Инструменты пользователя
content:socio:mixt:четыре_общества
Различия
Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.
| Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
|
content:socio:mixt:четыре_общества [2016/01/25 12:15] unuberwindlich |
content:socio:mixt:четыре_общества [2016/02/25 14:13] (текущий) unuberwindlich |
||
|---|---|---|---|
| Строка 189: | Строка 189: | ||
| Ибо в каждой капле росы отражается вся Вселенная, которая эту самую каплю росы именно в этом месте и времени - порождает. :-) | Ибо в каждой капле росы отражается вся Вселенная, которая эту самую каплю росы именно в этом месте и времени - порождает. :-) | ||
| ---- | ---- | ||
| + | |||
| + | Доктор Удмурт | ||
| + | Как я уже говорил в России я никогда не был. Жил некоторое время на Украине. Но предполагаю в России то же самое. Вот про что я: | ||
| + | - Чтобы решить элементарные вопросы с государственными чиновниками (ГАИ, ОВИР, Налоговая и т.д.) постоянно требуют взятки. Нельзя решать вопросы без откатов. | ||
| + | - Знакомый на Украине попал в аварию. В больнице отказывались помогать ему пока семья не принесет определенную сумму. В итоге пока его семья собирала деньги знакомый умер. | ||
| + | - Миллицинеры, депутаты и т.д. совершают наезды на людей в пьяном виде. После этого уходят от правосудия. | ||
| + | - Был у меня на Украине небольшой бизнес. Как только бизнес становится более менее успешным начинаются попытки забрать бизнес от предствителей власти-мафии. | ||
| + | |||
| + | Вот такой у меня опыт жизни на Украине. После того как это достало переехал в США, как в США начался кризис переехал в Германию. Ни в США ни в Германии подобного беспредела не замечал. | ||
| + | |||
| + | Вот скажите мне люди живущие в России, то что я описал относится только к Украине или в России все совсем по другому? | ||
| + | Маджулá Сингапурá! | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/686938-message/#message686938|сообщение # 686938 от 2010-07-15 12:30:41]]\\ | ||
| + | Удмурту - \\ | ||
| + | Вы неправильно поняли "мнение Футюха", однако беда в том, что вы его в принципе не сможете понять правильно. Вообще. \\ | ||
| + | Тем не менее, я все же попробую сдвинуться ближе к Вашей точке сборки. Не уверен, что оно получится, но попытка не пытка. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Итак, - ситуация в целом звучит так. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 0. Я даже не буду повторять, то что вы пишете, ибо нех умножать идиотизм одним его повторением. Суть проста, - в России принято, что Общество сложено Второй и Четвертой квадрами. Точка. Все прочее - здесь в принципе нах не нужно и может здесь телепаться. а может и нет. Никто не заметит. Это же касается любого другого Общества. Ни в Австрии, ни в Швейцарии, ни в той же Чехии - Крестьяне на хрен никому не нужны. Их там содержат из милости - лишь потому что закрыты Освенцимы и прошла мода на "газенвагены". Однако, если подобное общество встрепенется - навроде Франции в французскую Революцию - местному Крестьянству устраивают Вандею со всеми из этого вытекающими. Если вы откуда-то вычитали, что якобы я написал, что в Чехии, или в Австрии - в обществах пятого типа для крестьян все кошерно, имеет смысл свалить из этого топика, ибо все равно не в коня корм. \\ | ||
| + | Я несколько раз написал, - в Европе в массе своей Крестьянство повывели. Ежели до сих пор - непонятно, что я написал, - поясняю, - выморили, перевели на компост, мделали шлюхами обоих полов, задолбали переносом булыжников в Бехенвальде. принудили убиться об стену. Если это все еще до вас не доходит, вы в полном праве заниматься чем угодно и далее в тех же краях. Продержитечсь вы до первого потрясения - после чего с Вами, ежели вы Крестьянин произойдет именно то, что мною описано. Только вы не Крестьянин ни хрена, ибо от Земли бегаете. Многочисленные перезды то в Германию, то на Украину, то в США указывают, что вы - ни фига не Крестьянин. Ну, не "ерзают" Крестьяне меж разными странами. Вообще. "Где родился, там и сгодился" Именно поэтому они и воюют лучше других. Нет возможности выбирать, - "где мать родила, там и помирать буду". А если человек. по каким-то причинам принялся искать лучшей доли - он и на поле боя - будет жопой крутить, да и побежит куда-нибудь - скорее всего. Очень хороший признак - внутреннего Буржуинства. (Сам сказал и задумался. Может и впрямь прав Ефим Михайлович и я по социотипу настоящий Габен. Ведь если че, - лень мне будет стороны выбирать, да сбегать с поля боя. Да и деловая активность у меня на деле получается скорей - наносная, - в пределах Родины. То есть с точки зренья "мобильности" - я сто крат больший Крестьянин, чем вы - Буржуй.... Забавно.) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Это была некотороая преамбула. Чтобы расставить точки над "i". Теперь по квадрам. \\ | ||
| + | Опять переходим в базовым понятиям. \\ | ||
| + | 1. Вторая и Четвертая квадры - "Аристократичны" и всякий раз, когда мы говорим об "аристократичности" кого-либо, в первую голову имеется в виду уже упомянутая дихотомия, - "демократы" оценивают человека по принципу - "Ты кто?", а "аристократы" - "Ты чей?". В вопросе "Ты чей?" в Крестьянских устах заключено очень много обертонов, тут и вопрос - "Ты за белых, али за красных?", "Ты, мил человек - чай не еврей?" и даже - "А ты не иноземный шпиён часом?" Ежели вы хоть немного задумаетесь, - какие ответы на эти вопросы - "неправильны", вы очень хорошо поймете - почему в "глобальной Европе без границ" - Крестьянство просто вымаривается. То, что при этом - катастрофически страдает военно-мобилизационная составляющая внутри той же Европы - всем пох, ибо в Европе в массе своей победили представители Пятого типа Общества - внутри которых Вам и хочется жить. С чем Вас и поздравляю. Вы нашли друг друга, - живите долго и счастливо. Только забудьте, что когда-то вы были "гусским", ибо оно в подобной Европе - социально и политически очень неправильно. \\ | ||
| + | Ваш покой ничего не нарушит, за вычетом того, что в той же Турции пришел Третий дом, а в ней Крестьян еще много, да и Офицеры еще не повывелись, так что - рано, или поздно все закончится хорошо. Замужем за турками вам будет даже уютно. В серале - всегда - уютно. Ибо - тепло и - не сухо. Да и слово какое - СЕРАЛЬ. Опять же - регулярно - вас там будут баловать. В порядке - гаремной очереди. Ну, - или в качестве альтернативы - за русскими, - к чему лет за сто все в конце концов и сведется. Общества Пятого типа всем хороши - за вычетом того, что в итоге все население в них по факту потихоньку обращается в барышень - преющих и потеющих в ожидании суженого, который обычно порождается внутри очень варварского и жестокого Общества Шестого типа. (к которому помимо России относится кстати и - пусть в более мягкой редакции - Турция). \\ | ||
| + | Прежде чем я начну пошлить и упражняться в какабельном остроумии, - давайте все-таки перейдем к квадренным ценностям. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Вы пишете то, что Вы пишете - именно потому, что ни хера не понимаете в том, что именно нужно тем, или этим и чем именно живут Квадры. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 1. В России нет места для Первой квадры. Всем - пох. Хитрость же в том, что и лучшим представителям Первой квадры - тоже по сути - пох. \\ | ||
| + | Человек живущий с мире идей и концептов - очень мало связан с реальностью. Если мы возьмем того же Адарина, - какая ему в принципе разница - ГДЕ ДУМАТЬ? Он с равным успехом делает это в Эстонии, Китае, Америке или будет заниматься тем же самым в Гвинее, или Антарктике. Духовенство по сути своей отвечает только лишь перед Господом и тому же самому реббе - нету в принципе никакой разницы - где именно говорить проповедь, - перед толпой неважно кого в реале, или опять же перед толпой неважно кого - в Интернете. Немного другие реакции, немного другие методики - но нет разницы. И если нет разницы - зачем заставлять умных людей мучиться? Нет разницы - где они думают, - в пригороде Таллина, или центре Шанхая, или посреди племени мумба-юмба. Поэтому в данном случае все сводится к простой вещи - надо человека спросить - где тебе думать легче, прексрасно осознавая, что внутри нашей страны всем нам предстоит помимо всего решать целый воз бытовых и прочих проблем. и с точки зрения чего угодно - из чистого человеколюбия - лучше всего посоветовать подобному человеку - выбрать то место для думания - где ему легче. Конец цитаты. \\ | ||
| + | Прекрасно при этом осознавая, что именно про этих людей Иосиф Бродский один раз написал: \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | "И восходит в свой номер наверх по трапу \\ | ||
| + | Постоялец, несущий в кармане граппу. \\ | ||
| + | Совершенный никто, человек в плаще, \\ | ||
| + | Потерявший память, Отчизну, сына, \\ | ||
| + | По горбу его плачет в лесу осина, \\ | ||
| + | Если кто-то плачет по нём вообще..." \\ | ||
| + | Причина этого в том, что Первая квадра связана с концептами Времени и Энергии. Теперь представьте себе, что человек утратил связь с Материальным миром - в виде Родных и Близких, и Пространством - в виде своей Родины. Что его ждет и почему? То, что описано Бродским. Потому. На том и закончим. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 3. Вторая Квадра, или Аристократия - тесно связана с Концептами Энергии и Пространства. Отбыв с Родины - эти люди уподобляются Антеям, оторвавшимся от Зекмли, то есть породившего их Пространства. Вы можете воображать, что я якобы считаю, что местные Аристократьы "ухватили Б-га за боролду", но все это - лишь Ваши некие измышления. Аристократия порождается - Родною Землей, Её она Защишает и в неё Ложится при тех, или иных обстоятельствах. И от этой Земли (то есть Пространства) она - никуда. И отдельного смысла от Родины никакая Аристократия - не имеет. Это я и имею в виду. А все все прочее - это то, как вы с вашей точки сборки - очень жалкой - надо сказать, - поняли. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 5. Здесь вы в своей стихии. Буржуазия ищет где лучше. Я утверждаю, что в России - ей хуже. За Людей вас здесь не считают и не принимают. Однако при этом - вам позволят здесь функицлировать. С кучей оговорок, под жестким присмотром и постоянных подозрениях в "инородстве". Так как вы по сути своей именно Буржуин - я бы не советовал вам здесь оседать. Только вы все равно ведь появитесь, если догадостный. Рано, иль поздно здесь все Буржуины появятся. Но никто и ни при каких обстоятельствах вас сюда не заманивает. Вас нет в основной Общественной структуре и Ваше странное мнение, что Вас кто-то зовет это опять же - Ваши эротические фантазии. Однако придет время и вы с пеной у рта будете утверждать, что вас сюда заманили, а "Я не такая, я - жду трамвая!" и вообще - "Гусский я, - гусский!" - и потому типа прибыл. Любите меня теперь такого как есть. Не будет этого, - в России Бизнесмен существо попираемое. Именно поэтому в нашей экономике мы видим то, что мы видим. Ну и - пох, ибо задача у нашего типа Общества совсем даже не Буржуев ублажать (при том, что я сам чувствую себя Буржуином, - прикольно - да?). Это потом - вскоре выяснится, что иноземцы "аргентарии" оказывают на жизнь Великого Рима не меньшее влияение, чем плебеи с патрициями, но это будет уже ближе к началу распада и гниения римского Общества. После Победы, когда выяснится. что кроме Рима - инвестировать некуда. \\ | ||
| + | Ну, это дело не завтрашнее, вы можете пока поинвестировать в США. Германию, Китай, Чехию израиль и так далее. Главное не стесняться. И забудьте вы, что вас сюда кто-то звал. И когда здесь появитесь - не надо на меня ссылаться, вы придете исключительно сами и по своей воле, да еще права будете при этом качать. Забудьте - нету у вас никаких прав. Ибо - к "колбасникам" тут очень негативное отнощение. Родину не выьирают и к ней не до*ываются с вопросами, почему вас такого хорошего и очаровательного "колбасника" не целуют в попу и маковку, и не делают анальный римминг - ради того, чтобы у вас был мягкий стул. Не будет этого и не надо надеяться. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 6. Крестьянство обычно никуда нек мигрирует. Его обычно вывозят, как это было в Англии и Испании. И пытались у нас в эпоху Столыпина. Само по себе Крестьянство - инертно и к своему домику, коровенке, речке и рассвету привязано. За них и готово в землю лечь приди смертный час. Поэтому то, что вы пишете это идиотизм хлнеще того, чем тот которым нас постоянно лексксей потчует. Извините. Если у вас возникло желание страну сменить сообразно вашей личной Выгоде, да при этом вы принялись обсуждать Варианты - побойтесь Бога - вы ни хрена не Крестьянин и незачем на квадру всю наговаривать. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 7. Что на Украине, что в России - вышли мы все из народа. Поэтому разница есть, но жирного "гусского" из Германии - будут щипатть, что здесь, что там - с удовольствием. На Украине - весело с выдумкой и прибауттками, чтобы вышибить больше денег. В Росси - жестко и может быть даже с ненавистью, чтобы вышибить борльше почек. В этом заключается разница. На Украине ежели че - проще откупиться от неприятностей. В России - ежели вы явно живете не по "понятиям" вы от ментов - хрен откупитесь. На Украине - по моим наблюдениям, - иной раз проще отшутиться, - если умеете. В России - надо чувствовать ситуевину и очень часто - шутить не советую. Народ в целом - угрюмее. \\ | ||
| + | Короче, - Украина живет под более веселым и вороватым Юпитером. Росиия под более Суровым и от этого честным Сатурном. На Украине лечге оберут, у нас - проще убьют - ежели че. В этом - и разница. "Колбасников" в целом ненавидят и там и тут и такие как Вы - вполне "легитименая жертва". Ну, то есть - если возвращаться на описание пресловутой многопользовательской игры - вы не "персон" (скорее - чья-то "добыча") и за ваше "персон килл" никого "мочить" здесь не будут. Я не шучу. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Такое вот объяснение. | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | Доктор Удмурт | ||
| + | Уважаемый Футюх! В чем собственно говоря-то разница между Вами и мной. Хорошо, по Вашей классификации я Буржуй. К аристократничающей фракции Буржуев Вы и себя причисляете. Ваши предки, или Вы сами, переехали из Бурятии в Москву, и поскольку это вроде как все еще Россия Вы себя причисляете к неколбасникам. А по каким таким соображениям Вы переехали из бурятского улуса в Москву? Насколько я знаю в нерезиновую со всего бывшего союза в основном по колбасным соображениям люди переезжают. | ||
| + | |||
| + | "По понятиям" я на Украине достаточно пожил. Так что не надо рассказывать, что кто-то меня как-то будет "мочить". Сами с усами - я вырос в городе с самым высоким уровнем детской преступности на Украине. Из моих друзей юности не многие дотянули до моих 30 лет. Только скучно мне в одном болоте все время сидеть. Тот вид бизнеса которым я занимался последние годы по своей сути международный. Вот и решил пожить в заграни - людей посмотреть и себя показать. Мне и на Украине на месте никогда не сиделось - за последние 13 лет я в среднем раз в год менял место жительства. Вот интересно, если бы вместо США и Германии я бы в Москве оказался или решил бы остаться в Киеве, то колбасником я бы не считался? | ||
| + | |||
| + | Вы же сами, Футюх, 2 раза в загрань сваливали. Потом возвращались. Так Вы в то время когда сваливали в загрань тоже колбасником были? | ||
| + | |||
| + | Еще Петр Первый отправлял своих людей в европу поучиться, себя показать, других посмотреть, чтобы с большими навыками быть более полезными Родине по возвращению. Вот я так же и свою миссию вижу. Какой я после этого колбасник? | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/688751-message/#message688751|сообщение # 688751 от 2010-07-17 11:36:18]]\\ | ||
| + | Удмурту: \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Ну, если то, что Вы пишите и впрямь так, то у меня просто нет слов. Боюсь, вы в этом случае вообще никогда и нигде своим не окажетесь. \\ | ||
| + | Любое Общество, любая Общественная Структура будут от Вас требовать Лояльности - сообразно своим внутренним принципам. Принципы эти целиком и полностью определяются Базовыми Концептами, которые образуют данную Общественную Структуру. И если Вы по каким-то причинам не готовы данным Базовым Концептам следовать, - данное Общество Вас отвергнет. Все просто - как мычание. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Раз Вы не поняли с первого раза, я готов повторить - как именно Базовые Концепты влияют на особенности формирования Общественных/Социальных Классов и как именно данные Социальные Классы формируют все Шесть известных нам типов Обществ. Это - легко запоминается и если понять принцип, совершенно - не сложно. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Итак, все на свете сложено согласно Юнгу - из двух базовых дихотомий, - Пространство-Время и Материя-Энергия. Любой объект в любой момент времени имеет двойное окрашивание, - одно из первой дихотомии, второе из второй. Таким образом любой объект отвечает на два вопроса, - "Что это?" (с ответом: или - Материя, или - Энергия) и "Где это?" (с ответом: или в Пространстве, или - во Времени). При этом - порядок вопросов/ответов - имеет значение. \\ | ||
| + | А) Если объекту важна его Суть (то есть выяснение вопроса - Энергия он, или Материя) это объект - Рациональный. Данный перевод не совсем корректен, ибо Юнг употребляет термин - "Денкен", то есть - "Думающий", которое проистекает из классического - "Мыслю, стало быть - существую". Из-за того, что в русском языке термин "рациональный" сильной отличен по смыслу от понятия "думающий" (именно в смысле Декарта и Юнга) - основыная масса наших психологов/социоников занимаются не своим делом, ибо они онанируют на невесть что. Из-за этого и возникают изумительные фантазмы - в виде описания интегрального психотипа России - как "Есенин". Поймите правильно, если сто человек подряд не понимают базовых понятий того, что они считают наукой, которой они занимаются - они все вместе могут пойти и убиться ап стену, предварительной написав на ней "Бегемот", или "ХУ%" и назвать это "интегральным типом" неважно кого, ибо все, что они по этому поводу думают, есть лишь плод их воспаленного воображения. Если вы нечто считаете как науку, потрудитесь сперва прочесть исходные материалы/идеи лежащие в основе данной Науки, ибо составлять свое мнение о пении Карузо на основании высеров некоего монтера дяди Пети - мягко говоря странно. Меня очень напрягли некие рассуждения якобы светил в соционике, где всячески склонялось и муссировалось слово "рациональный" в полном отрыве от значения исходного немецкого "Денкен". Это - пипец... \\ | ||
| + | Это и есть главная причина того, что соционика при тех основаниях, которые позволяют называть её наукой - находится в таком анусе. До хуа народу, который занимается хер знает чем, не умея по-немецки книжки читать и хоть слово связать, а так уж произошло, что переводили исходники всего этого на русский люди, которым надо в руки насрать - как минимум. (Иной раз даже возникало ощущение, что "трудности перевода" очень простых и понятных текстов на русский, это просто какой-то "всемирный заговор". Настолько все плохо.) \\ | ||
| + | Б) Вы будете смеяться, но дальше все еще хуже. \\ | ||
| + | Если объекту важна не его Суть, но его Положение относительно всего прочего сущего (то есть выяснение собственного положения во Времени и Пространстве), то это объект - Ирррациональный. \\ | ||
| + | У меня просто нет слов о "трудностях перевода". Все мы в принципе понимаем, что значит слово "Иррациональный". На тему "иррациональности" тех и этих психотипов в русской соционике написано/извергнуты просто тонны каловых масс. Однако, ежели обратиться к Юнгу, выяснится, что он ни разу не употребил слово "иррациональный. Он пишет - "Гефюль", то есть - "Чувствующий". И это проистекает из не менее бессмертного, - "Мир существует в том виде, в котором мы его можем почувствовать." \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | То есть, - речь даже не о том, что такие-то у нас "Думающие", а такие-то "Чувствующие", ибо если переводить даже эти понятия буквально, - нас опять заведет в церебрально-анальное рабство к новому уроду-переводчику. \\ | ||
| + | На деле Юнг описывает базовую дихотомию Познания Мира, - в первом случае звучит, - "Мыслю, стало быть - Существую" и Мир признается вторичным по отношению к Субъекту, в другом - "Мир существует в том виде, который мы может чувствовать" и это говорит, что при этом Мир - первичен, а вторичен Объект, который этот мир - Чувствует. ВСЕ. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Все остальные анальные высеры существующие на базе якобы "рациональности", или "иррациональности" - кого-то там - где-то тут - есть церебральный онанизм и буйные эротические фантазии людей, которые не умеют сами прочесть исходный текст и работать с источниками. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | На этом я свое отношение к соционике, как социальному явлению в целом - заканчиваю, ибо несмотря на общее крайне удручающее положение дел, - отдельные люди здесь все равно нормально работают и если у той же соционики в России - говенные сходимости в определениях психотипов, это связано с тем, что базовые определения основной массы "соционутых" основаны на хрен знает чем, но только не теории Юнга. Те люди, которым посчастливилось работать на базе текстов Юнга - на мой взгляд вменяемы (при том, что строго говоря, - их социониками назвать нельзя). А вот тот беспредел, который начался после культивирования у нас продукта в полном отрыве от самого Юнга, это - мягко говоря - ересь, помноженная на эротические фантазии кой-кого, ибо окончание "-ите" в литовском языке говорит само за себя. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Извините за столь резкое отступление, но при виде явления, принявшего столь гротескные формы в нашей стране - и при полном ощущении своей к этому безобразию - причастности (на этом и соседних Форумах), был вынужден на эту тему высказаться. \\ | ||
| + | Огромное спасибо Сергею (sk123) за то, что он изначально направил меня именно к Ефиму Михайловичу, который занимается своим делом - в некоем отрыве от всей остальной вакханалии, ибо в этой деятельности - как выяснилось - по моим наблюдениям на редкость мало людей вменяемых. (Ну очень много представителей Первой квадры, которые живут там в полном отрыве от какой-либо реальности.) \\ | ||
| + | Возможно, что я - неправ и очень многое связано с тем, что я по психотипу "Габен", но с сильным инициальным подтипом - "Бальзак", который помещает меня в Четвертую квадру и очень часто привязывает меня к Третьей квадре. (И из-за этого - у меня практически нет друзей во Второй квадре и это меня сплошь и рядом подталкивает к крайне жесткому отношению к представителям Первой квадры.) То есть в данном случае я могу - крыситься на представителей - не моих квадр, - не по делу. Заранее извиняюсь. \\ | ||
| + | Как бы ни было, - при том, что очень многое в нашей стране по этому делу написано через жопу, Юнговские идеи и архетипы работают - без относительно к тому, что о них на заборах и в разных Форумах понаписано. Поэтому, - призываю всех, кто этим заинтересовался - подходить к вопросу с известной долей скептицизма и здравомыслия, осознавая при том, что здравый смысл во всем этом есть и его там много больше, чем в общении "разбитых сердец" ищущих себе пару на соционических форумах. \\ | ||
| + | Отталкиваясь и исходя из всего этого - можете обратиться к тому же Ефиму Михайловичу [[http://info-esta.ru/]] , написав ему письмо по адресу - efimk@yandex.ru , как это я сделал. Я могу рекомендовать этого специалиста с чистым сердцем, потому что в данном случае - при личной встрече, - человек посчитает число ключей/флагов/стимулов в вашей речи и на основании их количества - сделает вывод о том, какие концепты в вашей психике базовые. А так как в концептуальном смысле нынешняя российская соционика покоится на очень хорошем юнговском базисе, то на уровне концептов - все очень даже удачно работает. (Разнообразные пиз%острадания там начинаются, как только мы уходим в область созданной известно кем - отношабельно-ориентированную надстройку.) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Такие дела. Кстати, - в случае - и с моим единственным школьным другом из Первой квадры, с Адарином, и Сергеем и по-видимому той же ЕЛутц, из-за отношения "квазитождества" между их психотипом и моим инициальным подтипом, - я готов с ними общаться без малейших проблем и даже - у нас есть общие темы и интересы. Но это единственное исключение для меня в Первой квадре. Из этого следует вывод, - лучше всего общаться и беседовать о тех делах, или этих - внутри своей квадры, ибо при этом возникает большее взаимопонимание между вами и собеседником. \\ | ||
| + | К примеру, - уже тот факт, что Ефим Михайлович при определении психотипа занимается скрупулезным реальным подсчетом использованных в вашей речи слов-сигналов, слов-стимулов, а не занимается абстрактными разглагольствованиями - очень многое говорит о его собственном психотипе, и если вам кажется, что он скорее всего принадлежит к общей с вашим же психотипом - квадре, ваше общение может быть более продуктивным, чем в случае - когда вы относитесь к разным квадрам/социальным классам нашего общества. (Далее могут возникнуть вопросы - каким ветром его в тот вертеп занесло, но жизнь она - разная и нужно лишь радоваться, ежели в паноптикуме вам нашелся хоть один - адекват.) Возможно, - я могу ошибаться и быть крайне несправедлив к представителям - столь нелюбимой мной квадры, но я по сути своей очень искренне "иррационален"/"Гефюль" и поэтому - возможно - несправедлив. Ну и - пох. (Не всем же дано воображать, что от их мыслительного процесса зависит все сущее.) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Ну да вернемся к нашим баранам. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Продолжение следует | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/688892-message/#message688892|сообщение # 688892 от 2010-07-17 14:51:41]]\\ | ||
| + | Продолжение. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Итак, - все Социальные классы/квадры - суть проявления в Общественной жизни базовых дихотомий. При этом в каждой паре дихотомий одна будет ведущей, а вторая ведомой. Это и дает всему классу в целом его юнговское окрашивание. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Итак: \\ | ||
| + | 1) Первая Квадра она же Духовенство сложена концептами - Времени и Энергии, при этом концепт Энергии - основной, а Времени - дополнительный. Из Этого следует, что Духовенство у нас в целом - Субъектно, то есть любой представитель Духовенства априори полагает свое существование - САМОЦЕННЫМ. То есть - Мыслю, стало быть Существую, и в тот миг, когда моя мысль остановится - вся Вселенная ухнет в тартары. \\ | ||
| + | Из этого примата Самоценности Личности проистекают очень многие барабашки, такие как - крайняя нетерпимость к чужому мнению, острое желание переделать весь мир по-своему и вообще - по мере возможности осчастливить всех и каждого - через сожжение Содома и Гоморры, десять казней египетских, костер инквизиции, истребление индейских язычников, а так же принудительное оскопление всех "не наших" на предполагаемых границах грядущей России согласно мысли Авана. Опять же - вершины мысли, достигнутые в результате подобного САМОЦЕННОГО мозгового процесса породили наиболее известных представителей данной квадры, таких как некоторые пророки Писания, призывавших на массовые истребления филистимлян и неправильных в чем-то евреев, Торквемада, Ян Гус, Максимилиан Робеспьер, Пол Пот и Лев Троцкий. Отличительными особенностями этого типа мышления являются ситуации, когда ради некоей абстрактной Идеи, Гуманизма и Блага Общечеловеческого - до хрена народу ведут на костер, ставят к стенке, или забивают до смерти тяпками, - из абсолютного Человеколюбия, абстрактного Гуманизма и Высоких Идей - в головах данных деятелей. \\ | ||
| + | В свое время меня как-то спрашивали, а то и уличали в том, что я утверждаю, что Духовенство в России - ЗАПРЕЩЕНО, а неким анальным пидорасам видщится иначе. \\ | ||
| + | Все очень просто, - если вы сможете в нашей Истории обнаружить гражданские войны на Религиозной основе, подобной той, которую на своей Родине затеял Ян Гус (и его германский альтер эго - Мартин Лютер), подстрекательству к подобным войнам, - как это делали Томас Бекет, или опять-таки Томас Мор, или массовые сожжения еретиков Торквемадой, а так же аналогичные им по сути - "Охоты на ведьм" в западных регионах Германии, а так же массовые использования тяпок - коренным населением нашей страны в процессах подобных "культурной Революции", или эпохи правления Пол Пота и Иенг Сари, да - тогда в России Духовенство есть, оно очень сильное и так далее. \\ | ||
| + | Однако, ежели подобные процессы - или не существовали в нашей истории, или они однозначно атрибутируются нашим населением с некими "инородцами" в окружении того же Льва Троцкого, а всякие проявления подобного на протяжении веков пресекались нашим Обществом, то это и значит, что Духовенство как Социальная группа, или Первая квадра в нашем Обществе - Запрещены, и если какие-то пидорасы будут призывать к массовым оскоплениям - "не наших" - при въезде в нашу страну, то забота наших Властей обязана заключаться в том, чтобы каждому подобному пидорасу был выделен личный ледоруб в вечное пользование. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Обратите внимание, что в настоящий момент в Единой Европе очень любят к месту и вообще поминать Вечные Ценности, Абстрактный Общечеловеческий Гуманизм и ради всего этого - тамошние "общечеловеки" всячески бомбят и истребляют всех несогласных. Всякий разумный человек при таких обстоятельствах - вольно, или невольно - начинает задумываться об этнической, национальной и политической принадлежности этих "общечеловеков" и вольно, или невольно - начинает аттрибутировать их с представителями одного очень древнего и славного Общества - Пятого типа, которое по причине своей полной отвязки от Родины - достаточно специфично. А соответственно все те товарищи, которые утверждают, что пора в России завести Опричнину, Инквизицию и вообще структуру измеряющую длину носов, челюстей и мужских половых ху%в граждан, то есть наше собственное Духовенство - их подручными. Ибо то, что некто - МУДАК, не отменяет того факта, что он может быть кому-то подручным. \\ | ||
| + | Люди могут спросить, а почему именно Пятого типа Общества? Очень просто - Первый тип Общества (или "польский") - занят постоянными разборами внутри себя, ибо там все время будет идти борьба меж двумя высшими кастами. Во Втором и Третьем типах ("британском" и "американском") нет Духовенства и поэтому в самом традиционном Обществе этих стран всего этого не замечено (то есть с недавних пор - проявляется, но это примерно все то же самое, что переживалось в России в эпоху появления Льва Троцкого, - Первая квадра очень сильна и может быть убедительна, так что под её влиянием может крышу сорвать у любого общества. При этом сами "англичане" и "американцы" очень легко обнаруживают это влияние и могут его легко вычленить.). В Четвертом ("китайском") типе Общества - тяпками зело балуются, но в основном на своей территории, ибо это Общество - территориально - крайне пассивно (напрочь отсутствует концепт Пространства), а пример Шестого ("русского") показывает, что у нас Духовенство мало - что мало проявлено, так и вообще - ЗАПРЕЩЕНО - напрочь. Остается лишь тип Пятого общества, который я то и дело называю типом "малых европейских стран", а если быть более циничным и точным, то это Общество - народа без территории (то есть - с напрочь отбитой Аристократией). \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Так вернемся к Духовенству. В любом Обществе, куда занесет Вас судьба - в случае главенства Духовенства от вас будут требовать безусловной Лояльности к базовому концепту Духовенства, то есть Идее (Энергии). Данная идея может проявляться - как Вера в Единого Господа (в разных формах), Абстрактном Гуманизме, Общечеловеческих Ценностях и - так далее. При этом, - если вы "свой" от вас будут требовать именно Веры в Господа (в виде Глобальной Идеи), а если вы - быдло (неверующий), то и зайдет речь о Гуманизме, Равноправии, Демократии и всем прочем, что тоже по сути - Идеи, но маленькие. И никуда без данной проверки на лояльность этому типу Общества - вы не денетесь. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 2) Вторая квадра, она же Аристократия, - сложена концептами - Энергии и Пространства. При этом конепт Пространства - первичен, а Энергия оказывается на вторых ролях. Поэтому данная квадра - Объектна и существует внутри уже известного мира, а стало быть подчинена внешнему миру и его обстоятельствам. Если для Духовника первичное его собственное Существование и его Мысль - Самоценна, то Аристократ - погружен в окружающее его Пространство, или в просторечии - Родину и без этой Родины - он сам не существует. \\ | ||
| + | То есть там, где Духовенства - САМОЦЕННА ЕГО ЛИЧНАЯ МЫСЛЬ, для Аристократа - ВАЖНА РОДИНА, КАК СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО ПРОСТРАНСТВА. А сам Аристократ при этом - по отношению к Пространству - Родине исполняет лишь сервильную функцию. \\ | ||
| + | Отдельные пидорасы, представляющие из себя по сути мимикрирующее под Аристократию - Духовенство, которое в нашей стране - на хер никому не уперлось, воображают, что они сами по себе представляют некую вселенскую ценность, тогда как в реале - Аристократия - неразрывна с порождающим её и управляемым ею Пространством. И так как данные Духовники в личине Аристократов - норовят везде выпятить свое "Я" - они очень заметны и из этого о квадре в целом может сложиться превратное впечатление. \\ | ||
| + | Критерий прост, - как только мы понимаем базовую Юнговскую дихотомию, - "что для чего" - очень легко отличить Аристократов от пидорасов. Первые - служат Отчизне (в самых разных формах и вариантах), ибо - без неё они никто и звать их никак. Ибо согласно Юнгу - Аристократия всегда Объектна по отношению к порождающему её Пространству. А отдельные Пидорасы считают, что все служить должны им, ибо опять же согласно Юнгу, эти люди уверены, что весь мир вокруг них крутится и поэтому все сущее создано для их удовольствий. И раз мы видим, что дети кукурузана очень легко свалили отсюда, а все качества чего-то там - очень наследуются, то мы можем из этого сделать некое заключение - о том, кто он есть, и насколько время его Правления было Трагедией для всех нас. Теория Юнга - очень проста, ежели об этом задуматься. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Итак, в стране Аристократической, - от вас обязательно потребуют безусловной Лояльности - данной Стране, данному Государству. Ибо ни хрена себе прикол, - некий Удмурт приезжает в Россию, или Германию и первое, что говорит, - "я тут ненадолго, поживу чуток, а потом отсюда свалю. Только перед этим хорошенько пожру, а еще больше - накакаю." \\ | ||
| + | Ну вот какое об этом Удмурте должно быть впечатление у русского, или германского Аристократа, который на свою Страну (а не какую-то там - абстрактную Идею) поклоняется? В лучшем случае - ответом будет кривая улыбка и очень мягкий совет - ехать куда-то еще, ибо здесь - Вам не место. \\ | ||
| + | Это будет очень мягкая реакция очень дипломатичного Аристократа, который должен быть "лицом Страны" на её рубежах. И если вы её неправильно поняли - дальше внутри страны вам будет хуже. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 3. Переходим к Квадре Буржуазии. Здесь опять два концепта - основной - Материи и вторичный - Пространства. Так как основной концепт отвечает на базовый вопрос Юнга - как субъектный, то и ответ на него будет много раз упомянутое - "Ты - кто?". Иными словами - в Квадре Буржуазии - Буржуй опять таки считает себя Пупом Земли, Центром Вселенной и все сущее вокруг него нарочно создано для того, чтобы быть им выпитым, съеденным, обосранным, или на худой конец - вые%анным. Ибо он один во всей Вселенной и есть Существо Мыслящее и - Право Имеющее, а вся прочая шелупонь создана лишь для того, чтобы изображать для него старушку-процентщицу. А то, что вся История Мира показывает, что Государства с сильными Объектными квадрами (Аристократией и Крестьянством) - почему-то имеют Государства с сильными Субъектными квадрами (Духовенством и Буржуинством) - для него выглядит какою-то злой насмешкой Судьбы и ошибкой эксперимента. \\ | ||
| + | Причина же столь изумительной душевной слепоты всякого Буржуина состоит в том, что будучи единственным Субьектом в своем внутреннем мире, он не видит всех прочих Объектов с иной точки зрения и поэтому не знает всех их прочих (невидимых ему) свойств. А стало быть - очень естественные для объектного мира вещи кажутся ему - ужасной несправедливостью, или чудовищным стечением - печальных для него обстоятельств. Поэтому-то реального воплощения в государство - Обществ Пятого типа - практически не случается. А если и - таки-да, то - весьма не надолго.) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Однако, - всякий раз, когда вы попадаете внутрь Буржуазии, вас опять-таки начнут пытать насчет вашей Лояльности к данному Классу Общества. Базовый концепт для Третьей квадры - Материя. То бишь - Деньги. Бабки. Рыжье. Собственность (обязательно - перемещаемая в Пространстве, ибо то, что к Пространству - привязано - рассматривается во Второй квадре). То есть то, что в случае быстрого бегства (или там - смены "родины") можно унести в своем "чемодане". Ну, - вы поняли. \\ | ||
| + | Иными словами, - в Буржуях вам говорят, - вот твой ящик печенья и бочка варенья. Клянешься ли ты, Буржуин - удавиться за эти печенья-варенья и вынести их из горящего дома, города и страны - рискуя собственной жизнью? \\ | ||
| + | Подпиши своей Кровью - Присягу Хранить тайны и обряды нашего Цеха/Гильдии/Братства и ни за что не открывать их всем прочим - "из публики"! Обещаешь ли ты, - верить в частную инициативу и свободное предпринимательство под страшными пытками и в момент, когда тебя Присягой Родине, или Народной Традицией - наши враги будут с истинного пути сманывать? Готов ли ты и дальше - во всем Родиной/Верой/детьми торговать - ради этих печенья/варенья? Если да, вот тебе наша рука, - ты принят к нам в Буржуинство! Да утратишь ты все свои Деньги и Собственность - ежели нарушишь ты слова своей Клятвы! \\ | ||
| + | А если нет, - пошел на хрен - слабак, трус, неумеха, вша и гнида ты - недоделанная! А ну где тут наш топор и Раскольников?! Дело есть. Ничего личного... \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Слава Господу, что страна с главенством Буржуазии в настоящий момент - всего лишь одна, но если Вас даже там за своего не приняли.... Боюсь, - везде дальше жопа. Но вы не отчаивайтесь. Попробуйте еще раз. Со временем - у вас все получится. Главное при приеме - думайте про печенье-варенье. И - все будет. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 4) У Крестьян - базовые концепты - Время с Материей. Но на этот раз основным Концептом окажется Время, а Материя будет концепт - вторичный. То есть - Крестьянство тоже Объектно по отношению к окружающему нас Миру, как и Аристократия, но эта Объектность в данном случае - пассивна, ибо рассредоточена во Времени. Для Крестьянина важно, чтобы то, что вот сейчас есть - было таким же как оно было и таким же - как оно будет. Они служат Времени и так как они сейчас есть, а так же есть Страна, которая их окружает, - Крестьянство - по сути своей - есть этакая "сохраненка" в Игре, - то состояние из которого любое Общество произошло - неважно когда и те Корни, с которыми себя в любой момент можно сравнивать - для того, чтобы - не оторваться от них и не лишиться тем самым своей Традиции и своей - Самости. \\ | ||
| + | То есть - любая Крестьянская Община, если вы попробуете в неё вступить - будет требовать от вас опять же Лояльности - к местному протяженному Времени, то есть Образу Жизни, местным Традициям, Обрядам и Верованиям. Именно в этот момент на Руси вас обязательно спросят - часто ли ты ходишь в Церкву и крестишься ли - как любой Православный? А так же - готов ли ты водку-пиво пить в гаражах и тем самым уважить местное Общество, или там - будешь ли вместе со всеми ходить в местную баню, - обязательно со своим веником и скляночками с эвкалиптом, мятою и ромашкой? И готов ли ты по вечерам с друзьями на крылечке сидеть и звезды считать и пить чай с варением малиновишным, да кружовенным? А по весне лед на речке рубить, чтобы сделать для людей иордань, да в ледяной воде - окунаться... \\ | ||
| + | Ежели на все это готов, - все будет у нас хорошо. Только практически нельзя войти в одну реку дважды и поэтому нельзя уже Кого-то вернуть в то самое состояние, в котором он был некогда. Люди, покидая деревню и переходя на городской образ жизни - изменяют себя, но при этом они остаются Крестьянами, ибо с собой они уносят то же самое чувство - протяженного Времени, ощущая себя в нем - лишь Объектами, этапами и частичками чего-то гораздо большего - Русского мира, русского Образа Жизни, Народной Традиции. \\ | ||
| + | Очень богатые, толстые и пузатые дяденьки - повинуясь внутреннему Крестьянскому зову и своей Объектности по отношенью ко Времени - регулярно все так же ходят по грибы, или в баню, они копаются на своих шести сотках, или сидят с удочками на берегах Невы, или Москвы-реки, при том - что те же грибы можно дешевле в магазине купить, у каждого дома есть ванна, а рыбу выловленную, что в Москве-реке, что в Неве - по-хорошему говоря - кушать вредно. У всех этих занятий, тем не менее - есть одно общее, - С виду это - бесполезная трата Времени, но только с виду. \\ | ||
| + | На деле Крестьянство по внутреннему ощущению - есть некий Объект распределенный во Времени. И он просто обязан так, или иначе в этом Времени себя позиционировать (или иными словами - выказывать свою подчиненную по отношению ко Времени - функцию). То есть, - с точки зрения Времени - "поехал на шашлыки/по грибы" (это не очень хороший пример), "картошку на даче окучивал", "ловил рыбу", "общался с друзьями в гараже/в бане" и так далее. Все эти процессы имеют общую характерную особенность - большой Временной протяженности - при изумительно низком эффекте во всех прочих смыслах. Но именно они и есть те процессы, которые делают русского человека - русским, а немецкого крестьянина - немцем. Или американца - американцем. (В случае с китайцем там проще, ибо он по сути еще из своей рисовой грядки не вылез и его связь с землей и неразрывностью времени - очевидней.) И что очень характерно - именно эти процессы считаются "отдыхом" и составляют известную Ценность внутри этой квадры. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Коротко говоря, - ежели вы не готовы - выказать Клятву в Верности ни единому из Социальных классов Общества, - скорее всего речь идет об очень запущенном варианте Первой квадры, которому нету места вообще нигде. (Ну то есть Вы - объявляя свою безусловную Самоценность, считаете себя Русским, но именно в России - запрещено устраивать религиозные войны, разжигать костры инквизиции и - проповедовать "Общечеловеческие Ценности" ибо от них на деле сильно отдает религиозными войнами, кострами инквизиций и вообще пеплом Освенцима. То есть именно туда, куда вас по-вашим словам - рвет и тянет, именно эта квадра запрещена - скажите спасибо недавнему напоминанию в лице Л.Троцкого со товарищи.) \\ | ||
| + | Очень жаль. Даже не знаю, - что Вам посоветовать. | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | Доктор Удмурт | ||
| + | Я думаю Вы правы, Футюх, скорее всего я духовенство. И кузя тоже такое подозрение страницу назад высказал. | ||
| + | |||
| + | Спасибо за контакты Ефима Михайловича. Надо будет связаться с ним. | ||
| + | |||
| + | Град Божий Против Язычников (de civitate dei contra paganos) долгое время была моей настольной книгой. И вообще книги по религиозной философии которые я в детстве читал фактически и сформировали мое мировоззрение. | ||
| + | |||
| + | Мне вот только один момент мне не конца понятен - если духовенство как класс господствует в каком-либо обществе, то это все духовенство должно каким-то образом договорится между собой о базовой системе своей веры. Т.е. духовенство в обществах пятого или первого типов должно быть не столько мыслителями и создателями религиозной мысли, сколько формализировать и пропагандировать религиозную мысль, одобренную неким синодом этого общества. | ||
| + | |||
| + | Если этого не происходит - общество будет состоять из тысяч людей таких как я - людей которые фактически сами сформировали свою собственную религию. И таким людям очень трудно будет договориться между собой даже о базовых концептах. | ||
| + | |||
| + | Вот что мне не понятно - пока я, как запущеный случай первой квадры, как неприкаянный слоняюсь туда сюда в поисках своей религиозной цели, я сохраняю верность мной же придуманой религии, моим же ценностям, более того я имею возможность их изменять, усовершенствовать со временем. Потому что я сам себе верховное духовенство. Но когда я признаю безусловную Лояльность каким-то сторонним концептам, я ограничиваю пространство для своей собственной мысли, для моего Cogito ergo sum. | ||
| + | |||
| + | И что я не понимаю, это неужели я единственный кто видит в этом проблему из представителей первой квадры? Выбор у меня понятен - либо принимай фреймворк местного духовенства, либо пошел вон. Но вот он основной вопрос: в какой степени то духовенство которое мне навязывает свой фреймворк действительно духовенство. Ведь оно мыслит, живет, существует только внутри своего фреймворка? Оно не так свободно как я в своей духовенской мысли. | ||
| + | |||
| + | Такие люди как Троцкий, Робеспьер, Торквемада, Мухаммад, Ян Гус создавали собственную религиозную мысль. Неужели они тоже клялись в верности определенной группе духовенства, а потом создавали свою революционную религиозную мысль в этом фреймворке? Насколько я понимаю они сами создавали свой фреймворк, которому клялись в Лояльности другие люди. | ||
| + | |||
| + | Футюх, Адарин, Елутц, каково Ваше мнение? | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/689417-message/#message689417|сообщение # 689417 от 2010-07-17 22:28:57]]\\ | ||
| + | Поверьте Удмурт - с Вами интересно необычайно. Ваша проблема, насколько я понимаю - заключается в том, что Вы бьетесь головой в раскрытые двери, ибо просто не ведаете, что они давно отперты. \\ | ||
| + | Если не ошибаюсь - Ваша проблема досконально описана Барухом Спинозой в его "Уриэле Акосте". \\ | ||
| + | В двух словах там речь о том, что молодой раввин, изучая Талмуд, пришел к выводу, что многое там объяснено просто неверно и нужно новое прочтение Талмуда, вернее его - новое Толкование. Одним из главных моментов несогласия Уриеля с Талмудом было утверждение Когелета (Екклезиаста) о том, что все уже было и нет ничего нового под солнцем.) Тем самым он навлек на себя гнев видных талмудистов и был вызван ими на Суд. Так как по сути своей - что его аргументы, что аргументы его оппонентов - были в реальной жизни - не доказуемы, не наблюдаемы и не подтвердимы реальным опытом, Раввины обратились для решения данного вопроса опять же - к Талмуду, ибо "там уже все написано", несмотря на отчаянные возражения Акосты, который как раз и утверждал, что изобрел нечто новое. \\ | ||
| + | Так вот - в Талмуде они нашли историю некоего раввина, которого звали Ахер (то есть - "Никто"), который тоже пытался быть круче обрыва и умнее Талмуда и тоже - что-то там проповедовал. Его тоже вызвали на суд раввинов - Синедрион (санахедрин) и пытались там учить его уму-разуму. Однако данный раввин оказался упертым, его доводы были равны доводам синедриона и спорщики ничего не доказали друг другу. Тогда раввины посовещались и постановили: - изгнать вольнодумца из их страны, школы и касты, лишить его родословной и имени, а также запретить упоминать оного - в частной жизни и проповедях. С этого дня его звали - Ахер, ибо имени его никто больше не знал и не помнил. \\ | ||
| + | Тогда Уриель с восторгом воскликнул, что Талмуд подтверждает его Правоту, - раз уже были случаи несогласия раввинов с синедрионом, стало быть - Мысль человеческая не может и не должна быть кем-либо скована и всякий раз, когда появляется нечто новое - оно должно влечь за собой измененье Учения. \\ | ||
| + | На это Первосвященник ему резонно ответил, что все подобные случаи уже описаны в Талмуде - в истории с Ахером и он - Уриель Акоста - отныне такой же Ахер и - поэтому он может идти с чистой совестью - нахер. Отныне он не еврей, не раввин и вообще - никто из присутствовавших - не готов якшаться с ним в принципе. Тем самым они - раввины - делают все, для поддержанья Учения и Талмуда в исходном его состоянии. \\ | ||
| + | На этом все благостное собрание и закончилось, а раввины принялись расходиться. \\ | ||
| + | Однако Уриель Акоста не успокоился и принялся до главного раввина домагиваться с вопросом, - что ему теперь дальше делать и не чувствует ли главный раввин - малейших угрызений Совести, ибо на Суде никто не смог опровергнуть идей Уриеля и доказать того, что Его учение - Ересь. \\ | ||
| + | На это главный раввин лишь вздохнул и очень популярно объяснил Уриелю, что только что закончилось заседание синедриона, на котором решался вопрос о соответствии Идей Уриеля - Талмуду и иудаизму - как он есть в целом. Уриель был признан не талмудистом и не иудеем - только что. Вопрос о формальной правоте Уриеля при этом не поднимался и не может быть поднят в рамках иудаизма в принципе. Они выясняли соответствие проповеди Уриеля - Традиции, а не его правоту. Поэтому Уриель с этого момента - Никто - Ахер и поэтому может и обязан идти отседова - на хер. \\ | ||
| + | При этом - они не убили его, не приказали побить камнями, не удавили и не сделали еще тысячу мерзких штук, которые они обычно делают с еретиками. Ибо с этой минуты - все в Руце Б-жией и Уриель сам должен на своей шкуре суметь доказать свою правоту. Так как он по жизни раввин и ничего более не умеет - ему придется идти к чужим людям и там проповедовать то, что он сам про все это думает. Если люди с ним согласятся, возьмут в свой дом, - выкормят его - неумеху и помогут выжить, - замечательно. Ежели у него появится море приверженцев - еще лучше. Это значит, что в его словах - перед лицом господа - была его истина. Но сам по себе - он отныне никто и звать его никак. Уходя, не забудь - закрыть за собой. \\ | ||
| + | Полностью охреневший Уриель спрашивает первосвященника, - зачем же вы людей выгоняете, ежели - может быть в их словах Истина? На это главный раввин - опять же вздохнув - отвечал, что Уриель так и не понял, чем они тут заняты. У них тут религиозная школа - ешива и они учат тут людей - Думать. Ученики вырастая, либо заучивают Талмуд, либо - все-таки начинают думать своей головой. Первые остаются в ешиве и Сохраняют Талмуд и Традицию. Прочие идут на хрен и выясняют в реале - верно ли то, что они выдумали. \\ | ||
| + | На вопрос Уриеля - много ли таких изгнанных, раввин отвечал - один человек в десять лет, иной раз нам везет и удается изгнать нового выпускника за семь лет, а то даже и одного в пятилетие. В общем - Ахерам идет счет на тысячи. После долгого молчания Уриель спрашивает, а что случается со всеми этими Ахерами? На это раввин долго молчит а потом говорит: "Да гибнут они, - вообще-то без счета. Раз в пятьсот лет, а то и реже - хоть кто-то из них выкарабкается. Двое последних лишь и стали известны - Иешуа из Назарета, да Моисей из Медины. Ты иди на хрен отседова мил человек, а то после последнего раза уже почти тысячу лет прошло. Пора бы появиться новому Великому Ахеру." \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Вот такая вот есть загогулина от средневекового раввина - из Голландии по имени Борух Спиноза. Кстати, очень хорошо показывающая прямую связь Духовенства как с основным для них Концептом Энергии, то есть - Идей, так и вторичным в их случае - базовым концептом Времени, то есть - Традиций. И то, каким образом - они - эти концепты - меж собою взаимодействуя могут друг другу противоречить, и как мудрые Духовники разрешают это Противоречие. Обратите внимание, что при этом Концепт Энергии все равно имеет примат над концептом Времени, несмотря на то, что Духовенство должно отстаивать как то, так и - это. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | кузя | ||
| + | Ув. Футюх.Я как то читая ваши посты,вообразил себе,что кроме этих четырёх измерений,есть ещё какие то измерения.(ну хотя бы в теории).И даже какие то элементы этих измерений присудствуют где то.Или же это базавые 4 изменрения которые как то трансформируются,во что то.Вобщем ,или я поскакал впереди паравоза,или я забредил.? | ||
| + | ---- | ||
| + | кузе: я вообще не понял, что Вы имели в виду в своем последнем посту. Какие Четыре Измерения? О чем вы? \\ | ||
| + | Все сущее выглядит, как очень простая и плоская система координат, в которой ось Абсцисс (или базовая переменая) есть ось - Материя-Энергия, при том, что любое сущее должно быть, или тем, или этим (но не одномоментно), а осью Ординат (или функцией от переменной) есть ось - Пространство Время, где опять-таки любое сущее должно быть определяемо либо тут, либо там (но опять таки не в одной точке). Таким образом - любой элемент мироздания оказывается помещен в некую точку в данной плоской системе координат, обладая ровно двумя параметрами: либо Время-Энергия, либо Энергия-Пространство, либо Пространство-Материя, либо Материя-Время. Тем самым - любой элемент мироздания может быть определен - как некая точка внутри квадранта, создаваемого двумя осями координат на бесконечной плоскости - ровно с двумя параметрами. Именно эти квадранты и являются квадрами Юнга, или базовыми квадрами, или Социальным Классами. Таким образом все мироздание, - в том числе и Социум в целом - делится на Четыре квадры, четыре первичных атома, четыре времени года и так далее. А уже отношения между ними - суть отношения между четырьмя темпераментами, элементами икебаны, актерскими амплуа в классической драме и так далее. \\ | ||
| + | А далее - эти четыре квадры, социальных класса, актерских амплуа, или времени года, или стороны горизонта в попарном сочетании образуют ровно Шесть типов Обществ. Число 6 в данном случае появляется из простейшей комбинаторики, которая определяет число возможных комбинаций двух произвольных элементов из четырех возможных как - (4*3)/(1*2)=6. Таким образом все многообразие политических форм и явлений явленного нам социального мира сводится к шести типам Обществ, каждое из которых сложено двумя классами, каждый из которых - есть сочетание двух базовых концептов всего бытия. \\ | ||
| + | Чего в этом сложного??? | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/745573-message/#message745573|сообщение # 745573 от 2010-09-21 10:55:25]]\\ | ||
| + | Меня попросили еще раз отреагировать на проекты ИНСОР, - Юргенса и Гонтмахера, поддержанные тем же Медведом. О том, что "народ тут у нас не удался" и надо бы поменять народное мировоззрение. Опять же про то, что Жириновский, который прекрасно чувствует коньюнктуру - опять в этом деле бежит впереди паровоза. \\ | ||
| + | Повторяю еще раз, - дело пустяшное и яйца выеденного не стоит. \\ | ||
| + | Проблема Юргенса, Гонтмахера, по-видимому Медведева, и несомненно Жириновского в том, что они не принадлежат - к двум основным классам русского общества. Для них нет проблем в том, чтобы слиться в экстазе с "золотым миллиардом", для которого характерно преобладание именно людей с Буржуазным типом мышления/мировоззрением. Как я уже говорил, - в принципе - подобные люди и у нас в социуме присутствуют и даже составляют до 1% от популяции. И именно они с радостью подхватят подобное начинание. \\ | ||
| + | Однако проблема заключается в том, что само по себе движение в это сторону - ложное, особенно в наши дни. С точки зрения Астрологии - Осень как раз у нас кончилась и люди Осени в ближайшие 500 лет будут все меньше и меньше востребованы во всех типах Социумов, а возвращение из Буржуинов обратно в Крестьянство, или переквалификация Буржуина в Духовника, или Аристократа - вообще не возможны. То есть инициатива ИНСОРА по своей сути ведет к социальному "омертвлению" всех тех лиц, которые во все это втянутся, причем социальному омертвлению их не только в России, но и во всем мире. \\ | ||
| + | Причина этого в том, что в дни Осени - люди Осени имели большие социальные бонусы по сравнению с остальной популяцией и в эту квадру - так, или иначе попытались - "раскрестьяниться", или "мимикрировать" все те, кому хотелось жить слаще. \\ | ||
| + | Сейчас наступает Зима, вместимость социальной ниши внутри самого "Буржуинства" резко падает - сокращается и поэтому очень многие Буржуины в самом ближайшем времени окажутся в состоянии социальной дизадаптации. А что случится с теми, кто попытается только выглядеть - "как Буржуины", лучше и не задумываться. Надеюсь, еже понятно, что в условиях более высокой конкурентной борьбы за место под солнцем - хорошие места в Буржуинствах будут занимать только те, кто привык к этому сызмальства, а скорее даже - имеет к тому предрасположенность чисто наследственную. \\ | ||
| + | К примеру, - в Европе осмновные ресурсы традиционно контролировались земельной Аристократией, а дела Буржуинские, или проще скажем - Ремесленные были отданы на откуп - "лицам, не имеющим права на землевладение", или в общем случае - проще говоря - местным евреям. В итоге, на протяжении всей европейской истории - те же евреи были вынуждены быть ограниченными ролями Третьего сословия (ну и еврейский раввинат - соответственно - Первого), что привело к соответственному изменению национального менталитета, обычаем и народных традиций. За счет того, что дети социализируются изначально внутри семьи, а уже потом выходят на улицу - в еврейской среде сама структура данного Общества - затачивала людей на то, чтобы воспитываться в рамках Первой и Третьей квадры. К настоящему моменту мы можем видеть, что в развитии в этих двух направлениях еврейское Общество в целом достигло известных высот и соревноваться с ними - в их зоне компетенции - мягко говоря - странно. \\ | ||
| + | При сужении социальных ниш, пригодных для Буржуинства, можно предполагать, что все они в итоге окажутся заняты представителями именно тех Обществ, которые имеют в данных областях высокую специализацию. Для сравнения возьмем всем известный пример, - в той же Средней Азии на многочисленных производствах работали в основном русские, ибо структура Русского общества такова, что основная масса его расположена именно в Производственной квадре и в этой квадре - специализируется. После распада СССР - русское население по очень многим и зачастую некошерным причинам принялось покидать ту же Среднюю Азию и тут же выяснилось, что заменять его некем. Основная масса местных кадров была частично Духовенством, частично Аристократией и частично Буржуями, при том, что львиная доля местного населения была попросту деклассирована. (Я уже писал о том, что Крестьянство, как класс вымаривается из социальных структур быстрее всего, так как оказывается на самой нижней ступени социальной лестницы.) В итоге, - когда с местных заводов ушли местные русские - Производить стало некому и Производства на этом закончились. Тот же самый процесс характерен и для всех прочих трех классов. \\ | ||
| + | Поэтому в условиях снижения социальной емкости Буржуазных ниш - молжно предположить, что они в целом окажутся заняты представителями именно тех Обществ, которые имеют к ним социальную и традиционную склонность - просто потому, что они в данном вопросе будут иметь естественное преимущество. Можно, конечно, попытаться - поставить на этом пути барьеры - этнические, законодательные и так далее. Но этим самым вы фактически приводите ситуацию к положению Производств в той же Средней Азии. Точно так же как баи не сознают, что изгоняя русское население, вы по сути истребляете свое производство, усмтраивая гонения на еврейское население - любое государство гробит сейчас - свою экономику. Так вышло. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Теперь вообразите себе, что моление сердца господ Юргенса, Гонтмахера, Медведева и Жириновского - наконец-то исполнилось. В условиях нарождающейся Зимы, когда во всем мире возникнет спрос на Рабочие руки и реальные Производства - эти товарищи смогли-таки - сманить большую часть нашего населения в Буржуинство. В итоге, те, кто остались оказываются социально востребованными, ибо Производству нужны будут кадры, а новые Буржуины начнут конкурировать за социальные ниши, занятые в настоящий момент Юргенсами, Гонтмахерами, и Медведевым С Жириновским. Внимвание, вопрос - кето в этой конкурентной борьбе победит? Я думаю, - Юргес, Гонтмахер, Медведев и Жириновский, ибо это и так у них замечательно получается. После чего обиженные начнут задаваться вопросом на тему - кто же эти самые - социальные победители, ибо не надо быть филологом, чтобы заняться известными упражнениями по поводу базиса, который данных победителей объединяет. При этом надо учесть один тонкий нюанс - именно буржуазная среда и порождает тех самых штурмовиков, эсэсовцев и остальных партайгеноссе, которые в 20-ом веке этот вопрос уже ставили. Я бы даже сказал - ребром. \\ | ||
| + | Из этого можно сделать лишь вывод, что господа Юргенс, Гонтмахер, Жириновский и возможно - Медведев, - не умеют хоть немного задуматься в принципе и особенно в частностях. Причем именно в тех самых частностях, которые и составляют их собственную национальную безопасность. А что можно сказать про мудил, которые чиркают зажигалкой в потоенциальном пороховом погребе? \\ | ||
| + | Либо они - просто мудили, либо они дурачки, которых используют. \\ | ||
| + | И здесь мы вернемся к тому самому вопросу, который мной уже был освещен не один раз. Изменение структуры любого монокристалла влечет за собой не образование другого монокристалла - иной формы, но - разрушение исходной сущности с образованием массы говн. В давние времена на месте относительно просвещенных и по тем временам "западных" Магриба с Кордобой - тоже пытались построить фундаменталистский Иран. Затея в принципе удалась, - на месте прежних блестящих халифатов образовались бескрайние говны, которые мы по нынешнему Арабистану по сей день наблюдаем. Возможно, что истинные хозяева - господ Юргенса, Гонтмахера, Жириновского и возможно - Медведева именно на этот результат и рассчитывают. Ибо они-то все понимают в отличие от своих кукол - марионеток. \\ | ||
| + | Впрочем, возможно мы скатываемся в конспирологию, ибо те, кто мог бы в полном сознании провернуть подобный проект - в настоящий момент сами от долгой болезни только оклемываются и самое главное, они обещали нам - "больше так не делать". \\ | ||
| + | Скорее всего - это все дело рук неких начетчиков, которые пытаются повторить все те действия, которые некогда привели нас к Революции. Суть идеи заключается в том, чтобы традиционно русскую структуру Аристократия-Крестьянство подменить британской - Аристократия-Буржуазия, ибо это в итоге приведет к слиянию двух Империй в единое целое. Так думали/мечтали масоны в конце 19-го века. Это вряд ли возможно, вернее губительно для той страны, которая распололжена дальше по ходу Солнца. Никому не суждено повернуть его ход, и даже Иисус Навин его на время по просье удерживал, но так и не повлиял на его естественное движение. \\ | ||
| + | Как неистранно, люди мнящие себя умными - не умеют видеть Будущее и стремятся загнать всех нас в Прошлое. Равно как в средневековом Арабистане - местные муллы уперлись и в стране по сути тогдашнего Запада - вдохновлялись Идеями умирающего уже тогда Юга. Точно так же в миг прихода нового времени - апологеты Буржуинства в стране Севера пытаются обернуть время вспять, вдохновляясь идеями умирающего Запада. Надеюсь, у них не получится. Просто потому, что они не ведают, что творят. Лавочники по определению не умеют управлять Государством. \\ | ||
| + | Было бы действительно жутко, если бы за ними просматривались Аристократы - те же британские, ибо - как бы смешно это ни было, но "Галантерейщик и Кардинал - это Сила!", но к счастью именно сейчас у брианского "кардинала" иные задачи и чаяния. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Так что это все - самодеятельность. Забейте. Придурки не ведают, что творят. И даже в принципе о последствиях в случае своего успеха - вообще не догадываются. Ну, играются обезьяны с гранатой, если че их первыми йопнет. Дело житейское. \\ | ||
| + | Вам че, собирать на цветы всем этим ИНСОРовцам и Жириновскому? Если нет, забейте, Если да - отымите у них гранату - пока не поздно. | ||
| + | ---- | ||
| + | Уважаемый ФуТюх, у меня к вам просьба, к которой, я уверена, присоединятся все дамы, случайно или не случайно забредшие на эту ветку. И, возможно, что не только дамы, а и кавалеры, у которых есть такой же недостаток как у меня: в одно ухо влетело, в другое вылетело. | ||
| + | Я имею ввиду назревшую острую необходимость для меня и таких как я свести в одну табличку определения наиболее ходовых терминов, которыми вы пользуетесь, объясняя вашу теорию общественного устройства. К их числу относятся, например, такие термины как общество Духовенское, Буржуинское, Аристократическое, Крестьянское или по типам I, II III, IV, V, VI. | ||
| + | Я просто уверена, что как только вы начнете составлять такую табличку, так сами же и споткнетесь о необходимость «расширить и углУбить» почти каждое слово в определении термина. Это потребует как большого места на бумаге, так и уймы времени для объяснения непонятливым. Поэтому до сих пор вы поступали очень просто, отделывались коротенькой фразой – идите, читайте всю ветку. Но, например, я, пока читаю одно, забываю другое. Остается в памяти не знание, а ощущение, что вроде что-то знакомое. Тем и обхожусь. В вашей воле оставить таких как я пастись на лужайке своих непоняток и дальше. Но я подозреваю, что таких как я много. Не пренебрегайте нами, составьте, пожалуйста, для нас небольшой словарик терминов. Там хотелось бы найти определения квадр, классификацию и обозначение обществ на основе квадр, затем варианты смешения обществ в количестве шести, их особенности. Ну и очень кратенько, может быть в послесловии к словарику о первопричине всех причин – о ландшафте и климате как основы превалирования тех или иных квадр в обществе. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1130576-message/#message1130576|сообщение # 1130576 от 2011-11-13 16:28:01]]\\ | ||
| + | Дорогая Вика! \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Я ни разу не отмалчивался на Ваши вопросы, я не рекомендовал Вам прочестбь всю эту ветку - Вы меня с кем-то путаете. \\ | ||
| + | Если Вы так забывчивы - извольте, - вот о структурах и типах Обществ - конспектно. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Итак: \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 1. Все люди делятся на представителей высших и низших классов Общества. Именно представители высших классов управляют Обществом. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Данное деление происходит на уровне дихотомии - Энергия-Материя. \\ | ||
| + | Те люди, которые направляют все свои жизненные силы на улучшение Социального состояния Общества в целом, то есть считают, что важнее Энергия - представляют из себя высшие классы Общества - Духовенство и Аристократию. \\ | ||
| + | Те люди, которые направляют все свои жизненные силы на улучшение своего Материального благосостояния, то есть считают, что важнее Материя - представляют из себя низшие классы Общества - Буржуазию и Крестьянство. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 1А. Соответственно, представители высших классов исполняющие Общественные функции - начинают играть все более важную Социальную роль в Обществе. \\ | ||
| + | Представители низших классов, стремящиеся к накоплению Материала - по идее должны бы со временем становиться все богаче. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 1Б. Из этого следует, что высшие классы - отказывающие себе в материальных стремлениях - сами себя не могут своими трудами прокармливать. Они должны или получать социальное вознаграждение от своего спонсора, - в том числе - государства, или отнимать нужные им ресурсы либо силой, либо в итоге - мошенничества. В этом им поможет то, что будучи социально-ориентированными - они выступают не сами по себе, но в составе некоей структуры, которую сами же организовывают. \\ | ||
| + | Представители низших классов, пренебрегающие Энергией - не могут получить Власти в Обществе, потому что в лучшем случае могут объединиться лишь с родственниками, соседями, или внутри этнической группы. Именно поэтому - созданные, произведенные, уворованные ими ресурсы - у них постоянно реквизируются - в виде налогов, контрибуций, мошеннических схем или прямого ограбления представителями высших классов. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 2. Все люди делятся на людей стремящихся изменить свое личное положение в Обществе и на тех, кого все устраивает. \\ | ||
| + | Для простоты - мы будем называть их социально-активными и социально-пассивными, памятуя о том, что здесь речь не о влиянии на Общество в целом (об этом шла речь в пункте 1), но личном успехе, личной Власти и иных достижениях. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Данное деление происходит в дихотомии Пространство-Время. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Люди с активной позицией это те, кому важно - событие, результат, процесс - в данный конкретный момент, но не важно на каком месте. К ним относится Аристократия и Бужуинство. \\ | ||
| + | Люди с пассивной позицией это те, кому важно - событие, результат, процесс - в данном конкретном месте, но не важно в какой именно момент времени. К ним относится Духовенство и Крестьянство. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 2А. Соответственно те люди, которые управляют нашим Пространством в данный момент Времени. - имеют практическую Власть на данном Пространстве - в данный и конкретный момент Времени. То есть Аристократия это те люди которые возглавляют Социальные структуры и управляют нами - прямо сейчас. Соответственно Буржуины - это те, кто управляют Материальными ресурсами и определяют их применение - в настоящий момент. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Соответственно те люди, которые управляют Временем в данной точке Пространства - оказывают долговременное влияние на конкретную точку в Пространстве - территориальный домен. При этом Духовенство это те, кто формирует Социальные структуры, целью которых будет неограниченно долгое влияние на данную точку в пространстве, а Крестьяне это те, кто генерирует Ресурсы для личного благоустройства данной точки в пространстве - в неограниченном периоде времени. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 2Б. С обратной стороны Аристократия слабо связана с концептом Времени и поэтому для длостижения результатлов здесь и сейчас она действует не сообразно с временными условиями. Для победы в сражении - Аристократ легко уничтожит тысячелетний собор, или затопит корабли поперек входа в бухту. То как будет потом - и будет ли вообще - данный собор восстанавливаться, или как нужно будет потом удалять затопленные корабли из фарватера - его в момент решения не волнует. Это может стать со временем большою проблемой. \\ | ||
| + | С обратной стороны Буржуазия - добывая ресурсы - в настоящий момент очень мало рефлексирует по поводу урона наносимого окружающей среде, или этичности своих действий. "Deluge apres nous" - "после нас - хоть потоп", вот девиз Буржуинства и это тоже может стать со временем большою проблемой. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | С обратной стороны неспособность Духовенства реагировать на вызовы Времени и Пространства своевременно - приводит к тому, что прекрасные планы Духовников в настоящий момент разрушаются нашествием вандалов, конкретным - вот в этот момент залпом Авроры, или кронштадтским мятежом. Именно неспособность Духовников делать все во-время - обычно делает их страны - маленькими, а сражения - проигранными. \\ | ||
| + | С обратной стороны неспособность Крестьян реагировать на вызовы ситуации во-время приводит к тому, что и сами они разобщены и поэтому не в состоянии следить за Социальной Динамикой и тому, что во всех социальных катаклизмах именно этот класс оказывается самым страдательным. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Этого про классы Общества - необходимо и достаточно. Поэтому теперь к типам Общества. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | I тип Общества представляет из себя смешение двух высших классов. Духовенства и Аристократии. \\ | ||
| + | Это значит, что данное Общество отличается крайне высокой Социальной Активностью, все занимаются Социальным устройством данного Общества, - все на Митингах, на Забастовках, или в террористических ячейках. У каждого представителя данного Общества по всякому поводу есть свое мнение. Одновременно с этим данное Общество сильно разобщено, - не случайно в России - "польский вор" - определение вора-одиночки. \\ | ||
| + | Это все - описание концепта Энергии, которое имеется у обоих сильных классов данного Общества. Соответственно у этих обоих классов - отсутствует концепт Материи. \\ | ||
| + | Это значит, что данное Общество практически не занято трудом Созидательным и живет только теми ресурсами, которыми его наградила Природа. Когда данные ресурсы заканчиваются - заканчивается и само Общество. \\ | ||
| + | С другой стороны - Общество, сложенное высшими классами, будет склонно формировать социальные структуры - мафиозные кланы, которые будут стремиться отнимать столь нужные им ресурсы отовсюду, где смогут. Именно поэтому такие страны как Греция и Польша (а так же Украина, Румыния, Болгария и т.д) - в короткие периоды своего независимого существования характеризуются высокой степенью своей коррумпированности, возникновением многополярных структур, причем все бьются со всеми, и в целом знамениты высоким уровнем - местной проституции. (Когда никто не умеет производить ресурсы, а жить как-то надо - продажа отдельных частей своего тела - на время, вполне естественный выход из возникшего положения.) Я не буду углубляться в нынешнюю ситуацию, скажу лишь, что в Древнем Риме - проститутки считались гречанками по дефолту. Примерно аналогичное мнение сейчас складывается о жительницах иной сходной по ландшафту равнинной зоны - в борделях России, Турции, Европ и даже в Африке.. \\ | ||
| + | Ну, как бы да, - характерные равнинные ландшафты порождают данное эфемерное Общество Первого типа. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | II тип Общества возникает при смешении Аристократии и Буржуинства. Оба этих класса имеют сильный концепт Пространства \\ | ||
| + | Это значит, что данное Общество характерно невероятной Личной Активностью своего Населения. При этом данное Население готово воевать со своими соседями по поводу, и без оного. Причина этого в том, что ванном Обществе не принято задумываться о последствиях, а результаты ему - в виде увеличения Империи, или накопления личных средств - нужны здесь и сейчас. Именно сиюминутность решений - в значительной степени определяет известную "кровожадность" обществ Британского и Северо-Германского, которые возникают в условиях ландшафтов со сравнительно доступными и возобновляемыми ресурсами. \\ | ||
| + | Так в Европе - данное Общество возникает в светлых лиственных лесах, которые одновременно служат источником ресурсов и объектом для обороны в данных условиях. Аналогичную функцию выполняли леса на относительно ровных поверхностях в средневековой Сирии - вокруг Дамаска, или средневековой Кордобе - вокруг Толедо. \\ | ||
| + | Отличительным маркером данного Общества будет местная религиозная практика сильно отличная от традиционной на соседней с ним территории. Так в Британии характерное англиканство, в северной Германии - местное лютеранство, для Сирии характерно появление секты алавитов, которые точно не сунниты, и совсем недавно стали считаться шиитами, да и то с большим скрипом, а кордобские Альмохады считались своими африканскими соседями - как шииты, но шиитами сами себя не считали. При этом для всех этих структур будет характерна крайне низкая религиозность всего населения, что отражается в структурной слабости концепта Времени для данного Общества. \\ | ||
| + | Проще говоря, это самый атеистический из всех 6 типов Общества. И самый - агрессивный надо сказать. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | III тип Общества это сочетание Буржуазии с Крестьянством. Это крайне Материалистическое Общество, но не надо его путать с атеистическим. Это разные вещи. Концепт Религиозности тесно связан с концептом Времени, а у этого Общества со Временем все в порядке. Здесь проблемы с Энергией, то есть данное Общество на развивается Социально. \\ | ||
| + | Строго говоря, там где Польша и Греция самые бедные по своей сути Общества, Общества Венеции, Голландии, Карфагена или современных США - очень богатые Общества. Концепт Материи проявлен в данных странах во всей красе и если Рай на Земле можно было бы связать с материальным достатком, то он существовал именно в Карфагене, Голландии Венеции и до недавнего времени - в Соединенных Штатах Америки. \\ | ||
| + | Проблема же данного Общества тесно связана с отсутствием целеполагания у данного государства. Вы становитесь самым Богатым Обществом - для Чего? Данное Общество не имело и не имеет ответа на данный вопрос, потому что в нем нету классов - озабоченных - Социальным целеполаганием в Обществе. А сами по себе накопленные ресурсы - в любой своей форме лишь разжигают аппетиты потенциальных агрессоров - но очень мало связаны с выживанием всего Общества в целом. Именно поэтому данное Общество такой же эфемер, как и Общество Первого типа, за вычетом того, что первое общество гибнет из-за своей внутренней бедности, а третье из-за отсутствия смысла к развитию. \\ | ||
| + | В целом данное Общество генерится в низинных ландшафтах на морском побережьи. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | IV тип Общества возникает в случае смешения Духовенства с Крестьянством. Для него характерно резкое усиление Концепта Времени за счет ослабления концепта Пространства. \\ | ||
| + | Говоря коротко, 4-ый тип Общества это такой, который в неизменном виде существует всегда и всегда огребает люли у всех возможных соседей. Это в политическом смысле - крайне слабое Общество, не нацеленное на выживание своего государства, но заточенное на сохранение народных традиций. При этом оно очень Религиозно, если мы будем рассматривать его в варианте Египта и Персии, крайне "философично" в конфуцианском смысле если мы говорим про Китай, или обладает религиозной системой имеющей кастовую структуру в случае Индии. В любом случае - это крайне традиционалистское Общество. \\ | ||
| + | В целом оно возникает в условиях нагорий (кстати в том числе и в некоторых кантонах Швейцарии), или напротив крайней скученности населения в плодородных долинах больших рек. В первом случае - данная конструкция обеспечивает целостность Общества (до которого никому дела нет), во втором - данное Общество оказывается единственно возможным - ради подавления естественной агрессивности людей в условиях крайнего перенаселения. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | V-ый тип Общества возникает при смешении Духовенства и Буржуинства. В отличие от первых 4-ех типов Общества - данный не имеет сильно выраженных концептов, но не имеет и слабых. В то же самое время отсутствие Объединительного концепта внутри этого Общества указывает на отсутствие "социальных лифтов" внутри данного Общества и поэтому отношения внутри него нужно рассматривать как - Антагонистические. \\ | ||
| + | Данный тип Общества - характерен для пересеченных - холмистых ландшафтов, имеющих низкое производственное значение, но высокое значение сельскохозяйственное. Для простоты можно называть подобный тип общества французским, грузинским, или даже - еврейским. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | VI тип общества по своей сути - полная противоположность 5-ому. Он возникакет в холодных протяженных лесах имеющих крайне низкую ресурсную составляющую. При этом скорость воспроизводства этих хвойных лесов - много ниже чем лиственных лесов северной Европы и поэтому бездумная выработка их не возможна. Именно поэтому в данных лесах мы видим пару Аристократия-Крестьянство, так как разработка подобных Лесов оказывается связана с Временным фактором, которого начисто лишена та же Буржуазия. Данное Общество тоже не имеет ни связывающих, ни сильных, ни слабых концептов, как и 5-ое \\ | ||
| + | Соответственно внутри него нет и "социальных лифтов" меж классами. Поэтому разногласия внутри него оказываются такими же - Антагонистическими. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | не поместилось - будет продол | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1130579-message/#message1130579|сообщение # 1130579 от 2011-11-13 16:28:54]]\\ | ||
| + | |||
| + | \\ | ||
| + | Теперь о связи между Обществами и предпочтительными ландшафтами. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Размер территориального домена определяется усредненными способностями человеческой психики, которая утверждает, что в среднем один человек может поддерживать лишь от 3 до 9 значимых социальных связи. В это число входят и отношения с нашими родными и близкими. То есть - фраза про такого-то - "он - прекрасный семьянин" - с точки зрения психологии эквивалентна фразе - "он плохой царь/руководитель", так как мы выносим наши суждения - по набору некоего количества своих референтов, которым можно довериться. Количество данных референтов у любого из нас колеблется в пределах от 3 до 9, а на деле ограничено пределами от 5 до 7. То есть особенномсть нашей психики заключается в том, что свое мнение до нас в состоянии донести от 3 до 9 наших референтов. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Теперь представьте себе, что Вы Государь и "прекрасный семьянин". Это значит, что Вы слышите мнение своей жены - Александры Федоровны, её наперсника - Гришки Распутина, возможно какой-то из дочерей. Это значит, что горизонт получения информации для вас уже сузился как минимум на два лица (так как информационная ценность мнений Александры Федоровны и любой пусть самой любимой из дочерей - лишенных контактов с окружающим миром - с точки зрения принятия решений близки в нулю), а третье лицо - говорит не своим голосом. То есть из ранга от 3 до 9 мы отнимаем три и у нас остается от 0 до 6. Далее мы вспоминаем, что Николай II Романов был явно не семи дядей во лбу поэтому уберем-ка из уравнения 9-ку как признак необычайного человека и будем говорить о 6, иль 7 как о чем-то более реальном в этом случае. То есть получается что Царь Николай принимал решения опираясь на мнения 3-4 независимых референтов и 1-го крайне от кого-то зависимого. Тогда как даже средний государь начинается как верхний узел в иерархии из 6-7 веток. А если предположить, что он принимал во внимание не одной дочери, а пусть даже двух, то ситуация начинает выглядеть все больше трагической. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Итак - правитель графства/удела - это человек, которому о чем-то докладывают 4-5 референтов снизу и сам он докладывает - как минимум одному референту наверх. Итого 5-6 реперных точек. Это значит, что помимо положения в иерархии у него есть еще 1-3 закадычных друга/жена/сын/дочь/любовница - с которыми он связан неформальными связями и все. Психика человека не беспредельна и если данный удельный князь начинает расширять свой удел быстро выяснится, что он уже не граф, но маркиз, или герцог, а его нижние референты сами обзавелись "лесом" из их собственных референтов, то есть не они сами наблюдают некоторые эффекты с явлениями, но им об этих явлениях кто-то докладывает. \\ | ||
| + | То есть руководитель территориального домена этот тот человек, который получает информацию от непосредственных наблюдателей, или участников неких процессов (при этом его нижние референты не обязаны быть из верхних классов, -. невозможность роста Буржуазной Республики за пределы территориального домена вызвана именно тем, что в обществе 3-го типа нет людей, могущих формировать социальные связи более высокого уровня, нежели базовый.) \\ | ||
| + | Далее - если этот человек Буржуин, или Крестьянин на нем все и заканчивается, так как сам он не готов отдать управление над собой в чьи-то руки. Но представители высших классов легко это делают и у нас возникают структуры двух типов. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | С одной стороны это структуры в которых передается Активная составляющая о положении сейчас, а в других - Пассивная о том, что - здесь. При этом процессы и способы обработки данной информации - принципиально разные. \\ | ||
| + | То есть получается интересная вещь, любой из нас имеет некие критерии по обработке поступающей информации. Аристократ при этом будет подсознательно отбирать инфу касающуюся состояния Пространства - неважно где - в настоящий момент, а Духовник - о том месте, где он находится в неважно какой момент времени. После этого он передает собранную им инфу - тому, кому он докладывает. \\ | ||
| + | Верхний референт при этом тоже обрабатывает инфу. И если он Аристократ, то есть интересуется тем, что происходит в Казани, Пакистане и на Олимпиаде в настоящий момент и его референт тоже собирает факты об Асаде, моссаде и китайских подлодках в настоящий момент, то они - после несложных переговоров - сработаются. А вот если нижний референт на вопросы о нынешнем положении в Таиланде расскажет как был устроен Аркаим, да как топили бани в Перми в 17-ом веке, значимость его сообщений для верхнего немного уменьшится. И так до тех пор, пока он не выпадет из числа референтов. \\ | ||
| + | Соответственно верхний референт может интересоваться пением сверчков в курской области и почему их трели отличаются от таких же но под Воронежем., или поисками следов снежного человека в алтайских пещерах. Вот если ему начать рассказывать про Аркаим или топку бань в давней Бармии, - он с удовольствием выслушает (пусть даже это не связано непосредственно с его деятельностью), - просто потому что сообщение было организовано именно так - как удобно для его личного восприятия. А к примеру инфу о текущем курсе доллара к швейцарскому франку, счет в матче между Челси и Ман-Ю, или подробности о нынешней победе Феттеля - он пропустит, а того референта, который его кормит подобными сообщениями - со временем вычеркнет из числа своих референтов. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Таким образом мы будем наблюдать определенную самоорганизацию Иерархий двух высших классов, причем "чужие" из них будут Природой Вещей - сами выдавливаться. \\ | ||
| + | Это значит, что Территориальные домены - 2-го и 6-го типов То есть сочетания Аристократия+Буржуазия и Аристократия+Крестьянство - будут порождать Аристократические иерархии, причем любые Аристократы могут стать членами такой Иерархии. \\ | ||
| + | Это значит, что территориальные домены 4-го и 5-го типов, то есть сочетания Духовенство+Крестьянство и Духовенство+Буржуазия - будут порождать Духовенские Иерархии, причем любые Духовники могут стать членами данной Иерархии (слово Духовенство может ввести в заблуждение, возможно стоит иногда применять термин - "Законничество", то есть к примеру иерархия "Воров в Законе" - по сути своей Духовенская, что лишний раз подтверждается огромным количеством Евреев и Грузин в этой иерархии и почти полным отсутствием среди них немцев и русских.) \\ | ||
| + | Общество 1-го типа порождает одновременно иерархии обоих типов, что приводит к постоянному майдану и балагану, переходящему в греческие забастовки и забастовки же - солидарности. \\ | ||
| + | Общество 3-го типа - не порождает никаких иерархий - там каждый сам за себя - один Всевышний за всех. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Таким образом можно нарисовать вот такую картинку: \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | 1 \\ | ||
| + | / \ \\ | ||
| + | Духовенство 4 (5) 2 (6) Аристократия \\ | ||
| + | \ / \\ | ||
| + | 3 \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Из неё следует, что Аристократические Иерархии будут стремиться фактически распространиться на территориальные домены 2-го и 6-го типов, и именно этим объясняется как внутреннее сродство, так и традиционное соперничество между Русской, Германской и Британской Аристократиями. \\ | ||
| + | Домены 1-го типа им интересны как источник ресурсов, но захват их чреват формированием оппозиционным строю Духовенских иерархий. \\ | ||
| + | Домены 3-го типа им интересны как зоны зарабатывания денег, но захват их чреват волнениями анархического характера (вспомним, что все русские Цари и Великие князья делали с новгородскую вольницей и что потом Иосиф Виссарионович сделал в ленинградскою организацией. \\ | ||
| + | Домены 4-го и 5-го типа - в явном виде враждебны Аристократии. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Соответственно Духовенство легче всего склонно формировать внегосударственные иерархии на ландшафтах 4-го и 5-го типов (вспомним - где и как формировались основные масонские ложи, или те же преступные иерархии типа "Воров в Законе", Триад, или Коза-Ностры). \\ | ||
| + | Расширение своей деятельности Духовенские Иерархии практикуют в области 1-го типа, но там их уже начинает гонять Государство. \\ | ||
| + | Возможно проникновение подобных структур в области 3-го типа, но там своим появлением они ухудшают экономические показатели и за это - против них борются. Ничего личного - just a business. \\ | ||
| + | Наконец - в России, Германии, Британии и вообще на Севере Европы - появление этих перцев местные структуры воспринимают как личное оскорбление и в областях 2-го и 6-го типов им негде получается закрепиться. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Вот такой референс кард - вкратце. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | (Да, кстати, с точки зрения социального взаимодействия между элитами и построения общих между собой иерархий, наша Империя с распадом Союза (если считать заселенные области) утратила для себя - ТОЛЬКО Эстонию и Северную Латвию (в границах стародавней Лифляндии), а из не совсем своих сохранила - Дон Кубань (и может быть часть Белгородской области) и из совсем не своих - Северный Кавказ. Именно поэтому в социальном смысле и внутренней устойчивости нынешняя Россия в лучшем сейчас состоянии нежели поздний СССР.) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | (Невольно вспоминаются слова слова из песенки - "Я - латыш". Там были строки - "Мой дед был славный малый, он служил в СС, отец был видным шишкой в ЦК КПСС..." \\ | ||
| + | Безотносительно к тексту песни и тому, что в ней говорится, - мы видим, что элиты определенных территориальных доменов (в данном случае 2-го типа) способны встраиваться в Аристократические Иерархии иных государств и нормально себя в них чувствовать. То есть Россия с одной стороны, или Германия с другой - способны скушать ту же Остзею - к полному ее удовольствию. Тогда как в соседней Польше, сложенной в основном доменами 1-го типа - ходит байка о том, что истинный шляхтич - обязан убивать немцев из чувства долга, а русских - ради своего удовольствия. \\ | ||
| + | Как видите из этого следует, что в доменах 2-го типа по отношению к Империям - одно отношение, а в соседних с ними доменах 1-го типа - совершенно иное. \\ | ||
| + | Соответственно при продвижении Империи в некую сторону, или при принятии решения о присоединении к нам иных территорий все эти нюансы нужно учитывать.) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Если что-то еще непонятно - вы спрашивайте. Я вам по-моему в ответах - ни разу еще не отказывал. | ||
| + | ---- | ||
| + | ЮВС | ||
| + | Сразу возникает недопонимание: | ||
| + | - люди, которые направляют все свои жизненные силы на улучшение своего Социального состояния, и | ||
| + | - люди, которые направляют все свои жизненные силы на улучшение Материального благосостояния Общества в целом, | ||
| + | - таких не бывает? | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1130657-message/#message1130657|сообщение # 1130657 от 2011-11-13 18:51:47]]\\ | ||
| + | ЮВС-у: \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Почему же не бывает. Изменение социальной структуры Общества в том числе предполагает изменение ресурсного уровня данного Общества. однако с другой стороны - ваше утверждение можно трактовать и таким образом, что имеется в виду перераспределение материальных ресурсов таким образм, чтобы данном Обществу жилось лучше, чем прочим. А если еще более точно - речь пойдет о конкретной социальной/религиозной этнической группе в рамках данного Общества которое начинает жить лучше прочих, но сам факт экспроприации от иных обществ в данном случае как бы "размазывается" на все данное Общество. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | В первом случае мы имеем дело скорее всего с Духовенством, ибо именно оно развивает Древо Социального Развития Обществ, причем в данном случае речь идет о действиях для облагодетельствовании вообще всех без изъятия, типа - придумывания усвоения энергии ветра и солнца, или получения как бы животного белка из морской капусты, или процессы приготовления маргарина (в данном случае мы начинаем пересекаться с Деревом развития Аристократическим, но - не суть). \\ | ||
| + | То есть индивид думает прежде всего о Благе для всех, то есть Социальном реформировании Общества. Налицо активный концепт Энергии. Задача ставится вневременная - поэтому акцент Времени. Перед нами - Духовник. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Во втором случае речь о безусловном Буржуе. То есть - по сути новые ресурсы не появляются, а речь идет о хитром перераспределении ресурсов в свою пользу. При этом материальнгое благосостояние всего общества куда перераспределяются ресурсы несомненно улучшается, однакео делается это за счет тех Общкеств от которых данные ресурсы перенаправлены. \\ | ||
| + | Перенаправлением ресурсов и прочими хитрыми штуками у нас занимаются в Древе Развития Буржуинском. Именно здесь придумывают, как за зеленые бумажки на халяву сделать данное общество безусловно богатым, а всем прочим обществам вкалывать для того, чтобы данное общество стало богатым. Или нечто подобное. \\ | ||
| + | При этом несомненно данное общество материально обогащается в целом, однако мы говорим, что налицо две вещи. Тот, кто это придумал - во первых, - интересуется исключительно материальными факторами, а не социальным развитием, а во-вторых, у него начисто отбит нюх Времени, ибо логично предположить, что подобная пирамида не вечна и когда-то потомкам данного хитрована предстоит наблюдать гроньяров Наполеона на площади Святого Марка, иль того хуже римских понтификов сеющих соль на некогда плодородные земли Карфагена. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Вы в своем вопросе некорректно ставите условия, вы должны бы сказать - материальное благополучие всего Социума в целом, или одного Общества (а верней отдельной социальной/религиозной/этнической группы внутри данного Общества) - за счет иных Обществ. И тогда Вы бы сами смогли ответить на свой вопрос. | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | ЮВС | ||
| + | Вы, похоже, меня не поняли. | ||
| + | Я процитировал Вашу классификацию, и обратил внимание, что с точки зрения формальной логики при таком делении должны существовать еще две разновидности, которые почему-то в Вашей классификации отсутствуют. | ||
| + | Из этого следует либо что | ||
| + | - людей, подпадающих под перечисленные мной признаки, в природе не существует, | ||
| + | - такие люди есть, но они не являются ни Д, ни А, ни Б ни К, так как все эти группы под описанные мной признаки не подпадают, | ||
| + | - что-то в консерватории основаниях классификации нужно поправить. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 1130723 от 2011-11-13 20:28:47 | ||
| + | ЮВС-у: | ||
| + | |||
| + | Возможно я плохо объясняю, но это не матрица 2*2, как вам почему-то кажется. | ||
| + | Нет никаких 4-ех вариантов. Если бы я описывал матрицу 2*2 то я уже в пункте 1 должен был бы указывать оба значения Дихотомий. Однако данная структура есть протяжение основного и дополнительного вопроса Философии. | ||
| + | Первый вопрос Вам надеюсь, известен: | ||
| + | "Что Первично - Материя, или Сознание?" | ||
| + | |||
| + | 1. Если вы отвечаете Материя, то из этого следует, что Вы по сути своей - человек, который гол, нищ и наг и представляете из себя песчинку в ряду точно таких же Объектов, которыми неизвестные Силы Природы способны управлять по своему усмотрению. | ||
| + | После этого возникает второй вопрос - "Где в какой Форме мы существуем?" | ||
| + | Раз на первый вопрос вы уже ответили, что существуем мы в форме Материи, то это значит, что все мы - Смертны, но при ответе на вопрос в какой форме - у нас опять есть два варианта ответа: | ||
| + | 1А. Я существую здесь и сейчас. Когда меня не будет - мир кончится, а все что меня ждет это - могильный червь. | ||
| + | Поэтому жить надо сейчас и здесь на всю катушку. Нет никаких Законов и правил, который не позволяют совершать мне то,или это ради моих выгоды и удовольствия. После нас - пусть потоп. | ||
| + | Это и есть Активная жизненная позиция низшего класса или в просторечии Буржуазии. | ||
| + | 1Б. Я существую в моих детях, моем потомстве, в том что я сделал. Из этого следует, что сам я умру, но после меня мои потомки останутся, которые воспользуются благами моей работы и моих трудов праведных. | ||
| + | Из этого следует, что я могу делать лишь только то, что пойдет на пользу моим потомкам, а я сам продолжаюсь в виде генетической информации на материальном носителе и мне не все равно, что потом с этой самой генетической информацией станется. Меня лично ждет червь, но их ждет светлое будущее - ради которого я что-то делаю здесь и сейчас. | ||
| + | Это уже Пассивная жизненная позиция, или в просторечии Крестьянство. | ||
| + | |||
| + | 2. Если Вы отвечаете, что Сознание, то из этого следует, что Вы по сути своей ничто в сравнении с Идеей, - Вашей Страны, Науки, Культуры. Вы сами не значите ничего, но все, что вы делаете - это лишь миссия внутри определенной Идеи. Иными словами - "Да Будет Жить Россия, да сгинут наши имена!". При этом получается, что с одной стороны мы конечно же Смертны, но это совершенно не важно - если существует Идея ради которой мы что-то делали. И раз сама Идея - бессмертна, мы с нею оказываемся бессмертны в том смысле, что наше недолгое Существование послужило на Благо Идее. | ||
| + | А уже после того, как Вы ответили на основной вопрос Философии, возникает второй вопрос - | ||
| + | "В какой Форме Существует Идея, которой Вы служите?" | ||
| + | 2А. Если вы отвечаете, что Идея существует в форме Пространства - будь то - Россия, Владычица Морей, или даже Третий Рейх будь он неладен, то это значит, что Вы живете не ради себя, но ради России, Британии, или Германии и все делаете для того, чтобы данные Идеи материализованные в Пространстве - цвели, колосились и пахли. А так как Пространственная форма данных Идей, вкупе с важностью настоящего момента будет требовать от вас неких действий, то мы говорим, что позиция ваша Активная и коротко называется - Аристократией. | ||
| + | 2Б. Если Вы отвечаете, что Идея существует во Времени - будь то "Да сгинет все вокруг нас, но восторжествует Юстиция", или "Я против Ваших взглядов, но умру за то, чтобы Вы смели их высказать", то это значит, что живете вы не ради себя но того, что у нас в стране с бранным привкусом принято называть "Общечеловеческими Ценностями", "Правами Человека", или чем-то подобным - вроде того. Хотелось бы обратить Ваше внимание, что сама форма выражений описывающих данные "общечеловеческие ценности" имеет характер - пожелательный, а стало быть - вневременной и не привязанный к чему-то конкретному. То есть - строго говоря - обычно Духовенская проповедь, в отличие от действий Аристократических не предполагает немедленных выгод и не ведет к явному результату. Поэтому мы говорим о - Пассивной социальной позиции Духовенства в целом. | ||
| + | То есть там, где Аристократ ради спасения от македонского нашествия своей Спарты (то есть идеи Пространственной), объявляет о мобилизации и начинает войну против агрессора, Духовник из Афин только лишь изъявляет желание - смягчить нравы - этих горных варваров и даже отправляется учить македонского Царя философии. При этом то, что македоняне в процессе сметают с лица земли Фивы, а всех прочих афинян угоняют в жестокое рабство - вызывает лишь легкое сожаление у философа по поводу грубой и нецивилизованной природе македонского Общества. Но в целом под влиянием его идей нравы македонян постепенно смягчаются (то есть с точки зрения Аристотеля во Временном смысле его Идеи были успешны). | ||
| + | То есть - в данном случае Аристотель служил Идее Духовенской и в этом смысле он стал основоположником той же Логики, на которую Вы ссылаетесь. Однако Афины при этом были разорены а все афиняне попали в македонское рабство. То есть Идея Пространственная на глазах Аристотеля умерла - ради отстаиваемых им - Вечных "Общечеловеческих Ценностей". | ||
| + | |||
| + | Ну, чтобы Вам было понятнее - вообразите, что в России нашлась такая сволочь, которая бы сбежала в Америку со всеми секретами нашей Родины (А Аристотель был для того и нужен Александру - чтобы узнать все об обороне Афин и структуре их управления, а вовсе не ради занятия Философией), а потом помогла бы агрессору в том, чтобы нас захватить, большую часть населения истребить, а остальных угнать в свое рабство. И все это ради того, чтобы на нашей территории - наконец-то возобладали пресловутые "Общечеловеческие ценности". Это самое короткое объяснение почему в России традиционно Запрещено местное Духовенство, а социальное развитие происходит за счет Духовенства Заемного, но по этой причине и определению не допускаемого - в нашу управляющую Иерархию. | ||
| + | Строго говоря этот пример объясняет почему страны управляемые Духовенскими Иерархиями все - маленькие. | ||
| + | |||
| + | То есть - нет никаких четырех вариантов, потому что действия строго последовательные, а не одновременные. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 1161013 от 2011-12-12 21:47:46 | ||
| + | Пингвину: | ||
| + | 1-ая и 2-ая квадры - Управляющие, потому что в состоянии создать Иерархию Управления. | ||
| + | 3-я и 4-я квадры - Управляемые, ибо сами слоздать подобной цепи Управления они - не могут | ||
| + | (Дихотомия грубо говоря связана с концептом Черной Этики - или Черной Энергии) | ||
| + | |||
| + | 2-ая и 3-я квадры - Активные, потому что они готовы бороться за свое место под Солнцем и работать локтями при случае. | ||
| + | 1-ая и 4-ая квадры Пассивные - потому что свою политическую или идеологическую позицию они не отстаивают. | ||
| + | (Дихотомия связана с концептом Черной Сенсорики или жажды Власти над концептом Пространства). | ||
| + | |||
| + | 3-я и 4-ая квадры - Обеспеченные - потому что умеют жить в Реальном Мире и в этом мире - фактически зарабатывать | ||
| + | 1-я и 2-ая квадры - Голодные ибо - страшно далеки они от Народа и повседневной Реальности. | ||
| + | (Дихотомия связана с Концептом Черной Логики, или умением обращаться с Реальной - Черной Материей) | ||
| + | |||
| + | 1-я и 4-я квадры - Творческие - потому что они умеют создавать нечто Новое, порождать те концепты которых до этого не было. | ||
| + | 2-я и 3-я квадры - Комбинаторные, - потому что свои решения они создают за счет перекомбинирования уже известных алгоритмов и комбинаций. | ||
| + | (Дихотомия связана с концептом Черной Интуиции, или осорбенностями восприятия концепта Черного Времени.). | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | sanches | ||
| + | такая мысль: | ||
| + | есть набор индивидов со своими ТИМами. | ||
| + | Есть Общность со своимим текущими целями и задачами. | ||
| + | Общность формирует запрос к индивидам (их талантам) исходя из своих текущих потребностей. | ||
| + | Соответственно в конкретный период какие-то ТИМы более востребованы, какие-то менее. Соотвествующие индивиды поднимаются по соц. статусу выше. | ||
| + | |||
| + | Тогда тип общества - это % склад 4-мя разными квадрами - определяется его (обществом) степенью развития/эволюции/этногенеза. То есть по мере развития Общность проходит различные ступени набора ТИМов. | ||
| + | |||
| + | С этой точки сборки видим, что нет устоявшихся типов обществ (точнее есть, но для каждого возрастного периода Общности - свой) ибо они как живой организм зарождаются, взрослеют, расцветают, умирают/качественно эволюционируют - и на каждом отрезке набор квадр на вершине соц. пирамиды - разный. | ||
| + | ---- | ||
| + | санчесу и незнайке: | ||
| + | |||
| + | боюсь, что вы ошибаетесь. Структура Общества вообще не меняется. Если мы по каким-то причинам видим, что она на наш взгляд изменилась, то это значит, что по каким-то причинам она временно ослабела, или само государство - у нас на глазах - стало гибнуть, или это именно нам что-то странное кажется. | ||
| + | Государство рождается, развивается и исчезает с одним и тем же набором составляющих его классов. Очень много народу то и дело пытается все это нарушить, и если это им удается, они разрушают само государство, которое есть по своей сути - косный каркас данного Общества. | ||
| + | Ну, то есть - ежели по каким-то причинам вам кажется, что ваша личная берцовая кость должна гнуться в особую сторону - можно попытаться ее согнуть и когда кость сломается - можно воображать, что это вы ее так согнули. Проблема однако при этом состоит в том, что она потом может срастись - но это уже будет - именно сломанная берцовая кость, а не берцовая кость, которая начала хитро гнуться. И если вы потом начнете задумываться - обнаружится, что вы почему-то не можете уже - быстро ходить, танцевать и при занятиях сексом у вас возникли удивительные и болезненные эффекты. | ||
| + | |||
| + | За всю историю человечества - ни одно из существующих, или когда-либо существовавших обществ - не изменило своей классовой структуры. Другое дело, что в отдельные временные периоды - то одно Общество, то другое было больше востребованы и тогда мы наблюдали совокупный закат или расцвет тех, или иных Обществ в целом. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1404639-message/#message1404639|сообщение # 1404639 от 2012-07-24 11:30:49]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1404610/#message1404610|sanches от 24.07.2012 13:14:49]] | ||
| + | |||
| + | При таком % распределении в участии по генерации ресурса (производительности) выходит, что Общество преимущественно крестьянское по факту богаче чем общество преимущественно Буржуазное? | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Если мы ведем речь только - о Производстве, то да - Крестьянское будет безусловно Богаче. Если же мы - как в реальности, присовокупим к тем ресурсам, которые Произведены в данном Обществе - те ресурсы, которые где-то еще "почти честно" в процессе "товарно-денежного обмена" - у кого-то напи%%ены, выцыганены, за нитку стеклянных бус выменяны - то, скорее всего самым Богатым окажется Общество - совсем не Крестьянское. \\ | ||
| + | Ну, а ежели уж совсем честно, совокупное Богатство Общества частенько создается вовсе не трудами Крестьян, или Торговыми хитростями, но монгольскою саблей, шпагой конкистадоров, да амерскими аугами. Ведь вы согласитесь со мной, что Испания и в 15-16-ом веках в смысле Производства выглядела забавно, в качестве торговцев - еще забавнее, но при этом она была былинно богата - трудами Кортеса с Писарро. \\ | ||
| + | Да, и то что у Папы Римского - нету Дивизий, так у него и Заводов не наблюдается, да и Торговать он умеет лишь - индульгенциями. Зато - былинно богат, особенно в пересчете на душу ватиканского населения. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Просто вы в одном предложении - очень весело акценты меняете. Начали с вопроса про Производство. а фактически про Богатство - спрашиваете. И в итоге, как не ответить - дураком начнешь выглядеть | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1406866-message/#message1406866|сообщение # 1406866 от 2012-07-25 20:06:22]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1406828/#message1406828|expentel от 25.07.2012 21:43:02]] | ||
| + | |||
| + | Очень кстати **footuh** цитату привёл. Сам не раз задумывался, насколько по-разному оцениваются разные действия, приводящие к одному и тому же результату. На приведённом примере это хорошо видно - //подвиг не может быть работой// . Героем может стать тот, кто совершит подвиг - разовое сверхусилие, но отнюдь не тот, кто это же самое усилие "растянет" на недели и месяцы. Очень важен фактор времени и концентрации усилий для единомоментного взрывного изменения. Возможно, Аристократия просто не может по-другому, ибо спринтеры, с коротким дыханием. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | А вот возьмите, например, монахов (причём, не важно, какой конфессии, хоть буддистов, хоть христиан, или ещё кого) - там подвигом ( //духовным подвигом// ) считается именно растянутая во времени многолетняя работа - там одно сверхусилие ценности не имеет, подвигом будет стайерский забег длиною в жизнь. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Одно непонятно - а у Буржуазии и Крестьянства что "подвигом" считается? Точнее - что для них может быть эквивалентом "подвига", если их точка приложения не в области Идеи, а в области Материи? ??? | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Все так. Замечательно. Вы уловили суть всей конструкции. Аристократы - не дружат со Временем и поэтому они скорей "Спринтеры", а соответственно Духовники - свои действия - во Временных Процессах - растягивают. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | И опять же - совершенно верно, управляемые сословия прославятся вовсе не тех Областях, где важны Идеи (то есть ценности Этические - там, где тебя другие Люди Оценивают), а в области презренной Материи. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | У Буржуина это будет накопление огромного количество Материи, которое за счет отражения всего этого в Черной Сенсорике (то есть строго говоря - Власти) -должно трансформироваться в понятие - Власть Денег. \\ | ||
| + | То есть Буржуин это тот, кто добивается Властия не своими Деяниями, но большим мешком денег и отсюда вытекает его демонстрация Власти через - навороченные лимузины и внедорожники, ботинки из крокодиловой кожи, дворцах с золотыми сортирами и прочих яхтах пелорус размерами с авианосец. (Сравните это с потертым френчем дедушки Сталина и его мягкие кавказские сапожки, на которые никто и никогда не изводил крокодилов.) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Для Крестьянина за счет того, что что его Концепт Черной Материи отражен в Черной Интуиции, то есть Творчестве, созидании чего-то там на века, наивысшим достижении в жизни станет фиксация его деятельности во Времени в чем-то материальном. Ау уж будет ли это Храм Христа-Спасителя - на котором где-то мелкими буковками в углу напишут, что этот Материальный объект был Создан Трудами неведомых нам по иным сведениям - Бармы и Постника, или простая церква где-то в штате Нью-Джерси, куда так любил ходить глава мафиозного дома - Тони Сопрано, который помнил, что вот ее выстроил его прадед - каменщик из Италии (и об этом больше не помнил/не знает никто, кроме его славной дочери, которую он как-то привез в эту церковь и со слезами на глазах ей сказал, что она должна гордиться в семье Трудами прапрадеда, а не тем, что он - Тони - делает). Вот эти столь разные церквы и есть своего рода - "Звезда Героя для Крестьянина" - эквивалентные Золотому Унитазу/Кадиллаку "Звезды Героя для Буржуинства". и обе они принадлежат безусловно Миру Материи. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1648386-message/#message1648386|сообщение # 1648386 от 2013-01-27 17:19:27]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1648321/#message1648321|CapitanNemo от 27.01.2013 19:39:11]] | ||
| + | |||
| + | На практике, по разному бывает. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Ну вот больной ребёнок у вас(не дай бог конечно), и вам предлагают, к примеру, заплатить некую сумму денег(которая у вас есть в наличии) за то, что бы будующий донор побыстрее ушёл в мир иной(других вариантов просто нет). Никто не узнает про ваш поступок. Ваши действия? Чью смерть вы предпочтёте? \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Что может быть хуже смерти 10 000 невинных людей? смерть миллиона невинных людей. :-) вы лично, сможете взять на себя ответственность за решение погубить 10 000 невинных людей во имя жизни миллионов? А кому то, приходится принимать такие решения, и нести за них ответственность. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | и мне кажется, в силу разных квадровых ценностей по этим вопросам мы понимания не найдём. | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Ситуация проста как мычание и в сущности сходна с диллеммой того же Сталина, когда ему предлагали менять Паулюса на Якова, или рассуждая абстрактно - террористы захватили вашего ребенка и угрожают его убить, если вы из страны их не выпустите (а вы соответственно руководите контртеррористической операцией.). \\ | ||
| + | Что именно Вы должны в такой ситуации делать и что предпринимать? \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | С одной стороны существуют всякие дурацкие киноверсии типа сериала "24" где в первом сезоне ради спасения своей дочери Джек Бауэр (герой сериала) чуть было не устроил всей Америке Апокалипсис с убиением президента и распылением хз чего. К счастью все обошлось, но ежели зудуматься о том - что было бы если бы все сложилось иначе - ну как бы на месте простых амеров я бы об этом вообще не задумывался. То есть если бы я был простым амером я был бы не рад, если руководитель главной службы в стране по борьбе с терроризмом - оказывается ставит жизнь своей дочери выше будущего для всей Америки. \\ | ||
| + | Опять же - я не знаю все мысли и чувства товарища Сталина, но предполагаю, что если бы он согласился менять Якова на Паулюса, это быстро стало бы известно - всей Родине. И я подозреваю, что народ очень бы сильно задумался на тему о том, имеет ли смысл вставая в атаку кричать - "За Родину, за Сталина!" - по крайней мере во второй части. \\ | ||
| + | Мы все помним - какой вывод получился из картины в Будденовске и по сути своей - аналогичной ситуации в Норд-Осте. В первом случае решение было одно и мы помним чем оно кончилось. В другом случае решили иначе и погибли мирные граждане. Но ситуация - подобная этой повторились только в Беслане и мы помним, что и в Беслане она стала развиваться по Норд-Остовскому сценарию. И в итоге подобная практика сошла на нет. Одно дело, когда в итоге подобной акции у тебя есть шанс выйти героем и другой - когда выход возникает у террористов только - один. Собственно оно все выглядит именно так, как оно выглядит и имеет лишь один вывод. \\ | ||
| + | Лица Принимающие Решения в таких ситуациях - Обязаны понимать все цепочки возможных последствий. В известной степени - Лица Принимающие Решения - должны в какой-то мере быть уподоблены пресловутым "Ворам в Законе", которые обещают не иметь ни Жены, ни Детей и - так далее. При этом они сплошь и рядом имеют и жену и детей, но сплошь и рядом остаются Законниками в том смысле, что если придется выбирать между ними и "обществом" - они точно знают, какой они ДОЛЖНЫ сделать Выбор. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | То есть в данном случае мы сталкиваемся с простою проблемой - что важнее - частные интересы индивида, принимающего Решения, или интересы Социума, который возлагает на данного Индивида - груз принятия подобных решений. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Из этого следуют те самые Квадральные Принципы, которые отличают Аристократию от Крестьянства. На уровне Второй квадры (Аристократической) - Управляющей в нашей стране - специально подбирают людей, которые в час "Ч" обязаны будут нажать на Красную Кнопку, ибо все они понимают и осознают, что иначе будет хуже (при том, что до хрена народу погибнет, в том числе наверняка их родные и - близкие). И Даша (Хонорик) принадлежит к группе людей, из которых при случае ДОЛЖНО будет Выбирать именно тех, кто будет иметь право - Нажать на пресловутую Кнопку. \\ | ||
| + | На уровне Четвертой квадры (Крестьянской) - Управляемой в нашем Обществе, собрались люди, которые не смогут нажать на эту самую кнопку в Принципе, просто потому, что ее Нажатие не только означит гибель их родных/близких, но и безусловное изменение жизненного уклада и социальных традиций всех выживших, то есть резкое изменение того самого Крестьянского быта, который так мил этой квадре. Проблема при этом заключается в том, что - потенциальная Неспособность, или если угодно - Отсутствие Воли к Войне - по факту будет означать порабощение нашей Страны, нашего Общества самыми разными - хорошо если буддистами. Но Крестьяне этого не понимают, ибо не имеют "горизонта планирования", того самого, который есть у той же Аристократии. \\ | ||
| + | Ибо жалко было тех же теток в Буденновске. До слез жалко. Но надобно понимать, что слабина в тот раз привели и к Норд-Осту и к Беслану - как минимум. А из этого следует вывод, что НЕльзя допускать - ни Крестьян, ни Буржуинов - к Руководству нашею Родиной. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | До тех пор, пока вы в ответ на наезд толпы качков - морально готовы вынуть из кармана лимонку, а из лимонки чеку - и предложить им нападать с битами дальше - мы поддерживаем и поддерживали "паритет" с тем же блоком НАТО. И он поддерживался в первую очередь именно тем, что та строна отчетливо осознавала, что в случае чего - мы устроим "ядерную зиму" и им, и нам и всему миру в частности. При том, что у нас народ легче морозы выдерживает. При том, что отношение сил - на протяжении практически всей "холодной войны" было - не в нашу пользу. \\ | ||
| + | Но стоило Буржуину (СЭЭ) Меченому вынести из Политбюро остатки "Аристократии" и он тут же сам по себе очканулся - перед всем "мировым сообществом" - и мы имеем то, что имеем. \\ | ||
| + | Вот и вся недолга. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | То есть с человеческой точки зрения - понятно, что позиция СЛИ (Дама Четвертой Квадры) в принципе "гуманнее", чем позиция Даши ИЭИ (Паж Второй квадры), но в реальности ежели че - именно она, или человек с близким ей психотипом будет принимать Решения, ибо в другом варианте мы просто сдадим все "без боя" и всех нас как "толпу аратов" победительные амеры/ваххабиты/британцы поведут под ярмо. \\ | ||
| + | Вот так мне это все - кажется. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 1731491 от 2013-03-24 20:30:45 | ||
| + | Да, виноват - зарапортовался, - сказал, что Третья в Японии Запрещена. У них Вторая - Базовая, Четвертая - Вторичная, Третья - Дозволенная и Первая Запрещенная. | ||
| + | В японии (Дева) порядок такой - 2-4-3-1 | ||
| + | В России (Козерог) - 4-2-3-1 | ||
| + | У немцев (Баварский Телец) - 2-4-1-3 | ||
| + | |||
| + | В общем у Знаков Земли есть явное сходство в структурах Общества. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1731588-message/#message1731588|сообщение # 1731588 от 2013-03-24 21:45:35]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1731527/#message1731527|ps_ от 25.03.2013 00:05:55]] | ||
| + | |||
| + | А 4-2-1-3 это что за страна такая? | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | А Вы сами что думаете? \\ | ||
| + | Давайте разберем, - у каждой квадры есть свои плюсы и минусы. Особенность Третьей Квадры состоит в том, что она порождает "горизонтальную связность" в любом обществе. Первая и Вторая при всех Бонусах имеют ту неприятную особенность, что они организованы по Конкурентному принципу и поэтому в их и только их присутствии Общество начинает колоться либо по Идейному, либо Территориальному принципу. А третья квадра по сути - интернациональна и космополитична. Следовательно - всякий раз когда мы видим Общество, в котором разные Области бодаются по территориальному признаку и признаку идеологическому при том, что нету общего интереса, чтобы эти противоречия сглаживать, мы имеем общество с Запрещенною Третьей квадрой. Опять же - Евреи считаются за счет свогего всем известного космополитизма - классическим народом Буржуинскогй квадры. Соответственно Запрещенье Еврейства, выраженное в бытовом антисемитизме, регулярных еврейских погромах и прочем - указывает на Общество с Запрещенною Третьей квадрой. \\ | ||
| + | Возьмем к примеру Германию - там по сей день сохранилось рудиментарное деление на саксонцев, баварцевч и вюртембержцев с пруссаками. В обществе - "квадра - Склеивающая" Запрещена. Общество больно бытовым Антисемитизмом, в нем случались еврейские погромы (если задумываться, то Холокост это этакий - Терминальный Супер-Погром). То есть все признаки Запрещения Третьей у них - на лице. \\ | ||
| + | Смотрим на ваш вопрос. Верхние квадры = идентичны русскому распределению - речь идет о народе очень близком России. Народе где бандеровцы по сей день не могут договошриться со схидняками, народ который подсознателшьно все еще чувствует "разделенным" причем до той степени, что и даже единым народом вообще не является. В этом народе должно быть наглядным отделение основной массы людей от местного еврействаи в этих краях должны быть нередки еврейские полгромы. При этом само сочетание Первой и Второй стоящих на близких позициях - указывает на эфемерный характер подобного образования, так что и народом это скопление людей - строго говоря - называть сложно. \\ | ||
| + | Поэтому - нету такого народа и -не будет. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1745890-message/#message1745890|сообщение # 1745890 от 2013-04-04 12:25:55]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1745810/#message1745810|tse38 от 04.04.2013 13:16:23]] | ||
| + | |||
| + | Только вот кто сказал, что эти почтовые чиновники - из 2-й? Судя по поступкам - скорее уж из 1-й или 4-й. Как, впрочем, и "верхушка московской интеллигенции" \\ | ||
| + | прекрасно могла быть как из 1-й, так и из 2-й и 3-й (администраторы завсегда над творцами главенствовали, что и сейчас в науке прекрасно видно). \\ | ||
| + | Тут, мне думается, стоит смотреть не столько квадру, сколько цвет этики. Это - из другой системы координат, не квадральной. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | И для провокации. Аристократы в условиях _серьезной_ опасности и разрушения своей иерархии склонны, скорее, встраиваться в иерархии победителей (ну если берут, конечно), чем погибать. Тут тонкость в восприятии ситуации - если понятно, что поражение временное - могут биться, если все _слишком_ хреново - а почему бы и не "пойти в полон". Потому как инстинкт самосохранения у аристократии - в базовых. А вот как определяется - умирать или переметнуться - это, думается, опять от этики или логики, ну у кого как. \\ | ||
| + | И небольшая иллюстрация этого - [[http://www.youtube.com/watch?v=c8ePOuwBr0k]] (Лукин, Слово о полку). | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Не забываем, с какими формально лозунгами шел Бонапарт и сама Ваша версия начинает выглядеть неуместно. Люди "Идеи" не будут протестовать против той самой Идеи, - которой они поклоняются. Соответственно - Идея Почтового Ведомства - прямо связана с понятием "Государства", тогда как "Либерте, Фратерните, Эгалите" - Идеи безусловно "Духовенские". \\ | ||
| + | Собственно я об этом уже писал, - как известно - лучшие "Разведчики", это всегда Представители "Духовенства" - просто потому, что "Безыдейные" работать так долго под чужою личиной - не выдержат, а люди служащие Идеям "Государства" и при этом работающие в ином "Государстве" испытывают от такого "раздвоения Личности" - сильнейший стресс. (вспоминаем те же "Семнадцать мгновений, в Которых Максим Максимыч Исаев - он же Штирлиц Макс Отто - все чаще себя ловит на мысли, что говоря "МЫ" он подразумевает - "НАС - НЕМЦЕВ". Это - очень известный психический прикол при таком роде деятельности.) \\ | ||
| + | Из него вытекает, что хороший разведчик это тот, кто со временем сможет вполне аутентично сказать - "Дойчланд юбер Аллес" и при этом про себя добавить - "Вперед к Победе Коммунизма!", а плохой это тот, у которого при этом случится "разрыв шаблона", так как мысленно он все-таки - "воюет за ,Родину". \\ | ||
| + | Из этого вытекают известные в этом сообществе максимы, что представители "Духовенства" это те, кто хорошо пойдет "на внедрение", "Аристократы" в основном поступают Служить в Контрразведку, и наконец Буржуины с их пластичною психикой, это обычно те, кто работают там под дипломатическим или скажем - журналистским прикрытием Это - азбука Ремесла. \\ | ||
| + | Кстати, из этого же следует, что страны с "запрещенною Первой" - по определению более сложны для проникновения, чем все прочие. Например Россия страна в которой очень тяжело работать "засланцам" и та же Германия в этом смысле немного легче. У нас порой любят ругать Британию - как "полицейское государство", но там ситуация для работы иностранных агентов по факту настолько же стремная, как и в России (по факту все известные вражеские разведчики в Британии это всегда были сами - британцы, которые по каким-то причинам переходили на враждебную сторону. Такая же проблема и у России, - чужие "засланцы" у нас - недолго протягивают - именно по причине "Запрещения" Первой квадры в наших краях. А всяческие Пеньковские это именно наши местные - "выродки".) \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | То есть - "Духовники" могут быть очень упертыми, но не случае, когда их по факту - "тута чморили" и вот - "приходят освободители" с Ценностями их собственной квадры. То, что при этом нарушаются Этические нормы - обычной Жизни в России - "Духовников" не колышет, за что собственно в итоге они и получают свой приз - "мерзлым поленом" - на Рязанском тракте. (место было выбрано не только из-за известковых карьеров, но и потому что французы в том направлении не прошли, а стало быть среди местных жителей - коллаборационистов не было и на жалость людей "предатели" могли не рассчитывать.) | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1745987-message/#message1745987|сообщение # 1745987 от 2013-04-04 13:50:18]]\\ | ||
| + | <WRAP center round box 80%> | ||
| + | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1745968/#message1745968|tse38 от 04.04.2013 15:29:41]] | ||
| + | |||
| + | Footun, искренне не понимаю, почему "люди идеи" должны в обязательном порядке поддерживать идеи условно "демократические"? \\ | ||
| + | Да, безусловно, есть п...бол Белинский, но есть и поздние Гоголь и Достоевский. Идея сильного своего государства - она позволяет и нападки и оскорбления друзей вынести, не то, от врагов. Да и сейчас рядом со мной компания реакционеров-государственников, а отнюдь не демократов. \\ | ||
| + | Так что - не стоит упрощать. 4 квадры - ну никак не достовернее деления на холериков-меланхоликов-.... | ||
| + | |||
| + | |||
| + | </WRAP> | ||
| + | \\ | ||
| + | Прошу прощения, возможно Вам по фигу, но Гоголь Николай Васильевич - вообще то ЭИЭ (Вторая Аристократическая) (при желании можете сравнить его профиль с профилем ВВП на досуге), а Достоевский - ЭИИ (Четвертая Крестьянская) (вообще-то он дал свое имя психотипу в Крестьянской квадре). В обоих случаях эти Писатели Должны были отстаивать Идею Сильного Государства, так что боюсь, - Ваше понимание Соционики и сабжа - сильно отличается от общепринятого. На сием считаю общение с Вами на этом законченным, ибо Вы в реальности - просто случайным образом подставляете произвольных Писателей под свои "хотелки" и получаете от этого - ЛЮБОЙ результат. \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | При том, что мне не по душе, что Пропагандируют экспентел или же привереда (или мой покойный друг Мишка, или тот же "Отец Основатель" данного Форума), однако в Писании сказано //"Лучше выслушать порицание Мудрого, чем Слушать Человеку Песни Глупцов..."// , - а в Мудрости всем им не откажешь, мне проще и легче терпеть мысли и мнения (пусть они мне и - Не Нравятся) привереды с экспентелом, чем рассказы чего-то о чем-то - при том, что оно - ни на чем не основано. Извините за резкость. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 2393474 от 2014-06-10 20:09:44 | ||
| + | Цитата: Leto-77 от 10.06.2014 21:24:58 | ||
| + | Ну вот опять "додумываете" - где я писал, что там денег нет? Никто и не сомневался, что там денег не много, а очень много. Только вот не всеми деньгами можно пользоваться. Это у логиков деньги не пахнут. | ||
| + | |||
| + | П.С. Извините, что спорю, несмотря на авторский статус этой ветки. | ||
| + | |||
| + | Спорьте, спорьте - Вам можно. Вы же Крестьянин, как и большинство наших слушателей. Вам кажется, что ситуевина выглядит - "Наших бьют!" - и как всякий нормальный и порядочный Крестьянин Вы уже морально готовы куда-то там вписываться. А прикол в том, что там - "не наши", не в том смысле, что там не русские - украинского происхождения, с этим-то все нормально, а в том, что Цели там в основном состоят в том, чтобы подставить под тумаки вместо себя "русского Ваньку-пьяницу и пропойцу", а "мы на его горбу потом - запануем". Менталитет-то с традициями никуда там не делся и остается таким же с эпохи русской феодальной раздробленности. | ||
| + | Если же смотреть с точки зрения Аристократии, то все это выглядит как банальная подстава - точно так же Германия науськала в свое время Австро-Венгрию, чтобы та додолбалась до Сербии с выстрелом Гаврили Принципа. В России в ту пору тоже решили, что "Наших бьют!" при том, что все предыдущие наши приходы в эти края завершалась появлением там очередных германских династий и быстрый переход нами же освобожденных на германскую сторону. Столько лет мы боролись за христианские народы Болгарии и Румынии - спасая их от турецкого гнета, но как дошло до дела сразу же выяснилось, что и Болгария и Румыния в начале войны оказались в союзе с Германией. У вас изумительное мнение, что на Украине иначе. В известной мере - иначе, ибо мы их быстрей заняли в процессе обламывания рогов туркам, но менталитет там у них один-в-один с болгарским и румынским ибо это все общая ментальность навязанная этим своим соседям - Византией. И не надо думать, что внутри своего мозга средний хохол сильно отличен по думам от валаха или болгарина. И воюют они кстати - так же. Сперва долгие и речистые разговоры про то, как они бандеровцев одной левой, началась та самая прогнозируемая нами АТО, и где все эти стратеги, которые кричали, что бандеровцы все разбегутся при виде первого же шахтера с молотком и отбойником. ХДЕ - где все эти шахтеры? Да там же где и традиционно обитают румыны с болгарами, которые до войны выглядят так, а в ходе ее - сильно иначе. | ||
| + | Вот как смотрят на эти расклады Аристократы и что они при том - думают. | ||
| + | |||
| + | А у Буржуинов так и вообще все просто - нет товара, нет - навара. Эти якобы "наши" изъявили желание "быть как русские"? Нет? Ну, на нет и суда - нет. Пожалте бриться. А во главе Банков обычно и сидят завзятые Буржуины, с сильно развитой Белой Этикой (вы даже названия концептов путаете, для Буржуинства характерна Белая ЭТИКА, а не Логика), которая гласит, что "наши" это все те, кто не высказался иначе и на этом основаны обоснованные утверждения о том, что евреи часто ведут себя иначе с теми, кто себя от них отличает, и это нормально для Буржуинства (это как бы аксиома для этого сословия). | ||
| + | При этом с той стороны неоднократно раздавались речевки - "хто не скаче - тот москаль" и "москаляку на гиляку". Руководитель русского госбанка - "москаль" в глазах хохлов просто по определению и из этого следует, что хохлы массово намеревались повесить все руководство и ВТБ и Сбербанка. Какими они могут быть после этого для всех этих лиц - "нашими"? С точки зрения Белой Этики - …. в общем, замнем для ясности, ибо в данном случае не в коня - корм. | ||
| + | |||
| + | Вы как Крестьянин считаете "нашими" тех кто связан с Вами - принципами Черной Логики, то есть Материи, или той самой Крови, которая течет у вас в жилах. Это хороший маркер, правда он часто заводит к примеру тогдашнюю Россию в самоубийственную помошь террористу Гавриле Принципу, по итогам которой русских мужиков принялись массово истреблять те же большевики, которые в массе своей были - не русскими. | ||
| + | Этот и подобные этому исторические примеры хорошо поясняют почему кухаркам (а Николай Второй был именно "кухаркой на троне" то есть Дамой Крестьянской квадры, равно как и Вы или Дмитрий Анатольевич) - все ж таки - лучше бы не управлять государством. | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 2398509 от 2014-06-13 13:03:07 | ||
| + | Цитата: Aist от 13.06.2014 14:23:52 | ||
| + | Всетаки крестьянская квадра в управлении на местах давит( Вот вам пример из реальной жизни. | ||
| + | Большой город, большая психиатрическая больница на федеральном финансировании. Денег у больницы много, т.к. идет не только выделение на нужды, но и пособия на больных, которые их не тратят. НО, массово не хватает врачей в отделениях, т.е. именно врачей, ведущих больных. Главврач - из деревни, ну и ведет себя как крестьянин. | ||
| + | |||
| + | skip | ||
| + | |||
| + | Как же быть? Неужели карма у нас такая? | ||
| + | |||
| + | Тут два момента. | ||
| + | с одной стороны, - все именно так, как оно есть и вами описано. | ||
| + | С другой стороны, - если во главе данного учреждения ставить "аристократа", то в итоге оно станет напоминать тот самый скорбный дом из - "пролетая над гнездом кукушки" и я не уверен, что больным от этого будет лучше. А все ж таки подобные заведения создаются именно для больных, а не для их лечперсонала. | ||
| + | Я даже не буду разбирать ситуевину, при которой во главе подобного заведения окажется Буржуин, ибо в этом случае может вообще произойти что угодно, вплоть до создания бизнеса по торговле всякими нужными органами, извлекаемыми из тех же больных. То есть описываемая вами ситуация в целом хорошо узнаваема именно потому, что это лучшее из того, на что больные у нас могут рассчитывать. при аристократическом подходе в этом заведении врачам сразу станет лучше, чем самим больным, а в случае буржуинства - даже описавть то, что начнется мне - стремно. | ||
| + | |||
| + | Причина этой всей ситуевины в том, что во главе психбольницы должен был "Духовник", но вся эта квадра запрещена к социальному продвижению в нашем Обществе и он там может оказаться во главе по какой-то совершенно невероятной случайности (обычно это родственник, или лечащий врач какого-то видного аристократа или члена его семьи, например один мне известный чел ссадил с иглы сына известного "аристократа" и за это был пожалован во главу одной психлечебницы). Но именно в этом случае у больных появится шанс на выздоровление, а у медперсонала ощущение того, что их жизнь проходит не даром. Но это - именно исключение из общего правила, по которому Духовенство в целом "запрещено" в нашем Обществе. | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 2509883 от 2014-08-03 11:16:27 | ||
| + | Цитата: Temur от 03.08.2014 12:14:14 | ||
| + | А это Авантюрист. | ||
| + | Считает он себя умнее других? Да. | ||
| + | Озабочен он лишь низменными животными потребностями? Однозначно - нет! | ||
| + | |||
| + | отвечаю на цитату, с точки зрения "спившегося тракториста" - он так или иначе "людей кормит", а так называемый Авантюрист ведет себя как жиголо, только танцуя, то есть вертя жопою перед публикой и таким образом жрет и срет и больше от него никакой пользы. А что надо делать с таким "иструктором танго" с точки зрения "социальной справедливости" по мнению абсолютного большинства общества? И кто будет этим самым большинством общества - "спившиеся трактористы" или "крутящие жопами жиголо"? Не отвечайте вопрос - риторический. | ||
| + | С одной стороны вы - человек умный, а с другой - редкий мудак, ибо не понимаете к чему приведут ваши слова - случись им воплотиться в реальности. И что самое странное в ответ от вас мы услышим сакраментально-хохлятское "А меня-то за шо?" если не верите попробуйте подсчитать сколько народу даже на этой ветке с одной стороны готовы хотя бы вас выслушать, а сколько готовы вас посадить на осиновый кол, сжечь и развеять прах по ветру. | ||
| + | Далее так как у нас существует 4 независимых критерия (лестницы предпочтений) определения ума и полезности индивида можно легко представить себе ситуацию когда группа хлеборобов и сталеваров не согласилась с группой болтунов и задротов на тему о том, что из этих двух групп полезнее Обществу а кто-то есть паразит. Благо в России Сталеваров и хлеборобов на мой взгляд гораздо поболее чем - мудаков думающих себя умными, но ничего не производящими при этом - будет. К тому же из истории очевидно, что страны (типа графства Тулузского) забившие на интересы своих сталеваров ради интересов задротов жили потом недолго и - не счастливо. Поэтому для общества гораздо проще унавозить в грядке тяпкой некоего мудака, мнящего себя психологом, чем сто хлеборобов, ибо потом тому же самому мудаку потом жрать будет нечего, а хлеборобы без заумных речей данного задрота - как-нибудь обойдутся. Я надеюсь - понятно все объясняю. | ||
| + | |||
| + | Из всего вышеизложенного вытекает, что особенность Духовенства в том, что оно традиционно думает себя самой важной, а в реальности представляет из себя - лишь социального паразита - немного ускоряющего развитие общества в некоторых, причем не критичных для его существования областях жизни. Единственный плюс эти области - облегчают жизнь общества, но повторюсь они - не критичны. | ||
| + | Та же самая аристократия - тоже оказывается таким же социальным паразитом, если об этом задуматься, с той важной разницей что ее существование ускоряет развитие общества в критичных для него областях - таких как выживание в случае глобального бедствия или внешней агрессии. Это развитие не облегчают никому и ни фига, но позволяют обществу тупо выжить, ибо слушать музыку горних сфер оказавшись в раю может быть интересно, но мне всегда казалось, что куда лучше если этой музыкой наслаждаются наши противники. | ||
| + | И в этом смысле - мне конечно плевать, ибо это ваша судьба, но если нынешние более чем травоядные времена сменятся хоть чем-то более напряженным, то думаю что вы быстро составите авану компанию причем не на лесоповале, а сразу в арыке, принося пользу обществу - удобряя почву для блага растительности. | ||
| + | |||
| + | Спасибо за понимание. | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 2729743 от 2014-11-20 21:11:21 | ||
| + | Цитата: Темур_ от 20.11.2014 20:58:37 | ||
| + | Я, рождённый в травах, в данном вопросе готов принять версию уважаемого footuh -а :-) | ||
| + | |||
| + | ну, они и те и эти, - вполне себе материалисты. | ||
| + | тем не менее изменчивая/растущая ЧЛ это все же у Четвертой, а у Третьей ЧЛ - неизменная, а растущая ЧС, то есть Крестьяне пашут именно ради того, чтобы "дом был полной Чашей", а Буржуины - деньги гребут лопатою - ради Власти, или того чтобы иметь Право/Возможности "Совершить Поступок". | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 2852197 от 2015-01-21 19:16:01 | ||
| + | Цитата: Stari от 21.01.2015 14:04:23 | ||
| + | Очень интересный материал! | ||
| + | Узнал много нового. Спасибо. | ||
| + | |||
| + | Вопрос. Правильно ли я понял, что только, в основном, Аристократы довольны настоящим? | ||
| + | И ещё. В связи с чем возникли такие термины: "Аристократы", "Крестьяне" и т.д.? | ||
| + | |||
| + | И последнее. Вытеснение из памяти негативных воспоминаний - общечеловеческий феномен. | ||
| + | Тогда получается, что Духовники, Аристократы и Буржуины, вытесняя прошлую реальность, формируют для себя своё искажённое (сказочное!) прошлое. А некоторые - и настоящее. | ||
| + | И только Крестьяне ничем сознание не искажают . Они просто вытесняют плохое. А хорошее остаётся само. Т.е., Крестьяне не порождают иллюзий и мифов. | ||
| + | |||
| + | Если это так, то Крестьяне - самые здравомыслящие из всех. В их психике нет потребности, создавая иллюзии , искажать реальность . | ||
| + | Тогда вопрос: почему вы считаете, что чужие сказки, рождённые чуждым сознанием, опасны для Крестьян? | ||
| + | |||
| + | Кстати, по моим личным наблюдениям (не претендую на истину!) именно в среде конкретных крестьян и рабочих гораздо больше здравомыслящих (т.е. не поддающихся влиянию "сказочников"), чем среди интеллигенции разного рода. | ||
| + | |||
| + | Пока писал, подумал, что под термином сказки вы имели в виду, скорее, исторические мифы. | ||
| + | В то время, как, например, русские народные сказки - это форма обучения детей основам "жизнедеятельности" :-) в русском мире. И в этом смысле они - вполне народные по сути. Да и по форме "обтачивались" столетиями разными людьми. | ||
| + | |||
| + | С уважением! | ||
| + | |||
| + | Все эти термины возникли из работ шведских специалистов по истории, которые занимались многофакторным анализом хозяйственной деятельности в средние века. Ими были выявлены четыре социальных класса Общества, характерные для всего христианского мира, причем по хозяйственной, военной и социальной деятельности эти четыре группы имели хорошо выраженную специализацию. Так области/домены где было распространено Крестьянство - давали коррелирующее с процентом Крестьян число копейщиков/пикинеров в средневековое ополчение, зато Бюргеры/Буржуазия давали сопоставимый процент лучников/арбалетчиков в ту же самую средневековую армию. Кроме того были явно выраженный вклад Аристократии в тяжеловооруженное Рыцарство и так далее. Каждая из обнаруженных страт при этом имела явную корреляцию со своеобразным ВВП Средневековья, причем единица Крестьян давала примерно 5 единиц усредненного продукта, Бюргерство - 3 единицы, а Аристократия и Духовенство - по - пол-единицы. Это значит, что в усредненном мире сами по себе Аристократия и Духовенство прокормить себя просто не в состоянии, зато Бюргер кормит себя и еще двух человек сверху, а Крестьянин себя и 4 человек сверху. И так далее. Зато среднее количество Аристократии вполне сильно влияло на скорость производства Оружия в данном домене, боеспособность армии данного домена и скорость усовершенствования тактического мастерства данной армии, а число Духовников - на скорость развития Наук, привлекательность данного домена для культурного обмена и торговли с соседними доменами, а так же на величину церковного сбора, который частично всегда оставался внутри домена на его развитие. Опять же число Бюргеров в домене влияло на рост местного самоуправления, величину местных налогов и прочее. В итоге возникала весьма замысловатая картина внутреннего баланса сил в средневековом домене, где одновременно нужны были и местная армия, и высокие поступления в бюджет, и высокая культурная привлекательность, и наличие необходимого количества ресурсов для прокорма местного населения. Перекос внутри междоменной структуры, называющейся государством всегда был чреват для подобного государства разными штуками, правда - скажем для России - низкое значение развития местного Духовенства было не столь важным в сравнении с необходимостью постоянной борьбы с кочевниками, морозами и бескормицей, так что нынешняя структура социума России - результат очень долгого процесса развития нашего Государства. Но подробнее я обо всем этом напишу в более полной статье, где мне все равно надо будет расписывать - какие именно в каком государстве сильные классы и квадры, так как их состав определялся домениальной структурой слагающих ландшафтов, а не Волей Правителя. И так далее… :-) | ||
| + | ---- | ||
| + | ГА линк: сообщение # 3399112 от 2015-10-22 14:05:42 | ||
| + | мне задали вопрос в личке: | ||
| + | Здравствуйте давно читаю Вас читаю, довольно интересный взляд, но вот тут я сбился с курса, а где Крестьяне? Где четвертый Сезон года? | ||
| + | |||
| + | Если я правильно помню Ваши предыдущие посты, то сезона 4-ре… | ||
| + | |||
| + | я ответил. а потом решил перепостить мой ответ сюда - на общее обозрение. | ||
| + | ---- | ||
| + | Цитата: tormoz347 от 22.10.2015 14:58:38 | ||
| + | интересно, за эквивалент средств на строительство моста через Керченский пролив можно сухопутный коридор обеспечить? | ||
| + | |||
| + | ГА линк: сообщение # 3399952 от 2015-10-22 20:49:53 | ||
| + | Цитата: rat1111 от 22.10.2015 19:24:41 | ||
| + | 1. Предлагаете рассматривать вариант "класть жизни русских солдат" vs "решить проблему просто деньгами" в пользу "класть жизни русских солдат"? Хм… а не съели ли вы что-то не то? | ||
| + | 2. Даже если только про деньги | ||
| + | Затраты на любой…хм.."актив" состоят из стоимости приобретения и стоимости владения | ||
| + | Стоимость приобретения "сухопутного коридора" будет вполне сопоставима со стоимостью строительства моста (бомбы, ракеты, ГСМ и ресурс техники - они отнюдь не бесплатные | ||
| + | Стоимость же владения - будет на порядкИ выше | ||
| + | |||
| + | Ну и зачем эта экибана? | ||
| + | |||
| + | На эту тему я уже много раз замечал, что представители не Силовых квадр То бишь второй и Третьей) просто не мыслят себе вполне простую, я бы даже сказал азбучную истину - "ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ". | ||
| + | При этом надобно понимать, что есть два принципиальных способа платить можно КРОВЬЮ, и платить можно баблом, причем дорого. | ||
| + | |||
| + | В умничающих квадрах платить не могут и не хотят. При этом Крестьянский/селюковский подход, наблюдаемый на той же укре или в закромах бацьки сводится к тому что народ почему-то уверен что можно тупо у всех спиздить и никто не заметит и поэтому платить тупо не хотят. Когда то же самое я слышу у представителей духовентсва они пытаются выглядеть сильно умными и начинают вешать всем лапшу на уши - в надежде что гнилой базар тут прокатит и лохи отдадут все и так, и потом на дом к тебе братки не приедут и не наденут на тебя бетонные тапки. А когда это реально случается, все начинают орать про погром, холокост и прочие геноциды невинных наебщиков. | ||
| + | |||
| + | Аристократ всегда понимает и знает, что за все проще всего платить КРОВЬЮ и если че - то за ним не задержится, будь он гардемарин или обычный браток, ибо денег ни у того ни у этого нет и ему платить КРОВЬЮ проще. | ||
| + | Буржуй всегда понимает и знает, что баблом заплатить дешевле и проще, ибо жизнь одна, а у него сочетание концептов такое, что он знает как можно хорошо пожить сытно и счастливо. | ||
| + | |||
| + | Однако обычно я наблюдаю, что крестьяне с духовниками когда подходит время расплаты - обычно требуют, чтобы аристократы за них КРОВЬЮ вписывались, или буржуй вписался за них своими кровными денежками, но когда такого вот спрашиваешь, а чем ты друг за мою вписку - МНЕ платить будешь, обычно начинаются жалобы на неурожай и боли в спине в одном случае, или идет тупо гнилой базар про яблони на марсе и миры полдня в другом. | ||
| + | Нам вписаться-то - во что угодно легко, хоть так хоть этак - чем отвечать потом будете господа хорошие?! | ||
| + | |||
| + | Это я все не вам - рат - говорю, вы-то весь расклад давно уже поняли и лично я согласен с позицией, что за Крым всем нам дешевле будет откупиться деньгами. | ||
| + | Но меня умиляют товарищи, которые явно тут - воду мутят. | ||
| + | |||
| + | |||
content/socio/mixt/четыре_общества.1453713349.txt.gz · Последние изменения: 2016/01/25 12:15 — unuberwindlich
Инструменты страницы
Если не указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Share Alike 4.0 International
