Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:basics:масти [2016/02/01 11:45]
unuberwindlich
+++ content:socio:basics:масти [2016/02/03 12:40]
unuberwindlich
@@ Строка 418: / Строка 418: @@
 Вот такие вот - фрейдистские замороки в процессе выкладывания той же "косынки" из Видовза, где как известно красные карты должны обязательно накладываться на черные во вполне определенном порядке.
 ----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1753150-message/#message1753150|сообщение # 1753150 от 2013-04-09 22:03:45]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Хонорик
+А в честность и справедливость - я давно уже не верю. \\
+ \\
+Предлагаю гордиться своими коронами и далее. \\
+Но я - оруженосец Короля Мечей, и потому - отказываюсь признавать над собой волю Короля Пентаклей. \\
+Как и выполнять его приказы. \\
+А временные командиры - могут быть разными, все равно Воля Моего Короля - превыше. \\
+И согласно правилу "служение - превыше крови" - я отказываюсь признавать власть того, кто в равных со мной "чинах" \\
+(пусть он и выше меня - "по крови" ) \\
+И того уважения/почтения, которое я могу выразить добровольно - я никогда даже не продемонстрирую под принуждением. \\
+ \\
+Вообще, замечательное пожелание. Изогнись-повернись-в-панировке-прокались - а мы тебя съедим. \\
+Мне намного легче было бы принять пожелание/приказ пойти и сдохнуть. Немедленно. \\
+ \\
+Дальше - цитирую пост двухнедельной давности: \\
+ \\
+Значит, "по-своему" - обозначает не "ценное существо", а "ценную вкусняшку"? \\
+Отлично, эта деталь встаёт в паззл и таким образом. \\
+ \\
+Вот только ценность слов при этом - обнуляется. \\
+ \\
+Я пока остаюсь на ветке по двум причинам. \\
+. право на обратную связь (я по жизни руководствуюсь правилом "убей, но прежде выслушай") \\
+. слово, данное сестре (но, видимо, мне придется перед ней извиниться - и сказать, что типирования не будет)
+</WRAP>
+ \\
+Даш, ответ будет странный. \\
+ \\
+Ты сильно, ты очень сильно ошибаешься в том, что я (или возможно кто-то еще) тебе говорю. \\
+Если совсем честно, то с точки зрения "Соционики", - для Дам - Пажи не выглядят никакою "вкусняшкой". \\
+Проблема Дам в их внутренней Интравертности, поэтому их традиционно интересуют два потока: Поток Энергии, который традиционно исходит от Рыцарей и поток Действия, который традиционно исходит от Королей. Все Дамы (кроме "Себя Самой" - то есть Тождиков) в сфероконическом случае воспринимаются как "Конкуренты" и с этим - ничего не поделать. Мало того, "у "Дам" всегда есть проблемы с "Освоением Новых территорий", поэтому совершенно бессознательно помимо "Заряжающих их Энергией" Рыцарей - "Дамы" тянутся к "Королям", которые их обеспечивают "Ресурсным Потоком", который точно так же нужен любой "Даме" помимо - подпитывающей их Энергии "Рыцарей". Однако сам по себе "Король" в "безвоздушном пространстве" тоже - не существует. Любому "Королю" для нормального существования нужны - "Пажи" Приглядитесь к окружающему нас миру и Вы увидите, что все Короли вокруг нас окружены разного сорта - "Пажами".и никто при этом не виноват, что "Пажей" и "рыцарей" в окружающем нас Мире - намного больше, чем "Королей" с "Дамами". Так жизнь наша устроена. \\
+Я общался с интересными людьми, которые проводили многочисленные исследования, согласно которым все "малые группы" имеют лишь два варианта структурирования - \\
+) в первом случае в ядре группы - Король окруженный Пажами и Дамами. При этом Пажи меют прямую Энергетическую связь с Королем, а вот Дамы всегда имеют некую взаимовыгодную функцию Связи с Ядровым Королем и по факту помогают ему Сохранить и Сберечь Добываемые им Ресурсы. При этом вокруг Дам всегда есть вторичные "Короны" из Энергетически с ними связанных Рыцарей. \\
+) во втором случае в ядре группы - Дама, окруженная Королями и Рыцарями. При этом Рыцари имеют прямую Энергетическую связь с центральною Дамой, а вот Короли имеют некую вузимовыгодную функцию Связи с Яжровой Жамой и по факт - Собирают и формирруют для нее Ресурсный Поток, который она уже сберегает для них для всех скопом. ПАри этом вокруг "королей" всегда формируются вторичные "короны" из Энергетически с ними связанных "Пажей". \\
+Это - общая структура любой свободно формирующейся группы и из этого следует, что обычно никогда не возникает прямого взаимодействия между Дамами и Пажами, или Королями и Рыцарями (помимо "дискутивных") внутри одной малой группы. \\
+Например, с точки зрения "психологии Юнгианства" именно это и стало причиною разделения исходно одной прежде ветки на собственно мою и любимую и дружественную нам ветку Жени Бульдозера. Я - "Дама Жезлов", Женя - "Паж Мечей" - мы очень нравимся друг другу и я готов читать Женю запоем, но прямого долговременного взаимодействия внутри одной группы у нас с ним не получается, есть Активация очень важный и нужный Аспект, но это аспект подталкивающий людей к Творчеству, которая для Драев продукт вовсе не Групповой Деятельности. Именно поэтому наша некогда общая группа в свое время - "по-сплитилась", оставаясь при этом - целиком и полностью друг другу дружественными. При этом Женя - как Паж был и остается там главным креативным писателем, но Ядровым Элементом на той ветке стал - Энергетически наиболее близкий Жене - "Король" - Ахмади. И именно Ахмади формирует вокруг Жени "Корону" в той ветке и это - нормально и совершенно - естественно. Ну вот так получается, что круг Интересов Интуита Джона Леннона формировал сперва Эпстайн, а потом Оно, а Интуита Сахарова - Боннер. Это может нравиться, или - не нравиться, но таковы законы Общества описанные Юнгом и они в чем-то сродни Закону Всемирного Тяготения. Можно верить, что можешь быть словно птица и на основании этого - легког выпрыгивать из окна. Однавко у Закона Тяготения на сей счет имеется обратное мнение. \\
+Мир, - он такой, какой есть и - никакой иначе. \\
+в Детстве я (Дама) очень переживал, что в отличие от Отца (Рыцаря) или Бабушки (Рыцаря) Мама моя (Паж) практически со мной не общается. Мало играет, мало выслушивает (в сравнении с Отцом, или Бабушкой) и - вообще. Прошло чутьли не полвека - прежде чем я изучил Юнгианство и осознал, что мама меня очень Любила, больше того она была у меня Подзаказною и рада была бы расшибиться ради меня в лепешку, просто я ее тоже Любил и никогда ей подобного не "Заказывал"... \\
+Вообще отношения "Заказа" очень Сложны. Вы - моя "Подзаказная", я Ваш "Заказчик" и поэтому как бы оно там ни было вы постояннго находитесчь в ожидании от меня некоей "Просьбы", которую хотели бы выполнить. Неважно - какой. Не сильно серьезной - в сущности, ибо отношения "Заказа" не прекдполагают действительно сильного изменения своей Нравственной или Этической позиции, ибо "Заказ" в целом все-таки не "контроль" и по сути - гораздо мягче. В перводе на отношения между Государствами - Россия оказывается "Заказчиком" у "Ост-Индской" Компании и поэтому могла Просить у того же Виктора Ротшильда много чего и - полшучала. Соответственно Росссия оказывается Заказчиком для Китая - и тоже может просить у Китая много чего, и скорее всего - желаемое получит, если не перегнет палку. Заказ - не Контроль, там если желать чего-то большего, чем новый дом, или новое корыто, - можно и обломаться. Но - тем не менее. \\
+Но в любом случае, если вы понимаете Соционику, или юнгианство будьте поосторожнее со своими Желаниями в отношениии Подзаказных, или же Подконтрольных, ибо Вы не ведая того - приучаете их к исполнению Ваших Прихотей, а потом вы можете попасть в непонятное, потому что они от усердия окажутся способны совершить нечто что вы от них не просили, у них не заказывали и потом - сами же ужасно обидятся. Это очень известная проблема с Контролем/Заказом, которая заключается вовсе не в том, что Контролер/Заказчик пожелал чего-то несбыточногог, а в том что Подконтрольный/Подзаказный добровольно и самостийно исполняет нечто Несбыточное, желая угодить Контролеру/Заказчику и в итоге получается невесть что. \\
+Дан, я не пытаюсь Вас обидеть, или заигнорить. Я пытаюсь Вам объяснить базовые понятия Соционики/Юнгианства о которых мы здесь беседуем. Почему-то люди любят читать подобные мануалы и быть уверенными что их-то они не каксаются. Еще как - касаются. Почитайте тексты про Заказ и Подзаказность, там все будет сказано про наши с Вами форумные Отношения. \\
+К примеру проблема Драя всегда состоит в том, что если он обратится к подзаказному Есю/подзаказной Еське с любою невинною просьбой, то он вольно или невольно попадает на спираль взаимно-обязывающих отношений, в итоге которых еси и Еськи весело побегут "впереди паровоза" исполняя то, что Драй вовсе у них не Заказывал. И он же - как "сильный психотип" будет потом за них "отвечать". \\
+Вы мне - нравитесь. Я бы хотел, чтобы Вы остались. Я вас по определению не воспринимаю своей "вкусняшкой". В указанном вами посте под "Вы обе мне - каждая по-своему - дороги", я имел в виду не Вас - если честно. Перечитайте текст внимательнее, вы поймете, что там - не про вас. Если не понятно поясню, - Я не готов с бухты барахты портить отношения ни с моей Подзаказною, ни с Полудуалом, причем уже в этом определении должно быть ясно почему речь о том, что каждая их них - "дорога - По-своему". (С другой стороны Вы опять-таки должны понимать что отношения с Полудуалом обычно для нашей Психики выглядят немного Дороже, чем отношения с Подзаказной. Мало того, если Вы немного обратите внимание на окружающий нас мир - люди обычно встают на сторону своих ПолуДуалов гораздо чаще и Охотнее, чем даже на сторону своих Активаторов. Ибо отношения "Один-пять" гораздо ценней для нашей психики, чем даже отношения "два-пять", это - азбука юнгианства. А уж тем более когда у Вас есть возможность изобразить себя хоть немножечко - "Рыцарем". :-)  \\
+Всем нам в сущности приходится иной раз Защищать наших товарищей по квадре, а так же - Полудуалов и даже - Миражников. И это часто делается более серьезной Ценой, чем окружающие могли бы подумать. Поэтому я готов буду "бороться" за мою "миражницу" - Улечку. (Особенно если ее - её Контролер - норовит "уваловать" в какую-то стремную Секту). И я готов буду бороться за моего "Полудуала" - Форту. (Просто потому что это мой - Полудуал и мне в данном случае общаться - легче обычного.) Пусть даже в обоих случаях речь не о моей квадре. \\
+ \\
+Итак, Вы - мне Нравитесь, но Вы для меня не "вкусняшка", Вы - по Жизни - Должны стать "Добычей" какого-то "Короля" и я рад, что такой есть рядом с Вами. Я Вас не Игнорю, просто я хорошо на моей Личной Жизни понимаю, что такое - попадать с Еською в "Спираль Заказа", благо Первая Жена у меня была - Еськой. Прямо как - Матушка. (иной раз мне кажется что в моем Первом Браке было нечто от Эдипова комплекса...) \\
+Надеюсь, я предельно ясно и четко изложил мои мысли.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1754089-message/#message1754089|сообщение # 1754089 от 2013-04-10 14:47:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1754048/#message1754048|CapitanNemo от 10.04.2013 16:31:42]]
+// **"Сильный" психотип не обладает ресурсом, "король" аккумулирует, "дама" распределяет поток от короля. ресурсы есть у пажей.** // Король придумывает сказочку про белого бычка - идеология, принципы. пажи на неё покупаются и несут ресурс "королю". "Дама" - толкует "волю" и сказочку "короля" и кормиться остаточными ресурсами. \\
+ \\
+"Сильный" психотп бережёт свою жёпку и свои "принципы" и этим отличается от "пажей". И "дамы" и "короли" не лезут помогать пажам, по той причине, что своя филейная часть дороже. Когда они бегут с поля боя. Или не помогают пажам или свите. Они придумывают сказочку почему они это не сделали, что бы свита не переставала верить в сказочку. \\
+ \\
+Собственно, Даша, внезапно, стала Робом, когда у свиты появились сомнения в старой сказочке. И в принципах "Дамы" Поэтому быстренько состряпали другую. \\
+ \\
+Король без почитателей никто, как и дама без свиты никто. Оба архетипа смертельно бояться потерять свиту. Т.е. ресурсы. \\
+ \\
+Вот так оно и работает.
+</WRAP>
+ \\
+Спасибо Андрей - с тобой Беседы закончены. Утверждение о том, что Интуиты ("Слабые психотипы") те самые которые по факту являются "Наблюдателями" - оказывается "генерируют Ресурс", а наоборот Психотипы Сенсорные, те самые которые считаются в явном виде (например у Майер-Бриггс) - "Продактиками", - якобы "Ресурсом не обладают", - опровергает базовые положения всего Юнгианства в целом. \\
+Особенно вкупе с неожиданным утверждением, что Ресурсы есть именно у Пажей - то есть Интуитов Интравертного Типа, которые не только Наблюдатели, но еще и - "пассивные Наблюдатели". Это - внушаить. \\
+ \\
+Что собственно и означает, что любые Беседы с тобой по сабжу - стоит Закончить. \\
+ \\
+Спасибо за Понимание.
+----
+ГА линк: сообщение # 1759415 от 2013-04-14 21:07:07
+В личке задали - любопытный вопрос, касающийся моего давшнего поста про психотип Галкина.
+Народ обратил внимание на то, что прежний муж Аллы Борисовны (СЭЭ) был Киркоров (ЭСЭ), а нынешний - Галкин - ЭИЭ.
+То есть все ее мужья получаются из Трефовой масти. Спрашивают - случайно ли это?
+Разумеется - нет. Масть Жезлов оона же Трефовая - Масть Творчества. С чисто Сфероконской точки зрения представители этой Масти должны быть более успешны вы Творчестве, чем прочие Масти.
+Далее - вопрос очень прост, если Вы можете каким-то образом влиять на что-то в области Творчества и Творческих коллективов, Вам имеет смысл контролировать их через своего человека - Трефовой Масти.
+Если все то же самое касается Специальных, Военных, или там - Правоохранительных Органов, то Ваш Человек желательно должен быть - из Масти Мечей, или Пиковым.
+Если у Вас есть Влияние и возможности в среде, где нужно с кем-то о чем-либо Договариваться, вам нужен Человек - Масти Кубков, или Червонный.
+И наконец - если у Вас есть возможность влиять на Мир Финансов - лучше всего это делается посредством Вашего Человека из Масти Пентаклей.
+Таким образом - рассуждая абстрактно, если у - предположим Короля Червей (СЭЭ) есть серьезные Интересы в шоу-Бизнесе, то - лично для Себя. или для своего Творчества он может и должен Выбрать себе Партнером - Баля (ИЛИ), ибо тогда у него с Творчеством все получится. Но если - предположим, у данного Человека нет уже Творческих интересов в данном поле деятельности, но он хотел бы Сохранить и может быть Преумножить свое Влияние в данном секторе, то проводником этого Влияния должен быть человек - Трефовой масти. (При экспансии - ЭСЭ или ЭИЭ подойдут лучше, ибо они Активны и будут Расширять область Влияния. Если задача была бы о сохранении уже имеющейся Области - больше подошли бы ЭСИ или ЭИИ. Нынешний рынок Услуг и Развлечений растет, так что на нем более правильна Экспансионистская стратегия, чем Консервативная.)
+Вот - как это работает.
+----
+ГА линк: сообщение # 1759415 от 2013-04-14 21:07:07
+В личке задали - любопытный вопрос, касающийся моего давшнего поста про психотип Галкина.
+Народ обратил внимание на то, что прежний муж Аллы Борисовны (СЭЭ) был Киркоров (ЭСЭ), а нынешний - Галкин - ЭИЭ.
+То есть все ее мужья получаются из Трефовой масти. Спрашивают - случайно ли это?
+Разумеется - нет. Масть Жезлов оона же Трефовая - Масть Творчества. С чисто Сфероконской точки зрения представители этой Масти должны быть более успешны вы Творчестве, чем прочие Масти.
+Далее - вопрос очень прост, если Вы можете каким-то образом влиять на что-то в области Творчества и Творческих коллективов, Вам имеет смысл контролировать их через своего человека - Трефовой Масти.
+Если все то же самое касается Специальных, Военных, или там - Правоохранительных Органов, то Ваш Человек желательно должен быть - из Масти Мечей, или Пиковым.
+Если у Вас есть Влияние и возможности в среде, где нужно с кем-то о чем-либо Договариваться, вам нужен Человек - Масти Кубков, или Червонный.
+И наконец - если у Вас есть возможность влиять на Мир Финансов - лучше всего это делается посредством Вашего Человека из Масти Пентаклей.
+Таким образом - рассуждая абстрактно, если у - предположим Короля Червей (СЭЭ) есть серьезные Интересы в шоу-Бизнесе, то - лично для Себя. или для своего Творчества он может и должен Выбрать себе Партнером - Баля (ИЛИ), ибо тогда у него с Творчеством все получится. Но если - предположим, у данного Человека нет уже Творческих интересов в данном поле деятельности, но он хотел бы Сохранить и может быть Преумножить свое Влияние в данном секторе, то проводником этого Влияния должен быть человек - Трефовой масти. (При экспансии - ЭСЭ или ЭИЭ подойдут лучше, ибо они Активны и будут Расширять область Влияния. Если задача была бы о сохранении уже имеющейся Области - больше подошли бы ЭСИ или ЭИИ. Нынешний рынок Услуг и Развлечений растет, так что на нем более правильна Экспансионистская стратегия, чем Консервативная.)
+Вот - как это работает.
+----
+ Ale_Khab
+Спасибо за хороший пост, за то что раскопали как это было на самом деле. Что касается классиков, которые для нас делают всё ясным, то хочу заметить, что если ты ждёшь чего-то ясно-понятно разжёванного, то не удивляйся, что тебе подсунут переваренное.
+Правильное то, что раскопал сам.
+	TSA
+Так это же не вы сами раскопали а Александр Эрдимтович за вас раскопал  Так что имейте в виду что тоже не всё гладко будет точно так же, как у классиков
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1970912-message/#message1970912|сообщение # 1970912 от 2013-10-09 14:33:40]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1970858/#message1970858|TSA от 09.10.2013 15:42:05]]
+Так это же не вы сами раскопали а Александр Эрдимтович за вас раскопал :-) Так что имейте в виду что тоже не всё гладко будет точно так же, как у классиков :-)
+</WRAP>
+ \\
+Пост эсперанцы внимательно прочитали? Верней ссылку с него на работу Аушры. Там русским по-белому сказано, что существует как минимум 16 различных точек сборки - с каждой из которых Мир видится иначе, а интерпретируется еще - инаковее. \\
+Хитрость состоит в том, что для перехода в новую точку сборки вам нужно затратить вполне определенную энергию, причем у ряда психотипов ее попросту нет - для подобного. В переводе на русский оно означает, что подобные действия возможны лишь при определенном роде психологической и даже местами психиатрической подготовки и лишь в том случае - если ваш исходный психотип имеет достаточный потенциал для того "чтобы сбросить избыточную энергию" для Переходов типа Дама-Паж, или Дама-Рыцарь (но в целом все же рекомендуется двигаться внутри коридора своего Достоинства, или Масти). \\
+То есть переход Паж - Дама практически невозможен по энергетическим соображениям. В принципе можно попробовать двинуться из Дамы и в Короля - особенно своей исходной Масти, но скорее всего энергетики тупо не хватит и мы будем наблюдать ту самую "тень" Короля, о которой здесь толковал нам Дельтоид. \\
+Кроме этого возникают исходные ограничения, наложенные Воспитанием и мироощущением исходного психотипа. Так для меня - возможны прыжки в основном в Даму Пик, или Даму Треф из исходного состояния, но Дама Бубен чересчур Негативна на мой вкус и я чувствую, что если вдруг задержусь в таком состоянии я в итоге стану каким-нибудь Ганнибалом Лектором. То есть Мир начинает видеться - вот в настолько скверных тонах. \\
+При этом надобно понимать, что все такие действия обусловлены прежде всего вашей внутренней энергетикой и текущим тонусом. Как только в больничке сердце мне подлатали, - у меня опять появилась возможность перемещаться в более высокоэнергетичные точки сборки, чем я это мог позволить себе - с ослабленным сердцем. \\
+ \\
+Теперь смотрите какая вещь, - всегда проще двигаться из высокоэнергичного состояния в состояние с меньшей энергией, ибо обратный путь связан с куда большими затратами. В итоге мы наблюдаем, что в реальном Мире Королей меньше всего, Дам чуть больше, еще больше Рыцарей, а основная масса людей нас окружающих - это скорее Пажи, которые стремятся роиться вокруг лиц с более высокою энергетикой. причем уровень нашей витальности прямо связан с нашим физиологическим тонусом, ибо во фразе в здоровом теле - Здоровый Дух - заключена Великая Мудрость. \\
+То есть гораздо проще превратиться в белогандонную сволочь и обсирать окружающий мир из крайне энергетически низкой позиции, но при этом надобно понимать, что все дерьмо в итоге сползает вниз и если вы находитесь на самых низких энергетических уровнях, то вы в своем же извергаемом из себя дерьме и купаетесь. Так что при любом рассмотрении любой исторической ситуевины вы всегда можете занять такую позицию, что будут видны лишь бесконечно и безгранично срущие жопы, причем вам - прямо на головы. \\
+Однако если вы попробуете занять другую позицию - например - просто Дамы, то с этой точки зрения срущие Жопы вам становятся не видны, хотя вы конечно догадываетесь, что и они в картине где-то присутствуют, а гораздо больше и чаще вы видите, как улыбаются Дамы, как бьются их сердца и в такт им колышутся прелестные дамские вееры, по одному колебанью которых вы можете знать - что именно красавицы в сей момент думают. Еще вы видите, - раскланиваются Господа, Как лица их то бледнеют, то багровеют от чистых и сильных эмоций, а если и происходят дуэли, то проигравших закалывают благородным ударом клинка в самое сердце. Вопрос состоит исключительно в положении точки сборки и я не сомневаюсь, что одно и то же событие - наблюдаемое из Столовой, где Суп разливают из фарфоровых супниц и гости правильно используют три рода различных вилок, - выглядит немного иначе, чем взгляд на это же самое событие в замочную скважину из людской, иль лакейской. \\
+И вообразите себе - из одного и того же события - господа из столовой и лакеи в людской делают совершенно разные выводы. Эти выводы обращаются в рассказываемые ими Истории и почему-то так получается, что даже вы сидите на этой ветке и затаив дух слушаете Истории, рассказываемые в этой Столовой и при этом вам совершенно пофигу на коменты на те же события, сделанные из лакейской. \\
+Ах, да, при этом вам кажется, что ценность рассказов из Столовой чуть выше, потому что там люди немного более образованные и поэтому в вопросе более сведущие. Но это - не так. То есть так, но прикол состоит в том, что основная ценность рассказа из Господской Столовой, рассказанная за аппетитным десертом - не в информационной своей составляющей. Она - в положении "точки сборки", которая расположена с одной стороны достаточно высоко, чтобы видеть картину в целом, но не слишком высоко, чтобы при этом терялись детали. \\
+ \\
+Поэтому несомненно - в зависимости от вашей образованности, воспитания, культурного уровня, религиозности, народных традиций - вы будете наблюдать совершенно иные картины мира - в зависимости от положения точки своего наблюдения. И при этом одни факты видны более ярко, а другие - не столь заметны. Не сомневаюсь, что вы сделали бы совершенно иные выводы из тех же самых исторических фактов - чем я, грешный. Вопрос в том, чья точка наблюдения для читателей кажется более интересной и выгодной - для их Личного Опыта и их - Личных Выводов. \\
+ \\
+Вот - насколько все - ПРОСТО.

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы