит исследования по этому поводу, им это и не интересно - публиковать успешную операцию на конференции они не будут
-В третьих. Затраты. Из вашего описания следует, что операция требует большого количества ресурсов клининки. В германии такие операции оплачиваются фиксированной суммой. Даже для Вас как внешнего плательщика, больница должна выставлять счет в соответсвии с ценником, как платили бы немецкие страховые компании. Т.е. риск для клининки, что на этой операции они потеряют деньги.
-Вывод: если у вас сложная операция, читайте медицинские публикации по этой теме (на анлийском конечно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ), находите исследовательский центр, который занимается этим диагнозом и говорите с ними. В 99% случаев вас с радостью возьмут, потому что им всегда нужны пациенты для публикаций результатов исследований. К тому же, если действительно сложный случай, вы будете уверены, что оперировать буду звезды мировой величины за совсем небольшие деньги.
-</WRAP>
-Спасибо. Мы и искали, точнее, нам рекомендовали  специализированные, а не районные клиники. И операция стоила  денег, не знаю , правда, насколько это были небольшие деньги. Сейчас у нас есть свой кардиоцентр, лечение и операции бесплатно (по ОМС), в Литву больше не ездим.
-----
-**Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:44
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:37:55
-Не ну А че? Вы как себе представляете, читать профессиональную литературу пойти учится на доктора? Там половина слов ругательных в этих текстах. нафиг нужны все эти врачи если кроме тебя  самого тебя никто порядочно вылечить не может. Доктор завязывайте уже.Смеющийся
-</WRAP>
-Меня всегда удивляют такие пациенты - когда покупают телевизор или машину прочитают сотни журналов, разберутся в мельчайших технических деталях, а о собственном диагнозе не могут почитать? Это ж Ваше здоровье. К тому же речь идет только об одном диагнозе. Вам не нужно всю медицину учить, а только конкретную патологию на сердце или конкретную онкологию. Уж уделите время. почитайте. Не можете сами, наймите студента меда, чтобы для вас исследование провел. Или не жалуйстесь потом, что пошли к врачу который ничего не понимает в лечении Вашего диагноза.
-Я считаю пациент ОБЯЗАН знать больше врача по своему конкретному диагнозу. Иначе пациент отдает свою судьбу в руки лотореи.
-Вы не представляете сколько некомпетентности в медицине. Многие врачи в своем большинстве знают очень мало по болезням которые лечат. Ужасно мало. Только в специализированных исследовательских центрах можно встретить людей которые понимают что делают.
-Отредактировано: Доктор Удмурт - Сегодня в 16:47
-----
-**Tihayalavina** 11.10.2017 в 16:45
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21
-Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
-</WRAP>
-https://aftershock.news/?q=node/568675
-статья, отлично иллюстрирующая этот ваш приоритет:
-Все же расскажу самый ужасный случай. И больше не буду специально писать про западную медицину. Надеюсь, после этого Вы поймете мое к ней отношение. Я ранее описывала его, но убрала наиболее шокирующие факты, а сейчас делаю без купюр.
-Пока голландские психиатры отказывались помочь срочно, чтобы ребенку в Бельгии могли сделать операцию (чтобы его успокоить), то есть в течение полгода боли в ушах с инфекциями (!), когда ни полиция, ни доктора, ни социальные службы не парились по поводу того, что медики абсолютно спокойно не оказывают ребенку необходимую помощь, принуждая его превозмогать адскую боль в течение полугода, а мне сообщили, что, в случае его смерти, никто не будет виноват, в Бельгии решили таки справиться своими силами.
-Сделали операцию, в результате оказалось, что сын потерял 90% слуха. Адвокат (которых постоянно прессуют местные соц. службы) попросила не подавать в суд:
-- Вы же не хотите повторять это все в суде? Вам же больно психологически.
-- Нет, мне не больно абсолютно, это криминал.
- - Давайте не будем этого делать.
-... Как Вам диалог? 250 евро в час адвокат стоила...
-Скрытый текст
-Чудо-хирург восстановил слух до 90%, удалив 2 кости из слухового аппарата и заместив их хрящиком из уха.
-Делалось это, разрезав ухо сзади. Наложили шов, сделали повязку. Через неделю решили снять повязку и дать ему возможность "очухаться". Я спросила, не лучше ли сначала снять повязку и подождать, пока подсохнет, чтобы не чесался шов, а то он его будет трогать. Нет, мы спецы.
-Ок, сняли шов - он мокрый, не заживший. снимаю шов на фотку, высылаю хирургу с пометкой: "Я бы ни за что на Вашем месте не стала это снимать, поскольку шов мокрый". Получаю ответ: "Да, это неправильно, я бы тоже не стал снимать, я отправил свою ассистентку, мы обязаны работать в команде и доверять друг другу. Извините!"
-Все это время ребенок в реанимации, один на все отделение и на 2-х медсестер, 1 педиатра и 1 зав. реанимации.
-Иду к заву по реанимации.
-- Вы мне дали рецепт на антибиотик после операции. На 5 дней. Я прочитала инструкцию к нему в интернете, и там указана неделя. Поскольку у ребенка снижен иммунитет, ему и недели будет мало.
-- Так надо.
-Звоню педиатру, объясняю ситуацию. Он говорит, что, конечно, недели мало, сына он прекрасно знает и диагноз по иммунке ставил сам. Перевыписал рецепт на 10 дней и попросил не обращать внимания на дамочку. Та подходит ко мне и выдает рецепт, ухмыляясь.
-- Я бы Вам не давала его анализы, чтобы Вы не смотрели в интернете.
-- Вы не имеете права их мне не давать.
-- А я бы не дала. Кто их Вам дал?
-- Ваши сотрудники.
-- А кто им разрешил?
-- Наш педиатр, Ваш коллега.
-- А я все равно бы не дала и не дам.
-- Хорошо.
-Спускаюсь на 15 минут, чтобы пожаловаться официально, благо за три недели в искусственном сне сына она мне капитально надоела. Предварительно прошу медсестер закрывать его руки покрывалом, которое я специально привезла из дома, чтобы не касался уха. Они сказали, что знают лучше.
-Поднимаюсь через 15 минут. З это время - внимание - 1 ребенок в реанимации, в комнате прямо напротив стола реанимации и 4 медика на него одного, но БЕЗ МЕНЯ.
-- Извините, Вам лучше туда не ходить.
-- Почему?
-- Ну... Видимо, у него зачесалось ухо, и он его стал тянуть и... оторвал. И теперь мы его зашиваем снова.
-Педиатр и хирург не знали, куда прятать от меня глаза и как извиняться. Я сказала:
-- Когда я кричу, то это не страшно. Но сейчас я спокойна. Очень спокойна. И это гораздо страшнее.
-Еще две недели под "наркозом". Выписали, не проверив, ходит ребенок после этого или нет - свалили, как мешок картошки, в мою машину. Все время, пока я ехала домой (2,5 часа), он падал, как куль.
-Не двигался совершенно, только постоянно потел холодным потом, не мог даже пить (я пыталась его напоить, наклоняя и вливая воду, поскольку боялась обезвоживания. Не ходил в туалет.
-Три дня после этого ребенок не двигался, я не спала 72 часа, переворачивая его каждые два часа, вытирая насухо, суша голову феном. Дети приносили полотенца. Помочь нам никто не догадывался, хотя знали, что после операции. Кроме этого, я постоянно звонила врачам, сообщая, что происходит и прося его посмотреть. Мне говорили, что так бывает.
-На исходе 72х часов, устав от недосыпания, я позвонила в Бельгию и спросила, не могла бы я им привезти ребенка, поскольку меня очень волнует его состояние. Нам посоветовали вызвать голландскую скорую.
-В первый раз за 10 лет проживания в Голландии врач по скорой приехал домой, потому что я не могла сама поднять ребенка, отнести его в машину и довести до кабинета   он уже большой, тяжелый, а дома я была одна, муж - в командировке, другие дети тоже помочь не могли.
-Приехал врач по скорой:
-- Вам его нужно срочно отвезти в госпиталь.
-Звоню в свою стразовую компанию, договариваюсь о машине в реанимацией на сейчас.
-Голландский врач сказал, что лучше, если мы поедем сначала к ним в госпиталь, "чтобы проверить, а потом сразу поедете в Бельгию" (я отказалась положить его в госпиталь в Голландии) . Час ждали машину.. Через час все вместе, с детьми, поехали в госпиталь в 30 минутах от нас. Сына положили в специальную. реанимационную палату скорой помощи - все "стерильно, ящик с одноразовыми халатами и перчатками, две двери для входа, а медсестры сидят в 20 метрах от палаты. Мы были все, в чем приехали из дома и в чем лазили на улице (это в плане стерильности). Дважды за 5!!! часов ожидания (для больного из реанимации по скорой) я спрашивала, когда же нас примут и зачем мы там вообще, если можем поехать просто сразу в Бельгию. Мне отвечали, что врач занят. В итоге наша страховая закрылась (была суббота вечер), и мы даже не могли отвезти его быстро, и были вынуждены ждать местную скорую машину.
-Дети проголодались, но в госпитале ничего не было поесть.
-Нам предложили сходить и поискать ресторан.
-- А как же мы оставим его одного?
-- Мы за ним присмотрим.
-- Так вы за 20 метров от него, а он лежит на кушетке без перил. Если он вдруг захочет встать,  то упадет плашмя с 1,5 метров высоты.
-- Мы увидим его на мониторе.
-...
-Конечно, даже дети сказали, что никуда не пойдут, потому что слишком был высок риск, чтобы сын упал. Мы сидели - голодные и злые. 5 часов.
-В итоге пришел "врач", надел за дверьми одноразовый халат и перчатки, маску, затем... подошел ко мне и протянул руку в этой же стерильной перчатке, чтобы поздороваться.
-- Извините, а ничего, что у меня руки немытые?
-- Нормально!
-- Так Вы же перчатки стерильные одели, я Вам их запачкаю.
-- Ничего!...  (представляю, сколько за все это было выставлено нашей страховой компании).
--  Так, все понятно. Надо срочно госпитализировать!
-- А что Вы будете с ним делать?
-- Он здесь будет лежать, а мы будем за ним следить и переворачивать.
-- И все? А что с ним?
-- Все в порядке, просто нужно госпитализировать.
-Перевезли его в  палату. Дворец, а не палата. Я сказала им, что буду рядом с ним, в том числе - ночевать. А пока съезжу домой, отвезу детей, договорюсь с няней и возьму свои вещи. Накормила детей, договорилась, взяла, приехала.
-Ребенок лежит в палате один, весь в холодном поту, вся подушка мокрая от пота, а, когда я ее убрала, то и простыня под подушкой была мокрая. Но это никого не волновало. Над ним, прямо над мокрой головой был включен вентилятор с... холодным воздухом. У него только что, во время операции была пневмония (воспаление легких).
-Тут, надо сказать, я потеряла спокойствие и заставила кое-кого поднять зады и забегать. Пошла искать главврача, поскольку 5 часов ожидания плюс вот это - это было выше моих сил. Меня уговорили просто написать жалобу.
-Прискакала педиатр, сообщила, что будет договариваться с бельгийским госпиталем о его лечении, и им нужно мое согласие на лечение. Я спросила, что с ним. Ничего такого.
-Послала их и сказала, что я еду в Бельгию. Машину скорой помощи я ждала еще 4 часа. Работники его взяли, поместили на каталку и увезли. Я поехала за ними на своей машине. Через два часа мне звонят из бельгийского госпиталя и спрашивают, где мы.
-- А, что, они не приехали? Они же с мигалкой ехали.
-- Нет.
-Звоню в голландский госпиталь - никто не в курсе, позвонить не могут.
-Еще через час аналогичные проблемы - ребенка в госпиталь по скорой не привезли, никто не знает, где он. Через полчаса я приехала в Бельгийскую реанимацию. Мне сообщили, что у ребенка на ногах сильные кровоподтеки (которые сняли на фото, чтобы не обвинили их).
-Врач-зав-реаниматор сказала:
-- Хорошо, что Вы добились, чтобы его осмотрели. На самом деле у него Неврологический Злокачественный Синдром (кто хочет - посмотрите в Википедии: смерть в 10-30% случаев).
-После этого на меня и его не дышали, муж - за границей, дети оставались с подругой.
-Итак, 6 месяцев резкой боли в ушах, 1,5 месяца в госпитале под лекарствами вместо 2-х недель, 12 часов ожидания СКОРОЙ помощи при наличии потенциально смертельного синдрома, оторванное ухо, злокачественный нейролептический синдром... Хватит или ПРОДОЛЖИТЬ?
-----
-**Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:53
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 16:45:53
-https://aftershock.news/?q=node/568675
-статья, отлично иллюстрирующая этот ваш приоритет:
-Все же расскажу самый ужасный случай.
-</WRAP>
-Хорошая иллюстрация того что я писал выше - врачи в большинстве своём - во всем мире- жутко некомпетентны и не понимают что именно они лечат. Хорошие врачи только в специализированных медицинских центрах. Но их найти очень сложно - по конкретному сложному диагнозу будет 2-3 центра которые действительно компетентны. И каждый раз разные. И это обязанность ПАЦИЕНТА их найти.
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 16:53
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:44:07
-Меня всегда удивляют такие пациенты - когда покупают телевизор или машину прочитают сотни журналов, разберутся в мельчайших технических деталях, а о собственном диагнозе не могут почитать? Это ж Ваше здоровье. К тому же речь идет только об одном диагнозе. Вам не нужно всю медицину учить, а только конкретную патологию на сердце или конкретную онкологию. Уж уделите время. почитайте. Не можете сами, наймите студента меда, чтобы для вас исследование провел. Или не жалуйстесь потом, что пошли к врачу который ничего не понимает в лечении Вашего диагноза.
-Я считаю пациент ОБЯЗАН знать больше врача по своему конкретному диагнозу. Иначе пациент отдает свою судьбу в руки лотореи.
-</WRAP>
-Доктор поверьте я то как раз все читаю предметно, и в последний раз доктор отказывался разговаривать со мной без присутствия глав врача. LOL Ибо за каждое действо я просила с него объяснений. Вопрос в другом... но Вам я вижу не понять.
-Если пациент обязан знать больше врача зачем к такому врачу вообще ходить и зачем ему платить может так понятнее, вроде на деньги перевелаLOL
-----
-**Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:57
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:53:19
-Доктор поверьте я то как раз все читаю предметно, и в последний раз доктор отказывался разговаривать со мной без присутствия глав врача. Смеющийся Ибо за каждое действо я просила с него объяснений. Вопрос в другом... но Вам я вижу не понять.
-Если пациент обязан знать больше врача зачем к такому врачу вообще ходить и зачем ему платить может так понятнее, вроде на деньги перевелаСмеющийся
-</WRAP>
-Полностью согласен - не зачем. Но лечить то надо. Согласны? Вот поэтому берем, читаем литературу, Нью Ингланд Джорнал Оф Медицин и т.д., находим того кому платить деньги можно и отдаем своё здоровье в руки действительно специалиста.
-----
-**Olvidus** 11.10.2017 в 17:01
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:53:19
-Доктор поверьте я то как раз все читаю предметно, и в последний раз доктор отказывался разговаривать со мной без присутствия глав врача. LOLя Ибо за каждое действо я просила с него объяснений. Вопрос в другом... но Вам я вижу не понять.
-Если пациент обязан знать больше врача зачем к такому врачу вообще ходить и зачем ему платить может так понятнее, вроде на деньги перевелаLOL
-</WRAP>
-Ув. Сапсан, а Вы кто у нас по психотипу?:?: У меня жена, точно также сводит с ума всех врачей и не только...:-\
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 17:01
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:57:15
-Полностью согласен - не зачем. Но лечить то надо. Согласны? Вот поэтому берем, читаем литературу, Нью Ингланд Джорнал Оф Медицин и т.д., находим того кому платить деньги можно и отдаем своё здоровье в руки действительно специалиста.
-</WRAP>
-Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?:-)
-Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. LOL
-----
-**Olvidus** 11.10.2017 в 17:05
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:01:31
-Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый
-Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся
-</WRAP>
-НравитсяНравитсяНравится
-В точку... Я б раскрыл тему, но надо поработать чуток...
-----
-**Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 17:06
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:01:31
-Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый
-Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся
-</WRAP>
-Некоторые лечат. Я когда лапароскопией занимался, то и с российскими хирургами общался.
-----
-**UrsaMinor** 11.10.2017 в 17:07
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:01:31
-Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый
-Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся
-</WRAP>
-Прошу прощения, что встреваю. Но для меня ваша с Доктором беседа классическая иллюстрация "диалога глухого со слепым". Каналы коммуникации не совпадают, собеседники стараются из всех сил, но понимания не получается. Можно ли узнать ваш тим, Сапсан, потому как в этой беседе на вашем месте вполне вижу себя? а свой тим не знаю, но из всех сил пытаюсь самодиагностироваться.
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 17:10
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 17:06:22
-Некоторые лечат. Я когда лапароскопией занимался, то и с российскими хирургами общался.
-</WRAP>
-Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный
-----
-**Сапсан** 11.10.2017 в 17:13
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Olvidus от 11.10.2017 17:01:24
-Ув. Сапсан, а Вы кто у нас по психотипу?Думающий У меня жена, точно также сводит с ума всех врачей и не только...Незнающий
-</WRAP>
-Не ребята Вы чего? Ну кто не любит больницы но любит чтобы все объясняли желательно по пунктам инструкции. Вообщем по тимам это лучше или к АЭ или к Гвоздодеру. Они по пунктам распишут.Веселый
-----
-**Tihayalavina** 11.10.2017 в 17:15
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:10:16
-Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный
-</WRAP>
-Ставлю на то, что Шапокляк - Гексли.)))
-----
-**new_user** 11.10.2017 в 17:17
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 15:35:42
-Переключаемся на Мойдодыра обратно, у нас ещё Чебурашка не разобран кстатиСмеющийся
-</WRAP>
-у меня киндеру 1 год и 9 месяцев он конечно уже смотрит мультфильмы и требует их, вот я ему поставил мойдодыра, а он ему не зашел, зато мне зашел. Веселый а сыну нравится американский паровозик Боб - там все фразы повторяются по два раза и больше. только меня смутило, что американские танки говорят паровозику Бобу, что они защищают рубежи их родины. С казал сыну, что американские танки врут и включил мойдодыра.
-----
-**Tihayalavina** 11.10.2017 в 17:24
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: new_user от 11.10.2017 17:17:42
-у меня киндеру 1 год и 9 месяцев он конечно уже смотрит мультфильмы и требует их, вот я ему поставил мойдодыра, а он ему не зашел, зато мне зашел. Веселый а сыну нравится американский паровозик Боб - там все фразы повторяются по два раза и больше. только меня смутило, что американские танки говорят паровозику Бобу, что они защищают рубежи их родины. С казал сыну, что американские танки врут и включил мойдодыра.
-</WRAP>
-Моему так же..)) мой не требует, он забирает телефон или айпад у первого раза встречного, открывает ютуб, и включает то, что ему нравится. Хит недавнего времени - Кукутики, но сейчас заметила, что стал чаще выбирать детские песни на английском языке. А Мойдодыра и Цокотуху мы в машине наизусть читаем ему месяцев с четырёх.
-Ах да, Пеппу ещё любит, и Чадингтон паровозик.
-----
-**footuh** 11.10.2017 в 18:12
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:10:16
-Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный
-</WRAP>
-Чебурашка работать не хочет не умеет и вообще-то не рвется. Болевая ЧЛ. Маленький, зависимый нравится японцам не меньше чем Наша Мяша. Огромные глаза, "беззащитная внешность" общее очарование. Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Стало быть обратное кольцо заказа, то есть результатник. Позитивист.
-Есь - ИЭИ.
-Крокодил, - "скучный и неприкольный" тем не менее горой за своих, любит играть на гармошке работает крокодилом в зоопарке, никуда не рвется и внимания на себя стремится не обращать. Характерная внешность и "черепашья шея". Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Обратное кольцо заказа. Результатник - негативист.
-Драй - ЭСИ.
-Шапокляк - "позитивная и прикольная" стремится хохмить, позитивистка (значит не Гечка!), уверена что все ее хотят в подруги принять. Осуждаема обществом (принадлежит к классу "порицаемому"). Индивидуалистка, - исходно друзей нет. Обратное кольцо заказа.
-Гюго - ЭСЭ.
-Эти три персонажа объединены в обратное кольцо заказа. Связующее звено - Чебурашка, - контролер Шапокляк и подревизный у Гены. Если Чебурашка куда-то денется у Шапокляк и Гены нет никаких связующих элементов для общения.
-Для того чтобы кольцо заказа стало полным сценаристы постоянно используют образ некоего толстого и розовощекого дяденьки, который то что-то возит, то подметает улицу (то есть занят явно Крестьянским трудом) По внешности и статям розовощекого дяденьки можно предположить, что это недостающий член кольца - "без слов"/бессловесный Хор, то есть Габ СЛИ.
-Хотелось бы обратить внимание, что несмотря на декларирование "сдружения" коллектива в самой первой истории, в реальности никакого "сдружения" не произошло, а все герои так и остались группкой индивидуалистов.
-Какие еще вопросы по данному мультику?
-----
-**ps_** 11.10.2017 в 18:13
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: new_user от 11.10.2017 17:17:42
-у меня киндеру 1 год и 9 месяцев он конечно уже смотрит мультфильмы и требует их, вот я ему поставил мойдодыра, а он ему не зашел, зато мне зашел. Веселый а сыну нравится американский паровозик Боб - там все фразы повторяются по два раза и больше. только меня смутило, что американские танки говорят паровозику Бобу, что они защищают рубежи их родины. С казал сыну, что американские танки врут и включил мойдодыра.
-</WRAP>
-Попробуйте паровозика Томаса. Там все дружно работают на благо родного острова, под чутким и мудрым руководством Главного Инспектора Железных Дорог.
-Бывают отдельные несознательные товарищи, но они попадают в неприятные истории, понимают свои ошибки  и больше так не делают.
-Чистый соцреализм. Как такой мультик появился в Англии - не совсем понятно.
-----
-**Tihayalavina** 11.10.2017 в 18:56
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: footuh от 11.10.2017 18:12:21
-Какие еще вопросы по данному мультику?
-</WRAP>
-Спасибо.)) ну конечно, Шапа - Гюг. Носище - ого-го.)))
-Соционика - не мой конёк вообще. Но я не теряю надежды все-же разобраться в этом вопросе.
-В последней книжке по соционике плотно застряла на нотах, хотя сама вроде бы окончила школу искусств. Так и не дочитала, отложила. Попозже снова возьмусь, с самой первой книги читать заново начну.
-----
-**Tihayalavina** 11.10.2017 в 19:17
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:53:08
-Хорошая иллюстрация того что я писал выше - врачи в большинстве своём - во всем мире- жутко некомпетентны и не понимают что именно они лечат. Хорошие врачи только в специализированных медицинских центрах. Но их найти очень сложно - по конкретному сложному диагнозу будет 2-3 центра которые действительно компетентны. И каждый раз разные. И это обязанность ПАЦИЕНТА их найти.
-</WRAP>
-Док, речь про ушную инфекцию. Ушную инфекцию, Тбм, а не про лейкоз, например. Врачи всего мира не умеют определять, где менингит, а где - отит?
-Приезжайте в Мордор, в любую районную поликлинику. Сильно удивитесь, в таком случае.
-Ps: добавлю, пожалуй. Вызывала я пару раз малышу скорую, чисто перестраховаться, ибо третий поздний ребёнок заставляет родителей перестраховываться по каждому чиху. В обеих случаях ребёнка советовали немедленно госпитализировать, несмотря на небольшое недомогание. То есть, наши врачи тоже перестраховываются, когда речь идёт о маленьких пациентах. И да, родители могут отказаться от госпитализации, но на следующее утро им позвонят из их поликлиники, и спросят о самочувствии, так как скорая сразу же передала все данные по вызову по месту жительства. Как могла случиться такая хрень, как описывает дама в приведённом мной тексте -я просто помыслить не могу. Видимо, вам вообще население не дорого, дороги лишь бабки. А Гиппократ с его клятвой так вообще сильно незнакомый товарищ.
-Честно, когда её пост читала - думала, ну обстоятельства так сложились. А вас почитала - и поняла, что норма.
-----
-**VVK** 11.10.2017 в 19:50
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: footuh от 11.10.2017 18:12:21
-Крокодил, - "скучный и неприкольный" тем не менее горой за своих, любит играть на гармошке работает крокодилом в зоопарке, никуда не рвется и внимания на себя стремится не обращать. Характерная внешность и "черепашья шея". Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Обратное кольцо заказа. Результатник - негативист.
-Драй - ЭСИ.
-</WRAP>
-Вот сложно Гену воспринять своим тождиком). "Прилетит вдруг волшебник...", "я играю на гармошке у прохожих на виду..' Не драйская эта песенка. Интроверт, этик.. Дост он, возможно. И с Чебурашкой тогда они квазитождики, с интересом друг к другу при знакомстве.
-----
-**Senya** 11.10.2017 в 20:05
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: VVK от 11.10.2017 19:50:01
-Вот сложно Гену воспринять своим тождиком).
-</WRAP>
-Мне сложно сказать, так как для меня определяет скорее книга. В ней герои несколько другие.
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: VVK от 11.10.2017 19:50:01
-"Прилетит вдруг волшебник...", "я играю на гармошке у прохожих на виду..' Не драйская эта песенка.
-</WRAP>
-Не драйская. По слабым и невнятным слухам - сакральные иудейские гимны чуть не времён бегства из Египта. А может и не иудейские, а самих египтян.
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: VVK от 11.10.2017 19:50:01
-Интроверт, этик.. Дост он, возможно. И с Чебурашкой тогда они квазитождики, с интересом друг к другу при знакомстве.
-</WRAP>
-Апофигей отношений Гены и Чебурашки - когда Чебурашка зовёт его в гости на кофе.
-Скрытый текст
-<poem>
-И все-таки Чебурашке не верилось, что у него наконец появились настоящие друзья — Интересно, — подумал он однажды, — а если бы я сам пригласил крокодила в гости, пришел бы он ко мне или нет? Конечно, пришел бы. — успокаивал себя Чебурашка. — Ведь мы с ним друзья! А если нет?» Чтобы долго не раздумывать, Чебурашка снял теле-фонную трубку и позвонил крокодилу.
- — Алло, Гена, привет! — начал он. — Ты чего делаешь?
- — Ничего, — ответил крокодил.
- — Знаешь что? Приходи ко мне в гости.
- — В гости? — удивился Гена. — Зачем?
- — Кофе пить, — сказал Чебурашка. Это было первое, что пришло ему в голову.
- — Ну что же, — сказал крокодил, — я с удовольствием приду.
- «Ура!» — чуть было не закричал Чебурашка. Но потом подумал, что ничего тут особенного нет. Один товарищ приходит в гости к другому. И надо не кричать «ура», а в первую очередь позаботиться о том, как его лучше встретить.
- Поэтому он сказал крокодилу:
- — Только ты захвати с собой, пожалуйста, чашки, а то у меня нету ну никакой посуды!
- — Что ж, захвачу. — И Гена стал собираться. Но Чебурашка позвонил опять:
- Ты знаешь, оказывается, у меня и кофейника нет. Возьми, пожалуйста, свой. Я у тебя видел на кухне.
- — Хорошо. Возьму.
- — И еще одна маленькая просьба. Забеги по дороге в магазин, а то у меня кофе кончился.
- Вскоре Чебурашка позвонил еще раз и попросил, чтобы Гена принес маленькое ведерко.
- — Маленькое ведерко? А для чего?
- — Понимаешь, ты пойдешь мимо колонки и наберешь воды, чтобы мне уже не выходить из дому.
- — Ну что ж, — согласился Гена, — я принесу все, что ты просил.
- Вскоре он появился у Чебурашки нагруженный, как носильщик на вокзале.
- — Я очень рад, что ты пришел,-встретил его хозяин. — Только я, оказывается, совсем не умею варить кофе. Просто никогда не пробовал. Может ты возьмешься приготовить его?
- Гена взялся за работу. Он собрал дрова, развел маленький костерчик около будки и поставил кофейник на огонь. Через полчаса кофе вскипел. Чебурашка был очень доволен.
- — Как? Хорошо я тебя угостил? — спрашивал он у крокодила, провожая его домой.
- — Кофе получился превосходный, — отвечал Гена. — Только я попрошу тебя об одном одолжении. Если ты еще раз захочешь угостить меня, не стесняйся, приходи ко мне домой. И говори, чем ты меня хочешь угостить: чаем, кофе или просто обедом. У меня дома все есть. И мне это будет гораздо удобнее. Договорились?
- — Договорились, — сказал Чебурашка. Он, конечно, огорчился немного потому, что Гена сделал ему замечание. Но все равно был очень доволен. Ведь сегодня сам крокодил приходил к нему в гости.
-</poem>
-----
-**VVK** 11.10.2017 в 20:14
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Senya от 11.10.2017 20:05:06
-Апофигей отношений Гены и Чебурашки - когда Чебурашка зовёт его в гости на кофе.
-Скрытый текст
-</WRAP>
-А по этому отрывку Гену можно Драем представить).
-Ну, и Чебурашка - Есь 100%)
-----
-**Olvidus** 11.10.2017 в 20:31
-Дайте на почитать, пожалуйста
-----
-**Tihayalavina** 11.10.2017 в 21:26
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Olvidus от 11.10.2017 20:31:23
-Дайте на почитать, пожалуйста
-</WRAP>
-Да базара нет, на. Бери, на. Чего дать, на? А то не озвучил, на)))))))
-----
-**rat1111** 11.10.2017 в 22:26
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: gvf от 10.10.2017 13:59:46
-Ребят, только мне одному кажется что этот автор и его образы есть результат эээ.... шизофренического  расстройства психики?
-</WRAP>
-Нет. Просто этот автор принадлежит принципиально другой культуре с нами, очень мало имеющей общего
-----
-**Olvidus** 11.10.2017 в 22:33
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 21:26:19
-Да базара нет, на. Бери, на. Чего дать, на? А то не озвучил, на)))))))
-</WRAP>
-не наезжайте8-O - я в спешке чёй-то не то нажал...m(
-----
-**Tihayalavina** 11.10.2017 в 23:33
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: Olvidus от 11.10.2017 22:33:38
-не наезжайтеШокированный - я в спешке чёй-то не то нажал...Сумашедший
-</WRAP>
-Да я шучу)) забавно вышло, просто))))
-----
 **Аква** 12.10.2017 в 01:46
@@ Строка 1189: / Строка 504: @@
 ----
-Senya
+**Senya** 12.10.2017 в 21:09
-Сегодня в 21:09
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Tihayalavina от 12.10.2017 20:21:00
 Первый год издания Тараканища - 1923. Если уж искать прототипа, то это, скорее, Мехмед VI, последний султан Османской империи.
+</WRAP>
 Раз пошла такая пьянка, впервые прочитал Айболита (не стихи, а прозу). В смысле впервые самое первое издание, 1925 года, практически перевод "Доктора Дулиттла". Оказалось неожиданно, и текст и даже картинки
@@ Строка 1210: / Строка 526: @@
 ----
+----

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы