Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.
Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
content:socio:quadr:миграция [2016/01/27 12:58] unuberwindlich |
content:socio:quadr:миграция [2016/02/09 14:13] (текущий) unuberwindlich |
||
---|---|---|---|
Строка 1: | Строка 1: | ||
+ | |||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1394562-message/#message1394562|сообщение # 1394562 от 2012-07-16 09:21:50]]\\ | ||
+ | Я немного отсутствовал, на досуге накатал некую простыню, - возможно вам это понравится. \\ | ||
+ | Для начала же отвечу на пост незнайки о том, что тот видит противоречие в моем утверждении о том, что социальное продвижение между квадрами у нас в стране - невозможно, ибо это противоречит наблюдаемому нам процессу как такой процесс шел стихийно в нашей стране - в 20-30ые годы. \\ | ||
+ | Ну, что тут сказать. Не умею я объяснять - стало быть. Я по-моему уже сто раз написал, что у трех классов есть свое собственное - древо развития, а крестьянство представляет из себя - древнегреческий хор или горшок земли в икебане из которого и растут прочие три элемента. То есть - если мы говорим, что в ходе октябрьских событий и последующей гражданской войны у нас в стране вторичный класс - Аристократию - выкосили, а структура Общества должна оставаться при том - неизменной, то это значит, на на освободившиеся вакансии из рядов нашего же крестьянства - начали рекрутироваться Аристократы новой формации. И ваот те Крестьяне - которые из безмолвного хора приняли на себя роль Героев в исполняемой ими трагедии, те и стали Аристократами. При этом сами по себе Крестьяне из управляемого класса в класс управляющий так и не были допущены. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Чтобы понять суть двух совершенно разных процессов, - возможности перехода из состояния горшка с Землей или бессловесного Хора на Роль "Человека" (вторая по длине фигура икебаны), или Героя трагедии, и в то же время полного отсутствия социальных лифтов меж классами - я вспоминаю книгу-мемуары - "Ванька-ротный" про жизнь простого Крестьянина на войне. \\ | ||
+ | Честно говоря - сама по себе книга особого внимания не заслуживает и я ее бросил читать где-то посередине по причине оченвидной - неинтересности самого автора. Но там - именно с Крестьянской точки зрения - хорошо описаны оба процесса, причем сам рассказчик о том не задумывался. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Итак, - завязка - рассказчик - командир чего-то там из ополчения на подступах к москве. Он получил под начало ПУЛЕМЕТНЫЙ взвод в САПЕРНОМ батальоне и у них был приказ оборудовать позицию и сидеть в доте, где-то на рубеже Вязьмы. там как раз шла одна из линий обороны Москвы. Немцы как известно - легко взломали рубеж, но дот рассказчика был на самом фланге - делеко на севере и их попросту обоши. Когда стало понятно, что враг уже на востоке им приказали покинуть дот и своими силами идти в нашу сторону. Ну, они и пошли. Пока все нормально - вполне понятная ситуевина. Дальше через пару глав они наконец-то выходят к своим - им рады и счастливы, все отлично и прочее. Они как саперы - и чито главное пулеметчики - опять получают позицию на фланге части и хорошенько окапываются. Проходит какое-то время приходит приказ выдвигаться и провести разведку боем совместно с соседями, - прикрыть тех огнем - как раз на фланге рассказчика. Взвод к тому времени - уже обстрелялся и прочее. Отлично - идут они на поддержку соседей, те рады приходу к ним пулеметчиков - и говорят, щас мы пойдем в атаку а вы нас прикроете. Дальше там какая-то речка и соседи начинают переправляться - на берег западный. У пулеметчиков приказ - сперва ждать - как прикрытие, а потом переправляться последними и зханять оборону на том берегу реки. Нормально. Понятно. пока идет переправа - наступает утро, в небе появляются немецкие - сначала разведчики - потом бомбардировщики и всю эту переправу - разносят на хрен. Ну то есть так получилось, что взвод пулеметов рассказчика ждет переправы на этом берегу а все соседи ушли в атаку на том. И тишина. Рассказчик запрашивает помощи для переправы. связи нет. Хорошо он ждет - пока поступит приказ - либо тут на этом берегу надо окапываться, либо все-таки переправляться на тот берег, но для этого им нужны средства. \\ | ||
+ | Потом посреди белого дня на его взвод вокруг переправы начинают сыпаться мины. Оказывается немцы легко рассеяли бывших соседей, подкрались поближе и теперь засыпают его пулеметчиков своими минами. Рассказчик вынужден увести взвод со открытой позиции и пока они бегают немцы в этом месте переправляются, закрепляются на этом берегу и быстро окапываются. То есть именно в этом месте на нашем берегу возникает неслабый немецкий плацдарм. Потом приезжают чекисты и нашего рассказчика под белы руки ведут к особистам и те их с комбатом и командиром полка вежливо спрашивают, - какого хрена? Как оно так вышло? Причем текст написан так, что видно что рассказчик даже не понимает, - за что его-то приволокли в столь зловещее заведение. Особист ему и так, и этак намекивает, что вообще-то у него взвод - саперный с шанцевым инструментом и им сам Бог велел - как только куда-то пришли - сразу окапываться. Опять же взвод пулеметный а пулемет странно иметь не на подготовленной позиции. Если бы были окопы, или хотя бы пулеметы стояли на месте - немцы бы из - ни минами в окопах не напугали бы, ни под пулеметным огнем - точно не переправились бы. А рассказчик кремень, - у него был приказ закрепиться на том берегу, а окапываться на этом - приказа у него не было. Своими силами он не мог переправиться, поэтому ему нужен был либо новый приказ, либо средства для переправы. Особисты с ним бились-бились потом пришли к выводу, что - по сути он прав и всего лишь объявили ему - выговор с занесением. Комполка при этом они расстреляли, а комбата - разжаловали. И рассказчик был совершенно уверен в своей правоте и думал, что произошло некое недоразумение. Далее он служил всю войну и так и остался ротным вплоть до конца 45-го. \\ | ||
+ | Это о том, - как среди большого количества мужиков на войне - легко выявляли Крестьян и о том, как те всю войну несли главные тяготы, и о том - насколько в антагонистическом обществе звапрещены социальные лифты. Ибо пока человек не понимает, - почему за одно и то же, - комполка расстреляли. комбата - разжаловали, а его лишь - пожурили слегка, даже обсуждать концепцию социального лифта - бессмысленно. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Далее еще одна замечательная коллизия. Рассказчик пишет, на им на подмогу потом подогнали сибирских дивизий. И все стало хуже, потому что пока они служили с московскими - их кормили отлично, а сибирские начпроды - всегда воровали и отдавали наворованное только своим и о том - как все стало плохо. Лишний повод и доказательство - Крестьянства рассказчика. Затем он рассказывает такую историю - на их же позиции оказались такие же - сибиряки, а они вообще не отличались большой дисциплиною. И вот как-то группа мужичков из сибири во главе с командиром - ушла в самовол (чего никогда не бывало у починенных рассказчику - москвичей, о чем тот не раз пишет с гордостью), то ли за самогоном, то ли за бабами - история умалчивает. И по дороге они заплутали подмосковными буераками (видно растительность тут - не та что в сибири) и зашли куда-то там - хрен знает куда - далеко за немецкую линию. Весь светлый день неудачливые самовольщики в чистом поле по каким-то ямам от немецких глаз шхерились, а ночью назад приползли. А тут их уже ждут васильковые с распростертыми объятиями, да готовыми расстрельными списками, ну и - всех на кукан. Типа - как, что, почему, да какой был в побеге из части - злой умысел. Так и шлепнули бы бедолаг, да только на допросе командир их обмолвился, что немцы - от которых они по кустам прятались - там-то были с такими эмблемами, а там-то с другими. Опять набежали в часть особисты и офицер тот - совсем мальчишка - на пальцах показывал - где он видел немцев таких, а где - этаких. В итоге его забрали с собой, а прочих самовольщиков вернули в строй после пары поджопников. А потом пришли еще части и именно на том участке началось наступление. Мальчонка тот - сам об этом не ведая - нащупал стык меж двумя дивизиями, А в таких местах оборона у врага всегда тоньше (именно поэтому самовольщики и зашли нечаянно к врагу - так далеко). И рассказчик походя замечает, что видно мальчонку - как земляка - его начальство отмазало, ибо за такой самовол по всем правилам должны его были шлепнуть. Сперва так и думали, что шлепнули парня - потому что он назад не вернулся. И только в самом конце войны наш рассказчик - "Ванька-ротный" встретил давешнего мальчонку, любителя самогона, а был тот в погонах уже - подполковника. \\ | ||
+ | Ну и рассказчик чуть сетует про то, что вот порою - везет же людям. А тут - всю жизнь в ротных... \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Вот эта история про то, как человек из Хора вдруг - нашел в себе силы и избрал роль "Героя" - по определенью Эсхила - в трагедии. При этом он изначально вместе с рассказчиком был в одинаковых обстоятельствах, но первый так и остался безымянным статистом в Хоре, а второй - неожиданно получил свою "Роль в амплуа". И продвижение второго мальчонки - это ни фига не социальный лифт, как про это понимает незнайка. Неоткуда и некого тут поднимать Ты либо тот, либо - этот. и один всегда остается среди управляемой страты, а второй сам собою оказывается - в управляющей. (И этот переход в том числе - случился и потому, что и в годы революции, и в середине 1941-го года по понятным причинам в нашей управляющей иерархии - возникли вакансии.) А никаких "социальных лифтов" - при этом - не было. (Ибо тот самый любитель самогона и баб вовсе не прикладывал к своему продвижению серьезных усилий, он не хотел, не жаждал \\ | ||
+ | этого, просто Система его вдруг идентифицировала как представителя Второй квадры и - все тут.) \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Сам концепт "социального лифта" предполагает то, что субъект совершает какие-то шевеления для своего продвижения наверх и эти шевеления с устремлениями - осознанны и продуманы. Вот так в России - это никогда не работает. А работает это как в той же "Рожденной Революцией" - когда деревенский паренек из "пскопской" Грели лишается всех родных и привозится в Петербург известным бандитом, чтобы быть воспитанным на роль "быка" для охраны бандита и участия в разборах. На питерском вокзале грельский паренек вступается за какую-то тетеньку, которую грабят бандиты, его забирают в милицию - там выясняют, что он никакой не бандит, а наоборот вступился за тетеньку - и это в опасные тогдашние времена и уговаривают записаться на работу в милицию. И вот через пару эпизодов перед нами уже начальник петербуржского розыска. И вот этот процкесс не фига не идентичен тому, что понимается под "социальным лифтом" в социологии. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Ну, вот так - как-то. | ||
+ | ---- | ||
Я совершенно согласен, что Экстраверсия/интроверсия - есть самое трудно уловимое различие во всей практике. Именно этим основаны мои посты от лета этого годпа, где я писал, что психотипов на деле лишь восемь, а не 16, а экстра-и интроверсные варианты нужно описывать как разные проявления одного и того же психотипа. Я от этой идеи еще не отошел окончательно, но с точки зрения построения классов она невольно утверждает, что такие ошибки и мутации возможны лишь для антагонистических классов. То есть Духовники могут переходить в Буржуинов и обратно, или Крестьяне могут становиться Аристократами и обратно. И вот тут трудно уловимость описания экстра- и интроверсии приводит к тому, что если индивид начинает проявлять качества квадры антагонистической - сразу раздается хор объснителей - "Вы его изначально неверно типировали!" И мы даже не можем найти убедительных доказательств того, что в течение жизни произхошел переход, а не имела место ошибка типирования. В этом смысле соционика меня - не устраивает. | Я совершенно согласен, что Экстраверсия/интроверсия - есть самое трудно уловимое различие во всей практике. Именно этим основаны мои посты от лета этого годпа, где я писал, что психотипов на деле лишь восемь, а не 16, а экстра-и интроверсные варианты нужно описывать как разные проявления одного и того же психотипа. Я от этой идеи еще не отошел окончательно, но с точки зрения построения классов она невольно утверждает, что такие ошибки и мутации возможны лишь для антагонистических классов. То есть Духовники могут переходить в Буржуинов и обратно, или Крестьяне могут становиться Аристократами и обратно. И вот тут трудно уловимость описания экстра- и интроверсии приводит к тому, что если индивид начинает проявлять качества квадры антагонистической - сразу раздается хор объснителей - "Вы его изначально неверно типировали!" И мы даже не можем найти убедительных доказательств того, что в течение жизни произхошел переход, а не имела место ошибка типирования. В этом смысле соционика меня - не устраивает. | ||
---- | ---- | ||
Строка 141: | Строка 164: | ||
Да, кстати, Зима уже началась. В той же поликристалличной Германии - и канцлер и президент теперь - из имперского Овна, который стоит в доме Управления - Десятом, и я думаю что в ближайшие полвека в Германии будут рулить выходцы исключительно из имперской Пруссии. Это значит, что у нас наконец-то оформился имперский партнер в кардинальном доме своего гороскопа, который будет преследовать в политике - интересы союзной Империи. | Да, кстати, Зима уже началась. В той же поликристалличной Германии - и канцлер и президент теперь - из имперского Овна, который стоит в доме Управления - Десятом, и я думаю что в ближайшие полвека в Германии будут рулить выходцы исключительно из имперской Пруссии. Это значит, что у нас наконец-то оформился имперский партнер в кардинальном доме своего гороскопа, который будет преследовать в политике - интересы союзной Империи. | ||
---- | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1518656-message/#message1518656|сообщение # 1518656 от 2012-10-18 12:14:07]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1518330/#message1518330|dobry от 18.10.2012 09:19:51]] | ||
+ | вот тут [[http://www.ark.ru/ins/rech/wordyou170112.html]] \\ | ||
+ | можно прочесть её недавнее интервью, это как-то сможет уточнить сказанное?. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Примерно это я и имел в виду. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Есть такая фишка, что в народе сильно путают ИