Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.
Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
content:story:mixt:мойдодыр_-_2 [2017/10/12 21:33] wikiadmin |
content:story:mixt:мойдодыр_-_2 [2017/10/12 21:37] (текущий) wikiadmin |
||
---|---|---|---|
Строка 1: | Строка 1: | ||
- | |||
- | **С. Попов** 11.11.2017 в 06:04 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Новатор2008 от 10.10.2017 18:18:11 | ||
- | |||
- | Скрытый текст | ||
- | Я извиняюсь конечно, что влез в ваш интеллектуальный диспут, но вы видимо уже через чур европеец стали, если правда не понимаете. Я сначала подумал, что Вы троллите, а после очередного сообщения понял, что не шутите. | ||
- | Ну ни как малолетний чушок (да и даже великовозрастный), не может быть на одном уровне с крокодилом или умывальников начальником. Никак. Только в странах с" развитой демркратией", только это в итоге приведёт что чашки и прочие геи будут ходить вонять по улицам и доказывать, что это нормально и призывать остальных. А потом какая- нибудь Чёрная смерть придёт и за несоблюдение правил гигиены будут тупо жечь. | ||
- | Свернуть | ||
- | |||
- | А Вам успехов с детьми, которые с Вами торгуются за то что будут умываться... Никогда не понимал, как можно родителей в дом престарелых сдать, но вот первые шаги на лицо | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | |||
- | Похоже демографические проблемы немцев где-то неподалёку корни имеют. | ||
- | Фильм замечательный вспомнил, "Здесь курят". Там ГГ объясняет сыну разницу между спором и торговлей. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **slavae** 11.10.2017 в 09:13 | ||
- | |||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: ps_ от 10.10.2017 22:20:56 | ||
- | А я думал Вы Доктор и людей лечите Плачущий | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Ага, лечит он. Людей, да ) | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **UrsaMinor** 11.10.2017 в 10:30 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 10.10.2017 19:39:15 | ||
- | Мои воззрения - чистая практика. То что я выучил за годы своей жизни. Что работает, то я оставляю, что не работает - убираю. Я так смотрю жизнь меня и большое количество форумчан учила разным вещам. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Жизнь, мне кажется, имеет стандартный набор предметов, который преподаёт всем. А вот что каждый из этого набора возьмёт и примет как своё, работающее, зависит от его "жизненного фильтра". Вот потому я - здесь, в России, а вы - там, не в России. Ваша практика здесь не сработает, и для нас, здешних, она зело чудна, а порой и вредна. Но я же не утверждаю, что ваши взгляды и подходы неверны в принципе. Думаю, что не зря есть поговорка "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Возможно, что верно и обратное утверждение. | ||
- | ---- | ||
- | **new_user** 11.10.2017 в 11:26 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Новатор2008 от 10.10.2017 18:18:11 | ||
- | Ну ни как малолетний чушок (да и даже великовозрастный), не может быть на одном уровне с крокодилом или умывальников начальником. Никак. Только в странах с" развитой демркратией", только это в итоге приведёт что чашки и прочие геи будут ходить вонять по улицам и доказывать, что это нормально и призывать остальных. А потом какая- нибудь Чёрная смерть придёт и за несоблюдение правил гигиены будут тупо жечь. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | |||
- | я никак не успокоюсь на эту тему и сегодня утром когда я вел ребенка в ясли мне пришла в голову мысль. | ||
- | Мойдодыр словил момент наехать на мальчика только когда мальчик потерял всех кто от него сбежал. сбежал - т.е. определенные властные полномочия мальчик-то потерял. и тут появляется мойдодыр и конечно когда мальчик остался без прикрытия его уже можно не уважать и натравить на мальчика мочалку прощупать ситуацию. | ||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Новатор2008** 11.10.2017 в 11:36 | ||
- | |||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: new_user от 11.10.2017 11:26:13 | ||
- | я никак не успокоюсь на эту тему и сегодня утром когда я вел ребенка в ясли мне пришла в голову мысль. | ||
- | Мойдодыр словил момент наехать на мальчика только когда мальчик потерял всех кто от него сбежал. сбежал - т.е. определенные властные полномочия мальчик-то потерял. и тут появляется мойдодыр и конечно когда мальчик остался без прикрытия его уже можно не уважать и натравить на мальчика мочалку прощупать ситуацию. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Думаю, вряд-ли мойдодыровские шпионы отслеживали силы и средства, прикрывают мальчика. Скорей, это стало сигналом, что без Мойдодыра уже не обойтись. Ну или кто-то из сбежавших стуканул | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 12:24 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.10.2017 22:14:45 | ||
- | Я не занимаюсь ни глобальными процессами, ни поиском нюансов. Никакие идеи не продаю. Приходит человек и говорит "возьмешься"? Возьмусь, отвечаю. Собственно все. | ||
- | . | ||
- | А в остальном я кучу всего починил, не имея понятия до того, как оно работает. А часть вещей починил, часто не мог объяснить, как именно я его починил. Там поковырял, сям покрутил, туда подул. До того не работало, но когда отдавал, уже работало. | ||
- | . | ||
- | Что то другое делать - тоже самое: будь адекватен и работай. Этого достаточно. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Вот товарищ Гвоздодёр признавайтесь чего Вас так сей доктор разволновал, такое пристальное внимание к тому, чего он там пишет.Подмигивающий | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 12:38 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 12:22:17 | ||
- | Доктор барыга. Или на органы разберёт или будет клиентоориентированно тебе всякие лекарства втюхивать, за бешанные бабки.:) | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег. | ||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 12:41 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21 | ||
- | Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:) | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **gvf** 11.10.2017 в 13:25 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 12:41:56 | ||
- | Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:) | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Он пишет о том как это воспринимается "изнутре". | ||
- | "Изнаружи" все может быть сАвсэм иначе | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **kosatkoman** 11.10.2017 в 15:04 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 12:41:56 | ||
- | Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:) | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Мой дед хирург, неделю назад рассказывал историю как его учил как правильно писать нач. отделения (чтобы не попасть потом под статью), говорил он ему следующее - пиши чтобы и так и эдак, и в любом случае верно. А дед этот подход не принимал и выдавал обычно просто инфу (в стиле что вижу, то и пою), но подводя ее к определенному заключению, не давая его при этом, а позволяя лечащему самому вывести диагноз. Вот и какой подход правильнее? Если хочешь денег и спокойствия, то явно первый. А если чинов и признания, то второй. Но цена то ошибки для пациента одинаковая (здоровье или жизнь). Просто в первом есть ещё и второй лечащий, который возьмет на себя груз принятия решения. А во втором, для лечащего есть возможность разделить груз ответственности. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 15:35 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: kosatkoman от 11.10.2017 15:04:16 | ||
- | Мой дед хирург, неделю назад рассказывал историю как его учил как правильно писать нач. отделения (чтобы не попасть потом под статью), говорил он ему следующее - пиши чтобы и так и эдак, и в любом случае верно. А дед этот подход не принимал и выдавал обычно просто инфу (в стиле что вижу, то и пою), но подводя ее к определенному заключению, не давая его при этом, а позволяя лечащему самому вывести диагноз. Вот и какой подход правильнее? Если хочешь денег и спокойствия, то явно первый. А если чинов и признания, то второй. Но цена то ошибки для пациента одинаковая (здоровье или жизнь). Просто в первом есть ещё и второй лечащий, который возьмет на себя груз принятия решения. А во втором, для лечащего есть возможность разделить груз ответственности. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Еси чесно я не поняла как врач через писанину в карте или эпикризе чины и награды получать могёт. :-) Слава богу они на компьютере печатать научились никогда в карте не могла понять что вообще написано. Их почерк всю жизнь на кардиограмму был похож причём у всех. | ||
- | Вообще тема больниц и врачей это не про меня. Переключаемся на Мойдодыра обратно, у нас ещё Чебурашка не разобран кстатиLOL | ||
- | |||
- | ---- | ||
- | **oksana39ru** 11.10.2017 в 16:03 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21 | ||
- | Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Взгляд с другой стороны. | ||
- | Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные, но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне. | ||
- | Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 16:13 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 16:03:42 | ||
- | Взгляд с другой стороны. | ||
- | Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные, но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне. | ||
- | Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Ну опять про больницы. Как я заметила сейчас для запущенных больных есть две страны где лечатся это Германия и Израиль. Первые в случае серьезного заболевания говорят в лоб и сразу шансов нет, вторые берётся практически за все. И я вот не знаю какой вариант лучше сказать пациенту правду и сохранить его деньги и время которое он может потратить гораздо эффективнее или же заломать ему цену невминозную в итоге результат один. Товарищ дохтер наш, конечно будет работать по второй схеме к бабке не ходи и прикроет ОПу по всех местах. Где ценны деньги с совестью обычно швах;-) | ||
- | Все хоре про больницы Чебурашка наше фсеLOL | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:20 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 16:03:42 | ||
- | Взгляд с другой стороны. | ||
- | Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные, но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне. | ||
- | Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Во первых. На каждую клиничскую процедуру есть конкретные клининческие рекоммендации, которые говорят что и когда делать, а что нельзя делать. Хирург прикрывает свою задницу тем, что следует этим рекоммендациям. Если он им следуюет, то что-бы с пациентом не случилось, ничего хирургу не будет. А если он им не следует, и что-то с пациентом случится, то у хирурга будут большие проблемы. | ||
- | |||
- | Во вторых. из Вашего описания следует, что речь идет о сложной специализированной операции. Не об операции которые делают в больших количествах в любой клинике. Если Вы идете со сложной операцией в клинику., которая на этих операциях не специализируется, то понятно что риск высок, что операция пройдет неуспешно. Местные хирурги могут не иметь опыта с такими операциями. Кроме того, если это не исследовательская клиника, которая проводит исследования по этому поводу, им это и не интересно - публиковать успешную операцию на конференции они не будут | ||
- | |||
- | В третьих. Затраты. Из вашего описания следует, что операция требует большого количества ресурсов клининки. В германии такие операции оплачиваются фиксированной суммой. Даже для Вас как внешнего плательщика, больница должна выставлять счет в соответсвии с ценником, как платили бы немецкие страховые компании. Т.е. риск для клининки, что на этой операции они потеряют деньги. | ||
- | |||
- | Вывод: если у вас сложная операция, читайте медицинские публикации по этой теме (на анлийском конечно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ), находите исследовательский центр, который занимается этим диагнозом и говорите с ними. В 99% случаев вас с радостью возьмут, потому что им всегда нужны пациенты для публикаций результатов исследований. К тому же, если действительно сложный случай, вы будете уверены, что оперировать буду звезды мировой величины за совсем небольшие деньги. | ||
- | Отредактировано: Доктор Удмурт - Сегодня в 16:22 | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Olvidus** 11.10.2017 в 16:26 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21 | ||
- | Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Ну щас Вам напихают по самые "высочайшие этические стандарты" LOL | ||
- | Ув. Доктор Удмурт, кажный раз поражаюсь Вашему умению найти приключения на свою задницу...:-) С Вами даже тайгу пилить стрёмно будет, ибо Вы, вместо того чтоб стрельнуть чинарика у прогуивающегося вертухая, начнёте ему громко жаловаться на тупую пилу... так с Вами и под раздачу можно попасть лехко...8-o | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:29 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:13:09 | ||
- | Ну опять про больницы. Как я заметила сейчас для запущенных больных есть две страны где лечатся это Германия и Израиль. Первые в случае серьезного заболевания говорят в лоб и сразу шансов нет, вторые берётся практически за все. И я вот не знаю какой вариант лучше сказать пациенту правду и сохранить его деньги и время которое он может потратить гораздо эффективнее или же заломать ему цену невминозную в итоге результат один. Товарищ дохтер наш, конечно будет работать по второй схеме к бабке не ходи и прикроет ОПу по всех местах. Где ценны деньги с совестью обычно швахПодмигивающий | ||
- | Все хоре про больницы Чебурашка наше фсеСмеющийся | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Лучший вариант, читать на английском литературу о том как лечить конкретную болезнь. Смотреть авторов публикаций в лучших клинических журналах. Потом связываться с ними и просить Вас взять. Если Вы правильно перевели ваш диагноз на английский и нашли действительно сильного исследователя, в 99% вас с радостью возьмут, да еще и за совсем небольшие деньги. Но это ж труд - надо читать, прошаривать. Многим лень. Поэтому идут в первую попавшуюся израильскую клинику, где им обеспечивают отход в страну вечной охоты за приличные деньги. | ||
- | |||
- | Еще раз, по действительно сложным операциям в Европе это будет 2-3 ведущих клиник. Но каждый раз разные в зависимости от диагноза. Вот найти что это за клиники и что конкретно за врачи Вам нужны это дейстивтельно работа, которую люди ленятся делать и в итоге имеют результат которым недовольны. | ||
- | Отредактировано: Доктор Удмурт - Сегодня в 16:33 | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 16:30 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Olvidus от 11.10.2017 16:26:35 | ||
- | Ну щас Вам напихают по самые "высочайшие этические стандарты" Смеющийся | ||
- | Ув. Доктор Удмурт, кажный раз поражаюсь Вашему умению найти приключения на свою задницу...Улыбающийся С Вами даже тайгу пилить стрёмно будет, ибо Вы, вместо того чтоб стрельнуть чинарика у прогуивающегося вертухая, начнёте ему громко жаловаться на тупую пилу... так с Вами и под раздачу можно попасть лехко...Шокированный | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Врожденный талант, я бы сказала:-) | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **UrsaMinor** 11.10.2017 в 16:35 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:30:00 | ||
- | Врожденный талант, я бы сказалаВеселый | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Видимо, он (талант) идёт в комплекте со всем вышеописанным умением создавать людям проблемы там, где их не наблюдалось, а потом помогать их разрешать с применением "высочайших этических стандартов". | ||
- | Понимаю, что завидовать надо молча, но не получается)))) | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 16:37 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:29:53 | ||
- | Лучший вариант, читать на английском литературу о том как лечить конкретную болезнь. Смотреть авторов публикаций в лучших клинических журналах. Потом связываться с ними и просить Вас взять. Если Вы правильно перевели ваш диагноз на английский и нашли действительно сильного исследователя, в 99% вас с радостью возьмут, да еще и за совсем небольшие деньги. Но это ж труд - надо читать, прошаривать. Многим лень. Поэтому идут в первую попавшуюся израильскую клинику, где им обеспечивают отход в страну вечной охоты за приличные деньги. | ||
- | Еще раз, по действительно сложным операциям в Европе это будет 2-3 ведущих клиник. Но каждый раз разные в зависимости от диагноза. Вот найти что это за клиники и что конкретно за врачи Вам нужны это дейстивтельно работа, которую люди ленятся делать и в итоге имеют результат которым недовольны. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Не ну А че? Вы как себе представляете, читать профессиональную литературу пойти учится на доктора? Там половина слов ругательных в этих текстах. нафиг нужны все эти врачи если кроме тебя самого тебя никто порядочно вылечить не может. Доктор завязывайте уже.LOL | ||
- | |||
- | ---- | ||
- | **oksana39ru** 11.10.2017 в 16:39 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:20:16 | ||
- | Во первых. На каждую клиничскую процедуру есть конкретные клининческие рекоммендации, которые говорят что и когда делать, а что нельзя делать. Хирург прикрывает свою задницу тем, что следует этим рекоммендациям. Если он им следуюет, то что-бы с пациентом не случилось, ничего хирургу не будет. А если он им не следует, и что-то с пациентом случится, то у хирурга будут большие проблемы. | ||
- | |||
- | Во вторых. из Вашего описания следует, что речь идет о сложной специализированной операции. Не об операции которые делают в больших количествах в любой клинике. Если Вы идете со сложной операцией в клинику., которая на этих операциях не специализируется, то понятно что риск высок, что операция пройдет неуспешно. Местные хирурги могут не иметь опыта с такими операциями. Кроме того, если это не исследовательская клиника, которая проводит исследования по этому поводу, им это и не интересно - публиковать успешную операцию на конференции они не будут | ||
- | |||
- | В третьих. Затраты. Из вашего описания следует, что операция требует большого количества ресурсов клининки. В германии такие операции оплачиваются фиксированной суммой. Даже для Вас как внешнего плательщика, больница должна выставлять счет в соответсвии с ценником, как платили бы немецкие страховые компании. Т.е. риск для клининки, что на этой операции они потеряют деньги. | ||
- | |||
- | Вывод: если у вас сложная операция, читайте медицинские публикации по этой теме (на анлийском конечно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ), находите исследовательский центр, который занимается этим диагнозом и говорите с ними. В 99% случаев вас с радостью возьмут, потому что им всегда нужны пациенты для публикаций результатов исследований. К тому же, если действительно сложный случай, вы будете уверены, что оперировать буду звезды мировой величины за совсем небольшие деньги. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Спасибо. Мы и искали, точнее, нам рекомендовали специализированные, а не районные клиники. И операция стоила денег, не знаю , правда, насколько это были небольшие деньги. Сейчас у нас есть свой кардиоцентр, лечение и операции бесплатно (по ОМС), в Литву больше не ездим. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:44 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:37:55 | ||
- | Не ну А че? Вы как себе представляете, читать профессиональную литературу пойти учится на доктора? Там половина слов ругательных в этих текстах. нафиг нужны все эти врачи если кроме тебя самого тебя никто порядочно вылечить не может. Доктор завязывайте уже.Смеющийся | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Меня всегда удивляют такие пациенты - когда покупают телевизор или машину прочитают сотни журналов, разберутся в мельчайших технических деталях, а о собственном диагнозе не могут почитать? Это ж Ваше здоровье. К тому же речь идет только об одном диагнозе. Вам не нужно всю медицину учить, а только конкретную патологию на сердце или конкретную онкологию. Уж уделите время. почитайте. Не можете сами, наймите студента меда, чтобы для вас исследование провел. Или не жалуйстесь потом, что пошли к врачу который ничего не понимает в лечении Вашего диагноза. | ||
- | Я считаю пациент ОБЯЗАН знать больше врача по своему конкретному диагнозу. Иначе пациент отдает свою судьбу в руки лотореи. | ||
- | |||
- | Вы не представляете сколько некомпетентности в медицине. Многие врачи в своем большинстве знают очень мало по болезням которые лечат. Ужасно мало. Только в специализированных исследовательских центрах можно встретить людей которые понимают что делают. | ||
- | Отредактировано: Доктор Удмурт - Сегодня в 16:47 | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Tihayalavina** 11.10.2017 в 16:45 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21 | ||
- | Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | https://aftershock.news/?q=node/568675 | ||
- | статья, отлично иллюстрирующая этот ваш приоритет: | ||
- | Все же расскажу самый ужасный случай. И больше не буду специально писать про западную медицину. Надеюсь, после этого Вы поймете мое к ней отношение. Я ранее описывала его, но убрала наиболее шокирующие факты, а сейчас делаю без купюр. | ||
- | |||
- | Пока голландские психиатры отказывались помочь срочно, чтобы ребенку в Бельгии могли сделать операцию (чтобы его успокоить), то есть в течение полгода боли в ушах с инфекциями (!), когда ни полиция, ни доктора, ни социальные службы не парились по поводу того, что медики абсолютно спокойно не оказывают ребенку необходимую помощь, принуждая его превозмогать адскую боль в течение полугода, а мне сообщили, что, в случае его смерти, никто не будет виноват, в Бельгии решили таки справиться своими силами. | ||
- | Сделали операцию, в результате оказалось, что сын потерял 90% слуха. Адвокат (которых постоянно прессуют местные соц. службы) попросила не подавать в суд: | ||
- | - Вы же не хотите повторять это все в суде? Вам же больно психологически. | ||
- | - Нет, мне не больно абсолютно, это криминал. | ||
- | - Давайте не будем этого делать. | ||
- | ... Как Вам диалог? 250 евро в час адвокат стоила... | ||
- | |||
- | Скрытый текст | ||
- | Чудо-хирург восстановил слух до 90%, удалив 2 кости из слухового аппарата и заместив их хрящиком из уха. | ||
- | |||
- | Делалось это, разрезав ухо сзади. Наложили шов, сделали повязку. Через неделю решили снять повязку и дать ему возможность "очухаться". Я спросила, не лучше ли сначала снять повязку и подождать, пока подсохнет, чтобы не чесался шов, а то он его будет трогать. Нет, мы спецы. | ||
- | |||
- | Ок, сняли шов - он мокрый, не заживший. снимаю шов на фотку, высылаю хирургу с пометкой: "Я бы ни за что на Вашем месте не стала это снимать, поскольку шов мокрый". Получаю ответ: "Да, это неправильно, я бы тоже не стал снимать, я отправил свою ассистентку, мы обязаны работать в команде и доверять друг другу. Извините!" | ||
- | Все это время ребенок в реанимации, один на все отделение и на 2-х медсестер, 1 педиатра и 1 зав. реанимации. | ||
- | Иду к заву по реанимации. | ||
- | - Вы мне дали рецепт на антибиотик после операции. На 5 дней. Я прочитала инструкцию к нему в интернете, и там указана неделя. Поскольку у ребенка снижен иммунитет, ему и недели будет мало. | ||
- | - Так надо. | ||
- | Звоню педиатру, объясняю ситуацию. Он говорит, что, конечно, недели мало, сына он прекрасно знает и диагноз по иммунке ставил сам. Перевыписал рецепт на 10 дней и попросил не обращать внимания на дамочку. Та подходит ко мне и выдает рецепт, ухмыляясь. | ||
- | - Я бы Вам не давала его анализы, чтобы Вы не смотрели в интернете. | ||
- | - Вы не имеете права их мне не давать. | ||
- | - А я бы не дала. Кто их Вам дал? | ||
- | - Ваши сотрудники. | ||
- | - А кто им разрешил? | ||
- | - Наш педиатр, Ваш коллега. | ||
- | - А я все равно бы не дала и не дам. | ||
- | - Хорошо. | ||
- | Спускаюсь на 15 минут, чтобы пожаловаться официально, благо за три недели в искусственном сне сына она мне капитально надоела. Предварительно прошу медсестер закрывать его руки покрывалом, которое я специально привезла из дома, чтобы не касался уха. Они сказали, что знают лучше. | ||
- | Поднимаюсь через 15 минут. З это время - внимание - 1 ребенок в реанимации, в комнате прямо напротив стола реанимации и 4 медика на него одного, но БЕЗ МЕНЯ. | ||
- | - Извините, Вам лучше туда не ходить. | ||
- | - Почему? | ||
- | - Ну... Видимо, у него зачесалось ухо, и он его стал тянуть и... оторвал. И теперь мы его зашиваем снова. | ||
- | Педиатр и хирург не знали, куда прятать от меня глаза и как извиняться. Я сказала: | ||
- | - Когда я кричу, то это не страшно. Но сейчас я спокойна. Очень спокойна. И это гораздо страшнее. | ||
- | |||
- | Еще две недели под "наркозом". Выписали, не проверив, ходит ребенок после этого или нет - свалили, как мешок картошки, в мою машину. Все время, пока я ехала домой (2,5 часа), он падал, как куль. | ||
- | Не двигался совершенно, только постоянно потел холодным потом, не мог даже пить (я пыталась его напоить, наклоняя и вливая воду, поскольку боялась обезвоживания. Не ходил в туалет. | ||
- | Три дня после этого ребенок не двигался, я не спала 72 часа, переворачивая его каждые два часа, вытирая насухо, суша голову феном. Дети приносили полотенца. Помочь нам никто не догадывался, хотя знали, что после операции. Кроме этого, я постоянно звонила врачам, сообщая, что происходит и прося его посмотреть. Мне говорили, что так бывает. | ||
- | На исходе 72х часов, устав от недосыпания, я позвонила в Бельгию и спросила, не могла бы я им привезти ребенка, поскольку меня очень волнует его состояние. Нам посоветовали вызвать голландскую скорую. | ||
- | В первый раз за 10 лет проживания в Голландии врач по скорой приехал домой, потому что я не могла сама поднять ребенка, отнести его в машину и довести до кабинета он уже большой, тяжелый, а дома я была одна, муж - в командировке, другие дети тоже помочь не могли. | ||
- | |||
- | Приехал врач по скорой: | ||
- | - Вам его нужно срочно отвезти в госпиталь. | ||
- | Звоню в свою стразовую компанию, договариваюсь о машине в реанимацией на сейчас. | ||
- | Голландский врач сказал, что лучше, если мы поедем сначала к ним в госпиталь, "чтобы проверить, а потом сразу поедете в Бельгию" (я отказалась положить его в госпиталь в Голландии) . Час ждали машину.. Через час все вместе, с детьми, поехали в госпиталь в 30 минутах от нас. Сына положили в специальную. реанимационную палату скорой помощи - все "стерильно, ящик с одноразовыми халатами и перчатками, две двери для входа, а медсестры сидят в 20 метрах от палаты. Мы были все, в чем приехали из дома и в чем лазили на улице (это в плане стерильности). Дважды за 5!!! часов ожидания (для больного из реанимации по скорой) я спрашивала, когда же нас примут и зачем мы там вообще, если можем поехать просто сразу в Бельгию. Мне отвечали, что врач занят. В итоге наша страховая закрылась (была суббота вечер), и мы даже не могли отвезти его быстро, и были вынуждены ждать местную скорую машину. | ||
- | Дети проголодались, но в госпитале ничего не было поесть. | ||
- | Нам предложили сходить и поискать ресторан. | ||
- | - А как же мы оставим его одного? | ||
- | - Мы за ним присмотрим. | ||
- | - Так вы за 20 метров от него, а он лежит на кушетке без перил. Если он вдруг захочет встать, то упадет плашмя с 1,5 метров высоты. | ||
- | - Мы увидим его на мониторе. | ||
- | ... | ||
- | Конечно, даже дети сказали, что никуда не пойдут, потому что слишком был высок риск, чтобы сын упал. Мы сидели - голодные и злые. 5 часов. | ||
- | В итоге пришел "врач", надел за дверьми одноразовый халат и перчатки, маску, затем... подошел ко мне и протянул руку в этой же стерильной перчатке, чтобы поздороваться. | ||
- | - Извините, а ничего, что у меня руки немытые? | ||
- | - Нормально! | ||
- | - Так Вы же перчатки стерильные одели, я Вам их запачкаю. | ||
- | - Ничего!... (представляю, сколько за все это было выставлено нашей страховой компании). | ||
- | |||
- | - Так, все понятно. Надо срочно госпитализировать! | ||
- | - А что Вы будете с ним делать? | ||
- | - Он здесь будет лежать, а мы будем за ним следить и переворачивать. | ||
- | - И все? А что с ним? | ||
- | - Все в порядке, просто нужно госпитализировать. | ||
- | |||
- | Перевезли его в палату. Дворец, а не палата. Я сказала им, что буду рядом с ним, в том числе - ночевать. А пока съезжу домой, отвезу детей, договорюсь с няней и возьму свои вещи. Накормила детей, договорилась, взяла, приехала. | ||
- | Ребенок лежит в палате один, весь в холодном поту, вся подушка мокрая от пота, а, когда я ее убрала, то и простыня под подушкой была мокрая. Но это никого не волновало. Над ним, прямо над мокрой головой был включен вентилятор с... холодным воздухом. У него только что, во время операции была пневмония (воспаление легких). | ||
- | |||
- | Тут, надо сказать, я потеряла спокойствие и заставила кое-кого поднять зады и забегать. Пошла искать главврача, поскольку 5 часов ожидания плюс вот это - это было выше моих сил. Меня уговорили просто написать жалобу. | ||
- | Прискакала педиатр, сообщила, что будет договариваться с бельгийским госпиталем о его лечении, и им нужно мое согласие на лечение. Я спросила, что с ним. Ничего такого. | ||
- | Послала их и сказала, что я еду в Бельгию. Машину скорой помощи я ждала еще 4 часа. Работники его взяли, поместили на каталку и увезли. Я поехала за ними на своей машине. Через два часа мне звонят из бельгийского госпиталя и спрашивают, где мы. | ||
- | - А, что, они не приехали? Они же с мигалкой ехали. | ||
- | - Нет. | ||
- | Звоню в голландский госпиталь - никто не в курсе, позвонить не могут. | ||
- | |||
- | Еще через час аналогичные проблемы - ребенка в госпиталь по скорой не привезли, никто не знает, где он. Через полчаса я приехала в Бельгийскую реанимацию. Мне сообщили, что у ребенка на ногах сильные кровоподтеки (которые сняли на фото, чтобы не обвинили их). | ||
- | |||
- | Врач-зав-реаниматор сказала: | ||
- | - Хорошо, что Вы добились, чтобы его осмотрели. На самом деле у него Неврологический Злокачественный Синдром (кто хочет - посмотрите в Википедии: смерть в 10-30% случаев). | ||
- | После этого на меня и его не дышали, муж - за границей, дети оставались с подругой. | ||
- | |||
- | Итак, 6 месяцев резкой боли в ушах, 1,5 месяца в госпитале под лекарствами вместо 2-х недель, 12 часов ожидания СКОРОЙ помощи при наличии потенциально смертельного синдрома, оторванное ухо, злокачественный нейролептический синдром... Хватит или ПРОДОЛЖИТЬ? | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:53 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 16:45:53 | ||
- | https://aftershock.news/?q=node/568675 | ||
- | статья, отлично иллюстрирующая этот ваш приоритет: | ||
- | Все же расскажу самый ужасный случай. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Хорошая иллюстрация того что я писал выше - врачи в большинстве своём - во всем мире- жутко некомпетентны и не понимают что именно они лечат. Хорошие врачи только в специализированных медицинских центрах. Но их найти очень сложно - по конкретному сложному диагнозу будет 2-3 центра которые действительно компетентны. И каждый раз разные. И это обязанность ПАЦИЕНТА их найти. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 16:53 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:44:07 | ||
- | Меня всегда удивляют такие пациенты - когда покупают телевизор или машину прочитают сотни журналов, разберутся в мельчайших технических деталях, а о собственном диагнозе не могут почитать? Это ж Ваше здоровье. К тому же речь идет только об одном диагнозе. Вам не нужно всю медицину учить, а только конкретную патологию на сердце или конкретную онкологию. Уж уделите время. почитайте. Не можете сами, наймите студента меда, чтобы для вас исследование провел. Или не жалуйстесь потом, что пошли к врачу который ничего не понимает в лечении Вашего диагноза. | ||
- | Я считаю пациент ОБЯЗАН знать больше врача по своему конкретному диагнозу. Иначе пациент отдает свою судьбу в руки лотореи. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Доктор поверьте я то как раз все читаю предметно, и в последний раз доктор отказывался разговаривать со мной без присутствия глав врача. LOL Ибо за каждое действо я просила с него объяснений. Вопрос в другом... но Вам я вижу не понять. | ||
- | Если пациент обязан знать больше врача зачем к такому врачу вообще ходить и зачем ему платить может так понятнее, вроде на деньги перевелаLOL | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:57 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:53:19 | ||
- | Доктор поверьте я то как раз все читаю предметно, и в последний раз доктор отказывался разговаривать со мной без присутствия глав врача. Смеющийся Ибо за каждое действо я просила с него объяснений. Вопрос в другом... но Вам я вижу не понять. | ||
- | Если пациент обязан знать больше врача зачем к такому врачу вообще ходить и зачем ему платить может так понятнее, вроде на деньги перевелаСмеющийся | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Полностью согласен - не зачем. Но лечить то надо. Согласны? Вот поэтому берем, читаем литературу, Нью Ингланд Джорнал Оф Медицин и т.д., находим того кому платить деньги можно и отдаем своё здоровье в руки действительно специалиста. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Olvidus** 11.10.2017 в 17:01 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:53:19 | ||
- | Доктор поверьте я то как раз все читаю предметно, и в последний раз доктор отказывался разговаривать со мной без присутствия глав врача. LOLя Ибо за каждое действо я просила с него объяснений. Вопрос в другом... но Вам я вижу не понять. | ||
- | Если пациент обязан знать больше врача зачем к такому врачу вообще ходить и зачем ему платить может так понятнее, вроде на деньги перевелаLOL | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Ув. Сапсан, а Вы кто у нас по психотипу?:?: У меня жена, точно также сводит с ума всех врачей и не только...:-\ | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | |||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 17:01 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:57:15 | ||
- | Полностью согласен - не зачем. Но лечить то надо. Согласны? Вот поэтому берем, читаем литературу, Нью Ингланд Джорнал Оф Медицин и т.д., находим того кому платить деньги можно и отдаем своё здоровье в руки действительно специалиста. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?:-) | ||
- | Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. LOL | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Olvidus** 11.10.2017 в 17:05 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:01:31 | ||
- | Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый | ||
- | Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | НравитсяНравитсяНравится | ||
- | В точку... Я б раскрыл тему, но надо поработать чуток... | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 17:06 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:01:31 | ||
- | Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый | ||
- | Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Некоторые лечат. Я когда лапароскопией занимался, то и с российскими хирургами общался. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **UrsaMinor** 11.10.2017 в 17:07 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:01:31 | ||
- | Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый | ||
- | Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Прошу прощения, что встреваю. Но для меня ваша с Доктором беседа классическая иллюстрация "диалога глухого со слепым". Каналы коммуникации не совпадают, собеседники стараются из всех сил, но понимания не получается. Можно ли узнать ваш тим, Сапсан, потому как в этой беседе на вашем месте вполне вижу себя? а свой тим не знаю, но из всех сил пытаюсь самодиагностироваться. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 17:10 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 17:06:22 | ||
- | Некоторые лечат. Я когда лапароскопией занимался, то и с российскими хирургами общался. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Сапсан** 11.10.2017 в 17:13 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Olvidus от 11.10.2017 17:01:24 | ||
- | Ув. Сапсан, а Вы кто у нас по психотипу?Думающий У меня жена, точно также сводит с ума всех врачей и не только...Незнающий | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Не ребята Вы чего? Ну кто не любит больницы но любит чтобы все объясняли желательно по пунктам инструкции. Вообщем по тимам это лучше или к АЭ или к Гвоздодеру. Они по пунктам распишут.Веселый | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Tihayalavina** 11.10.2017 в 17:15 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:10:16 | ||
- | Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Ставлю на то, что Шапокляк - Гексли.))) | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **new_user** 11.10.2017 в 17:17 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 15:35:42 | ||
- | Переключаемся на Мойдодыра обратно, у нас ещё Чебурашка не разобран кстатиСмеющийся | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | у меня киндеру 1 год и 9 месяцев он конечно уже смотрит мультфильмы и требует их, вот я ему поставил мойдодыра, а он ему не зашел, зато мне зашел. Веселый а сыну нравится американский паровозик Боб - там все фразы повторяются по два раза и больше. только меня смутило, что американские танки говорят паровозику Бобу, что они защищают рубежи их родины. С казал сыну, что американские танки врут и включил мойдодыра. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **Tihayalavina** 11.10.2017 в 17:24 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: new_user от 11.10.2017 17:17:42 | ||
- | у меня киндеру 1 год и 9 месяцев он конечно уже смотрит мультфильмы и требует их, вот я ему поставил мойдодыра, а он ему не зашел, зато мне зашел. Веселый а сыну нравится американский паровозик Боб - там все фразы повторяются по два раза и больше. только меня смутило, что американские танки говорят паровозику Бобу, что они защищают рубежи их родины. С казал сыну, что американские танки врут и включил мойдодыра. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Моему так же..)) мой не требует, он забирает телефон или айпад у первого раза встречного, открывает ютуб, и включает то, что ему нравится. Хит недавнего времени - Кукутики, но сейчас заметила, что стал чаще выбирать детские песни на английском языке. А Мойдодыра и Цокотуху мы в машине наизусть читаем ему месяцев с четырёх. | ||
- | Ах да, Пеппу ещё любит, и Чадингтон паровозик. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **footuh** 11.10.2017 в 18:12 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:10:16 | ||
- | Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Чебурашка работать не хочет не умеет и вообще-то не рвется. Болевая ЧЛ. Маленький, зависимый нравится японцам не меньше чем Наша Мяша. Огромные глаза, "беззащитная внешность" общее очарование. Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Стало быть обратное кольцо заказа, то есть результатник. Позитивист. | ||
- | Есь - ИЭИ. | ||
- | |||
- | Крокодил, - "скучный и неприкольный" тем не менее горой за своих, любит играть на гармошке работает крокодилом в зоопарке, никуда не рвется и внимания на себя стремится не обращать. Характерная внешность и "черепашья шея". Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Обратное кольцо заказа. Результатник - негативист. | ||
- | Драй - ЭСИ. | ||
- | |||
- | Шапокляк - "позитивная и прикольная" стремится хохмить, позитивистка (значит не Гечка!), уверена что все ее хотят в подруги принять. Осуждаема обществом (принадлежит к классу "порицаемому"). Индивидуалистка, - исходно друзей нет. Обратное кольцо заказа. | ||
- | Гюго - ЭСЭ. | ||
- | |||
- | Эти три персонажа объединены в обратное кольцо заказа. Связующее звено - Чебурашка, - контролер Шапокляк и подревизный у Гены. Если Чебурашка куда-то денется у Шапокляк и Гены нет никаких связующих элементов для общения. | ||
- | |||
- | Для того чтобы кольцо заказа стало полным сценаристы постоянно используют образ некоего толстого и розовощекого дяденьки, который то что-то возит, то подметает улицу (то есть занят явно Крестьянским трудом) По внешности и статям розовощекого дяденьки можно предположить, что это недостающий член кольца - "без слов"/бессловесный Хор, то есть Габ СЛИ. | ||
- | |||
- | Хотелось бы обратить внимание, что несмотря на декларирование "сдружения" коллектива в самой первой истории, в реальности никакого "сдружения" не произошло, а все герои так и остались группкой индивидуалистов. | ||
- | |||
- | Какие еще вопросы по данному мультику? | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **ps_** 11.10.2017 в 18:13 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: new_user от 11.10.2017 17:17:42 | ||
- | у меня киндеру 1 год и 9 месяцев он конечно уже смотрит мультфильмы и требует их, вот я ему поставил мойдодыра, а он ему не зашел, зато мне зашел. Веселый а сыну нравится американский паровозик Боб - там все фразы повторяются по два раза и больше. только меня смутило, что американские танки говорят паровозику Бобу, что они защищают рубежи их родины. С казал сыну, что американские танки врут и включил мойдодыра. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Попробуйте паровозика Томаса. Там все дружно работают на благо родного острова, под чутким и мудрым руководством Главного Инспектора Железных Дорог. | ||
- | Бывают отдельные несознательные товарищи, но они попадают в неприятные истории, понимают свои ошибки и больше так не делают. | ||
- | |||
- | Чистый соцреализм. Как такой мультик появился в Англии - не совсем понятно. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **Tihayalavina** 11.10.2017 в 18:56 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: footuh от 11.10.2017 18:12:21 | ||
- | Какие еще вопросы по данному мультику? | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Спасибо.)) ну конечно, Шапа - Гюг. Носище - ого-го.))) | ||
- | Соционика - не мой конёк вообще. Но я не теряю надежды все-же разобраться в этом вопросе. | ||
- | В последней книжке по соционике плотно застряла на нотах, хотя сама вроде бы окончила школу искусств. Так и не дочитала, отложила. Попозже снова возьмусь, с самой первой книги читать заново начну. | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Tihayalavina** 11.10.2017 в 19:17 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:53:08 | ||
- | Хорошая иллюстрация того что я писал выше - врачи в большинстве своём - во всем мире- жутко некомпетентны и не понимают что именно они лечат. Хорошие врачи только в специализированных медицинских центрах. Но их найти очень сложно - по конкретному сложному диагнозу будет 2-3 центра которые действительно компетентны. И каждый раз разные. И это обязанность ПАЦИЕНТА их найти. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Док, речь про ушную инфекцию. Ушную инфекцию, Тбм, а не про лейкоз, например. Врачи всего мира не умеют определять, где менингит, а где - отит? | ||
- | Приезжайте в Мордор, в любую районную поликлинику. Сильно удивитесь, в таком случае. | ||
- | |||
- | Ps: добавлю, пожалуй. Вызывала я пару раз малышу скорую, чисто перестраховаться, ибо третий поздний ребёнок заставляет родителей перестраховываться по каждому чиху. В обеих случаях ребёнка советовали немедленно госпитализировать, несмотря на небольшое недомогание. То есть, наши врачи тоже перестраховываются, когда речь идёт о маленьких пациентах. И да, родители могут отказаться от госпитализации, но на следующее утро им позвонят из их поликлиники, и спросят о самочувствии, так как скорая сразу же передала все данные по вызову по месту жительства. Как могла случиться такая хрень, как описывает дама в приведённом мной тексте -я просто помыслить не могу. Видимо, вам вообще население не дорого, дороги лишь бабки. А Гиппократ с его клятвой так вообще сильно незнакомый товарищ. | ||
- | Честно, когда её пост читала - думала, ну обстоятельства так сложились. А вас почитала - и поняла, что норма. | ||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **VVK** 11.10.2017 в 19:50 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: footuh от 11.10.2017 18:12:21 | ||
- | Крокодил, - "скучный и неприкольный" тем не менее горой за своих, любит играть на гармошке работает крокодилом в зоопарке, никуда не рвется и внимания на себя стремится не обращать. Характерная внешность и "черепашья шея". Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Обратное кольцо заказа. Результатник - негативист. | ||
- | Драй - ЭСИ. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Вот сложно Гену воспринять своим тождиком). "Прилетит вдруг волшебник...", "я играю на гармошке у прохожих на виду..' Не драйская эта песенка. Интроверт, этик.. Дост он, возможно. И с Чебурашкой тогда они квазитождики, с интересом друг к другу при знакомстве. | ||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Senya** 11.10.2017 в 20:05 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: VVK от 11.10.2017 19:50:01 | ||
- | Вот сложно Гену воспринять своим тождиком). | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Мне сложно сказать, так как для меня определяет скорее книга. В ней герои несколько другие. | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: VVK от 11.10.2017 19:50:01 | ||
- | "Прилетит вдруг волшебник...", "я играю на гармошке у прохожих на виду..' Не драйская эта песенка. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Не драйская. По слабым и невнятным слухам - сакральные иудейские гимны чуть не времён бегства из Египта. А может и не иудейские, а самих египтян. | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: VVK от 11.10.2017 19:50:01 | ||
- | Интроверт, этик.. Дост он, возможно. И с Чебурашкой тогда они квазитождики, с интересом друг к другу при знакомстве. | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Апофигей отношений Гены и Чебурашки - когда Чебурашка зовёт его в гости на кофе. | ||
- | |||
- | Скрытый текст | ||
- | <poem> | ||
- | И все-таки Чебурашке не верилось, что у него наконец появились настоящие друзья — Интересно, — подумал он однажды, — а если бы я сам пригласил крокодила в гости, пришел бы он ко мне или нет? Конечно, пришел бы. — успокаивал себя Чебурашка. — Ведь мы с ним друзья! А если нет?» Чтобы долго не раздумывать, Чебурашка снял теле-фонную трубку и позвонил крокодилу. | ||
- | — Алло, Гена, привет! — начал он. — Ты чего делаешь? | ||
- | — Ничего, — ответил крокодил. | ||
- | — Знаешь что? Приходи ко мне в гости. | ||
- | — В гости? — удивился Гена. — Зачем? | ||
- | — Кофе пить, — сказал Чебурашка. Это было первое, что пришло ему в голову. | ||
- | — Ну что же, — сказал крокодил, — я с удовольствием приду. | ||
- | «Ура!» — чуть было не закричал Чебурашка. Но потом подумал, что ничего тут особенного нет. Один товарищ приходит в гости к другому. И надо не кричать «ура», а в первую очередь позаботиться о том, как его лучше встретить. | ||
- | Поэтому он сказал крокодилу: | ||
- | — Только ты захвати с собой, пожалуйста, чашки, а то у меня нету ну никакой посуды! | ||
- | — Что ж, захвачу. — И Гена стал собираться. Но Чебурашка позвонил опять: | ||
- | Ты знаешь, оказывается, у меня и кофейника нет. Возьми, пожалуйста, свой. Я у тебя видел на кухне. | ||
- | — Хорошо. Возьму. | ||
- | — И еще одна маленькая просьба. Забеги по дороге в магазин, а то у меня кофе кончился. | ||
- | Вскоре Чебурашка позвонил еще раз и попросил, чтобы Гена принес маленькое ведерко. | ||
- | — Маленькое ведерко? А для чего? | ||
- | — Понимаешь, ты пойдешь мимо колонки и наберешь воды, чтобы мне уже не выходить из дому. | ||
- | — Ну что ж, — согласился Гена, — я принесу все, что ты просил. | ||
- | Вскоре он появился у Чебурашки нагруженный, как носильщик на вокзале. | ||
- | — Я очень рад, что ты пришел,-встретил его хозяин. — Только я, оказывается, совсем не умею варить кофе. Просто никогда не пробовал. Может ты возьмешься приготовить его? | ||
- | Гена взялся за работу. Он собрал дрова, развел маленький костерчик около будки и поставил кофейник на огонь. Через полчаса кофе вскипел. Чебурашка был очень доволен. | ||
- | — Как? Хорошо я тебя угостил? — спрашивал он у крокодила, провожая его домой. | ||
- | — Кофе получился превосходный, — отвечал Гена. — Только я попрошу тебя об одном одолжении. Если ты еще раз захочешь угостить меня, не стесняйся, приходи ко мне домой. И говори, чем ты меня хочешь угостить: чаем, кофе или просто обедом. У меня дома все есть. И мне это будет гораздо удобнее. Договорились? | ||
- | — Договорились, — сказал Чебурашка. Он, конечно, огорчился немного потому, что Гена сделал ему замечание. Но все равно был очень доволен. Ведь сегодня сам крокодил приходил к нему в гости. | ||
- | </poem> | ||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **VVK** 11.10.2017 в 20:14 | ||
- | |||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Senya от 11.10.2017 20:05:06 | ||
- | Апофигей отношений Гены и Чебурашки - когда Чебурашка зовёт его в гости на кофе. | ||
- | |||
- | Скрытый текст | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | А по этому отрывку Гену можно Драем представить). | ||
- | Ну, и Чебурашка - Есь 100%) | ||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **Olvidus** 11.10.2017 в 20:31 | ||
- | |||
- | Дайте на почитать, пожалуйста | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Tihayalavina** 11.10.2017 в 21:26 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Olvidus от 11.10.2017 20:31:23 | ||
- | Дайте на почитать, пожалуйста | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Да базара нет, на. Бери, на. Чего дать, на? А то не озвучил, на))))))) | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | |||
- | **rat1111** 11.10.2017 в 22:26 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: gvf от 10.10.2017 13:59:46 | ||
- | Ребят, только мне одному кажется что этот автор и его образы есть результат эээ.... шизофренического расстройства психики? | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Нет. Просто этот автор принадлежит принципиально другой культуре с нами, очень мало имеющей общего | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Olvidus** 11.10.2017 в 22:33 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 21:26:19 | ||
- | Да базара нет, на. Бери, на. Чего дать, на? А то не озвучил, на))))))) | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | не наезжайте8-O - я в спешке чёй-то не то нажал...m( | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
- | **Tihayalavina** 11.10.2017 в 23:33 | ||
- | <WRAP center round box 80%> | ||
- | Цитата: Olvidus от 11.10.2017 22:33:38 | ||
- | не наезжайтеШокированный - я в спешке чёй-то не то нажал...Сумашедший | ||
- | </WRAP> | ||
- | |||
- | Да я шучу)) забавно вышло, просто)))) | ||
- | |||
- | |||
- | ---- | ||
**Аква** 12.10.2017 в 01:46 | **Аква** 12.10.2017 в 01:46 | ||
Строка 1189: | Строка 504: | ||
---- | ---- | ||
- | Senya | + | **Senya** 12.10.2017 в 21:09 |
- | Сегодня в 21:09 | + | |
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
Цитата: Tihayalavina от 12.10.2017 20:21:00 | Цитата: Tihayalavina от 12.10.2017 20:21:00 | ||
Первый год издания Тараканища - 1923. Если уж искать прототипа, то это, скорее, Мехмед VI, последний султан Османской империи. | Первый год издания Тараканища - 1923. Если уж искать прототипа, то это, скорее, Мехмед VI, последний султан Османской империи. | ||
+ | </WRAP> | ||
Раз пошла такая пьянка, впервые прочитал Айболита (не стихи, а прозу). В смысле впервые самое первое издание, 1925 года, практически перевод "Доктора Дулиттла". Оказалось неожиданно, и текст и даже картинки | Раз пошла такая пьянка, впервые прочитал Айболита (не стихи, а прозу). В смысле впервые самое первое издание, 1925 года, практически перевод "Доктора Дулиттла". Оказалось неожиданно, и текст и даже картинки | ||
Строка 1210: | Строка 526: | ||
---- | ---- | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||