Тяпка Футюха

Leto-77 Вопрос в сторону от текущих рассуждений. Было на ветке обсуждение соционики - Черных/Белых Логик/Этик/Сенсорик - из которых мне в частности запомнилось, что у каждому сильному концепту у человека соответствует свой слабый концепт. Если исходить из этой посылки, то пост или совместная молитва, это не просто религиозные обряды, а вполне себе духовные техи, влияющие на социум. Хотел уточнить: 1. Какие концепты психики подавляет пост (воздержание + ограничения по еде)? Видимо какой то Черный компонент (Сенсорика?), и соответственно подавляя черный компонент, человек усиливает у себя соответствующий Белый (Этика?)? Получается в период поста общество в целом становится более счастливо, так как чувствует на себе больше позитива от социума (Бог любит)? Плюс снижение агрессии за счет меньшего кол-ва тестостерона.

2. Какие концепты усиливаются/подавляются в случае совместной молитвы в храме?

---

ГА линк: сообщение # 1079090 от 2011-09-11 16:48:38 Лету:

Любая Церковь по сути своей является Стабилизирующим фактором любого Общества. Однако воздействие её на это Общество далеко не всегда можно считать позитивным. Хитрость тут заключается в том, что с точки зрения психологии - Церковь по сути своей оказывает ограничивающее воздействие на ВСЕ Черные ценности.

Здесь надобно пояснить одну любопытную вещь. Именно Черные Ценности в чрезмерном своем проявлении воспринимиаются нами как ЗЛО, причем безусловное. Ценности Белые в большинстве своем воспринимаются, как Добродетели. Проблема же заключается в том, что Таланты это именно Черные Ценности, а Белые Ценнности в избыточном их проявлении выглядят, как Скука (Белая Интуиция), Лень (Белая Сенсорика), Приспособленчество (Белая Этика) или Занудство (Белая Логика). Это не ЗЛО в истинном смысле, но и ничего хорошего в этом всем тоже нет. Вплоть до того, что сказано: "Знаю твои дела, ты - не холоден, ни горяч, о, если бы ты был горяч, или холоден! Но, как ты тепл, а не горяч, и не холоден - изблюю я тебя из Уст моих…" (Кстати, у одного из местных клоунов - есть ник "Теплов", на мой взгляд так оговорка вполне по Фрейду, человек подсознательно ощущает себя - лишенным любой Б-жественной помощи.)

Теперь к Сути. Любая Белая Ценность есть то, что нам дает Общество. Любая Черная Ценность - то, что мы даем Обществу. И так как из любого кувшина можно вылить лишь то, что в нем налито, то человек способен проявлять себя вовне - лишь двумя Черными Ценностями, причем осознанно он может управлять лишь одною из них. Именно этой - осознаваемой Черною Ценностью он и важен для Общества, именно через эту Черную Ценность он и осуществляет свой вклад в дела Общества. Кроем этого - неосознанно он воздействует на мир и своей неосознаваемой Черню ценностью и - тоже может быть интересен окружающим за счет её проявлений, пусть сам он и не в состоянии управлять ею осознанно.

Таким образом, - все мы интересны окружающим, именно проявляемыми нами Черными Ценностями (Белые ценности это некая как бы оплата от Общества за то, что мы через Черные Ценности для него делаем.) Однако именно Черные Ценности воспринимаются нами, как Зло в этом мире, если кто-либо начинает использовать подобные каналы чрезмерно. Возникает Этическое противоречие. Человек способен привнети нечто обществу лишь через канал своих Черных ценностей, но именно через этот канал - при его чрезмерном использовании в Мир идет Тьма, или Зверь, или раздутое наше Эго - называйте это так, как считаете нужным.

Поэтому во всех Религиях возникла вполне естественная для нас практика, человек должен на время перекрывать тот канал через который в окружающий мир транслируется его осознанная Черная Ценность. В это время - он может и обязательно получает ответ от Социума в виде осознаваемой своей Белой Ценности - о том, как именно его воспринимают все окружающие. Это очень важный мистический опыт, особенно для экстравертов, то есть тех, кто живет базовой Черной Ценностью.

Возьмем Ученого из Духовенской квадры с пстихотипом Дон-Кихот, то есть - ИЛЭ. Базовая - Черная Интуиция, то есть склонность к Творчеству, Вторая, или Творческая функция - Белая Логика, то есть Формальное Образование. Состояние Поста для такого человека эквивалентно положению, в котором по каким-то причинам ему нельзя Творить, зато предлагается ознакомиться с общеобразовательной литературой/учебниками. Для кого-то из таких Дон-Кихотов - процедура Поста приведет к большей ясности мысли, так как дополнительный поток Белой Логики высветляет логические натяжки и нестыковки в разрабатываемой им теории, или подтолкнет к изменению направления работ ввиду того, что кто-то оказывается это уже сделал, или - что-то еще. То есть сама процедура Поста, разработанного Религиозной структурой - очень помогает Ученому в его Творчестве, которое без этой техники свелось бы к войне с ветряными мельницами, или бесконечному изобретению велосипеда. Отсюда возникает парадоксальный эффект, самыми лучшими, а верней эффективными Ученими оказываются люди Верующие, так как за счет веками отработанной Религиозной процедуры Поста они умеют лучше привести в порядок свои мысли, и лечге уточняют путь своего исследования. (Можно, конечно обойтись и без этого, но все равно вам нужны будут некие методики медитации, позволяющие ограничить ваш же Творческий поток, а если точнее поток Вашего Эгоизма, который не ползволяет в обычных условиях услышать более слабый Бело-Логический отклик окружающего мира в ответ на Ваше Творчество.)

Возьмем Политика из Буржуинства с психотипом Цезарь/Наполеон, то есть СЭЭ. У него Базовая - Черная Сенсорика, то есть Тяга к Власти, а Белая - творческая Белая Этика то есть сопричастность к тому кругу лиц, от имени которых он и проводит свою политику. Состояние Поста для подобного человека, это время в котором он оказивается нищ, бос и наг - Раб Б-жий перед лицом Господа нашего. Он добровольно лишил себя всякой Власти и смиренно внимает - потоку Бело-Этическому. Это может быть глас народ, если это политик толка социалистического, или напротив глас корпораций, если он представляет интересы исключительно олигархии. В любом случае - лишь обуздав поток своего Властолюбия, свой Эгоизм - человек в минуты Поста - слышит надежды и чаяния тех, кто дал Власть в его руки. Ну, а дальше по окончаньи - он или изменяет свой поток Черной Сенсорики и Правит долго и счастливо, или - оказывается в биореакторе. То есть, как ни странно и удачливые политики обычно из Верующих и у каждого главы государства - обязательно должен быть его исповедник - тот кто сможет донести столь важный поток Белой Этики до ушей подобного Властолюбца.

Возьмем идеального Администратора из Крестьян с прихотипом Холмс/Штирлиц., то есть ЛСЭ. У него базовой окажется Черная Логика то есть страсть к наживе, а творческой - Белая Сенсорика, то есть тот самый уют и комфорт, ради которого он это все зарабатывает. В дни Поста подобный Администратор приезжает в страшную глушь, монашеский скит, отключает мобильный, выдергивает из ноутбука модем, а сам ноут отдает монаху на сохранение. Он перестает зарабатывать Деньги, он не может никак повлиять на торги, или вмешаться в работу своего предприятия. Он прекратил тот самый поток Черной Логики, которые сделал его Олигархом. Он остается один со своими думами о том, что давно не видел - ни жену, ни детей и стоят ли все заработанные им миллионы того, что он с сыном давно уже ни о чем не разговаривал. Стоит ли открытие нового развлекательного колмплекса того, что у него давно уже не было ни времени, ни возможности - как в детстве развести костер и напечь вкусной картошки. Вот и получается вещь удивительная - самые успешные из предпринимателей - производящих что-то практическое, опять же из людей Верующих. Просто потому, что они хорошо знают - зачем, или для чего - они и сами горбатятся, и народ у них вкалывает.

То есть сама по себе процедура Поста - по сути своей предполагает отключение основных психческих каналов по которым мы транслируем в мир Черные Ценности. Делается это исключительно для того, чтобы слабый по сути своей человек мог под внешним воздействием - отказаться на известный период от себя самого, своего Эгоизма. То есть - загляну бы внутрь самого себя, услышал Глос Б-жий в виде Белого потока, который постоянно идет к нему от всего нашего Общества. Человек не в состоянии вычленить и опознать все Белые символы, которые ему адресует наш мир, но те, которые сильно и осознанно проявлены в его психике - он разумеется вычленит. То есть в психике возникнет очень важная обратная связь, которая пояснит, что Миру нужны не только Черно-ценностные проявления данного индивида, но эти проявления должны иметь известные формы и направления. Потом, когда Пост заканчивается Челорвек начинает нас интересовать именно за счет имеющихся у него сильных Черных концептов, то есть его личных Талантов/Способностей, которые в данном случае ограняются именно в ходе Поста - в момент когда в психику человека попали ответы от Социума в виде неких Белых сигналов с посланиями.

Короче говоря, процедура регулярного мистического "очищения" - Поста имеет смысл именно в своей регулярности. И подразумеваемой в этой регулярности - непостоянном характере самой практики. То есть человек, живущей в полной аскезе, то есть отказавшийся ото всех Черных Ценностей и желаний, становится как человек нам совершенно не интересен и преставляет наше любопытство исключительно как образчик кунсткамеры. Точно так же - в случае когда любая Религиозная структура начинает подминать под себя государство - в итоге мы будем наблюдать последовательное истребление всех Черных концептов, а сама страна при этом погрузится в безусловные Лень, Скуку и разгильдяйство.

Что касается совместной Молитвы, то это безусловное проявление Бело-Этического принципа, характерного для нижних квадр, то бишь паствы. Ни батюшки/ученые, ни аристократы - нарочно совместно не молятся, ибо не видят в том смысла. Для них важно личное общение со Всевышним.

Вообще очень многие вещи на деле отражают особенность квадральных структур. Вот смотрите, - Черная Интуиция - указывает на стремление к Творчеству, Белая олицетворяет - расписания, уставы и остальные инструкции. Таким образом можно предположить, что подробные указанья с инструкциями будут вгонять в дикую скуку представителей Крестьянства и Духовенства, а их отсутствие - в такой же ступор, - представителей Аристократии и Буржуинства. Таким образом совместная молитва воздействует окрыляюще на представителей Буржуазии и Крестьянства, тогда как для представителей Духовенства и Аристократии - важна молитва - один на один перед Господом. И так далее…

---

Баламут Уважаемый Александр Эрдмитович. Очень интересно про Посты… но там только ТРИ квадры описаны.. А что делать с Аристократией?? Как она переносит "Пост"??? Хотя вроде от Поста воинство официально как бы отделено..но всё таки?

---

ГА линк: сообщение # 1080612 от 2011-09-13 10:20:45 баламуту:

Ну, я бы не сказал, что приведенные описания характерны для прочих трех квадр в целом. У нас есть 16 разных психотипов и каждый из них будет воспринимать добровольное ограничение своей Базовой функции по-разному. Подмеченная Вами проблема сводится к тому, что для полного описания реакций различных сочентаний в прошлом посте мне пришлось бы указывать психотип Гамлета - ЭИЭ (если вы обратите внимание, вы поймете, что мы не описали именно ситуацию с Базовой Черной Этикой и Творческой Белой Интуицией. То есть можно было бы Описать влияние Поста на психотип Духовенства Гюго ЭСЭ, а затем психотип Буржуазии ЛИЭ, но это выглядело бы - чуть странно, - почему мы вдруг проходим мимо Аристократии. Проблема здесь в том, что психотип ЭИЭ слишком ауто-агрессивен для самого понятия Поста и в основной своей массе - Поститься - не будет. То есть с формальной точки зрения - я бы мог описать эффекты, которые должен бы испытывать Аристократ типа ЭИЭ, занимающийся Постом, то есть Мистическим самосовершенствованием, но на деле - такого не наблюдается, так как в данном случае - Базовой функцией для человека оказывается Черная Этика, которая заставляет его проявлять свое "Я", А Белая Интуиция - по сути самая слабая и трудно-регламе5нтриуемая в психике функция - обычно не в состоянии человека направленно подавить именно это "Я". Нужно очень специфичное и направленное на это Образование, чтобы человек под воздействием внутренней Белой Интуиции (которая при этом не является Базовой!) - сел за стол и написал расписание - типа - "Завтра у меня Пост, в Пятницу - Исповедь", а потом еще нашел в себе силы - добровольно "заткнуть фонтан своего самолюбования" - то есть остановить поток собственной Черной Этики, а потом еще и найти в себе силы - пойти и отчитаться - подробно, по списку обо всех Грехах, которые он только что совершил. Причем не только Образование, но и внутренний посыл, типа "бывших офицеров/кагэбэшников не бывает", который безусловно привязывает данного человека к некой структуре и потом делает его - неотъемлемой ее частью. ( да и это значит, что при распадении этой структуры - этот человек обязательно пустит пулю себе в лоб, просто потому, что он с ней слишком сросся.)

Нормальному человеку - отказаться от своего "Я" - не под силу. Для того, чтобы человек мог сделать нечто подобное - за ним должна стоять некая внешняя сила, этакая структурная подпора, которая и принуждает его к вполне определенному поведению. То есть, как ни странно именно "Гамлеты" - сплошь и рядом становятся во главе Государств, или Партий, но они очень сильно при этом отличаются от обычного проявления психотипа. Как я уже говорил ранее - "Гамлет" - ЭИЭ - принадлежащий какой-то структуре, это уже совсем другое явление, нежели Гамлет - сам про себе. Сам по себе - это обычно - озлобленный на весь мир неудачник. Но поддерживаемый структурой и фактически подчиняющий свою Волю - Воле Структуры - он сразу же из всех - выделяется.

Как бы ни было и какая бы структура не стояла за подобным "Гамлетом", - будь то некая национальная Партия, некие спецслужбы, или даже просто Мушкетеры Короля (ДАртаньян по своему психотипу - именно Гамлет), - данный человек способен подчиняться именно структурным Правилам и Предписаниям, а не своему "Эго". То есть - даже в случае подобного "стурктурного" Гамлета, -его вторичная функция в Психике оказывается сильнее Первичной и уже под её влиянием - данный человек способен - именно по расписанию/по приказу - исполнять Пост, или же Исповедоваться. Поэтому данная ситуация - не так чтоб проста для описания и его осмысления.

В Аристократии есть другой пример, - более понятный для объяснения. Тем более, что рядом с ним есть хороший контрпример, который лучше показывает разницу между Аристократией и Буржуинством. Речь идет о классическом Генеральском психотипе - "Жуков" или СЛЭ. Сильная Базовая Черная Сенсорика, означающая стремление к Власти, которое поддерживается творческой Белой Логикой. Представьте себе, что этот человек прибывает в точно такой же скит, как и Цезарь/Наполеон - он же Политик из Буржуинов с психотипом СЭЭ. Они оба раздваются оставаясь лишь в рубище и власяницах, Они оба становятся Прахом, Рабами б-жьими и ответ держат перед Господом. Однако есть разница. Генерал он же СЛЭ - во время самокопания будет искать общие ответы на свои вопросы почему так, а не иначе. И ответы эти он будет находить в общих принципах, законах - сохранения материи, или всемирного тяготения, а так же военной теории и прочей - общеобразовательной литературе. То есть в потоке приходящей к нему в ответ Белой Логики. А Политик - вместо этого будет слушать голос своего электората, - будь то - бездомные негры, или напротив руководители транснациональных корпораций. Именно поэтому по итогам медитаций - из них выйдут совсем разные люди. Один пойдет что-то делать вооруженный общими и фундаментальными законами чего-либо, а второй - мнением тех, кто за ним. В итоге получится, что при проектировании космического корабля или генерального сражения - прав окажется Аристократ, а на выборах - там где большему числу хомячков нужно понравиться выберут - Буржуина-Политика. Проблема при этом заключается в том, что Политик уже никогда не запустит Ракету на Марсе - вв лучшем случае - в сторону Марса, и никогда не выиграет генеральных сражений, а генерал редко когда будет выбран, так как он говорит людям правду - как она есть, а Политик - так как ее приятнее слышать. Так что Аристократы обычно оказываются во главе своих стран в бурное время, когда ошибки государей - дорого стоят, а буржуины - в мирное время, потому что - люди в реальности не любят слышать о себе правду.

Правда потом,- уже после явления нового Государя - обязательно проявятся скрытые черные концепты обеих психик. У Генерала проявится скрытый, но сильный концепт Черной Этики, то есть ему будет нравиться, что он - самый лучший, а у Политика обязательно проявится концепт Черной Логики. То есть - воровать он начнет - обязательно.

Иными словами, прикол Буржуазного строительства Государств приводит к тому, что во главе их всегда окажутся люди не чуждые Воровству и Коррупции, а во главе Аристократических те, кто дорожит лишь своим личным мнением. Гибель Буржуазных государств после этого случится по итогам финансовых неурядиц (ибо нельзя Правителям воровать - бесконечно), а Аристократических по причинам - неадекватов в руководстве и скрытой конкуренции потенциальных правителей, которое обычно будет заканчиваться вариантами "культа личности". Что, кстати сказать обычно и наблюдается в той, или этой степени. В разных странах эти эффекты оцениваются по разному. В Америке, к примеру - люди легче способны простить некие пятна на одежде саксофониста Клинтона, или шутовскую способность довести мир до ТМВ у братьев Кеннеди, тогда как американцам не шибко-то нравится ни "Новая политика" Франклина Рузвельта, ни мобилизация ради "политики большой дубинки" - его родственника - Теодора.

У нас же ровно наоборот, - нам именно Франклин Рузвельт кажется самым адекватным из президентов недавнего времени и мы не понимаем - за что его так не любят сами американцы. И мы в сущности готовы простить многое товарищу Сталину - за все, что он сделал, в том числе и за потертый френч, рябое лицо и плохие зубы. И мы искренне не любим ни Меченого, ни ЕБНя - хотя в свое время они нам - как и всякие Политики-Буржуины - нам сумели понравиться. и в смысле Политическом - были очень успешны (особенно если считать не всю их жизнь, а время когда Меченый поднимался вверх по коридорам ЦК, а ЕБН - катался в трамвае и выступал с какого-то танка. А вот за рубежом имеено Меченый с ЕБН-ом всем нравятся. А ВВП (представитель квадры Аристократической) - сильно не очень.

Отсюда и вытекает вывод, что по сути - в нашей стране управляет квадра Аристократии, а в США - Буржуинская.

Я конечно могу дальше рассказыать про вообще все 16 психотипов, но для этого есть форумы соционики и тамошние специальные олимпиады и прочие - клубы взаимопомощи… Вы уверены, что именно это для вас самое интересное? Мне не в лом - могу и продолжить.