Инструменты пользователя

Инструменты сайта


content:land:20081128_090459

Это старая версия документа!


ГА линк: сообщение # 189112 от 2008-11-28 09:04:59

Цитата: 38 Попугаев от 28.11.2008 00:46:25

footuh , Александр Эрдимтович вы б не удаляли посты свои, на самом деле очень интересно…

Так чта, - госпожа Индира Ганди в свое время долго и упорно в индийском парламенте отплевывалась - почему она "этих скотов в Индию привела" (имеются в виду - буддисты из Тибета)(цитирую практически по стенограмме), а впоследствии "Бхагават Джаната парти" в качестве одного из ключевых моментов политической программы имела "изгнание нечисти" (то бишь буддистов) из страны.
Ганди в свое время четко сказала: "Мы это делаем только из причин политических". (типа - Китай не любим) Да и дружить с СССР она начала только после того, как Хрущев с китайцами расплевался…


Извините великодушно, но привык уж свои посты стирать, - потому что пишутся они в полемическом запале и прочее, а пока внутри че-то кипит, - нет возможности посты вычитывать. Мелкие ляпы проскакивают. А это нехорошо.

Вот и в этом случае - поздно вечером, да - с устатку - написал "Бхагават" (наверно о "Бхагават Гите" в тот момент думал, - пытаясь пояснить разницу меж индуистами и буддистами), а на деле партия называется - "Бхаратия".
"Бхаратия Джаната парти".

Да, если уж начали про то говорить, - нужно понимать, что партия Ганди (и соответственно отца её Неру, и - сына Раджива), это партия средне-нижних каст. В основном мелких торговцев. Торговцы - по индуистским понятиям - во всем обязаны искать своей выгоды. Об этом мало что пишет, - но изначально Индийский Национальный Конгресс из кожи вон лез, - чтобы "замириться"/обо всем договориться с Британией и Америкой - потому что - "это нам выгодно". Поддержка Далай-Ламы - при том что тот, - "трижды презренный буддист, нарушивший закон своей касты" - для ИНК (торговцев) - разрешена и нисколько не предосудительна, потому что это выгодно - как с точки зрения нормализации отношений с США (sic! - в первую голову с США!), так и как булавка под попу китайскому соседу.
А вот когда речь заходит о высших тамошних кастах, - выразителем интересов которых выступает та же "Бхаратия Джаната" - вопросы выгоды им (как представителям высших каст) - непозволительны. Тут в первую голову вылазит то, что "буддисты - нечистые" и одно лишь общение с "нечистью" - "приведет к череде будущих перерождений в низших кастах, или даже - нечистых животных". Кстати, - это не только буддистов, но и - христиан с мусульманами тоже касается. Так что, - апологетам особого сближения с Индией - лучше бы сто раз подумать, - прежде чем начинать общаться с товарищами.
Самый яркий пример, - с нашими многочисленными инструкторами в основном общаются не индусы, но - сикхи, потому что индусам из раджевских каст, - одно общение с нами уже - западло. (Кстати, - это приводит к любопытнейшему эффекту, сикхи обычно получающие военное образование вне Индии - вытесняют со всех военных постов истинных "раджасов" и т.д.)
Дальше начинается полный оффтоп, но вкратце суть его такова - мечты о создании блока Россия-Индия-Китай, - мягко говоря наивны. ИНК может на это и согласится, однако воевать, принимать законы и т.п. там будут иные касты, а для них - и мы, и китайцы - "нечистые".

Тут давеча говорили о местной "заносчивости", а это - иное. Это отношение тамошнего "человека" к тому кто - по его мнению был "мокрицей" в прошлом рождении и будет "свиньей" в следующем. Отсюда все эффекты.

Оффтоп, - будет удалено.

P.S. Обратите внимание на то, что в годы правления "Бхаратии" - милый Далай-Лама почел за счастье - совершить длительное путешествие по всему миру с пастырской деятельностью. То есть - пока "Бхарития" была в Дели - Далай-Ламы в Индии практически не было.

P.P.S. Извините, что это все - столь явный оффтоп.


ГА линк: сообщение # 189273 от 2008-11-28 11:44:18

Цитата: Куркуль

Уважаемый footuh,

то что Вы пишите - не оффтоп, каждая страна будет в нынешнем мировом экономическом кризисе выстраивать свою политику выживания опираясь на свои национально-религиозные традиции, так мне кажется.
И если Россия как страна условно говоря русско-православная, а Китай ханьско-конфуцианский, то об Индии очень мало сведений, или я не нахожу их в должном количестве.
Если захотите, то напишите своё видение индийской модели поведения в условиях мирового кризиса.

Надеюсь за сутки Вы увидите этот пост.


Что будет с Индией дальше, с кем она будет дальше - положа руку на сердце: НЕ ЗНАЮ.

Однако тенденции есть, они хорошо прослеживаются еще с середины прошлого века, а опять-таки - "по-гамбургскому счету" - с эпохи мусульманского проникновения в Индию.
Ведь кто такие - тамошние мусульмане (пакистанцы/бенгальцы), или к примеру - сикхи? Это в известном прошлом лица из низших каст индийского общества. Общества очень косного и стратифицированного до такой степени, какую не знали ни классические рабовладельческие государства, ни - феодалы-крепостники. Иными словами, - тогдашние (X-XIII c.) мусульмане были наиболее радикально настроенными, наиболее передовыми членами индийского общества и это очень хорошо видно по тому, - как развивались тамошние султанаты, особенно по сравнению с соседними раджествами. Если немного задуматься, выяснится удивительная деталь, - наиболее успешные индийские государства не были Индусскими :-) . За примерами далеко ходить не надо достаточно вспомнить Великих Моголов.
Чем дальше в лес, тем чаще мне кажется, что британцы, уходя - подложили индусам - свинью немеренную - они оставили им - индусское государство.
Теперь смотрите, - военных индусов в современной Индии практически нет. Одни - сикхи (те самые, которые норовят вырезать из Индии свой Халистан.) Почему? Потому что Индусам западло учиться военному искусству у "нечисти", - как в Вест Пойнте, так и в Училище Фрунзе. Западло и - все тут. Индийские экономисты… Прикол состоит в том, что решения должны принимать исключительно товарищи из браминской касты (это есть в тамошней конституции), а им западло на одной поляне сидеть, что с "чикагскими мальчиками", что с нашими пердунами из ВШЭ. В итоге индийской экономикой рулят "консультанты" из низших торговых сословий.
"Социальных лифтов" в современной Индии - как таковых нет. Поэжтому нету смысла особо сильно усердствовать в грызении наук и всем прочем. Вы смеетесь над индийскими кодерами, которые по сути своей происходят из каст ремесленников и торговцев, а задайте себе вопрос - на хуа им делать что-либо лучше? Ведь какого-нибудь щустрого шудру к кодированию все равно не допустят, а брамин - столь "грязным делом" заниматься не будет. Получается очень смешная штука - страна огромная, а кодированием занимаются люди из вполне определенного круга лиц и они не испытывали и никогда не будут испытывать никакой конкуренции - за их кусок хлеба с маслом. Потому что если появится какой-нить индус, ему местное обчество мигом разъяснит, - чего он имеет право делать - по его касте, а не дай Бог - муслим, так и вообще - окажут благодеяние - "развоплотив нечестивца".
Это очень долгая, болезненная и нехорошая тема, но поймите одно - нынешние успехи Индии - связаны с непомерно разросшимся слоем мелких торговцев/ремесленников, которые правили страной без малого - полвека. Экономическая конъюнктура именно их правлению благоприятствовала. Львиная доля всех прочих каст в Индии - чутка атрофировалась. Че будет теперь, - в эпоху когда международной торговле (тому сегменту, где и рулила эта каста) придет кобздец - одному Кришне ведомо.
Однако есть жуткое мнение - в эпоху массового голода в Бенгалии в годы Второй Мировой - дохли в основном местные ремесленники и крестьяне. А те, кто не хотел умирать - массово переходили в ислам, - что и привело через пару лет к образованию Восточного Пакистана - по-нынешнему Бангладеш.
Из этого следует удивительный вывод - индусам было проще помереть с голоду, чем изменить правила своей касты. Второй вывод - те, кто покинул свою касту, став муслимом, - обратно уже не вернулись. Бывшие крестьяне, став мусульманами - навсегда забили на сельское хозяйство, а ремесленники на ремесло. От этого в Бангладеш по сей день такая jopa.
Все это - мое личное ИМХО, но боюсь, что в Индии - грядет большой голод и массовая мусульманизация (или хотя бы - сикхизация) общества.
Такие дела.

Б/У

content/land/20081128_090459.1449416614.txt.gz · Последние изменения: 2015/12/06 18:43 — unuberwindlich