Инструменты пользователя
Добавить страницу в книгу 
Удалить страницу из книги 
Показать или изменить шаблон книги (
Помощь Это старая версия документа!
ГА линк: сообщение # 1225552 от 2012-02-10 19:22:27
Улиссе:
Если светила в одном знаке, то это значит, что мы вблизи новолуния, что во всех вариантах считается поражающим фактором для обоих светил. Если же они при этом и в одном знаке и доме с любым из Лунных Узлов, то это значит, что мы не просто вблизи Новолуния, но и в пределах дня Солнечного Затмения, которое во всех культурах считается крайне зловредным и поражающим фактором не только для светил, но вообще - всего гороскопа.
Вопрос из лички по поводу мастей:
Масти по сути определяются ответом на первый вопрос философии и позиции этого ответа внутри личности.
Если идти по мастям по правилам бриджа, сперва идут масти Иррациональные:
Иррациональность Масти означает, что эти люди - больше склонны к таким понятиям как Долг, честь Любовь и Верность и соответственно будут вести себя сообразно этим понятиям, а не здравому уму и рассудку.
Мечи/Пики - Масть Борьбы и Насилия.
В гаданиях - обычно считается что под этой мастью расположены те, кто склонен к насилию и агрессии - Бандиты с одной стороны, Собровцы и ОМОНовцы с другой, наемные убийцы с третьей, прокуроры с четвертой 
.
Кубки/Сердца/Червы - Масть Любви, Прощения, Радости.
В гаданиях - обычно считается что под этой мастью расположены все, кто склонен/способен дарить любовь, - в том числе сутенеры, насильники, девочки и опять-таки "девочки" но на зоне, певцы, артисты и прочие.
Рациональность Масти означает, что человек склонен прислушиваться к голосу Ума и Рассудка и с ним можно найти общую деловую почву для обсуждения.
Жезлы/Трефы - Масть Умения и Понимания.
В гаданиях обычно считается основной "воровской" мастью и этим противопоставляется масти Пик, которая считается как "бандитская". Указывает на преступников совершающих преступления ненасильственного характера - то есть "Воров", а так же отдельных "цеховиков", обладающих определенным "авторитетом". В отдельных традициях - преступники, которые в целом числятся "черной мастью" делятся таким образом, что "пики" Это те, кто хоть раз да "смокрушничал", а "крести", это те - у кого в этом смысле руки все-таки "чистые". Соответственно считается что всех "пиковых" (в том числе - "прокурорских") следует опасаться, тогда как "трефовые" заслуживают в данной среде уважения. (Кстати, - для России это указывает и на то, что воровской мир в целом имеет у нас элитою - инородные элементы.)
Денарии/Монеты/Бубны - Масть Денег и Выгоды.
В гаданиях считается - не уважаемый, хотя если выпадают большие бубновые карты это выглядит как хорошее предзнаменование. К Бубновым относятся основная масса цеховиков, "мужиков" органы дознавания и правопорядка, а так же в большинстве своем разнообразные стукачи/надзиратели в местах не столь отдаленных.
В Глобальном смысле - масти имеют определенный нацвет принадлежности своих Королей к социальным классам нашего Общества.
Так Масть Жезлов/Посохов она же Воровская - в целом считается соответствующей по интересам всему классу Духовенства и ее интересы соответствуют интересам Духовенским - так Король Жезлов ЭСЭ - одновременно является Королем Духовенства.
Масть Мечей - она же Бандитская, в целом по интресам соответствует классу Аристократии и в полном соответствии с традицией считается - управляющей вместе с Ворами - преступным миром и борющейся с Ворами за первенство.. Король Мечей одновременно оказывается и Королем Аристократии и интересы масти Мечей в целом - склоняются к интересам Аристократическим.
Масть Кубков/Сердец - она же масть Сутенеров и "Девочек" в целом соответствует интересам всего класса Буржуазии, а Король Сердец/Кубков одновременно оказывается и Королем для Буржуев.
Масть Монет/Денариев в подобных гаданиях считает мастью цеховиков, каинов и прочих стукачей и правоохранительных органов и соответствует интересам Крестьянства. При этом Король Денариев одновременно является и Королем для Крестьян.
Вот так это выглядит с той точки зрения.
ГА линк: сообщение # 1226774 от 2012-02-12 06:54:31
Отвечаю на вопрос о сопоставимости социальных квадр/классов и Мастей психотипов.
Ну, строго говоря, - любую матрицу из 16 элементов можно разбивать на 4 блока по 4 элемента весьма разными и мало связанными между собой способами.
