Тяпка Футюха

Эта страница только для чтения. Вы можете посмотреть её исходный текст, но не можете его изменить. Сообщите администратору, если считаете, что это неправильно.
ГА линк: сообщение # 1737400 от 2013-03-29 06:32:18
Мысли по теории внутреннего структурирования малых групп. 

Тут у нас прошло некое обсуждение моего давнего тезиса о том, как именно происходит внутреннее структурирование малой группы. 
Суть вопроса заключается в том, что по-видимому есть какие-то внутренние механизмы самоидентификации людей, позволяющие им формировать устойчивую неформальную группу. 
Я в свое время вбросил затравку насчет того, что внутри группы могут возникать аж две иерархии, организованные по гендерному принципу, народ в ответ оживился, мы принялись анализировать и выяснилось следующее (кстати, из этого же вытекает - почему у того же Сталина не было и не могло быть адекватных преемников, или - как именно "вытаптывается полянка" лидером внутри политической партии, или "творческого коллектива", - по-видимому механизмы тут общие). 
Во-первых, по-видимому мое исходное предположение не прошло. Мы изучали внутреннее структурирование советского Политбюро, известных нам творческих коллективов и так далее. Судя по всему - если группа устойчива, то иерархия в ней одна и завязана она при этом на единственного лидера, у которого правда может быть несколько "альтер эго". Правда типов иерархии наблюдается два и их условно можно разделить на "мужские" и "женские". 
Смысл данного различения заключается в том, что существует два типа лидеров - Короли и Дамы соответственно. Мы не обнаружили ни одной устойчивой Иерархии образованной Пажом, или Рыцарем. Даже в случае людей Науки среди которых весьма ярки и важны такие персоналии как Андрей Сахаров (ИЛЭ), или Лев Ландау (ЛИИ) выясняется, что группы возникавшие вокруг подобных ярких людей - на самом-то деле генерились не ими, а кем-то из их близких. Так "неформальная группа" образовавшаяся вокруг А.Сахарова в реальности имела "центр тяготения"/"неформального лидера" в виде Е.Боннер - и так далее. То есть механизм в данном случае таков, что сперва возникает устойчивая связь/привязанность Рыцаря/Пажа с Дамой, или Королем и уже потом Дама или Король - формирует "круг общения" для своего Рыцаря иль Пажа по своему Дамскому/Королевскому разумению. Если по каким-то причинам "ядровые" Дама или Король покидают группу, она распадается. Так с точки зрения "малых групп" - "центром тяготения" Битлов был "пятый битл" Барни Эпстайн и стоило ему умереть, как группа была немедля разорвана "центробежными силами" - то есть Пажи и Рыцари оказались растащены иными возникшими вокруг них "центрами силы", а сами по себе сохранить исходную структуру они были не в состоянии. То есть механизм существования любой малой группы - устойчив и универсален. 

Теперь, раз уж мы выяснили, что "лидер" в любой малой группе всегда один - возникает интересный вопрос, - как именно он с остальною группою - взаимодействует. И вот здесь возникает интересный эффект, оказывается, - что данное взаимодействие имеет весьма строгие ограничения на Масть и Достоинство тех, кто при этом включается в данную "группу". Это касается прежде всего Сильных психотипов, - Слабые психотипы (Рыцари и Пажи) могут присутствовать в группе в любых количествах/сочетаниях. А вот у Сильных психотипов наблюдается любопытный затык - мы обычно не обнаруживаем внутри "малой группы" лиц того же Достоинства, что и Лидер группы, за вычетом тех, кто имеет с ним одну Масть (то есть оказывается его Тождиком), а во втором сильном Достоинстве - Лиц обычно гораздо больше, но опять-таки - на этот раз никогда не бывает человека с сильным Психотипом другого достоинства имеющего общую Масть с Лидером группы. (То есть Лидер обязательно "убирает" из группы людей с "квазитождеством"/"погашением" по отношению к себе - Любимому.) 

Чтобы далеко не ходить - рассмотрим группу постоянных читателей этой ветки, которые при этом активно участвуют в наших Дискуссиях. 
Будем исходить из предположения, что я - ЭСИ и я оказываюсь "неформальным лидером" данного Общения. 
Будучи ЭСИ я оказываюсь "Трефовой Дамой", это значит, что в порождаемой мною группе, - будет много Рыцарей, чуть меньше Королей и - Пажи. Дамы при этом в группе окажутся только Трефовыми (как например - Сеня, Буги, Гришаня) (исключением оказывается лишь Володя Лето, который мне кажется Дамой Пик, но возможно он прав и в реальности он вовсе не Дама). 
Соответственно в группе у нас много Королей, - Пиковые Короли (Баламут, Манюня, Олег), Бубновые - (Форту и Мурмур), Червовые - (Пингвина), но Трефовых при этом нет в принципе. 
По поводу Рыцарей и Пажей - вопрос хитрый, пока что я не смог найти каких-то корреляций и правил, такое ощущение, что они в любой группе могут быть любыми и в любом количестве. 
Соответственно, возникла теория о том, что не только и не столько сам "лидер" - "выносит" - "неугодные" психотипы. Собственно сам по себе "лидер" обычно вытесняет лишь - своего "квазитождика", то есть человека с "погашением" своих собственных психических функций, ибо они объективно мешают ему - выражать свои мысли, управлять окружающими и так далее. При этом любой Даме нужны в окружении Короли, потому что именно через них Группа осуществляет Экспансию (сама же Дама - Консервативна), или наоборот Королю нужны Дамы, так как именно через них группа "удерживает завоеванное" (Король осваивает новые просторы и ему не до удержания уже занятого). 
Соответственно возникает Теория, что раз "товарищу Сталину" (ЭСИ) нужны "Товарищи Жуковы/Берии" (СЛЭ), то он либо поможет им, либо сделает это за них - вытесняя из группы все "Пиковых Дам" (СЛИ), ибо те "Пиковых Королей" - "расхолаживают", "погашая" их способности и наклонности. Соответственно - если тому же "Товарищу Сталину" нужны "комбайнеры и кукурузники" типа Хрущева, или Меченого (СЭЭ), то он то ли "закроет глаза", то ли даже активно поможет им "выкосить" всех ""Червонных Дам", которые реально мешают "Червонным Королям" в данной группе - функционировать. И так далее. 
К примеру, не так давно у нас на глазах "Бубновый Король" начал свою борьбу за свой "статус" в ответ на тексты, которые формально выглядели как "Бубново-дамское Творчество" (а на деле напрягали его за счет того, что были по факту творчеством его "конфликтера"). То есть - с формальной точки зрения - я готов согласиться с последней репликой "Бубнового Короля", который сказал, что это - "Не был - Конфликт". Я тут подумал и пришел к выводу, что при том, что сам обмен репликами (когда соперники пинали друга друга именно в "Болевую") имеет все признаки "конфликта", исходно речь шла о "нарушении границ" "Бубнового королевства" лицом, декларирующим себя "Бубновою Дамой" и "Бубновый Король" не мог оставить оно - без последствий (другое дело, что - будь это Дама, то - во-первых срач имел бы принципиально другую природу, - к примеру старожилы должны помнить известного в былые годы на ГА - Урсуса (вот это - ЛСИ), (по поводу Пули после наблюдения фоты его жены у меня по его личной ЛСИ-шности возникли обоснованные сомнения), то есть пойдут совсем иные фразы и аргументы и, - из этого следует во-вторых - Бубновая Дама имеет обыкновение "сраться на Форумах" с совсем иною энергией, чем наблюдаемая в данном случае.) 
То есть "эффект вытаптывания поляны" имеет двоякую природу - во первых, - исходно персоналии Одного с нами Достоинства попадают в "Ты -" категориальную Область (это лечится лишь условием когда мы сами окажемся в "Я -" Области, что в группе соблюдается лишь у Тождиков, то есть наши "альтер эго" нам интересны, поскольку позволяют смотреть на нас же самих - "со стороны"), то есть в сфероконском смысле получается, что с точки зрения "лидера" - ничего интересного они ему сказать не в состоянии, что снижает их информационную ценность в его глазах, во-вторых же - Дамы иной Масти оказываются невольными конкурентами для Королей других Мастей, которые как раз нашему Лидеру - нужны и желательны. Вот и выходит так, как оно и - выходит. 
То есть можно переживать, что Сталины, Александры Невские или Екатерины Великие не оставляют за собой - адекватных преемников, но сами процессы "структурирования" окружения "лидеров" по Природе Вещей таковы, что не оставляют им подобной возможности. 
Вот такие вот любопытные выводы из соционики/юнгианства.
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2023181-message/#message2023181|сообщение # 2023181 от 2013-11-20 09:29:45]]\\
<WRAP center round box 80%>
Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2023115/#message2023115|Black Viper от 20.11.2013 11:31:26]]

Сказавши "а"... :-)  \\
 \\
Нужно бы раскрыть еще секреты управляемости бета- и гамма-коллективов. \\
 \\
Ну и самое главное, раскрыть области применения этих самых квадра-коллективов. (и, наверное, не забыть, что чуть менее чем все коллективы являются смешанными, а Вы рассуждаете по большому счету о махровой сфероконине в вакууме :-) )


</WRAP>
 \\
Про Бету все секреты сводятся, -к: \\
1) Наличию Сверх-Идеи ради которой "и умереть совсем не жалко" (данная Идея обычно проявлена в Пространственном смысле - "Правь Британия Морями", или "Дойчланд юбер Аллес", или "Аллес Эрдрайх Ист Остеррейх Унтертан", или просто и коротко - "Святая Русь".) ; \\
2) Наличию Папы/Хозяина во главе данной Иерархии (здесь мы упираемся в роль Личности в Истории и для Бетанской иерархии наличие дельного и деятельного Папы/Хозяина - очень важно); \\
3) Наличию Вертикали Власти - от Папы/Хозяина и до последнего "нукера" в иерархии (данная иерархия при этом имеет все характерно бетанские замороки в виде - определенного "местничества" - то есть определения Места носителя за круглым столом на совещаниях вокруг Папы, и до тщательного пересчета лычек соседа, которые в целом всегда соответствуют точному положению имярека внутри иерархии). \\
 \\
Про Гамму все секреты сводятся, - к: \\
1) Весь Мир делится на "наших" и - "не наших". Все "наши" - няки, все "не наши" - каки (как я уже говорил - принцип трех П - "Плата пара лос Амигос, палос пара лос Индифферентес, Плома пара лос Енемигос", что в переводе означает - "Серебро для Друзей, Свинец для Врагов, Люлей - всем прочим); \\
2) Негласному требованию - проявлять ко всем "нашим" - хорошее отношение (Для Гаммы вообще не характерна точная Иерархия, в гаммийских структурах мнение малозаметной секретарши может означать больше мнения Вице-Президента Компании, а точка зрения какого-нибудь трейдера перевешивает точку зрения финдиректора, причем прикол состоит только в том, что данные секретарша и трейдер - не семи пядей во лбу, и не своими промежностями проложили себе дорогу наверх, - а порою достаточно хороших отношений с Лицом Принимающим Решения с детского садика, или опять же - детской песочницы); \\
3) В кругу друзей - е№№ом не щелкать (то есть иерархия не формализована и нету явного указания на то, что "я - начальник, ты - дурак, ты - начальник, я - дурак", а из этого следует, что система внутри себя находится в конкурентном - динамическом равновесии, то есть - успех внутри коллектива часто принадлежит самым шустрым и оборотистым, а не тем кто наверху структуры, или - увешан регалиями). \\
 \\
В свое время можно было легко определить тип руководителей и структуры, которые они представляют на тех же заседаниях РАН, - половина Лиц Принимающих Решения приезжала на стареньких Волгах, но при этом на них были все мыслимые регалии, а сопровождение по факту транслировало вокруг все былые заслуги, чины и должности данного ЛПР-а, и это практически всегда были Руководители Академических Институтов, а вторая половина приезжала на новеньких Мерсах и Ауди, а вместо дяденек в сопровождении с потертыми портфелями и умными лицами, - там наличествовали костюмы от Армани и секретарши с ногами аж от ушей, и это были в основном директора отраслевых институтов, или производственных центров. При этом никаких былых заслцуг, чинов и должностей ЛПР-а вокруг не транслировалось, зато знакомый народ поили хенессей и всем были видны под рукавами Патек Филиппы. \\
И на протяжении всей эволюции нынешней РАН было заметно постепенное смещение центра принятия Решений от первой группы лиц - ко второй. И я бы не сказал, что это было - безосновательно. \\
 \\
Наша дискуссия начиналась с того, что Стас озвучил нарастающую тенденцию - попыток восстановления первой группы описанных лиц. А вместо вменяемого объяснения - на него обрушили потоки интеллигентского говна на тему о том, как им - интелям было бы хорошо в смысле - Манилова. \\
Вынужден расстроить - среди руководителей даже внутри АН СССР - кроме Управленцев - либо из Второй, либо из Третьей квадры, никого лишнего не было. \\
При этом - интуитивно понятно, что с антагонистической квадрою никто плодотворно работать - не будет. \\
Так что эльфийским интелям надобно понимать, что Аристократы - типо Баламута, это лучшее на что они в наших порождающих науку - учреждениях смеют рассчитывать и при этом в структурном смысле учреждения этого типа будут скорее выглядеть как казармы с шарашками, правда - "доброе отношение, горячий чай и крепкие объятия начальства" при этом - интелю - гарантируют. \\
Соответственно дельтийским крестьянам светит умственная работа внутри структур с плюшками, буржуинскими пуфиками и материальным бонусами, но при этом вы должны понимать, что в этом случае важней будет "глянуться руководству" и способность/умение париться в бане могут оказаться важнее чем умение брать сферический интеграл. А умение налаживать отношения с секретаршами, часто - оказывается важнее способностей к абстрактному мышлению. \\
 \\
Это приводит к пониманию/осознанию того факта, что в современной российской науке - "эльфийский интель" никогда не будет своим в научной структуре, где дают большие материальные бонусы и есть возможность попариться, или поиграть в боулинг, не выходя с работы. Так что даже и мечтать о таком для эльфийца - нет смысла. равно как и о "свободном" или даже "скользящем" графике. (Эти Свободы характерны для Буржуинства, а не Аристократии, а эльфийцам в Буржуинских структурах - мало что светит.) \\
 \\
Вот таково мое мнение по итогам наблюдения самых разных научных структур, как на советском, так и на - постсоветском пространстве.
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2342361-message/#message2342361|сообщение # 2342361 от 2014-05-16 12:08:09]]\\
<WRAP center round box 80%>
Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2342299/#message2342299|Alexander_Khalitov от 16.05.2014 13:31:56]]

Коллеги, а можно придумать способ избавить нас от обсуждения психологических травм всех тех, что был незаслуженно обижен Александром Эрдимтовичем? Ну, там сделать отдельную ветку "клуб разбитых сердец" или что-то похожее.


</WRAP>
 \\
Ну - вообще-то для 2-ой квадры характерно меряние "пиписьками", "цукание", и прочие радости - "большой и дружной казармы". \\
В ходе такого процесса легче и быстрей понимается - с кем происходит общение. \\
"Разбитое сердце" в случае ск123 - связано с тем, что он по психотипу ЛИИ, в случае ехрендала с темуром - с тем что они ИЛЭ, в случае Вики - с тем что она ИЭЭ. \\
К примеру у той же Лисы - "сердце" не "разбилось" ни капельки - потому что она ЭИЭ, и для нее предложенный метод общения выглядит нормально и "штатно". То же самое можно сказать по поводу Ульки, которая тоже ЭИЭ. И - так далее. \\
 \\
Вы знаете как происходит отбор на самого лучшего менеджера по продажам? Его сперва отбирают по всяким хедхантерам и рекрутинговым агентствам, эйч-ар его долго мучает на тему о том - что он думает о том как будет работать и какие у него планы. А потом его ведут к Боссу, а тот бежит им навстречу и с ходу говорит, что он ни фига не впечатлен, что он бежит на срочную встречу и вообще - кто ты такой? Если будущий менеджер по продажам успеет объяснить Боссу на ходу - пока они идут к машине - кто он такой и почему от его найма Босс погейнит нехилый профит, менеджера берут на работу. Если же после первого "почти что посыла" - продажник сам собою "пошлется", если он мямлит и не умеет обрисовать свою личную ценность для предприятия - на бегу - бегущему предпринимателю, то извините каким образом он дальше будет продавать айфоны, иль памперсы? Или даже - от дохлой кобылы хвост - если он сам себя как продажника - продать не сможет? \\
Но это пример из приколов для Третьей квадры. В других квадрах методы отбора иные. \\
 \\
К примеру в древнем Риме - согласно преданию - Цезарь (по должности, а не по имени) вызывал к себе дельного центуриона и походу с необходимою Яростью обвинял в Воровстве, Разбое или Предательстве. Если молодой чел при этом изменялся в лице - кровь приливала к щекам, а рука сама хваталась за меч, Цезарь извинялся и ставил центуриона на более важную и высокую должность. Если же молодой человек изменялся в лице, кровь отливала от его щек, а первое движение было закрыться пустою/голою рукою от Цезаря, данного молодого человека подвергали случайному наказанию, а зачастую и убивали на месте, ибо он по мнению тогдашней "аристократии" был негож для Службы Империи. \\
В советском спецназе для этой цели использовалась имитация внезапного удара локтем, или кулаком - испытуемого. Если зрачки у него при этом инстинктивно сужались, его признавали годным для дальнейшего обучения, а если расширялись, то - не годным. И так далее. \\
Не совсем уверен, - как именно масоны испытывают своих "новобранцев", возможно это каким-то образом связано со спусканием штанов до щиколоток, как это было с Пьером Безуховым у Толстого, и наблюдением реакции испытуемого, но подробности мне не известны, хоть нынешние гомосяцкие приколы Европы на что-то намекивают. И опять же - так далее. \\
 \\
На Форумах мы не можем имитировать внезапный удар локтем в лицо, или способность продать себя в каком-либо смысле своему собеседнику, так что приходится - как-то выкручиваться. :-)
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2342474-message/#message2342474|сообщение # 2342474 от 2014-05-16 13:15:13]]\\
<WRAP center round box 80%>
Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2342426/#message2342426|expentel от 16.05.2014 14:52:31]]

:-) Ну, буду считать, что мой начальник -из третьей, потому как при приёме на работу мне сказали: щас будешь у Самого Главного собеседоваться! А через пять минут - вон Самый Главный к кому-то на встречу уезжает. Догоняй, в лифте и по пути к машине поговорите :-) Так и было, пока лифт с четвёртого этажа ехал и до машины шли - познакомились, потом он ещё минут десять у машины стоял, по своей инициативе вопросы мне задавал. Так вот и приняли. \\
 \\
Только насчёт третьей я не уверен.  Главный у нас - **настоящий полковник!** :-) Так что вроде как не его это должен быть метод проверки, не его :-)


</WRAP>
 \\
Лучше и легче всего Доны (ИЛЭ) умеют "засрать мозги" - психотипу ЛСИ, то есть "настоящим полковникам". Так что ничего особо странного и изумительного в этом рассказе я не увидел. Желательно конечно было бы знать имя этого "настоящего полковника" дабы вывести его из-под вашего "ментального контроля", ибо в военных училищах борьбе с "мозговыми слизнями" зачастую не учат. Но это дело - на мой взгляд - поправимое. Опять же я не исключаю необходимости наличия "Ученого" на определенной позиции. Но это надобно - выяснять. Спасибо за информацию.
Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Инструменты страницы
