Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:story:mixt:мойдодыр [2017/10/11 17:14]
wikiadmin
+++ content:story:mixt:мойдодыр [2017/10/12 21:26] (текущий)
wikiadmin
@@ Строка 1161: / Строка 1161: @@
 ----
 **new_user** 11.10.2017 в 11:26
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Новатор2008 от 10.10.2017 18:18:11
 Ну ни как малолетний  чушок  (да и даже великовозрастный), не может быть на одном уровне с крокодилом  или умывальников  начальником.  Никак.  Только  в странах с" развитой  демркратией", только  это в итоге приведёт что чашки и прочие  геи будут ходить вонять по улицам и доказывать,  что это нормально  и призывать остальных.  А потом какая- нибудь  Чёрная смерть придёт  и за несоблюдение правил гигиены будут тупо жечь.
+</WRAP>
@@ Строка 1172: / Строка 1173: @@
 **Новатор2008** 11.10.2017 в 11:36
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: new_user от 11.10.2017 11:26:13
 я никак не успокоюсь на эту тему и сегодня утром когда я вел ребенка в ясли мне пришла в голову мысль.
 Мойдодыр словил момент наехать на мальчика только когда мальчик потерял всех кто от него сбежал. сбежал - т.е. определенные властные полномочия мальчик-то потерял. и тут появляется мойдодыр и конечно когда мальчик остался без прикрытия его уже можно не уважать и натравить на мальчика мочалку прощупать ситуацию.
+</WRAP>
 Думаю, вряд-ли  мойдодыровские шпионы отслеживали силы и средства,  прикрывают мальчика.  Скорей, это стало сигналом, что без Мойдодыра уже не обойтись.  Ну или кто-то  из сбежавших  стуканул
@@ Строка 1181: / Строка 1184: @@
 ----
 **Сапсан** 11.10.2017 в 12:24
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.10.2017 22:14:45
 Я не занимаюсь ни глобальными процессами,  ни поиском нюансов.  Никакие идеи не продаю. Приходит человек и говорит "возьмешься"? Возьмусь,  отвечаю.  Собственно все.
@@ Строка 1188: / Строка 1191: @@
 .
 Что то другое делать - тоже самое: будь адекватен и работай.  Этого достаточно.
+</WRAP>
 Вот товарищ Гвоздодёр признавайтесь чего Вас так сей доктор разволновал, такое пристальное внимание к тому, чего он там пишет.Подмигивающий
@@ Строка 1194: / Строка 1198: @@
 ----
 **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 12:38
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Сапсан от 11.10.2017 12:22:17
 Доктор барыга. Или на органы разберёт  или будет клиентоориентированно тебе всякие лекарства втюхивать, за бешанные бабки.:)
+</WRAP>
 Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
@@ Строка 1203: / Строка 1208: @@
 **Сапсан** 11.10.2017 в 12:41
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21
 Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
+</WRAP>
 Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:)
@@ Строка 1212: / Строка 1218: @@
 ----
 **gvf** 11.10.2017 в 13:25
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Сапсан от 11.10.2017 12:41:56
 Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:)
+</WRAP>
 Он пишет о том как это воспринимается "изнутре".
@@ Строка 1222: / Строка 1229: @@
 ----
 **kosatkoman** 11.10.2017 в 15:04
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Сапсан от 11.10.2017 12:41:56
 Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:)
+</WRAP>
 Мой дед хирург, неделю назад рассказывал историю как его учил как правильно писать нач. отделения (чтобы не попасть потом под статью), говорил он ему следующее - пиши чтобы и так и эдак, и в любом случае верно. А дед этот подход не принимал и выдавал обычно просто инфу (в стиле что вижу, то и пою), но подводя ее к определенному заключению, не давая его при этом, а позволяя лечащему самому вывести диагноз. Вот и какой подход правильнее? Если хочешь денег и спокойствия, то явно первый. А если чинов и признания, то второй. Но цена то ошибки для пациента одинаковая (здоровье или жизнь). Просто в первом есть ещё и второй лечащий, который возьмет на себя груз принятия решения. А во втором, для лечащего есть возможность разделить груз ответственности.
@@ Строка 1231: / Строка 1239: @@
 ----
 **Сапсан** 11.10.2017 в 15:35
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: kosatkoman от 11.10.2017 15:04:16
 Мой дед хирург, неделю назад рассказывал историю как его учил как правильно писать нач. отделения (чтобы не попасть потом под статью), говорил он ему следующее - пиши чтобы и так и эдак, и в любом случае верно. А дед этот подход не принимал и выдавал обычно просто инфу (в стиле что вижу, то и пою), но подводя ее к определенному заключению, не давая его при этом, а позволяя лечащему самому вывести диагноз. Вот и какой подход правильнее? Если хочешь денег и спокойствия, то явно первый. А если чинов и признания, то второй. Но цена то ошибки для пациента одинаковая (здоровье или жизнь). Просто в первом есть ещё и второй лечащий, который возьмет на себя груз принятия решения. А во втором, для лечащего есть возможность разделить груз ответственности.
+</WRAP>
 Еси чесно я не поняла как врач через писанину в карте или эпикризе чины и награды получать могёт. :-) Слава богу они на компьютере печатать научились никогда в карте не могла понять что вообще написано. Их почерк всю жизнь на кардиограмму был похож причём у всех.
@@ Строка 1240: / Строка 1249: @@
 ----
 **oksana39ru** 11.10.2017 в 16:03
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21
 Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
+</WRAP>
 Взгляд с другой стороны.
@@ Строка 1252: / Строка 1262: @@
 **Сапсан** 11.10.2017 в 16:13
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 16:03:42
 Взгляд с другой стороны.
 Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные,  но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне.
 Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще  в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода.
+</WRAP>
 Ну опять про больницы. Как я заметила сейчас для запущенных больных есть две страны где лечатся это Германия и Израиль. Первые в случае серьезного заболевания говорят в лоб и сразу шансов нет, вторые берётся практически за все. И я вот не знаю какой вариант лучше сказать пациенту правду и сохранить его деньги и время которое он может потратить гораздо эффективнее или же заломать ему цену невминозную в итоге результат один. Товарищ дохтер наш, конечно будет работать по второй схеме к бабке не ходи и прикроет ОПу по всех местах. Где ценны деньги с совестью обычно швах;-)
@@ Строка 1264: / Строка 1275: @@
 ----
 **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:20
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 16:03:42
 Взгляд с другой стороны.
 Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные,  но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне.
 Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще  в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода.
+</WRAP>
 Во первых. На каждую клиничскую процедуру есть конкретные клининческие рекоммендации, которые говорят что и когда делать, а что нельзя делать. Хирург прикрывает свою задницу тем, что следует этим рекоммендациям. Если он им следуюет, то что-бы с пациентом не случилось, ничего хирургу не будет. А если он им не следует, и что-то с пациентом случится, то у хирурга будут большие проблемы.
@@ Строка 1282: / Строка 1294: @@
 ----
 **Olvidus** 11.10.2017 в 16:26
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21
 Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
+</WRAP>
 Ну щас Вам напихают по самые "высочайшие этические стандарты" LOL
@@ Строка 1292: / Строка 1305: @@
 ----
 **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:29
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:13:09
 Ну опять про больницы. Как я заметила сейчас для запущенных больных есть две страны где лечатся это Германия и Израиль. Первые в случае серьезного заболевания говорят в лоб и сразу шансов нет, вторые берётся практически за все. И я вот не знаю какой вариант лучше сказать пациенту правду и сохранить его деньги и время которое он может потратить гораздо эффективнее или же заломать ему цену невминозную в итоге результат один. Товарищ дохтер наш, конечно будет работать по второй схеме к бабке не ходи и прикроет ОПу по всех местах. Где ценны деньги с совестью обычно швахПодмигивающий
 Все хоре про больницы Чебурашка наше фсеСмеющийся
+</WRAP>
 Лучший вариант, читать на английском литературу о том как лечить конкретную болезнь. Смотреть авторов публикаций в лучших клинических журналах. Потом связываться с ними и просить Вас взять. Если Вы правильно перевели ваш диагноз на английский и нашли действительно сильного исследователя, в 99% вас с радостью возьмут, да еще и за совсем небольшие деньги. Но это ж труд - надо читать, прошаривать. Многим лень. Поэтому идут в первую попавшуюся израильскую клинику, где им обеспечивают отход в страну вечной охоты за приличные деньги.
@@ Строка 1305: / Строка 1319: @@
 ----
 **Сапсан** 11.10.2017 в 16:30
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Olvidus от 11.10.2017 16:26:35
 Ну щас Вам напихают по самые "высочайшие этические стандарты" Смеющийся
 Ув. Доктор Удмурт, кажный раз поражаюсь Вашему умению найти приключения на свою задницу...Улыбающийся С Вами даже тайгу пилить стрёмно будет, ибо Вы, вместо того чтоб стрельнуть чинарика у прогуивающегося вертухая, начнёте ему громко жаловаться на тупую пилу... так с Вами и под раздачу можно попасть лехко...Шокированный
+</WRAP>
 Врожденный талант, я бы сказала:-)
@@ Строка 1315: / Строка 1330: @@
 ----
 **UrsaMinor** 11.10.2017 в 16:35
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:30:00
 Врожденный талант, я бы сказалаВеселый
+</WRAP>
 Видимо, он (талант) идёт в комплекте со всем вышеописанным умением создавать людям проблемы там, где их не наблюдалось, а потом помогать их разрешать с применением "высочайших этических стандартов".
@@ Строка 1325: / Строка 1341: @@
 ----
 **Сапсан** 11.10.2017 в 16:37
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:29:53
 Лучший вариант, читать на английском литературу о том как лечить конкретную болезнь. Смотреть авторов публикаций в лучших клинических журналах. Потом связываться с ними и просить Вас взять. Если Вы правильно перевели ваш диагноз на английский и нашли действительно сильного исследователя, в 99% вас с радостью возьмут, да еще и за совсем небольшие деньги. Но это ж труд - надо читать, прошаривать. Многим лень. Поэтому идут в первую попавшуюся израильскую клинику, где им обеспечивают отход в страну вечной охоты за приличные деньги.
 Еще раз, по действительно сложным операциям в Европе это будет 2-3 ведущих клиник. Но каждый раз разные в зависимости от диагноза. Вот найти что это за клиники и что конкретно за врачи Вам нужны это дейстивтельно работа, которую люди ленятся делать и в итоге имеют результат которым недовольны.
+</WRAP>
 Не ну А че? Вы как себе представляете, читать профессиональную литературу пойти учится на доктора? Там половина слов ругательных в этих текстах. нафиг нужны все эти врачи если кроме тебя  самого тебя никто порядочно вылечить не может. Доктор завязывайте уже.LOL
@@ Строка 1334: / Строка 1351: @@
 ----
 **oksana39ru** 11.10.2017 в 16:39
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:20:16
 Во первых. На каждую клиничскую процедуру есть конкретные клининческие рекоммендации, которые говорят что и когда делать, а что нельзя делать. Хирург прикрывает свою задницу тем, что следует этим рекоммендациям. Если он им следуюет, то что-бы с пациентом не случилось, ничего хирургу не будет. А если он им не следует, и что-то с пациентом случится, то у хирурга будут большие проблемы.
@@ Строка 1343: / Строка 1360: @@
 Вывод: если у вас сложная операция, читайте медицинские публикации по этой теме (на анлийском конечно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ), находите исследовательский центр, который занимается этим диагнозом и говорите с ними. В 99% случаев вас с радостью возьмут, потому что им всегда нужны пациенты для публикаций результатов исследований. К тому же, если действительно сложный случай, вы будете уверены, что оперировать буду звезды мировой величины за совсем небольшие деньги.
+</WRAP>
 Спасибо. Мы и искали, точнее, нам рекомендовали  специализированные, а не районные клиники. И операция стоила  денег, не знаю , правда, насколько это были небольшие деньги. Сейчас у нас есть свой кардиоцентр, лечение и операции бесплатно (по ОМС), в Литву больше не ездим.
@@ Строка 1350: / Строка 1368: @@
 **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:44
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:37:55
 Не ну А че? Вы как себе представляете, читать профессиональную литературу пойти учится на доктора? Там половина слов ругательных в этих текстах. нафиг нужны все эти врачи если кроме тебя  самого тебя никто порядочно вылечить не может. Доктор завязывайте уже.Смеющийся
+</WRAP>
 Меня всегда удивляют такие пациенты - когда покупают телевизор или машину прочитают сотни журналов, разберутся в мельчайших технических деталях, а о собственном диагнозе не могут почитать? Это ж Ваше здоровье. К тому же речь идет только об одном диагнозе. Вам не нужно всю медицину учить, а только конкретную патологию на сердце или конкретную онкологию. Уж уделите время. почитайте. Не можете сами, наймите студента меда, чтобы для вас исследование провел. Или не жалуйстесь потом, что пошли к врачу который ничего не понимает в лечении Вашего диагноза.
@@ Строка 1363: / Строка 1382: @@
 ----
 **Tihayalavina** 11.10.2017 в 16:45
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 12:38:21
 Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.
+</WRAP>
 https://aftershock.news/?q=node/568675
@@ Строка 1456: / Строка 1476: @@
 ----
 **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:53
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 16:45:53
 https://aftershock.news/?q=node/568675
 статья, отлично иллюстрирующая этот ваш приоритет:
 Все же расскажу самый ужасный случай.
+</WRAP>
 Хорошая иллюстрация того что я писал выше - врачи в большинстве своём - во всем мире- жутко некомпетентны и не понимают что именно они лечат. Хорошие врачи только в специализированных медицинских центрах. Но их найти очень сложно - по конкретному сложному диагнозу будет 2-3 центра которые действительно компетентны. И каждый раз разные. И это обязанность ПАЦИЕНТА их найти.
@@ Строка 1468: / Строка 1489: @@
 **Сапсан** 11.10.2017 в 16:53
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:44:07
 Меня всегда удивляют такие пациенты - когда покупают телевизор или машину прочитают сотни журналов, разберутся в мельчайших технических деталях, а о собственном диагнозе не могут почитать? Это ж Ваше здоровье. К тому же речь идет только об одном диагнозе. Вам не нужно всю медицину учить, а только конкретную патологию на сердце или конкретную онкологию. Уж уделите время. почитайте. Не можете сами, наймите студента меда, чтобы для вас исследование провел. Или не жалуйстесь потом, что пошли к врачу который ничего не понимает в лечении Вашего диагноза.
 Я считаю пациент ОБЯЗАН знать больше врача по своему конкретному диагнозу. Иначе пациент отдает свою судьбу в руки лотореи.
+</WRAP>
 Доктор поверьте я то как раз все читаю предметно, и в последний раз доктор отказывался разговаривать со мной без присутствия глав врача. LOL Ибо за каждое действо я просила с него объяснений. Вопрос в другом... но Вам я вижу не понять.
@@ Строка 1479: / Строка 1501: @@
 ----
 **Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 16:57
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:53:19
 Доктор поверьте я то как раз все читаю предметно, и в последний раз доктор отказывался разговаривать со мной без присутствия глав врача. Смеющийся Ибо за каждое действо я просила с него объяснений. Вопрос в другом... но Вам я вижу не понять.
 Если пациент обязан знать больше врача зачем к такому врачу вообще ходить и зачем ему платить может так понятнее, вроде на деньги перевелаСмеющийся
+</WRAP>
 Полностью согласен - не зачем. Но лечить то надо. Согласны? Вот поэтому берем, читаем литературу, Нью Ингланд Джорнал Оф Медицин и т.д., находим того кому платить деньги можно и отдаем своё здоровье в руки действительно специалиста.
@@ Строка 1489: / Строка 1512: @@
 ----
 **Olvidus** 11.10.2017 в 17:01
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:53:19
 Доктор поверьте я то как раз все читаю предметно, и в последний раз доктор отказывался разговаривать со мной без присутствия глав врача. LOLя Ибо за каждое действо я просила с него объяснений. Вопрос в другом... но Вам я вижу не понять.
 Если пациент обязан знать больше врача зачем к такому врачу вообще ходить и зачем ему платить может так понятнее, вроде на деньги перевелаLOL
+</WRAP>
 Ув. Сапсан, а Вы кто у нас по психотипу?:?: У меня жена, точно также сводит с ума всех врачей и не только...:-\
@@ Строка 1501: / Строка 1525: @@
 **Сапсан** 11.10.2017 в 17:01
+<WRAP center round box 80%>
 Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:57:15
 Полностью согласен - не зачем. Но лечить то надо. Согласны? Вот поэтому берем, читаем литературу, Нью Ингланд Джорнал Оф Медицин и т.д., находим того кому платить деньги можно и отдаем своё здоровье в руки действительно специалиста.
@@ Строка 1508: / Строка 1532: @@
 Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?:-)
 Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. LOL
+----
+**Olvidus** 11.10.2017 в 17:05
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:01:31
+Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый
+Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся
+</WRAP>
+НравитсяНравитсяНравится
+В точку... Я б раскрыл тему, но надо поработать чуток...
+----
+**Доктор Удмурт** 11.10.2017 в 17:06
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:01:31
+Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый
+Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся
+</WRAP>
+Некоторые лечат. Я когда лапароскопией занимался, то и с российскими хирургами общался.
+----
+**UrsaMinor** 11.10.2017 в 17:07
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:01:31
+Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый
+Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся
+</WRAP>
+Прошу прощения, что встреваю. Но для меня ваша с Доктором беседа классическая иллюстрация "диалога глухого со слепым". Каналы коммуникации не совпадают, собеседники стараются из всех сил, но понимания не получается. Можно ли узнать ваш тим, Сапсан, потому как в этой беседе на вашем месте вполне вижу себя? а свой тим не знаю, но из всех сил пытаюсь самодиагностироваться.
+----
+**Сапсан** 11.10.2017 в 17:10
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 17:06:22
+Некоторые лечат. Я когда лапароскопией занимался, то и с российскими хирургами общался.
+</WRAP>
+Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный
+----
+**Сапсан** 11.10.2017 в 17:13
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Olvidus от 11.10.2017 17:01:24
+Ув. Сапсан, а Вы кто у нас по психотипу?Думающий У меня жена, точно также сводит с ума всех врачей и не только...Незнающий
+</WRAP>
+Не ребята Вы чего? Ну кто не любит больницы но любит чтобы все объясняли желательно по пунктам инструкции. Вообщем по тимам это лучше или к АЭ или к Гвоздодеру. Они по пунктам распишут.Веселый
+----
+**Tihayalavina** 11.10.2017 в 17:15
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:10:16
+Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный
+</WRAP>
+Ставлю на то, что Шапокляк - Гексли.)))
+----
+**new_user** 11.10.2017 в 17:17
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Сапсан от 11.10.2017 15:35:42
+Переключаемся на Мойдодыра обратно, у нас ещё Чебурашка не разобран кстатиСмеющийся
+</WRAP>
+у меня киндеру 1 год и 9 месяцев он конечно уже смотрит мультфильмы и требует их, вот я ему поставил мойдодыра, а он ему не зашел, зато мне зашел. Веселый а сыну нравится американский паровозик Боб - там все фразы повторяются по два раза и больше. только меня смутило, что американские танки говорят паровозику Бобу, что они защищают рубежи их родины. С казал сыну, что американские танки врут и включил мойдодыра.
+----
+**Tihayalavina** 11.10.2017 в 17:24
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: new_user от 11.10.2017 17:17:42
+у меня киндеру 1 год и 9 месяцев он конечно уже смотрит мультфильмы и требует их, вот я ему поставил мойдодыра, а он ему не зашел, зато мне зашел. Веселый а сыну нравится американский паровозик Боб - там все фразы повторяются по два раза и больше. только меня смутило, что американские танки говорят паровозику Бобу, что они защищают рубежи их родины. С казал сыну, что американские танки врут и включил мойдодыра.
+</WRAP>
+Моему так же..)) мой не требует, он забирает телефон или айпад у первого раза встречного, открывает ютуб, и включает то, что ему нравится. Хит недавнего времени - Кукутики, но сейчас заметила, что стал чаще выбирать детские песни на английском языке. А Мойдодыра и Цокотуху мы в машине наизусть читаем ему месяцев с четырёх.
+Ах да, Пеппу ещё любит, и Чадингтон паровозик.
+----
+**footuh** 11.10.2017 в 18:12
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Сапсан от 11.10.2017 17:10:16
+Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный
+</WRAP>
+Чебурашка работать не хочет не умеет и вообще-то не рвется. Болевая ЧЛ. Маленький, зависимый нравится японцам не меньше чем Наша Мяша. Огромные глаза, "беззащитная внешность" общее очарование. Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Стало быть обратное кольцо заказа, то есть результатник. Позитивист.
+Есь - ИЭИ.
+Крокодил, - "скучный и неприкольный" тем не менее горой за своих, любит играть на гармошке работает крокодилом в зоопарке, никуда не рвется и внимания на себя стремится не обращать. Характерная внешность и "черепашья шея". Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Обратное кольцо заказа. Результатник - негативист.
+Драй - ЭСИ.
+Шапокляк - "позитивная и прикольная" стремится хохмить, позитивистка (значит не Гечка!), уверена что все ее хотят в подруги принять. Осуждаема обществом (принадлежит к классу "порицаемому"). Индивидуалистка, - исходно друзей нет. Обратное кольцо заказа.
+Гюго - ЭСЭ.
+Эти три персонажа объединены в обратное кольцо заказа. Связующее звено - Чебурашка, - контролер Шапокляк и подревизный у Гены. Если Чебурашка куда-то денется у Шапокляк и Гены нет никаких связующих элементов для общения.
+Для того чтобы кольцо заказа стало полным сценаристы постоянно используют образ некоего толстого и розовощекого дяденьки, который то что-то возит, то подметает улицу (то есть занят явно Крестьянским трудом) По внешности и статям розовощекого дяденьки можно предположить, что это недостающий член кольца - "без слов"/бессловесный Хор, то есть Габ СЛИ.
+Хотелось бы обратить внимание, что несмотря на декларирование "сдружения" коллектива в самой первой истории, в реальности никакого "сдружения" не произошло, а все герои так и остались группкой индивидуалистов.
+Какие еще вопросы по данному мультику?
+----
+**ps_** 11.10.2017 в 18:13
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: new_user от 11.10.2017 17:17:42
+у меня киндеру 1 год и 9 месяцев он конечно уже смотрит мультфильмы и требует их, вот я ему поставил мойдодыра, а он ему не зашел, зато мне зашел. Веселый а сыну нравится американский паровозик Боб - там все фразы повторяются по два раза и больше. только меня смутило, что американские танки говорят паровозику Бобу, что они защищают рубежи их родины. С казал сыну, что американские танки врут и включил мойдодыра.
+</WRAP>
+Попробуйте паровозика Томаса. Там все дружно работают на благо родного острова, под чутким и мудрым руководством Главного Инспектора Железных Дорог.
+Бывают отдельные несознательные товарищи, но они попадают в неприятные истории, понимают свои ошибки  и больше так не делают.
+Чистый соцреализм. Как такой мультик появился в Англии - не совсем понятно.
+----
+**Tihayalavina** 11.10.2017 в 18:56
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 11.10.2017 18:12:21
+Какие еще вопросы по данному мультику?
+</WRAP>
+Спасибо.)) ну конечно, Шапа - Гюг. Носище - ого-го.)))
+Соционика - не мой конёк вообще. Но я не теряю надежды все-же разобраться в этом вопросе.
+В последней книжке по соционике плотно застряла на нотах, хотя сама вроде бы окончила школу искусств. Так и не дочитала, отложила. Попозже снова возьмусь, с самой первой книги читать заново начну.
+----
+**Tihayalavina** 11.10.2017 в 19:17
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:53:08
+Хорошая иллюстрация того что я писал выше - врачи в большинстве своём - во всем мире- жутко некомпетентны и не понимают что именно они лечат. Хорошие врачи только в специализированных медицинских центрах. Но их найти очень сложно - по конкретному сложному диагнозу будет 2-3 центра которые действительно компетентны. И каждый раз разные. И это обязанность ПАЦИЕНТА их найти.
+</WRAP>
+Док, речь про ушную инфекцию. Ушную инфекцию, Тбм, а не про лейкоз, например. Врачи всего мира не умеют определять, где менингит, а где - отит?
+Приезжайте в Мордор, в любую районную поликлинику. Сильно удивитесь, в таком случае.
+Ps: добавлю, пожалуй. Вызывала я пару раз малышу скорую, чисто перестраховаться, ибо третий поздний ребёнок заставляет родителей перестраховываться по каждому чиху. В обеих случаях ребёнка советовали немедленно госпитализировать, несмотря на небольшое недомогание. То есть, наши врачи тоже перестраховываются, когда речь идёт о маленьких пациентах. И да, родители могут отказаться от госпитализации, но на следующее утро им позвонят из их поликлиники, и спросят о самочувствии, так как скорая сразу же передала все данные по вызову по месту жительства. Как могла случиться такая хрень, как описывает дама в приведённом мной тексте -я просто помыслить не могу. Видимо, вам вообще население не дорого, дороги лишь бабки. А Гиппократ с его клятвой так вообще сильно незнакомый товарищ.
+Честно, когда её пост читала - думала, ну обстоятельства так сложились. А вас почитала - и поняла, что норма.
+----
+**VVK** 11.10.2017 в 19:50
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 11.10.2017 18:12:21
+Крокодил, - "скучный и неприкольный" тем не менее горой за своих, любит играть на гармошке работает крокодилом в зоопарке, никуда не рвется и внимания на себя стремится не обращать. Характерная внешность и "черепашья шея". Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Обратное кольцо заказа. Результатник - негативист.
+Драй - ЭСИ.
+</WRAP>
+Вот сложно Гену воспринять своим тождиком). "Прилетит вдруг волшебник...", "я играю на гармошке у прохожих на виду..' Не драйская эта песенка. Интроверт, этик.. Дост он, возможно. И с Чебурашкой тогда они квазитождики, с интересом друг к другу при знакомстве.
+----
+**Senya** 11.10.2017 в 20:05
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: VVK от 11.10.2017 19:50:01
+Вот сложно Гену воспринять своим тождиком).
+</WRAP>
+Мне сложно сказать, так как для меня определяет скорее книга. В ней герои несколько другие.
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: VVK от 11.10.2017 19:50:01
+"Прилетит вдруг волшебник...", "я играю на гармошке у прохожих на виду..' Не драйская эта песенка.
+</WRAP>
+Не драйская. По слабым и невнятным слухам - сакральные иудейские гимны чуть не времён бегства из Египта. А может и не иудейские, а самих египтян.
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: VVK от 11.10.2017 19:50:01
+Интроверт, этик.. Дост он, возможно. И с Чебурашкой тогда они квазитождики, с интересом друг к другу при знакомстве.
+</WRAP>
+Апофигей отношений Гены и Чебурашки - когда Чебурашка зовёт его в гости на кофе.
+Скрытый текст
+<poem>
+И все-таки Чебурашке не верилось, что у него наконец появились настоящие друзья — Интересно, — подумал он однажды, — а если бы я сам пригласил крокодила в гости, пришел бы он ко мне или нет? Конечно, пришел бы. — успокаивал себя Чебурашка. — Ведь мы с ним друзья! А если нет?» Чтобы долго не раздумывать, Чебурашка снял теле-фонную трубку и позвонил крокодилу.
+ — Алло, Гена, привет! — начал он. — Ты чего делаешь?
+ — Ничего, — ответил крокодил.
+ — Знаешь что? Приходи ко мне в гости.
+ — В гости? — удивился Гена. — Зачем?
+ — Кофе пить, — сказал Чебурашка. Это было первое, что пришло ему в голову.
+ — Ну что же, — сказал крокодил, — я с удовольствием приду.
+ «Ура!» — чуть было не закричал Чебурашка. Но потом подумал, что ничего тут особенного нет. Один товарищ приходит в гости к другому. И надо не кричать «ура», а в первую очередь позаботиться о том, как его лучше встретить.
+ Поэтому он сказал крокодилу:
+ — Только ты захвати с собой, пожалуйста, чашки, а то у меня нету ну никакой посуды!
+ — Что ж, захвачу. — И Гена стал собираться. Но Чебурашка позвонил опять:
+ Ты знаешь, оказывается, у меня и кофейника нет. Возьми, пожалуйста, свой. Я у тебя видел на кухне.
+ — Хорошо. Возьму.
+ — И еще одна маленькая просьба. Забеги по дороге в магазин, а то у меня кофе кончился.
+ Вскоре Чебурашка позвонил еще раз и попросил, чтобы Гена принес маленькое ведерко.
+ — Маленькое ведерко? А для чего?
+ — Понимаешь, ты пойдешь мимо колонки и наберешь воды, чтобы мне уже не выходить из дому.
+ — Ну что ж, — согласился Гена, — я принесу все, что ты просил.
+ Вскоре он появился у Чебурашки нагруженный, как носильщик на вокзале.
+ — Я очень рад, что ты пришел,-встретил его хозяин. — Только я, оказывается, совсем не умею варить кофе. Просто никогда не пробовал. Может ты возьмешься приготовить его?
+ Гена взялся за работу. Он собрал дрова, развел маленький костерчик около будки и поставил кофейник на огонь. Через полчаса кофе вскипел. Чебурашка был очень доволен.
+ — Как? Хорошо я тебя угостил? — спрашивал он у крокодила, провожая его домой.
+ — Кофе получился превосходный, — отвечал Гена. — Только я попрошу тебя об одном одолжении. Если ты еще раз захочешь угостить меня, не стесняйся, приходи ко мне домой. И говори, чем ты меня хочешь угостить: чаем, кофе или просто обедом. У меня дома все есть. И мне это будет гораздо удобнее. Договорились?
+ — Договорились, — сказал Чебурашка. Он, конечно, огорчился немного потому, что Гена сделал ему замечание. Но все равно был очень доволен. Ведь сегодня сам крокодил приходил к нему в гости.
+</poem>
+----
+**VVK** 11.10.2017 в 20:14
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Senya от 11.10.2017 20:05:06
+Апофигей отношений Гены и Чебурашки - когда Чебурашка зовёт его в гости на кофе.
+Скрытый текст
+</WRAP>
+А по этому отрывку Гену можно Драем представить).
+Ну, и Чебурашка - Есь 100%)
+----
+**Olvidus** 11.10.2017 в 20:31
+Дайте на почитать, пожалуйста
+----
+**Tihayalavina** 11.10.2017 в 21:26
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Olvidus от 11.10.2017 20:31:23
+Дайте на почитать, пожалуйста
+</WRAP>
+Да базара нет, на. Бери, на. Чего дать, на? А то не озвучил, на)))))))
+----
+**rat1111** 11.10.2017 в 22:26
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: gvf от 10.10.2017 13:59:46
+Ребят, только мне одному кажется что этот автор и его образы есть результат эээ.... шизофренического  расстройства психики?
+</WRAP>
+Нет. Просто этот автор принадлежит принципиально другой культуре с нами, очень мало имеющей общего
+----
+**Olvidus** 11.10.2017 в 22:33
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 21:26:19
+Да базара нет, на. Бери, на. Чего дать, на? А то не озвучил, на)))))))
+</WRAP>
+не наезжайте8-O - я в спешке чёй-то не то нажал...m(
+----
+**Tihayalavina** 11.10.2017 в 23:33
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Olvidus от 11.10.2017 22:33:38
+не наезжайтеШокированный - я в спешке чёй-то не то нажал...Сумашедший
+</WRAP>
+Да я шучу)) забавно вышло, просто))))
+----
+**Аква** 12.10.2017 в 01:46
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: rat1111 от 11.10.2017 22:26:43
+Нет. Просто этот автор принадлежит принципиально другой культуре с нами, очень мало имеющей общего
+</WRAP>
+намекаете на еврейскую? но он же вроде только по папе еврей и не жил  с отцом.
+Мне его стихи всегда нравились. Яркие  сочные необычные.
+----
+**Tihayalavina** 12.10.2017 в 04:50
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Аква от 12.10.2017 01:46:59
+намекаете на еврейскую? но он же вроде только по папе еврей и не жил  с отцом.
+Мне его стихи всегда нравились. Яркие  сочные необычные.
+</WRAP>
+Читала материал по Мойдодыру, так там говорится, что все это произведение - критика футуристов в общем, и Маяковского - в частности, а Мойдодыр и чумазый мальчик - это Чуковский и Маяковский соответственно.
+----
+**footuh** 12.10.2017 в 06:28
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: rat1111 от 11.10.2017 22:26:43
+Нет. Просто этот автор принадлежит принципиально другой культуре с нами, очень мало имеющей общего
+</WRAP>
+Если приглядываться к лицам и тому, что о человеке известно, очевидно, что Корней Чуковский - ИЛЭ , то бишь Дон или Рыцарь из запрещенной в России квадры. (Собственно эта базовая ЧИ во всей красе видна в его "Серебрянном гербе".)
+ЧИ в русском обществе самая пренебрегаемая и порицаемая ценность и очень много тянется именно из этого.
+Для сравнения можно взять Эдуарда Успенского, Успенский Драй ЭСИ (то есть в глубине себя Успенский это парафраз своего же Крокодила Гены) и опять-таки Базовая БЭ его личности светит из его произведений во все стороны. БЭ - самая почитаемая в России из Белых ценностей и поэтому герои Успенского - будь то Чебурашка, кот Матроскин, или гарантийные человечки вполне встроены в русское общество, в отличие от героев Чуковского.
+----
+**бульдозер** 12.10.2017 в 07:37
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: gvf от 10.10.2017 13:59:46
+Ребят, только мне одному кажется что этот автор и его образы есть результат эээ.... шизофренического  расстройства психики?
+Я того автора и его образы не воспринимал с детства от слова совсем, как на китайском все равно.
+До какой степени нужно упиться отойти от реальности чтобы с тобой начал разговаривать умывальник?
+.........................
+</WRAP>
+Пятничный ответ:
+Да запросто! - только в нужном контексте - ведь там ясно написано:  "Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает...."...Ну а далее - сюжет становится более любопытным и насыщенным....;-) Куртуазный маньеризм - так и прет, однако... пейсатели иногда очень даже того - чунга-чанга...:-D
+----
+**донна роза** 12.10.2017 в 07:42
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 19:17:06
+. И да, родители могут отказаться от госпитализации, но на следующее утро им позвонят из их поликлиники, и спросят о самочувствии, так как скорая сразу же передала все данные по вызову по месту жительства.
+</WRAP>
+еще и врач придет участковый, так как ему после звонка скорой оформят вызов и без просьб родителя
+<del>ну это в нашей деревне так</del>
+----
+**footuh** 12.10.2017 в 09:32
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 12.10.2017 06:28:10
+Если приглядываться к лицам и тому, что о человеке известно, очевидно, что Корней Чуковский - ИЛЭ , то бишь Дон или Рыцарь из запрещенной в России квадры. (Собственно эта базовая ЧИ во всей красе видна в его "Серебрянном гербе".)
+ЧИ в русском обществе самая пренебрегаемая и порицаемая ценность и очень много тянется именно из этого.
+Для сравнения можно взять Эдуарда Успенского, Успенский Драй ЭСИ (то есть в глубине себя Успенский это парафраз своего же Крокодила Гены) и опять-таки Базовая БЭ его личности светит из его произведений во все стороны. БЭ - самая почитаемая в России из Белых ценностей и поэтому герои Успенского - будь то Чебурашка, кот Матроскин, или гарантийные человечки вполне встроены в русское общество, в отличие от героев Чуковского.
+</WRAP>
+В личке мне указали, что Рат обращал внимание не на квадральность, но этническую особенность Чуковского.
+Собственно - если об этом задумываться ни сказки Чуковского, ни сказки Успенского ни в коей мере не - "русские народные сказки" и в этом смысле они даже и "не прикидываются". Это даже не Маршак с его попытками адаптации в виде "Двенадцати месяцев".
+Так что в этих обоих случаях речь идет именно об "инородском" варианте сказкописания.
+Тем не менее здесь есть и большая разница.
+В сказках Чуковского создается некий довольно абстрактный мир, который принципиально инконгруэнтен окружающей нас действительности и герои данного мира "закостенели" они как бы гордятся своей "инаковостью" и это вызывает социальное отторжение. Это и означает "запрещение" той самой квадры в России из которой писал Чуковский.
+В сказках Успенского, "инаковость" осознается и альтер-эго автора в них обязательно - "не-человек", - "Крокодил Гена", или "гарантийный человечек", который пытается рассказать и показать "нормальным персонажам", что мол - "не гоните нас, мы же полезные, мы - хотим с вами дружить, наша корова умеет давать нужное вам молоко!", "без нас - гарантийных людишек у вас тут все холодильники поломаются!" и так далее. Вот о чем сказки Успенского. Собственно в этом и состоит голос - "разрешенного" сословия, которое при этом не является для России - базовым. И за счет того, что Буржуазия у нас "разрешенная" - сказки Успенского гораздо популярнее сказок Чуковского
+Насколько я понимаю - сказки Чуковского детки перестают читать лет с семи, а верней слушать, ибо читать их по своему выбору в нашей стране весьма странно. Это не отрицает того, что они могут нравиться. 1) Абстрактно нравиться и 2) читать, прилагая при этом усилия - по сути несколько разные вещи с разными затратами и сильно разным порогом усвояемости.
+----
+**ogra** 12.10.2017 в 10:20
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 12.10.2017 09:32:23
+В И за счет того, что Буржуазия у нас "разрешенная" - сказки Успенского гораздо популярнее сказок Чуковского
+Насколько я понимаю - сказки Чуковского детки перестают читать лет с семи, а верней слушать, ибо читать их по своему выбору в нашей стране весьма странно. Это не отрицает того, что они могут нравиться. 1) Абстрактно нравиться и 2) читать, прилагая при этом усилия - по сути несколько разные вещи с разными затратами и сильно разным порогом усвояемости.
+</WRAP>
+наблюдение,  так сказать, с мест Согласный :
+сынульке 2,5 года. Кроме всяких книжек про машины/паровозы/самолеты и прочую технику, читаемых днем,    КАЖДЫЙ вечер на сон грядущий рассказываю
+- Репку "посадил дед репку..."
+- Рыбку (адаптировано-сокращенную версию нашего всего, Александра Сергеича "Сказки о рыбаке и рыбке")
+- про крокодила Гену (тоже мой пересказ)
+- Колобок - опционно.
+я задолбалась!!!! m( но дите хочет 8-O
+и шкурное :
+я опять не смогла придти в ту пятницу на раздачу слонов  (((. Александр Эрдимтович,  пожалуйста, если возможно, отложите мне Ваш 2ой том. Очень хочется !!
+----
+**Новатор2008** 12.10.2017 в 10:45
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 12.10.2017 09:32:23
+В личке мне указали, что Рат обращал внимание не на квадральность, но этническую особенность Чуковского.
+Собственно - если об этом задумываться ни сказки Чуковского, ни сказки Успенского ни в коей мере не - "русские народные сказки" и в этом смысле они даже и "не прикидываются"
+</WRAP>
+Заинтересовала  тема. Но вот и этот ответ не до конца полный.  Понятно-  национальность , квадра, но вопрос о культуре, то есть видимо в очевидные  вещи вкладываются не очевидные смыслы,  об этом речь. Как песенка про волшебника оказывается чуть ли не древнеегипетская  (вот чё за вертолёты в национальном музее изображены!)
+Я ещё маленький  был, мне очень  нравился мультик, где Чуковский лично читает про лисички взяли спички, и уже тогда казалось (честно!)  что сказать- то он хотел что-то  другое.
+Вот именно  про вторые смыслы можно? В стиле - надо понимать, что лиса поджигающая море в древневавилонской традиции символтзировала богиня гекубу...(как пример)
+Спасибо!
+----
+**Аква** 12.10.2017 в 11:29
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 12.10.2017 09:32:23
+В личке мне указали, что Рат обращал внимание не на квадральность, но этническую особенность Чуковского.
+Собственно - если об этом задумываться ни сказки Чуковского, ни сказки Успенского ни в коей мере не - "русские народные сказки" и в этом смысле они даже и "не прикидываются". Это даже не Маршак с его попытками адаптации в виде "Двенадцати месяцев".
+Так что в этих обоих случаях речь идет именно об "инородском" варианте сказкописания.
+Тем не менее здесь есть и большая разница.
+В сказках Чуковского создается некий довольно абстрактный мир, который принципиально инконгруэнтен окружающей нас действительности и герои данного мира "закостенели" они как бы гордятся своей "инаковостью" и это вызывает социальное отторжение. Это и означает "запрещение" той самой квадры в России из которой писал Чуковский.
+В сказках Успенского, "инаковость" осознается и альтер-эго автора в них обязательно - "не-человек", - "Крокодил Гена", или "гарантийный человечек", который пытается рассказать и показать "нормальным персонажам", что мол - "не гоните нас, мы же полезные, мы - хотим с вами дружить, наша корова умеет давать нужное вам молоко!", "без нас - гарантийных людишек у вас тут все холодильники поломаются!" и так далее. Вот о чем сказки Успенского. Собственно в этом и состоит голос - "разрешенного" сословия, которое при этом не является для России - базовым. И за счет того, что Буржуазия у нас "разрешенная" - сказки Успенского гораздо популярнее сказок Чуковского
+Насколько я понимаю - сказки Чуковского детки перестают читать лет с семи, а верней слушать, ибо читать их по своему выбору в нашей стране весьма странно. Это не отрицает того, что они могут нравиться. 1) Абстрактно нравиться и 2) читать, прилагая при этом усилия - по сути несколько разные вещи с разными затратами и сильно разным порогом усвояемости.
+</WRAP>
+Вот счас подумала, сказки Чуковского действительно чужие. Это несомненно. То есть когда их читаешь, создается ощущение сюра и абсолютного непонимания мотивов героев. Зачем мухе самовар? А слону шоколад? Однако, запоминаются стихи отлично. И навсегда. Возможно именно засчет сюра. Есть даже такой прием при изучении иностранных слов помещать слова в яркий нелогичный образ. Кроме того стихи Чуковского прекрасно разыгрываются по ролям. Особенно телефон. Что касается того, что перестают читать лет в 7. А  разве в этом возрасте не перестают читать всю дошкольную литературу? Ребенок в 7 лет навряд ли читает репку или колобка. Все таки новый этап развития предполагает уже переход к другим книгам. И между прочим в интернете нашла информацию, что Чуковский самый издаваемый детский автор.
+И еще подумала, что его стихи для меня были похожи на считалки, в них тоже нет  смысла эники беники ели вареники.
+----
+**Bugi** 12.10.2017 в 11:45
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Новатор2008 от 12.10.2017 10:45:04
+Заинтересовала  тема. Но вот и этот ответ не до конца полный.  Понятно-  национальность , квадра, но вопрос о культуре, то есть видимо в очевидные  вещи вкладываются не очевидные смыслы,  об этом речь. Как песенка про волшебника оказывается чуть ли не древнеегипетская  (вот чё за вертолёты в национальном музее изображены!)
+Я ещё маленький  был, мне очень  нравился мультик, где Чуковский лично читает про лисички взяли спички, и уже тогда казалось (честно!)  что сказать- то он хотел что-то  другое.
+Вот именно  про вторые смыслы можно? В стиле - надо понимать, что лиса поджигающая море в древневавилонской традиции символтзировала богиня гекубу...(как пример)
+Спасибо!
+</WRAP>
+Детские стихи имеют свои специфические особенности. Первым эти особенности открыл Пушкин, но он не писал стихов для детей. Сказки Пушкина - для взрослых! Вторым человеком, который сознательно использовал принцип создания детского стиха на русском языке стал Чуковский. Именно со стихов Чуковского развилась та литература, которая у нас считается детской. Я думаю, не стоит отрицать значение этого факта. Можно, конечно, ещё вспомнить Ершова с его "Коньком-горбунком", но тот больше ничего не писал.
+Поэтому стихи Чуковского действительно были открытием и прорывом. Но образы персонажей Чуковского для нас чуждые. Собственно, детский интерес к этим персонажам во многом объясняется именно их чуждостью и абстрактностью. Дело сие опять же нужное, ибо абстрактное мышление тоже вещь не самая вредная.
+Первым человеком, которая ринулась запрещать сказки Чуковского была Крупская. Скорее всего, делала она это не из-за самих стихов, а из-за личной неприязни к непосредственно Корнею Ивановичу. Однако травля Чуковского с её подачи продолжалась почти до пятидесятых годов. Причём, нужно особо отметить, что травлю осуществляли как раз те самый первоквадровики-чиновники, которые в те времена плотно оккупировали наше искусство и культуру. Особенно забавляет то, что все те годы единственная сказка, которую разрешали печатать была "Тараканище". Это была такая фига в кармане против Сталина. Но, что интересно, сам Иосиф Виссарионович, помня о том, что сие произведение было написано ещё в 21 году, никогда ничего плохого о Чуковском не говорил, и даже сам эту сказку не стеснялся цитировать.
+Так что, всё не так просто, как кажется. Чем больше я пытаюсь разобраться в истории советской литературы, тем больше я понимаю, что борьба там была далека от собственно искусства. Сейчас, увы, мы видим продолжение всё тех же процессов, вот только авторов калибра Чуковского или Маршака не наблюдается.
+----
+**Ходун** 12.10.2017 в 12:55
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Новатор2008 от 12.10.2017 10:45:04
+Заинтересовала  тема. Но вот и этот ответ не до конца полный.  Понятно-  национальность , квадра, но вопрос о культуре, то есть видимо в очевидные  вещи вкладываются не очевидные смыслы,  об этом речь. Как песенка про волшебника оказывается чуть ли не древнеегипетская  (вот чё за вертолёты в национальном музее изображены!)
+Я ещё маленький  был, мне очень  нравился мультик, где Чуковский лично читает про лисички взяли спички, и уже тогда казалось (честно!)  что сказать- то он хотел что-то  другое.
+Вот именно  про вторые смыслы можно? В стиле - надо понимать, что лиса поджигающая море в древневавилонской традиции символтзировала богиня гекубу...(как пример)
+Спасибо!
+</WRAP>
+Древнеегипетские или древневавилонские символы для трактования совсем не обязательны, зачем пользоваться лишними костылями, когда можно обойтись и без них. Если посмотреть на Мойдодыр сквозь призму Юнговских архетипов, то речь там идет о том, что существует естественный процесс - рано утром на рассвете умываются мышата..., но мальчик ввиду своего строптивого характера не хочет следовать в русле сложившейся традиции поведения и становится грязнулей. В результате этого он лишается необходимых для жизни вещей, которые от него убегают, т.е. становится изгоем. Затем возникает иррациальная сущность - Мойдодыр, символизирующий коллективный разум, который насильно пытается исправить непослушного мальчика при помощи мочалки, но мальчик убегает. Далее появляется вторая иррациональная сущность - Крокодил, символизирующая коллективное бессознательное, которая проглатывает преследующую мальчика мочалку, тем самым избавляя его от страха наказания, но заставляющая его под страхом смерти вернуться назад, т.е. вести себя разумно. Как только мальчик это делает, то вновь становится любим мойдодыром, т.е. общественное мнение о нем опять становится положительным.
+----
+**Новатор2008** 12.10.2017 в 13:03
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Ходун от 12.10.2017 12:55:28
+Древнеегипетские или древневавилонские символы для трактования совсем не обязательны, зачем пользоваться лишними костылями, когда можно обойтись и без них. Если посмотреть на Мойдодыр сквозь призму Юнговских архетипов,
+</WRAP>
+Вы не до конца  меня поняли. Читать я умею, и содержание Мойдодыра мне знакомо, то есть не пересказ  меня вовсе интересовал.  Да и "сквозь  призму Юнговских  архетипов" пару страниц назад тут вроде разобрали. Речь именно о Чуйковском,  как "представителе  чуждой нам культуры" и его вторых смыслах
+----
+**Bugi** 12.10.2017 в 13:21
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Новатор2008 от 12.10.2017 13:03:22
+Вы не до конца  меня поняли. Читать я умею, и содержание Мойдодыра мне знакомо, то есть не пересказ  меня вовсе интересовал.  Да и "сквозь  призму Юнговских  архетипов" пару страниц назад тут вроде разобрали. Речь именно о Чуйковском,  как "представителе  чуждой нам культуры" и его вторых смыслах
+</WRAP>
+Чуковский, как бы ни странно это звучало, близок не к русской, а к английской культуре. Собственно, его путь в русской литературе начался в "Английской секции" редакции "Мировой литературы" возглавляемой Горьким. Так получилось, что из-за своего происхождения, молодой Коля Корнейчук никаких перспектив в Российской Империи изначально не имел и его спасло то, что самостоятельно выучив английский язык, он очутился в Лондоне, где работал журналистом. Большую часть своей лондонской жизни он провёл в английских библиотеках и это наложило очень весомый отпечаток на всё его творчество.
+Свои сказки Чуковский писал для собственных детей, когда они были маленькими, и было это только в двадцатые годы. После этого он сказок не писал ("Бибигон" и "Страна Колхозия" - это попытка реабилитироваться и всерьёз их можно не воспринимать), но стал одним из ведущих литературных критиков, переводчиков с английского языка ("Остров сокровищ" Стивенсона, "Робинзон Крузо" Даниэля Дэфо) и языковедов. Так же Чуковский внёс огромный вклад в изучение детской психологии. "От трёх до пяти" и "Живой как жизнь", лично для меня, главные книги, которые написал Чуковский.
+Но, при всём моём уважении к Корнею Ивановичу, я не забываю о том, что хорошим человеком с русской точки зрения его назвать сложно. Я прекрасно помню и его вечные "покаянные письма" и дружбу с Солженициным.
+----
+**ps_** 12.10.2017 в 16:41
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: ogra от 12.10.2017 10:20:06
+наблюдение,  так сказать, с мест Согласный :
+сынульке 2,5 года. Кроме всяких книжек про машины/паровозы/самолеты и прочую технику, читаемых днем,    КАЖДЫЙ вечер на сон грядущий рассказываю
+- Репку "посадил дед репку..."
+- Рыбку (адаптировано-сокращенную версию нашего всего, Александра Сергеича "Сказки о рыбаке и рыбке")
+- про крокодила Гену (тоже мой пересказ)
+- Колобок - опционно.
+я задолбалась!!!! Расстреливающий но дите хочет Незнающий
+и шкурное :
+я опять не смогла придти в ту пятницу на раздачу слонов  ( ( (. Александр Эрдимтович,  пожалуйста, если возможно, отложите мне Ваш 2ой том. Очень хочется !!
+</WRAP>
+Что-то у Вас вечерняя пайка какая-то очень большая. :-D
+У наших два мультика по 10 мин или кусочек большого фильма на 20 мин и 5-10 минут чтения на ночь
+----
+**ps_** 12.10.2017 в 16:46
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 12.10.2017 09:32:23
+В сказках Чуковского создается некий довольно абстрактный мир, который принципиально инконгруэнтен окружающей нас действительности и герои данного мира "закостенели" они как бы гордятся своей "инаковостью" и это вызывает социальное отторжение. Это и означает "запрещение" той самой квадры в России из которой писал Чуковский.
+В сказках Успенского, "инаковость" осознается и альтер-эго автора в них обязательно - "не-человек", - "Крокодил Гена", или "гарантийный человечек", который пытается рассказать и показать "нормальным персонажам", что мол - "не гоните нас, мы же полезные, мы - хотим с вами дружить, наша корова умеет давать нужное вам молоко!", "без нас - гарантийных людишек у вас тут все холодильники поломаются!" и так далее. Вот о чем сказки Успенского. Собственно в этом и состоит голос - "разрешенного" сословия, которое при этом не является для России - базовым. И за счет того, что Буржуазия у нас "разрешенная" - сказки Успенского гораздо популярнее сказок Чуковского
+Насколько я понимаю - сказки Чуковского детки перестают читать лет с семи, а верней слушать, ибо читать их по своему выбору в нашей стране весьма странно. Это не отрицает того, что они могут нравиться. 1) Абстрактно нравиться и 2) читать, прилагая при этом усилия - по сути несколько разные вещи с разными затратами и сильно разным порогом усвояемости.
+</WRAP>
+Но по моему, полезность сказок Чуковского на порядок больше чем рассказов Успенского.
+Один образ Таракана, который непойми-как нагнул ВЕСЬ лес, если отложиться в мозгу, гораздо полезнее всех Чебурашек и Дядей Федоров
+----
+**Senya** 12.10.2017 в 17:10
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: ps_ от 12.10.2017 16:46:28
+Но по моему, полезность сказок Чуковского на порядок больше чем рассказов Успенского.
+Один образ Таракана, который непойми-как нагнул ВЕСЬ лес, если отложиться в мозгу, гораздо полезнее всех Чебурашек и Дядей Федоров
+</WRAP>
+Можно по разному развернуть (например про запрет на буржуазную литературу в позднем СССР), но если Чуковский, грубо говоря, "вещал из каждого утюга", его книги были повсеместно, дома, в библиотеке, стопками в детском саду и в группах продлённого дня в школе, зачитывались по радио и телевидению, то книги Успенского в сравнении с Чуковским практически не издавались и его творчество было детям не знакомо. Не было такого писателя. Я познакомился с его творчеством чисто случайно, из моих одноклассников просто не помню, был ли хоть один человек, который его читал. О существовании Успенского "широкие народные массы" узнали в конце 60-х, с появлением мультика по крокодила Гену (который достаточно далеко ушёл от оригинала). Соответственно Дядя Федор - мультфильм, мало кто читал книгу. "Там на неведомых дорожках" - художественный фильм. Просто о существовании гарантийных человечков знает хорошо если один из десяти.
+----
+**footuh** 12.10.2017 в 17:27
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: ps_ от 12.10.2017 16:46:28
+Но по моему, полезность сказок Чуковского на порядок больше чем рассказов Успенского.
+Один образ Таракана, который непойми-как нагнул ВЕСЬ лес, если отложиться в мозгу, гораздо полезнее всех Чебурашек и Дядей Федоров
+</WRAP>
+Ну, не знаю... Превозносить с одной стороны явный пасквиль на "товарища Сталина" (бабушка моя наверно бы по сей день не одобрила), а с другой такая прелесть...
+<poem>
+//В гарантийных хлебах затерялося//
+//Гарантийное наше село.//
+//Горе нтийное по свету шлялося//
+//И на нас наконец набрело...//
+</poem>
+Ну, не знаю. Впрочем, тут уж кто на что учился и научился и вообще - за счет того, что в каждого ребеночка автоматически закладывается некая программка - как именно он воспринимает окружающий мир, спорить о том, какая именно из сказок нужнее и правильнее - немного странно.
+Собственно психотип это особенность того самого психического интерфейса которым мы познаем мир и общаемся с окружающими. У всех нас он разный и существует ровно 16 принципиально разных способов для этой коммуникации.
+Так что вопрос не в том, какой из этих способов более правильный, а какой легче попадет в сознание маленького ребенка.
+Иными словами - самый верный способ это общаться с ребенком побольше и предоставлять ему спектр возможных "сказок" пошире, а уж ребенок сам - самыми разными "орально-мануальными методами" сообщит родителям какая инфа ему нравится, а какая - не очень. Тут главное понимать, что вероятность того, что психический интерфейс у ребенка идентичен родительскому обычно низка (за исключением близкородственного брака), ибо точное наследование случается у поколения F2 (то есть у внуков), а не F1. (Объяснять долго - про это нам сказал некто Мендель). Так шта...
+----
+**Доктор Удмурт** 12.10.2017 в 17:30
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 19:17:06
+Док, речь про ушную инфекцию. Ушную инфекцию, Тбм, а не про лейкоз, например. Врачи всего мира не умеют определять, где менингит, а где - отит?
+</WRAP>
+Население действительно никого не интересует. Тут каждый сам за себя.
+С простым диагнозом типа ушной инфекции тоже надо думать куда идти в ЕС и США - только в маленькие клиники. Потому что там вами будет заниматься человек, который простыми случаями занимается, типа ушной инфекции.
+А если с простой инфекцией пойти в крупную исследовательскую клинику, вначале вас замучают диагностикой пытаясь найти что-то редкое для исследований. Потом ничего не найдут, расстроятся, перепутают все анализы и вас покалечат. Не специально, а просто потому что бардак.  Большие клиники специализируются на сложных случаях. И  простые им просто не интересны. Таких пациентов обслуживают по остаточному принципу, когда кому то нечем заняться. Результаты для пациентов плачевные.
+У жены знакомая пошла рожать в крупную клинику.. В процессе подготовки родов то одна медсестра ей занималась, то другая.  Начала рожать. Заходит врач. Говорит так у нас здесь вроде кесарево. Берет и режет её. А ребёнок уже на половину вылез естественным образом. А кесарево это ж намного больше денег. Ребёнку нельзя позволить просто родится. Это ж меньше денег будет. Он его берет за ноги и затаскивает назад, чтобы вынуть как в кесарево. Ребёнок застрял головой. Пока крутили и тянули ребёнка что-то ему в горле повредили. Ребёнок не смог дышать. Ему вставили трубку в горло, чтоб дышал через неё. Пока зашивали после кесарево, пришили матку к стенке, так что когда женщина в следующий раз рожала,  чуть не умерла от потери крови во время родов. А пошла бы женщина рожать не в крупную клинику, а просто вызвала бы акушерку на дом или в семейном мини-роддоме, спокойно бы себе родила естественным образом и не знала бы проблем.
+Вывод про общение с врачами - всегда думать и знать какие у кого интересы. Потому что каждый за себя. А лучше вообще исходить из того что врач это просто продавец, как на рынке. И ваша цель выторговать себе лучший результат, учитывая что врач думает только о своём кармане и к тому же некомпетентен.
+----
+**Senya** 12.10.2017 в 18:13
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 12.10.2017 17:27:49
+Ну, не знаю... Превозносить с одной стороны явный пасквиль на "товарища Сталина"
+</WRAP>
+"Тараканище"? Издание 1923 (еще при живом Ленине), а по неподтверждённым 1921 год, Ленин ещё полность дееспособен, а Сталин не то чтобы на слуху.
+----
+**ps_** 12.10.2017 в 18:23
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 12.10.2017 17:27:49
+Ну, не знаю... Превозносить с одной стороны явный пасквиль на "товарища Сталина" (бабушка моя наверно бы по сей день не одобрила), а с другой такая прелесть...
+В гарантийных хлебах затерялося
+Гарантийное наше село.
+Горе нтийное по свету шлялося
+И на нас наконец набрело...
+Ну, не знаю. Впрочем, тут уж кто на что учился и научился и вообще - за счет того, что в каждого ребеночка автоматически закладывается некая программка - как именно он воспринимает окружающий мир, спорить о том, какая именно из сказок нужнее и правильнее - немного странно.
+</WRAP>
+Я имел в виду полезность в качестве ментальной прививки.
+Заражают же людей в детстве ослабленными вирусами для того чтобы организм заранее выработал антитела и потом не заболел реальной болезнью.
+Так и здесь, начнут уже взрослого нагибать просто пустыми угрозами, он вспомнит про Тараканища и защита сработает (ну я на это надеюсь) Хлопающий
+----
+**footuh** 12.10.2017 в 18:27
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Senya от 12.10.2017 18:13:37
+"Тараканище"? Издание 1923 (еще при живом Ленине), а по неподтверждённым 1921 год, Ленин ещё полность дееспособен, а Сталин не то чтобы на слуху.
+</WRAP>
+Ну-ну...
+"**Мы живем под собою, не чуя страны...**
+и дальше строки
+... Его толстые пальцы, как черви жирны
+И слова, как пудовые гири, верны
+Тараканьи смеются глазищи
+И сияют его голенища...
+Это было написано в 1933 году, но на следствии Мандельштам утверждал, что образ "Тараканища" он взял у Чуковского и даже просил у того уточнения - шла ли речь в Тараканище именно о Сталине? Якобы Чуковский ему сие подтвердил.
+После этого по делу Мандельштама вызывали Чуковского и тот отвечал, что сам он никакого смысла в стихотворенье не вкладывал, однако он в курсе, что "Тараканище" стало излюбленым стишком у "троцкистов" с намеком именно на "товарища Сталина".
+Объясненьям Чуковского при этом поверили, однако он надолго за "Тараканище" был по любому делу "помеченным". Соответственно когда пришла "оттепель" Чуковского принялись усиленно издавать, как человека "который чуть ли не первым осмелился критиковать тирана". Чуковский не уточнял ни был ли исходный стих пасквилем на Иосифа Виссарионовича, ни отказываться от того, что он-то и стал "первым критиком сталинизма".
+З.Ы. Как бы ни было - народ и нынче подтягивает портреты работы ван Дейка, или эльфа Добби неважно к кому, можно предположить, что и в те интересные времена - любое стихо могли интерпретировать как угодно. Впрочем в случае Мандельштама сомнений ни у кого не было, а в случае Чуковского вопрос повис в воздухе.
+----
+**Senya** 12.10.2017 в 18:39
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 12.10.2017 18:27:57
+З.Ы. Как бы ни было - народ и нынче подтягивает портреты работы ван Дейка, или эльфа Добби неважно к кому, можно предположить, что и в те интересные времена - любое стихо могли интерпретировать как угодно.
+</WRAP>
+Это точно
+Но у меня всё равно остаётся твёрдое убеждение, что лучшие и самые популярные стихи написаны Чуковским под веществами, равно популярными в начале двадцатых как в революционной, так и в интеллигентской среде. Можно ли считать кокаиновое творчество политическим? Можно наверное, но не обязательно. Ну а в способности мандельштамов пытаться спасать собственную шкуру без разбору топя всех, кого знают - сомнений вроде и не было.
+----
+**footuh** 12.10.2017 в 18:54
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Senya от 12.10.2017 18:39:08
+Это точно
+Но у меня всё равно остаётся твёрдое убеждение, что лучшие и самые популярные стихи написаны Чуковским под веществами, равно популярными в начале двадцатых как в революционной, так и в интеллигентской среде. Можно ли считать кокаиновое творчество политическим? Можно наверное, но не обязательно. Ну а в способности мандельштамов пытаться спасать собственную шкуру без разбору топя всех, кого знают - сомнений вроде и не было.
+</WRAP>
+Насчет кокоса не в курсе, то что он то и дело его принимал - несомненно, но писал ли он под ним стихо?
+Ибо если считать, что писал, тогда надо признать, что такой кокос принимала и Мурочка.
+Дали Мурочке тетрадь,
+Стала Мура рисовать...
+Это козочка рогатая
+Это елочка мохнатая
+Это дядя с бородой,
+Это дым с трубой,
+Ну а это что такое?
+Непонятное, чудное,
+С десятью ногами, с десятью рогами?
+Это - Бяка-закаляка - кусачая!
+Я сама из головы ее выдумала!
+Что ж ты бросила тетрадь, перестала рисовать?
+Я ее боюсь!
+Иными словами - у девочки явно проявлена Творческая ЧИ и заметна Болевая ЧС.
+Иными словами девочке - нравилось из головы что-то выдумывать, а потом самой этого и бояться.
+(Мы не знаем по этим данным - кто была Мурочка - ЛИИ или ЭИИ. Но то что во второй позицмм ЧИ, а в четвертой ЧС - очевидно).
+Соответственно папа для любимого ребенка сам и придумывал всякие ужасы (Базовая ЧИ) а потом прилетал комариком, или прискакивал воробейкой (нормативная ЧС) и спасал свою девочку.
+Из этого следует, что во-первых папа очень любил свою дочь, а во-вторых, - ЧИ в этой семье цвела пышным цветом.
+Ну или это была такая семья, где и - крокодил там ловится и - растет кокос
+----
+**footuh** 12.10.2017 в 19:12
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Доктор Удмурт от 12.10.2017 17:30:58
+Население действительно никого не интересует. Тут каждый сам за себя.
+С простым диагнозом типа ушной инфекции тоже надо думать куда идти в ЕС и США - только в маленькие клиники. Потому что там вами будет заниматься человек, который простыми случаями занимается, типа ушной инфекции.
+-скип-
+Вывод про общение с врачами - всегда думать и знать какие у кого интересы. Потому что каждый за себя. А лучше вообще исходить из того что врач это просто продавец, как на рынке. И ваша цель выторговать себе лучший результат, учитывая что врач думает только о своём кармане и к тому же некомпетентен.
+</WRAP>
+ППКС. Или к вопросу о том - почему "загнулась" Русская Америка? Ибо если такую "социалку" вводить на полуживых территориях (в том числе и для проживающих вокруг индейцев, которые при этом норовят убивать местных русских), да делать это исключительно на деньги коммерческой Российско-Американской компании (согласно Указам ЕИВ), а не российской казны, понятно что даже такой монстр как РАК быстро сдохнет.
+В этом смысле всегда очень интересно наблюдать как у нас очень многие очень хотят "оздоровить кого-ни попадя за чей-нибудь еще счет" А когда этот счет вдруг заканчивается - любят ругать кого угодно, только не себя - таких "добреньких".
+С нашей условно-бесплатной медициной ситуация очень проста. За нее практически полностью платит наше российское государство. И надо очень хорошо понимать. что альтернатива ей есть и она описана Доктором Удмуртом. И кто нос воротит от того, как в нынешнем минздраве оно потихонечку делается, - сам собою напрашивается на то, что в итоге все станет так как Удмуртом описано.
+Охренеть, сперва они стремятся разорить Третье сословие, а когда у того деньги кончаются - лезут в карман государства, а когда и у страны деньги кончаются, начинают плакаться что Мол они то молодцы и "лишь хотели как лучше". Тут давеча кто-то всплыл с мыслью о том, что мол не надо государству деньги накапливать, мол - главное, чтобы наклепать больше танков... А потом когда бюджет такого количества танков не выдержит, будет ему очередная "перестройка" и он первым начнет орать, что мол все его предали и оставили подыхать бомжом под забором... Здец...
+----
+**Доктор Удмурт** 12.10.2017 в 19:45
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: footuh от 12.10.2017 19:12:20
+С нашей условно-бесплатной медициной ситуация очень проста. За нее практически полностью платит наше российское государство. И надо очень хорошо понимать. что альтернатива ей есть и она описана Доктором Удмуртом. И кто нос воротит от того, как в нынешнем минздраве оно потихонечку делается, - сам собою напрашивается на то, что в итоге все станет так как Удмуртом описано.
+</WRAP>
+Согласен. Структура российского здравохранениия сильно простая. Поэтому утечки денег легко контролировать любым человеком в фуражке и погонах. Мало возможностей для арбитража. С одной стороны для государства хорошо. Затраты на здравохранение не вырастают в такого монстра как в сша - 18% ввп. Они на здравохранение больше тратят чем на пентагон. С другой стороны такая ситуация не стимулирует исследования и инновации. Хуже для пациентов со сложными диагнозом. Им приходится ехать в Европу или США.  Из системы мало денег вытекает через дыры, чтобы было интересно что-то мутить и соответственно придумывать по настоящему крутые вещи для медицины.
+----
+**ps_** 12.10.2017 в 19:51
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Доктор Удмурт от 12.10.2017 19:45:27
+Согласен. Структура российского здравохранениия сильно простая. Поэтому утечки денег легко контролировать любым человеком в фуражке и погонах. Мало возможностей для арбитража. С одной стороны для государства хорошо. Затраты на здравохранение не вырастают в такого монстра как в сша - 18% ввп. Они на здравохранение больше тратят чем на пентагон. С другой стороны такая ситуация не стимулирует исследования и инновации. Хуже для пациентов со сложными диагнозом. Им приходится ехать в Европу или США.  Из системы мало денег вытекает через дыры, чтобы было интересно что-то мутить и соответственно придумывать по настоящему крутые вещи для медицины.
+</WRAP>
+Здравоохранение в США имеет очень опосредованное отношение к здоровью американцев. Впрочем как и размер бюджета Пентагона к боеспособности армии США. Люди, как и солдаты, там просто мешаются при попиле бюджета Веселый
+----
+**Доктор Удмурт** 12.10.2017 в 20:00
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: ps_ от 12.10.2017 19:51:42
+Здравоохранение в США имеет очень опосредованное отношение к здоровью американцев. Впрочем как и размер бюджета Пентагона к боеспособности армии США. Люди, как и солдаты, там просто мешаются при попиле бюджета Веселый
+</WRAP>
+Для тех у кого есть деньги там здравохранение отличное. Лучше чем в Германии и большинстве стран ЕС.
+----
+**донна роза** 12.10.2017 в 20:02
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Доктор Удмурт от 12.10.2017 17:30:58
+Население действительно никого не интересует. Тут каждый сам за себя.
+С простым диагнозом типа ушной инфекции тоже надо думать куда идти в ЕС и США - только в маленькие клиники. Потому что там вами будет заниматься человек, который простыми случаями занимается, типа ушной инфекции.
+А если с простой инфекцией пойти в крупную исследовательскую клинику, вначале вас замучают диагностикой пытаясь найти что-то редкое для исследований. Потом ничего не найдут, расстроятся, перепутают все анализы и вас покалечат. Не специально, а просто потому что бардак.  Большие клиники специализируются на сложных случаях. И  простые им просто не интересны. Таких пациентов обслуживают по остаточному принципу, когда кому то нечем заняться. Результаты для пациентов плачевные.
+У жены знакомая пошла рожать в крупную клинику.. В процессе подготовки родов то одна медсестра ей занималась, то другая.  Начала рожать. Заходит врач. Говорит так у нас здесь вроде кесарево. Берет и режет её. А ребёнок уже на половину вылез естественным образом. А кесарево это ж намного больше денег. Ребёнку нельзя позволить просто родится. Это ж меньше денег будет. Он его берет за ноги и затаскивает назад, чтобы вынуть как в кесарево. Ребёнок застрял головой. Пока крутили и тянули ребёнка что-то ему в горле повредили. Ребёнок не смог дышать. Ему вставили трубку в горло, чтоб дышал через неё. Пока зашивали после кесарево, пришили матку к стенке, так что когда женщина в следующий раз рожала,  чуть не умерла от потери крови во время родов. А пошла бы женщина рожать не в крупную клинику, а просто вызвала бы акушерку на дом или в семейном мини-роддоме, спокойно бы себе родила естественным образом и не знала бы проблем.
+Вывод про общение с врачами - всегда думать и знать какие у кого интересы. Потому что каждый за себя. А лучше вообще исходить из того что врач это просто продавец, как на рынке. И ваша цель выторговать себе лучший результат, учитывая что врач думает только о своём кармане и к тому же некомпетентен.
+</WRAP>
+простите, мне сейчас шаблон сломали
+я конечно понимаю, что и у нас такое же хотят провернуть и пока все держится на врачах старой закалки и моего поколения, но может не надо?
+В нашей поликлинике лор-врач иногда принимает до 70 человек за прием, но пропустить отит или гайморит она себе не позволит
+а если подобная ситуация произойдет в роддоме то (чего я даже представить не могу даже в страшном сне), то врач сядет, несмотря на корпоративную солидарность. С дальнейшим запретом на профессию
+мне по весне носовую перегородку исправляли совершенно безвоздмездно, фигня, что наркоз на половине операции отошел, и я пару раз с ним в обморок, но сделали отлично
+<del>ну это в нашей деревне так</del>
+----
+**СНК** 12.10.2017 в 20:10
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Доктор Удмурт от 12.10.2017 17:30:58
+У жены знакомая пошла рожать в крупную клинику.. В процессе подготовки родов то одна медсестра ей занималась, то другая.  Начала рожать. Заходит врач. Говорит так у нас здесь вроде кесарево. Берет и режет её. А ребёнок уже на половину вылез естественным образом. А кесарево это ж намного больше денег. Ребёнку нельзя позволить просто родится. Это ж меньше денег будет. Он его берет за ноги и затаскивает назад, чтобы вынуть как в кесарево. Ребёнок застрял головой. Пока крутили и тянули ребёнка что-то ему в горле повредили. Ребёнок не смог дышать. Ему вставили трубку в горло, чтоб дышал через неё. Пока зашивали после кесарево, пришили матку к стенке, так что когда женщина в следующий раз рожала,  чуть не умерла от потери крови во время родов. А пошла бы женщина рожать не в крупную клинику, а просто вызвала бы акушерку на дом или в семейном мини-роддоме, спокойно бы себе родила естественным образом и не знала бы проблем.
+</WRAP>
+Это реально?
+----
+**Tihayalavina** 12.10.2017 в 20:21
+Первый год издания Тараканища - 1923. Если уж искать прототипа, то это, скорее, Мехмед VI, последний султан Османской империи.
+https://glav.su/files/messages/2017/10/12/4590963_b30ccde43d7dc2c92e35e8469b791bae.jpg
+----
+**Доктор Удмурт** 12.10.2017 в 20:24
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: СНК от 12.10.2017 20:10:48
+Это реально?
+</WRAP>
+Конечно реально. Там есть еще продолжение: Ребенок после рождения 1.5 года ходил с трубкой которая торчала через разрез в горле, чтобы дышал. Где-то каждые пол года его реоперировали и меняли трубку на меньшую в диаметре. А в 1.5 года должны были последнюю совсем тонкую поставить, чтобы через полгода убрать трубку полностью. Но врач перепутал и поставил не детскую, а взрослую тонкую трубку. В итоге ребенок до 3 лет не мог говорить из-за трубки в горле. Но когда в 3 года все таки трубку убрали, то быстро догнал сверстников.
+Не буду рассказывать что в операционных происходит пока пациент под наркозом. Потому что потеряете доверие к немецкой медицине. На самом деле медицина здесь на хорошем уровне. Только здесь нужно быть осторожным и все перепроверять.
+----
+**Швея** 12.10.2017 в 20:41
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: СНК от 12.10.2017 20:10:48
+Это реально?
+</WRAP>
+по поводу кесарева, подозреваю, что и у нас это практикуется. думаю, за кесарево и у нас клинике больше страховые  платят. Ибо с какого хрена мою здоровую кобылу - невестку, хотели кесарить - я не знаю. И только после того, как я устроила вселенский срач, вой,  после того, как пообещали им проверку из прокуратуры, соврав что я там работала, а теперь на пенсии, но связи остались и я врублю их по полной программе, что вот прям щаз еду заяву писать с требованием проведения экспертизы и тыды, выяснилось, что оказывается можно еще подождать, и время есть, и типа да, только 38-я неделя и время еще терпит. Видимо подумали, что бешеная свекровь, ну ее, связываться, а вдруг действительно геммора потом не оберешься ))))
+ Через 2 дня невестка  сама родила. За 4 часа, как и я ))))
+А сейчас повсеместно слышу, что кесарят без раздумий. Еще на стадии беременности врачи рассказывают - нафига типа мучиться.... а то что потом последствия могут быть всякие разные - про это молчат, пидоры :-(.
+----
+донна роза
+Сегодня в 20:48
+Цитата: Швея от 12.10.2017 20:41:40
+по поводу кесарева, подозреваю, что и у нас это практикуется. думаю, за кесарево и у нас клинике больше страховые  платят. Ибо с какого хрена мою здоровую кобылу - невестку, хотели кесарить - я не знаю. И только после того, как я устроила вселенский срач, вой,  после того, как пообещали им проверку из прокуратуры, соврав что я там работала, а теперь на пенсии, но связи остались и я врублю их по полной программе, что вот прям щаз еду заяву писать с требованием проведения экспертизы и тыды, выяснилось, что оказывается можно еще подождать, и время есть, и типа да, только 38-я неделя и время еще терпит. Видимо подумали, что бешеная свекровь, ну ее, связываться, а вдруг действительно геммора потом не оберешься ))))
+ Через 2 дня невестка  сама родила. За 4 часа, как и я ))))
+А сейчас повсеместно слышу, что кесарят без раздумий. Еще на стадии беременности врачи рассказывают - нафига типа мучиться.... а то что потом последствия могут быть всякие разные - про это молчат, пидоры Дъявол.
+ну это то да
+но чтоб начали делать кесарево когда ребенок уже в родовых путях, я такого не слышала
+----
+Senya
+Сегодня в 21:09
+Цитата: Tihayalavina от 12.10.2017 20:21:00
+Первый год издания Тараканища - 1923. Если уж искать прототипа, то это, скорее, Мехмед VI, последний султан Османской империи.
+Раз пошла такая пьянка, впервые прочитал Айболита (не стихи, а прозу). В смысле впервые самое первое издание, 1925 года, практически перевод "Доктора Дулиттла". Оказалось неожиданно, и текст и даже картинки
+https://glav.su/files/messages/2017/10/12/4591033_681bf67917688f6843f49dc66c75d05f.jpg
+На троне - главный антагонист (будущий Бармалей).
+https://glav.su/files/messages/2017/10/12/4591033_586b3d985f4c8f24dc5d3f375a130529.jpg
+А к 1936 году Бармалей и правда здорово отуречился (хотя по инерции остался людоедом).
+https://glav.su/files/messages/2017/10/12/4591033_65d8056787982e4f8e183dd6b4f626f7.jpg

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы