Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.
Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
content:story:mixt:мойдодыр_-_2 [2017/10/12 21:26] wikiadmin |
content:story:mixt:мойдодыр_-_2 [2017/10/12 21:37] (текущий) wikiadmin |
||
---|---|---|---|
Строка 1: | Строка 1: | ||
+ | |||
+ | **Аква** 12.10.2017 в 01:46 | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: rat1111 от 11.10.2017 22:26:43 | ||
+ | Нет. Просто этот автор принадлежит принципиально другой культуре с нами, очень мало имеющей общего | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | намекаете на еврейскую? но он же вроде только по папе еврей и не жил с отцом. | ||
+ | Мне его стихи всегда нравились. Яркие сочные необычные. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | **Tihayalavina** 12.10.2017 в 04:50 | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Аква от 12.10.2017 01:46:59 | ||
+ | намекаете на еврейскую? но он же вроде только по папе еврей и не жил с отцом. | ||
+ | Мне его стихи всегда нравились. Яркие сочные необычные. | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | Читала материал по Мойдодыру, так там говорится, что все это произведение - критика футуристов в общем, и Маяковского - в частности, а Мойдодыр и чумазый мальчик - это Чуковский и Маяковский соответственно. | ||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | **footuh** 12.10.2017 в 06:28 | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: rat1111 от 11.10.2017 22:26:43 | ||
+ | Нет. Просто этот автор принадлежит принципиально другой культуре с нами, очень мало имеющей общего | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | Если приглядываться к лицам и тому, что о человеке известно, очевидно, что Корней Чуковский - ИЛЭ , то бишь Дон или Рыцарь из запрещенной в России квадры. (Собственно эта базовая ЧИ во всей красе видна в его "Серебрянном гербе".) | ||
+ | ЧИ в русском обществе самая пренебрегаемая и порицаемая ценность и очень много тянется именно из этого. | ||
+ | Для сравнения можно взять Эдуарда Успенского, Успенский Драй ЭСИ (то есть в глубине себя Успенский это парафраз своего же Крокодила Гены) и опять-таки Базовая БЭ его личности светит из его произведений во все стороны. БЭ - самая почитаемая в России из Белых ценностей и поэтому герои Успенского - будь то Чебурашка, кот Матроскин, или гарантийные человечки вполне встроены в русское общество, в отличие от героев Чуковского. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | **бульдозер** 12.10.2017 в 07:37 | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: gvf от 10.10.2017 13:59:46 | ||
+ | Ребят, только мне одному кажется что этот автор и его образы есть результат эээ.... шизофренического расстройства психики? | ||
+ | Я того автора и его образы не воспринимал с детства от слова совсем, как на китайском все равно. | ||
+ | До какой степени нужно упиться отойти от реальности чтобы с тобой начал разговаривать умывальник? | ||
+ | ......................... | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | Пятничный ответ: | ||
+ | Да запросто! - только в нужном контексте - ведь там ясно написано: "Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает...."...Ну а далее - сюжет становится более любопытным и насыщенным....;-) Куртуазный маньеризм - так и прет, однако... пейсатели иногда очень даже того - чунга-чанга...:-D | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | **донна роза** 12.10.2017 в 07:42 | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 19:17:06 | ||
+ | . И да, родители могут отказаться от госпитализации, но на следующее утро им позвонят из их поликлиники, и спросят о самочувствии, так как скорая сразу же передала все данные по вызову по месту жительства. | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | еще и врач придет участковый, так как ему после звонка скорой оформят вызов и без просьб родителя | ||
+ | <del>ну это в нашей деревне так</del> | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | **footuh** 12.10.2017 в 09:32 | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: footuh от 12.10.2017 06:28:10 | ||
+ | Если приглядываться к лицам и тому, что о человеке известно, очевидно, что Корней Чуковский - ИЛЭ , то бишь Дон или Рыцарь из запрещенной в России квадры. (Собственно эта базовая ЧИ во всей красе видна в его "Серебрянном гербе".) | ||
+ | ЧИ в русском обществе самая пренебрегаемая и порицаемая ценность и очень много тянется именно из этого. | ||
+ | Для сравнения можно взять Эдуарда Успенского, Успенский Драй ЭСИ (то есть в глубине себя Успенский это парафраз своего же Крокодила Гены) и опять-таки Базовая БЭ его личности светит из его произведений во все стороны. БЭ - самая почитаемая в России из Белых ценностей и поэтому герои Успенского - будь то Чебурашка, кот Матроскин, или гарантийные человечки вполне встроены в русское общество, в отличие от героев Чуковского. | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | В личке мне указали, что Рат обращал внимание не на квадральность, но этническую особенность Чуковского. | ||
+ | Собственно - если об этом задумываться ни сказки Чуковского, ни сказки Успенского ни в коей мере не - "русские народные сказки" и в этом смысле они даже и "не прикидываются". Это даже не Маршак с его попытками адаптации в виде "Двенадцати месяцев". | ||
+ | Так что в этих обоих случаях речь идет именно об "инородском" варианте сказкописания. | ||
+ | Тем не менее здесь есть и большая разница. | ||
+ | В сказках Чуковского создается некий довольно абстрактный мир, который принципиально инконгруэнтен окружающей нас действительности и герои данного мира "закостенели" они как бы гордятся своей "инаковостью" и это вызывает социальное отторжение. Это и означает "запрещение" той самой квадры в России из которой писал Чуковский. | ||
+ | В сказках Успенского, "инаковость" осознается и альтер-эго автора в них обязательно - "не-человек", - "Крокодил Гена", или "гарантийный человечек", который пытается рассказать и показать "нормальным персонажам", что мол - "не гоните нас, мы же полезные, мы - хотим с вами дружить, наша корова умеет давать нужное вам молоко!", "без нас - гарантийных людишек у вас тут все холодильники поломаются!" и так далее. Вот о чем сказки Успенского. Собственно в этом и состоит голос - "разрешенного" сословия, которое при этом не является для России - базовым. И за счет того, что Буржуазия у нас "разрешенная" - сказки Успенского гораздо популярнее сказок Чуковского | ||
+ | Насколько я понимаю - сказки Чуковского детки перестают читать лет с семи, а верней слушать, ибо читать их по своему выбору в нашей стране весьма странно. Это не отрицает того, что они могут нравиться. 1) Абстрактно нравиться и 2) читать, прилагая при этом усилия - по сути несколько разные вещи с разными затратами и сильно разным порогом усвояемости. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | **ogra** 12.10.2017 в 10:20 | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: footuh от 12.10.2017 09:32:23 | ||
+ | В И за счет того, что Буржуазия у нас "разрешенная" - сказки Успенского гораздо популярнее сказок Чуковского | ||
+ | Насколько я понимаю - сказки Чуковского детки перестают читать лет с семи, а верней слушать, ибо читать их по своему выбору в нашей стране весьма странно. Это не отрицает того, что они могут нравиться. 1) Абстрактно нравиться и 2) читать, прилагая при этом усилия - по сути несколько разные вещи с разными затратами и сильно разным порогом усвояемости. | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | наблюдение, так сказать, с мест Согласный : | ||
+ | сынульке 2,5 года. Кроме всяких книжек про машины/паровозы/самолеты и прочую технику, читаемых днем, КАЖДЫЙ вечер на сон грядущий рассказываю | ||
+ | - Репку "посадил дед репку..." | ||
+ | - Рыбку (адаптировано-сокращенную версию нашего всего, Александра Сергеича "Сказки о рыбаке и рыбке") | ||
+ | - про крокодила Гену (тоже мой пересказ) | ||
+ | - Колобок - опционно. | ||
+ | я задолбалась!!!! m( но дите хочет 8-O | ||
+ | и шкурное : | ||
+ | я опять не смогла придти в ту пятницу на раздачу слонов (((. Александр Эрдимтович, пожалуйста, если возможно, отложите мне Ваш 2ой том. Очень хочется !! | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | **Новатор2008** 12.10.2017 в 10:45 | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: footuh от 12.10.2017 09:32:23 | ||
+ | В личке мне указали, что Рат обращал внимание не на квадральность, но этническую особенность Чуковского. | ||
+ | Собственно - если об этом задумываться ни сказки Чуковского, ни сказки Успенского ни в коей мере не - "русские народные сказки" и в этом смысле они даже и "не прикидываются" | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | Заинтересовала тема. Но вот и этот ответ не до конца полный. Понятно- национальность , квадра, но вопрос о культуре, то есть видимо в очевидные вещи вкладываются не очевидные смыслы, об этом речь. Как песенка про волшебника оказывается чуть ли не древнеегипетская (вот чё за вертолёты в национальном музее изображены!) | ||
+ | Я ещё маленький был, мне очень нравился мультик, где Чуковский лично читает про лисички взяли спички, и уже тогда казалось (честно!) что сказать- то он хотел что-то другое. | ||
+ | Вот именно про вторые смыслы можно? В стиле - надо понимать, что лиса поджигающая море в древневавилонской традиции символтзировала богиня гекубу...(как пример) | ||
+ | Спасибо! | ||
+ | ---- | ||
+ | |||
+ | **Аква** 12.10.2017 в 11:29 | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: footuh от 12.10.2017 09:32:23 | ||
+ | В личке мне указали, что Рат обращал внимание не на квадральность, но этническую особенность Чуковского. | ||
+ | Собственно - если об этом задумываться ни сказки Чуковского, ни сказки Успенского ни в коей мере не - "русские народные сказки" и в этом смысле они даже и "не прикидываются". Это даже не Маршак с его попытками адаптации в виде "Двенадцати месяцев". | ||
+ | Так что в этих обоих случаях речь идет именно об "инородском" варианте сказкописания. | ||
+ | Тем не менее здесь есть и большая разница. | ||
+ | В сказках Чуковского создается некий довольно абстрактный мир, который принципиально инконгруэнтен окружающей нас действительности и герои данного мира "закостенели" они как бы гордятся своей "инаковостью" и это вызывает социальное отторжение. Это и означает "запрещение" той самой квадры в России из которой писал Чуковский. | ||
+ | В сказках Успенского, "инаковость" осознается и альтер-эго автора в них обязательно - "не-человек", - "Крокодил Гена", или "гарантийный человечек", который пытается рассказать и показать "нормальным персонажам", что мол - "не гоните нас, мы же полезные, мы - хотим с вами дружить, наша корова умеет давать нужное вам молоко!", "без нас - гарантийных людишек у вас тут все холодильники поломаются!" и так далее. Вот о чем сказки Успенского. Собственно в этом и состоит голос - "разрешенного" сословия, которое при этом не является для России - базовым. И за счет того, что Буржуазия у нас "разрешенная" - сказки Успенского гораздо популярнее сказок Чуковского | ||
+ | Насколько я понимаю - сказки Чуковского детки перестают читать лет с семи, а верней слушать, ибо читать их по своему выбору в нашей стране весьма странно. Это не отрицает того, что они могут нравиться. 1) Абстрактно нравиться и 2) читать, прилагая при этом усилия - по сути несколько разные вещи с разными затратами и сильно разным порогом усвояемости. | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | Вот счас подумала, сказки Чуковского действительно чужие. Это несомненно. То есть когда их читаешь, создается ощущение сюра и абсолютного непонимания мотивов героев. Зачем мухе самовар? А слону шоколад? Однако, запоминаются стихи отлично. И навсегда. Возможно именно засчет сюра. Есть даже такой прием при изучении иностранных слов помещать слова в яркий нелогичный образ. Кроме того стихи Чуковского прекрасно разыгрываются по ролям. Особенно телефон. Что касается того, что перестают читать лет в 7. А разве в этом возрасте не перестают читать всю дошкольную литературу? Ребенок в 7 лет навряд ли читает репку или колобка. Все таки новый этап развития предполагает уже переход к другим книгам. И между прочим в интернете нашла информацию, что Чуковский самый издаваемый детский автор. | ||
+ | И еще подумала, что его стихи для меня были похожи на считалки, в них тоже нет смысла эники беники ели вареники. | ||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | **Bugi** 12.10.2017 в 11:45 | ||
+ | |||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Новатор2008 от 12.10.2017 10:45:04 | ||
+ | Заинтересовала тема. Но вот и этот ответ не до конца полный. Понятно- национальность , квадра, но вопрос о культуре, то есть видимо в очевидные вещи вкладываются не очевидные смыслы, об этом речь. Как песенка про волшебника оказывается чуть ли не древнеегипетская (вот чё за вертолёты в национальном музее изображены!) | ||
+ | Я ещё маленький был, мне очень нравился мультик, где Чуковский лично читает про лисички взяли спички, и уже тогда казалось (честно!) что сказать- то он хотел что-то другое. | ||
+ | Вот именно про вторые смыслы можно? В стиле - надо понимать, что лиса поджигающая море в древневавилонской традиции символтзировала богиня гекубу...(как пример) | ||
+ | Спасибо! | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | Детские стихи имеют свои специфические особенности. Первым эти особенности открыл Пушкин, но он не писал стихов для детей. Сказки Пушкина - для взрослых! Вторым человеком, который сознательно использовал принцип создания детского стиха на русском языке стал Чуковский. Именно со стихов Чуковского развилась та литература, которая у нас считается детской. Я думаю, не стоит отрицать значение этого факта. Можно, конечно, ещё вспомнить Ершова с его "Коньком-горбунком", но тот больше ничего не писал. | ||
+ | |||
+ | Поэтому стихи Чуковского действительно были открытием и прорывом. Но образы персонажей Чуковского для нас чуждые. Собственно, детский интерес к этим персонажам во многом объясняется именно их чуждостью и абстрактностью. Дело сие опять же нужное, ибо абстрактное мышление тоже вещь не самая вредная. | ||
+ | |||
+ | Первым человеком, которая ринулась запрещать сказки Чуковского была Крупская. Скорее всего, делала она это не из-за самих стихов, а из-за личной неприязни к непосредственно Корнею Ивановичу. Однако травля Чуковского с её подачи продолжалась почти до пятидесятых годов. Причём, нужно особо отметить, что травлю осуществляли как раз те самый первоквадровики-чиновники, которые в те времена плотно оккупировали наше искусство и культуру. Особенно забавляет то, что все те годы единственная сказка, которую разрешали печатать была "Тараканище". Это была такая фига в кармане против Сталина. Но, что интересно, сам Иосиф Виссарионович, помня о том, что сие произведение было написано ещё в 21 году, никогда ничего плохого о Чуковском не говорил, и даже сам эту сказку не стеснялся цитировать. | ||
+ | |||
+ | Так что, всё не так просто, как кажется. Чем больше я пытаюсь разобраться в истории советской литературы, тем больше я понимаю, что борьба там была далека от собственно искусства. Сейчас, увы, мы видим продолжение всё тех же процессов, вот только авторов калибра Чуковского или Маршака не наблюдается. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | **Ходун** 12.10.2017 в 12:55 | ||
+ | |||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Новатор2008 от 12.10.2017 10:45:04 | ||
+ | Заинтересовала тема. Но вот и этот ответ не до конца полный. Понятно- национальность , квадра, но вопрос о культуре, то есть видимо в очевидные вещи вкладываются не очевидные смыслы, об этом речь. Как песенка про волшебника оказывается чуть ли не древнеегипетская (вот чё за вертолёты в национальном музее изображены!) | ||
+ | Я ещё маленький был, мне очень нравился мультик, где Чуковский лично читает про лисички взяли спички, и уже тогда казалось (честно!) что сказать- то он хотел что-то другое. | ||
+ | Вот именно про вторые смыслы можно? В стиле - надо понимать, что лиса поджигающая море в древневавилонской традиции символтзировала богиня гекубу...(как пример) | ||
+ | Спасибо! | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | Древнеегипетские или древневавилонские символы для трактования совсем не обязательны, зачем пользоваться лишними костылями, когда можно обойтись и без них. Если посмотреть на Мойдодыр сквозь призму Юнговских архетипов, то речь там идет о том, что существует естественный процесс - рано утром на рассвете умываются мышата..., но мальчик ввиду своего строптивого характера не хочет следовать в русле сложившейся традиции поведения и становится грязнулей. В результате этого он лишается необходимых для жизни вещей, которые от него убегают, т.е. становится изгоем. Затем возникает иррациальная сущность - Мойдодыр, символизирующий коллективный разум, который насильно пытается исправить непослушного мальчика при помощи мочалки, но мальчик убегает. Далее появляется вторая иррациональная сущность - Крокодил, символизирующая коллективное бессознательное, которая проглатывает преследующую мальчика мочалку, тем самым избавляя его от страха наказания, но заставляющая его под страхом смерти вернуться назад, т.е. вести себя разумно. Как только мальчик это делает, то вновь становится любим мойдодыром, т.е. общественное мнение о нем опять становится положительным. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | **Новатор2008** 12.10.2017 в 13:03 | ||
+ | |||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Ходун от 12.10.2017 12:55:28 | ||
+ | Древнеегипетские или древневавилонские символы для трактования совсем не обязательны, зачем пользоваться лишними костылями, когда можно обойтись и без них. Если посмотреть на Мойдодыр сквозь призму Юнговских архетипов, | ||
+ | </WRAP> | ||
+ | |||
+ | Вы не до конца меня поняли. Читать я умею, и содержание Мойдодыра мне знакомо, то есть не пересказ меня вовсе интересовал. Да и "сквозь призму Юнговских архетипов" пару страниц назад тут вроде разобрали. Речь именно о Чуйковском, как "представителе чуждой нам культуры" и его вторых смыслах | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||
**Bugi** 12.10.2017 в 13:21 | **Bugi** 12.10.2017 в 13:21 | ||
Строка 331: | Строка 504: | ||
---- | ---- | ||
- | Senya | + | **Senya** 12.10.2017 в 21:09 |
- | Сегодня в 21:09 | + | |
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
Цитата: Tihayalavina от 12.10.2017 20:21:00 | Цитата: Tihayalavina от 12.10.2017 20:21:00 | ||
Первый год издания Тараканища - 1923. Если уж искать прототипа, то это, скорее, Мехмед VI, последний султан Османской империи. | Первый год издания Тараканища - 1923. Если уж искать прототипа, то это, скорее, Мехмед VI, последний султан Османской империи. | ||
+ | </WRAP> | ||
Раз пошла такая пьянка, впервые прочитал Айболита (не стихи, а прозу). В смысле впервые самое первое издание, 1925 года, практически перевод "Доктора Дулиттла". Оказалось неожиданно, и текст и даже картинки | Раз пошла такая пьянка, впервые прочитал Айболита (не стихи, а прозу). В смысле впервые самое первое издание, 1925 года, практически перевод "Доктора Дулиттла". Оказалось неожиданно, и текст и даже картинки | ||
Строка 352: | Строка 526: | ||
---- | ---- | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ---- | ||