Наш Андрей (его нет на Форуме, так как он здесь не пишет, но он здесь многим знаком - потому что принимал весьма деятельное участие на встречал в Реальной жизни) провел даже некоторое исследование и прислал мне большую таблицу о самых разных способах разбиения - от той, которою пользуются психиатры, и которая учитывает "темпераменты", до той, которая используется для профподготовки и учитывает интересы индивидов, и даже - вплоть до "воровской" - которая разбивает людей на "рамсы"/Масти. После чего он задал довольно простой и понятный вопрос - а почему мы делим людей на классы именно таким образом, как это сделано в Соционике, а не как-то еще. Тот же тест МБТИ - вообще-то говоря - наиболее желательным в качестве работника называет именно ЛСЭ, а не кого-то еще.
Ответ на этот вопрос очень прост. Любая классификация отталкивается от того вопроса, на который ей важно ответить, создавая данную классификацию.
Во времена Гиппократа - людей делили по темпераментам - для того, чтобы можно было успешнее лечить психические проблемы - связанные с неустойчивыми состояниями психики - "черную тоску", называемую "меланхолией", или наоборот состояния "одержимости".
Для хорошей профориентации важно определить - чем именно чкеловеку интересно заниматься по жизни и мы увидим, что появляются такие понятия как философско-исследовательский склад ума, или прикладной и практический.
За счет того, что мы описываем состояния Общества то нам важно определить - как именно идут процессы его "стратификации" - "кто с кем дружит" и "кто с кем враждует", то есть те рамки внуцтри которых между социальными классами возникает "классовая вражда" и "классовая война". Именно поэтому мы используем платоновскую иерархизацию Общества и утверждаем, что Общество в классовом смысле построено именно так, а не иначе и именно Классовые интересы общественных групп оказывают наибольшее влияние на Историю и политику.
Однако именно такая постановка вопроса нас интересует прежде всего именно потому, что мы - законопослушные граждане и существующая социальная модель нас в целом устраивает.
Но если мы встанем на позиции людей не столь законопослушных, нас мало будет интересовать вопрос - почему графу с маркизом гораздо легче договориться между собой, чем тому же графу с продавцом яблок.
Преступники - люди преследуемые, те за кем все прочее Общество - постоянно охотится и им не так важно - как сильные мира сего меж собой договариваются. Для Преступника гораздо важнее оказывается вопрос - ДОВЕРИЯ и то, - насколько именно он может положиться на слова собеседника.
Масти - в отличие от Классов, - ничего не говорят о социальном уровне индивидов, но указывают на их криминальные склонности и ту степень доверия, с которой на них можно рассчитывать (да и эта степень Доверия прямо связана с положением Болевого концепта внутри нашей психики).
Данная классификация - не нова, первым в соционике на нее обратил вниманье Гуленко, однако она очень давно использовалась и используется в цыганских гаданиях и хорошо известна всем обитателям мест не столь отдаленных. То есть с точки зренья преступного мира она очень хорошо отработана, зарекомендовала себя с течением времени и потому давно вошла в "воровскую" традицию.
Суть классификации по мастям очень проста, - Черные масти принадлежат тем индивидам, которые вас в случае чего - "не сдадут", красные - мастям "продажным", или даже иногда - "ссученным".
Именование "честных воров" иль "бандитов" - красными мастями - столь серьезное оскорбление, что смывать его полагается часто - кровью.
Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что Масти - очень равномерно распределены по всем классам Общества и из этого следует, что и в классе Аристократии легко находятся "Рыцари с Большой дороги" они же - Raubritter-ы и "оборотни в погонах", тогда как и среди тех же вроде бы "продажных" Буржуев есть психотипы вполне достойные "воровской короны".
Деление по Мастям очень просто - люди делятся на Рационалов и Иррационалов, то есть тех кто всегда остается верным своему рассудку и тех, кто подчиняет себя воле чувств.
При этом Рационалы делятся на людей с Базовой Этикой, - то есть тех, кто скорей в Б-га/Идею/Коммунизм Верует и тех кто с Базовой Логикой, то есть тех кто верит исключительно в Логику, Материальные Резоны и Выгоду.
Люди Религиозные/Идее/своей группе Преданные - по мнению цыганских гадалок - в случае форс-мажоров не будут сдавать своих и подельников, ибо они - Рациональны и для них Гнев Б-жий, утрата Фарта, разрушение их стаи/клана/банды/команды, угроза для их родных и близких - большая потеря, чем их собственная смерть или возможное заключение. Именно поэтому Масть Треф/Жезлов/Посохов располагается на самой верхушке воровской иерархии.
Соответственно точно такие же Рационалы, но прежде всего ставящие превыше всего - свою материальную Выгоду, или Идеи/построения умственные и готовые предать и продать друзей во имя Бавбла/ или торжества отстаиваемой ими Идеи - объявляются Мастью Бубен/Монет и Денариев. Эти люди - на которых вообще ни в каком смысле не стоит надеяться - оказываются изгоями в "воровской" среде и из нее направленно вытесняются или выталкиваются.
Меня в свое время очень заинтересовал тот факт, что к Бубновой масти принадлежит такой психотип как ЛСИ, он же психотип товарища Горького, или дедушки Сталина. А так же - благородного Атоса из Трех Мушкетеров. И поэтому я в свое время не стал подробно расписывать масти Рациональные.
Однако с течением времени я обнаружил что в психологии этот феномен хорошо изучен и действительно подробно описан. Что кстати - подтверждается воровскою традицией - в общем случае - ЛСИ - в "воры" не берут.
Оказывается, - в психологии ЛСИ соответствует паранояльной акцентуации личности (там есть еще и эпилептоидность, но о ней в другой раз). Так вот - личности с паранояльной печатью - помимо своей наобычаной работоспособности и нацеленности на претворение в жизнь своих идей - как показывает практика - на изумление - Вероломны и склонны - предавать своих же сторонников во имя - "Общего Блага" и "Высших Целей".
То есть - если об этом очень сильно задумываться мы обнаружим, что бывший абрек Джугашвили по видимому в какой-то миг времени - "предал" в "воровском" смысле своих же друзей абреков, став членом партии большевиков. Он же будучи "верным ленинцем" - по сути "предал" прочих "ленинцев" - и фактически зачистил от них Партию. И так далее.
Причем делал он это не ради Выгоды, или каких-то Благ, но ради Идеи. Однако с точки зрения "воровского социума" - для "вора" нет разницы - вобьют тебе девять граммов в затылок по причине "ссученности" имярек, или потому что он вас сдал "во имя высшей идеи". В любом случае - данный человек для вас оказывается "бубновым" с той небольшой дефиницией, что вы придаете ему высокий среди бубновых карт - статус.
Кстати, после недолгого размышления я обратил внимание, что и в тех же "Трех Мушкетерах" - герои романа - принадлежа к одной Аристократической квадре ведут себя в полном соответствии с "воровскими мастями" соответственных психотипов.
ДАртаньян - ЭИЭ - Рыцарь Треф Посохов. То есть с точки зрения Воровского сообщества - это человек, который укоренившись в группе/банде/команде будет ей верен до конца - что бы ему ни грозило. При этом он способен внять голосу разума и поэтому может быть управляем внутри группы. И в принципе мы согласны с такою трактовкою данного образа.
Портос - СЛЭ - Король Пик/Мечей. Опять же с точки зрения цыганки гадательницы - этот человек будет Верен своей банде/команде/группе, но при этом безрассуден, склонен к насилию, может быть избыточно агрессивен и по этой причине мало управляем внутри своей группы.
Арамис - ИЭИ - Паж/Валет Червей/Сердец/Кубков. Этот человек связан с группой скорее на эмоциональном уровне, но у него могут быть и иные интересы - вне группы. Даже - скорее всего - его основные интересы вне группы и если обстоятельства сложатся известным образом - этот человек способен сдать/предать группу ради Иррациональных ценностей. (В книге Арамис - Иезуит, то есть для него важна Религия, в наших обычных условиях - это будет скорее Любовь, а "внешней группой" ради которой ИЭИ готов "предать" свою банду/команду обычно оказывается его Семья, или просто возлюбленная. Впрочем, и этот мотив в поведеньи книжного Арамиса - тоже прослеживается.)
Кстати в фашистской Германии - процессы собирания маленьких детей в лагерях подготовки СС, - ставили своей целью именно формирование привязанности у будущих "белокурых бестий" (то есть детей с психотипами того же Арамиса) друг к другу именно на эмоциональном уровне, то есть сама организация СС, подменяла для них Семью, для того чтобы в дальнейшем - что бы ни происходило - воспитанники СС - могли бы "предать" любую иную организацию ради данной Семьи, или - этого аналога Иезуитского Ордена.
Наконец, самый сложный и интересный вопрос - Атос - ЛСИ - Дама Бубен/Монет/Денариев. Кого именно "предал" данный безусловно крайне "благородный" Герой?
Я некое время думал над этим, а потом до меня дошло, ибо ответ лежал на поверхности. Атос - он же граф дела Фер - предал всех своих родных и близких. Он предал свое графство. Будучи законным графом де ла Фер, у которого были определенные обязательства и по отношении к своему графству и всем его подданным, - он фактически предал всех их и сбежал от них - неважно куда, - при том, что его Долгом было оставаться на его - графа - месте и разруливать непростые проблемы внутри данного графства - посреди религиозной войны, которая на глазах у всех превращалась в гражданскую.
Да, мы можем говорить, что сам по себе он - хорош, благорден и прочее, но с точки зрения "воровского социума", его поступок идентичен ситуации - когда глава семьи, Банды - сбегает неизвестно куда, бросая всех прочих воров и бандитов на произвол судьбы. Он - Предает их Доверие и поэтому для них он безусловно - Бубновой Масти.
Ну вот так - как-то. Про масти Иррациональные я уже подробно расписывал.
ГА линк: сообщение # 1226797 от 2012-02-12 07:57:19
Даже не успел чаю попить, как пришел в личку вопрос насчет Глеба Жеглова.
Да, Вы разумеется правы. Глеб Жеглов в исполнении В.Высоцкого - безусловно - СЛИ (как и сам Высоцкий).
То есть в терминах Воровских Мастей - он - Дама Пик.
Мало того - точно такой же СЛИ - такая же Дама Пик - Давид Гоцман из Ликвидации.
То есть с точки зрения "воровского сообщества", - это те же "бандиты" Пиковой Масти, то есть - агрессивные, жестокие люди с "руками в крови", но которые при этом достойны всяческого Доверия.
То есть - для лучшего понимания сериалов, - с точки зрения - "воровского сообщества" и Глеб Жеглов и Давид Гоцман - трактуются как безусловные Бандиты, просто "банда" их соответствует самому Государству.
То есть в рамках "воровских понятий" - как Глеб Жеглов, так и Давид Гоцман действуют в рамках "воровской этики" и что любопытно ее - не нарушают. Именно поэтому встречи того же Гоцмана с одесскими ворами - так напоминают воровские сходки и стрелки с разговорами по понятиям, а общение глеба жеглова с теми же ворами московскими выглядят со слов героев иначе, чем их же разговоры с каким-нибудь майором Мурашко (который связан с преступлениями экономическими и поэтому имеет бубновую масть по умолчанию).
Если не понимать, что с точки зрения "воровского мировосприятия" - Жеглов с Гоцманом это "Бандиты" на службе у Государства к которому они относятся как к своей "банде", которой они безусловно верны, - становится не понятны причины относительно доверительных отношений этих героев с преступниками и то, что те их воспринимают более чем - адекватно.
К примеру - любопытный момент когда Жеглов подкладывает Кирпичу в карман украденный (но сброшенный потом) тем кошелек.
С точки зрения Кирпича - это откровенная подстава, нарушение "мастей" и крушение всего его отношения к миру и Жеглову в частности. (Надеюсь вы помните его первую реакцию на поступок Жеглова). Однако потом он вдруг успокаивается и разговаривает с Жегловым покойно и адекватно. Даже можно сказать - искренне.
На первый взгляд подобная перемена поведения - чуть странна и описывает нам характер самого Кирпича, однако более детальное изучение проблемы и изучение первоисточника объясняет, что - оказывается сам факт присутствия кошелька не привязывает Кирпича к прочим "подвигам", то есть Жеглов (на глазах не понимающего это Шарапова) по факту договаривается с кирпичом о том, что его сейчас берут за сам факт кражи данного кошелька не связывая его с прочими преступлениями, а это уже совсем иная статья, то есть - с "воровской точки зрения" Кирпича сейчас сажают по "пиковому" (оказался не в том месте не в то время за что и был съеден более сильными хищниками), а не "бубновому" (совокупность действий экономического характера) поводу, что окажет большое влияние на дальнейшую судьбу Кирпича, как в смысле приговора, так и по его дальнейшему пребыванию в местах не столь отдаленных.
То есть для любого "вора" есть известная разница - взяли его "волки из управления по борьбе с оргпреступностью", что повышает его значимость на зоне, или "суки из обхс" за то, что он по трамваям у старушек мелочь тырил. Это разные Масти, разные эффекты для дальнейшей судьбы Кирпича уже на самой зоне. То есть - существует глобальная разница для "вора" - "закрыл" его "пиковый" Жеглов, или "бубновый" Мурашко - и она очень сильно повлияет на всю его жизнь на зоне. В сериале об этом сказано мельком, в книге чуть больше - и у неподготовленного читателя/зрителя этот нюанс ускользнет, но это важно для понимания того, что именно там происходит и очень приятно, что тот же Садальский очень хорошо отыграл данный переход в эмоциях Кирпича, как только тот понял - за что именно его взяли и по какой статье его сейчас закрывают.
Ну и так далее.
ГА линк: сообщение # 1227161 от 2012-02-12 14:39:12
Гы, пытливые умы - по поводу Мастей принялись развивать тему.
Пришел вот такой любопытный вопрос, - раз отдельные лица в милиции рамках воровской этики воспринимаются ворами как члены банды, которая называется Государством, значит ли это - что внутри самого Государства есть отдельные лица, которые воспринимаются "воровским элементом" именно как "воры" - по "воровскому понятию"
Очень хороший вопрос, но из него следует, что вы немного не уловили саму суть всего обсуждения.
Любая социальная структура -.выглядит четырехчастною, причем один из элементов ее - запрещен.
То есть в России с ее запрещенным Первым сословием / Духовенством - никакой состоявшийся "Вор", то есть поднявшийся внутри Духовенской Иерархии - не может быть приемлем самим Обществом и преследуется/вытесняется.
То есть вообще - любые попытки легитимизации духовенских иерархий - в том числе и в виде признания некоторых полномочий "воров в законе" в России - запрещены. Они запрещены именно на основании социальной структуры самого Русского Общества. Соответственно - представители Власти могут общаться с преступниками в рамках воровской этики и даже следовать принятым в этой среде - понятиям. И Государство дажке будет смотреть на все это сквозь пальцы - при условии, что "менты" подобные Жеглову и Гоцману позиционируют себя в Воровском мире с позиции Силы, - как "Волки"/"Бандиты" или какие-то еще иные аналоги реально управляющей в нашей стране Аристократии.
Стоит кому-либо из подобных "ментов" начать разговаривать с ворами именно по понятиям - на равных с рациональной позиции и он тут же потеряет работу и будет изгнан из правоохранительных органов, как предатель, ибо наше Государство как таковое не готово и не намерено общаться с преступным миром на Рациональной основе. На Иррациональной - на уровне чувств (то есть в рамках Пик/Червей) - негласно это возможно, но никаких Рациональных отношений у карательных органов и тех, кого они карают быть не может и не должно.
Но это мы имеем в виду именно русскую/российскую ситуацию и близкую к ней по сути ситуацию Великобритании. А вот если посмотреть на ситуацию Франции, что Первая квадра сильна и может делать, что хочет, то там сплошь и рядом выявленные и очевидные Преступники легко становятся столпами Общества. К примеру известный вор БиБи Люпен даже в свое время возглавил Сюртэ. То есть данный процесс - олицетворяет именно социальные процессы внутри общества, тогда как устоявшиеся традиции в воровском мире, лишь выступают как его номинаторы.
Иными словами - раз в русском Обществе мы не имеем разрешения на Первую квадру, то из этого следует, что в Трефовой масти, из которой и порождаются "Воры в Законе" - не может быть этнических русских. И соответственно в правоохранительных органах нет элементов, которые могли бы восприниматься как "воровские" для преступного мира.
Максимум возможного в наших реалиях в масти Треф - это Трефовая Дама - ЭСИ, - психотип Леонида Ильича Брежнева или главы так называемой "партийной мафии", человек реально мало связанный как с преступным миром, так и с правоохранительными органами (но разумеется оказывающий неким возможным преступникам некоторую поддержку - в виде "крыши" или чего-то подобного. Только скорее это будут не преступники с улицы а партийные деятели типа - Шарафа Рашидова, который в свою очередь был такой же "Трефовой дамой", то есть - ЭСИ).
То есть восприятие таких героев как Жеглов или Гоцман, у каждого из которых были реальные прообразы, как "Бандитов на службе у Государства" - проистекает из управляющего характера всего класса Аристократии для Русского Общества. Класс же Духовенства у нас запрещен и аналогичных "бандитам" - "воров" из второй черной масти в наших правоохранительных органах не существует потому что и взяться им особенно не откуда, и социальное их продвижение внутри тех же правоохранительных органов им - тоже запрещено..
Кстати, - за счет номинативного (а не Социального) характера разбиения по Мастям - из структуры мастей следует - история и особенности формирования русского преступного мира. Точно так же как в реальном Обществе в России преследуются психотипы из Первой квадры, в преступном мире - ополчаются на Бубновую масть, при том что у всех там есть известные бубновые интересы и прочее. Бубновая масть в номинативном виде есть аналог классаа Крестьянства в мире Социальном, тоо есть можно сделать уверенное предположение, что русский преступный мир формировался при главенствующем воздействии представителей Обществ с запрещенным Четвертым классом - то есть Производительного Крестьянства.
В наших реалиях - таких Общественных групп не много и сразу на ум приходят - Евреи и цыгане - и те и другие при этом были лишены прав на владенье Землей и таким образом утратили свое производительное сословие.
Таким образом сам факт "неуважительного" отношения в воровской среде к данной Масти говорит о социальном генезе данной среде в ее историческом прошлом.
Да и вот еще одна забавная иллюстрация.
Если вы видели сериал Клан Сопрано - про жизнь мафиозных семей в Америке, то там показан один забавный нюанс.
Тони Сопрано по своему психотипу очевидный СЛИ, то есть Дама Пик, то есть "Бандит" по воровским понятиям.
Если вспомнить его историю возвышения мы с изумлением обнаружим, что этот с виду покойный и улыбчивый увалень - реально выдвинулся на первые роли - более чем удачным "гоп-стопом" (они с напарником грабанули подпольное казино) и - из дальнейших рассказов воров из других семей следует, что он "короновался" именно как "Бандит" - в итальянской преступной среде. Однако он Итальянец, а в Италии управляющей оказывается именно Первая - Духовенская квадра и мы видим, что на протяжении всех сезонов - семью Тони Сопрано прочие итальянские мафиози - особенно из нью-иорка постоянно чмырят - именуя - "бандитским семейством" и на основании этого отказывают им в уважении.
(В одной из серий - проскакивает интересный момент - в котором Тони обналичивает/отмывает деньги в каких-то русских банках - через русскую мафию и когда его спрашивают почему, он говорит, что ему так проще, а кто-то еще сразу же поясняет, что сам Тони - такой же русский для остальных итальянцев, как сами русские для самого Тони. На первый взгляд - реплика странная и она мимо уха проскакивает, однако тут надобно понимать, что Русская мафия в американских реалиях, это именно отмороженные бандюки, не придерживающиеся американских понятий. То есть - Тони воспринимается прочими итальянцами - именно как "отмороженный русский" - потому что прочие итальянцы воспринимают его именно не как Уважаемого итальянского "вора", но чуть ли не как - "русского" на их вкус - "бандита". И поэтому опасаясь этой "бандитской непредсказуемости"/Иррациональности Пиковой Масти, - прочие итальянцы Тони Сопрану побаиваются и тому приходится отмывать деньги у тех, кого он сам немного побаивается. Потому что на его взгляд - его "русские друзья" это - форменные отморозки.
То есть - на этом странном примере следует, что Социальные реалии нашего Общества отражаются даже в таких сколах его - как "русская мафия" в далекой Америке, - при том, что генез преступных традиций был в России - скорее не русским. Однако общее влияние всего нашего Общества на эту специфичную часть себя - немедленно отражается - вот в таком восприятии - той же "русской мафии" - итальянскими мафиози в Америке.
Хонорик про ЛСИ - с моей "кочки" иначе видится. Если я правильно понимаю, для них главное - Служение ВЫсшей Цели/Принципу и Воплощение Идеи.
Genn Идея - это все же удел ЛИИ (типа Троцкого, Робеспьера).
ГА линк: сообщение # 1227420 от 2012-02-12 18:19:51
Генну:
Не совсем так, - вернее совсем не так.
ЛИИ - Идее не Служит, он ее Генерирует. Это тоже личность с безусловно паранойяльной печатью, впрочем =- есть мнение, что паранойяльный комплекс (не паранойя как таковая, а в смысле определенная Одержимость), - присуща всей масти Бубей - Монет /Денариев.
К примеру - считается что ЛИИ - Генератор Идеологических Систем, - именно потому что он Паж/Валет Бубен и из-за того, что он Паж, - у внешнего мира нет никаких способов и методов на него повоздействовать. С другой стороны, именно за счет того, что это психотип слабый - он чаще других "стучит" на своих недругов.
Именно поэтому - вообще и вся масть Бубей - слегка "кумовская", но Бубновый валет в смысле "стука" - из данной массы весьма выделяется. Считается что именно психотип ЛИИ - это и есть квинэссенция "кума"/"стукача" и у этого есть очень многочисленные подтверждения.
Вообще с точки зрения социальной динамики надо сказать, что неприятие в Русском Обществе столь явного и открытого "стука" на окружающих - приводит к массовому вымариванию данного психотипа из нашего социума, а так как он вообще-то говоря самый распространенный внуцтри Первой квадры, то и к отрицатиельному отношению ко всей Первой квадре в целом.
Для сравнения возьмем Рациональный аналог подобного "барабанщика" - но из Черной масти. Классическим примером можно вспомнить исполнение Ростиславом Пляттом - роли Пастора Шлага в Семнадцати Мгновениях Весны.
Пастор (ЭИИ) в сущности так же слаб, как и Бубновый Валет, но как мы помним - Пастор отказывается выдавать заведомого провокатора, которому он предоставил кров и укрытие от полиции. Даже известие о том, что герой дурова - секретный агент полиции, не изменяет его отношения к сути события и мы может предполагать, что этот человек при всей слабости его психики - не сдаст подобного гонимого человека и в ином случае. Именно поэтому ЭИИ - это Паж/Валет Треф, то есть человек пусть и слабый но заслуживающий в рамках Воровской этики - доверия безусловного (и это все после того, как мы видели - как те же воры издевались над пастором во время его заключения в ранних сериях.)
Если посмотреть на Рыцаря Бубей - Денариев, то мы увидим того самого ЛИЭ - Разрушителя Буржуинства - квинтэссенцию гешефтмахера, который ради Выгоды - маму родную продаст и на панель выставит. То есть, - если вспоминать подобных людей, то… в общем ничего святого нет у людей и поэтому ради своей шкуры сдавать они будут легко и с большим удовольствием.
Черный аналог подобного Рыцаря Бубей - Рыцарь Треф - Рыцарь Жезлов - то есть тот самый многократно осмеянный нами человек, который ради чужого внимания готов на все тяжкие и в огромном количестве генерит в своих рядах - разнообразных "противных" и прочее. Как ни странно, - - но этот человек, ста "лицом коллектива" склонен хранить данному коллективу Верность и согласно канонам - подобный чел готов пройти побои, пытки и иные мучения (сам по себе психотип конечно - виктимный), но сохранить Верность своему коллективу и группе. (Кстати очень многие жертвы избиений "голубых" - принадлежат именно этому психотипу, именно потому что им проще быть битыми, чем "предать" товарищей или свой образ жизни.). То есть избыточная виктимность психотипа ЭИЭ - как ни странно обратная сторона того, что он по праву считается Верным психотипом и поэтому принадлежит к Трефовой масти.
Соответственно при сравнении Дам Бубен и Дамы Треф - ЛСИ и ЭСИ, мы обнаружим, что Дама Бубен - легко расстается со своими сторонниками - "предавая" их ради Идей и какой-либо Высшей Цели, тогда как Дама Треф будет за них держаться и пытаться "вытаскивать" - даже несмотря на явные косяки - с их стороны. Так Леонид Ильич по последнего пытался отстоять и того же безусловно проворовавшегося Щелокова, и Шарафа Рашидова и тэ дэ и тэ пэ. Поэтому с точки зрения воровской этики - Леонид Ильич был "свыоим" то есть "черным" и даже "Трефовым", тогда как Иосиф Виссарионович - крайне ненавидим в уголовной среде и считается - безусловно - ненавидимой ими - Бубновой Масти.
И тд.
Хонорик а соратник, который раньше справлялся, а теперь, в изменившихся условиях (как выяснилось) - справиться не может, но о своей неспособности не сказал даже "мяу"; и самим_фактом завала своего участка - обнуляющий работу других - он кто.
Юрий_ Он - не предатель. Он - дурак.
ГА линк: сообщение # 1227470 от 2012-02-12 18:57:44
Юрию:
Вы немного смешиваете две ипостаси одного и того же феномена.
ЛСИ - важнейший и краеугольный элемент в построении нашего Общества. Если бы ЛСИ не было - не было бы вообще никакой Руководящей и Направляющей линии Аристократии в нашей стране. Основная масса ЛПР в России это именно ЛСИ, а не кто-то еще.
Иными словами - ЛСИ - есть наиболее успешный психотип Аристократии вообще и везде в частности. При этом его привязка к масти Денариев, то есть Бубен - дает ему связь (пусть и чисто номинативную) с Русским Крестьянством.
То есть именно ЛСИ оказывается выразителем внутри Аристократии - интересов Крестьянства, ( а соответственно тот же Глеб Жеглов - СЛИ - есть выразитель интересов Государства/Аристократии в Крестьянской среде).
С другой стороны - мы должны понимать, что само по себе разбиение по Мастям - появилось не благодаря тому же Гуленко, но было им заимствовано из той же широко известной у нас в стране - "воровской традиции". И если хорошенько задумываться о том, что именно говорится в данной традиции, - вспомнить точные описания карт в цыганских гаданиях, то Бубновый Валет (Паж/ЛИИ) - это "Кум", то есть официальный доносчик, или тот кто занимается средь воров тем, что называется "оперативной работою". Вторая ипостась Бубнового Валета (Рыцарь ЛИЭ) - "крыса"/"кидала", тот кто берет у своих/подставляет своих.
Бубновая Дама при этом - ипостась Государства, которое Воров нещадно и любыми способами преследует. Стали - воплощение Бубновой Дамы - главный Враг всх Воров и всего Воровского сообщества и на него воры не жалеют и не жалели никакой черной краски.
(А соответственно Бубновый Король это или Цеховик, или Каин - скупщик краденого.)
То есть - каждое из значений Бубновой масти было отвратительно Ворам но по-разному и ненавидимо - тоже по-разному.
Мы при этом должны иметь в виду, что разбираем классификацию созданную асоциальными элементами, в которой эти элементы указывают то, что им в людях не нравится.
ОК, - я согласен, что особенность по "стукачеству" характерная для Бубнового Пажа (ЛИИ) не лучшее качество для нашего Общества.
ОК, - я согласен, что особенность и склонность "крысятничать" у своих характерная для Бубнового Рыцаря (ЛИЭ) - тоже не самое лучшее из качеств в человеческом общежитии.
При этом я бы не стал - так уж уверенно наезжать на склонность Бубнового Короля (ЛСЭ) "зарабатывать любою ценой", ибо как мы знаем - воры вообще-то нигдле не работают и любая работа больше нуля для них выглядит уже непосильною.
А уж крайне ненавидимая Ворами особенность ЛСИ - сажать, "предавать" и всячески "казнить" своих бывших подельников - за то, что они нарушают закон, с точки зрения Социального Общества стоит только приветствовать.
Ведь я не раз говорил, что сейчас мы обсуждаем ситуацию именно в рамках "воровской этики". То есть мы описываем такую Бело-Этическую реальность, в которой - все друзья аж до гроба и "преждать"/кинуть кореша - самое ужасное изх преступлений.
Но у ЛСИ в базовой позиции стоит Белая Логика. То есть этому человеку не так важно - сидели ли они с кем-то на соседних горшках в детсаду, пили ли на брудершафт и так далее. Для него базовая функция - Белая Логика, - то есть интересы Дела. И если личные отношения (то есть отношенья Этические) вредят данному Делу, то тем хуже для этих отношений. Тем более что в случае чего - у ЛСИ Этика вовсе не Белая, а самая что ни на есть - Черная. (Не важно как люди ко мне относятся, важно как я сам - к ним отношусь)
Таким образом получается, что мы описываем классификацию, созданную в рамках Вороской/Белой Этики, а приходится нам описывать человека у которого этой самой Белой этики нет и в помине, а при случае из подсознания на свет Божий вылезет Этика Черная. Разумеется - в рамках Бело-Этических данный чел окажется - страшнее самого черта.
Однако если мы начинаем смотреть на всю эту же самую ситуацию с точки зрения Черно-Этической в стиле - Вор Должен Сидеть в Тюрьме. Я - Сказал (характерное высказывание Жеглова выступающего выразителем интересов Аристократии в среде Крестьянства), то мы понимаем, что придираться с точки зрения Государства к позиции ЛСИ - просто бессмысленно.
Вы чего именно хотите, чтобы Преступники сидели по нарам, или чтобы мы все в нашей стране жили по их понятиям???
Ну и так далее.
ПыСы (обратите внимание, что лучше и позитивнее всех на классификацию Бело-Этическую отреагировала ПингВин, которая будучи СЭЭ - оказывается в явном виде - безусловным Белым Этиком, а поддержал её Буги, который является ЭСИ - то есть опять таки - Белым Этиком.
Попытки как-то смягчить номинативные ярлыки в данной классификации попыталась Хонорик - ИЭИ - Этика есть в Творческой позиции, но она иной вертности, тогда как Генн и Юрий (оба ЛСИ) - по сути встали в ответ на дыбы ибо у них нету Этики в сильных сознавыаемых позициях, а то что есть - в подсознании, Этика Черная)
Собственно говоря - на таких вот примерах и проявляются все скрытые дихотомии, которые в нашей психике безусловно присутствуют и от которых зависит - нравится нам та, или эта концепция, или - вовсе не нравится.
Инструменты страницы
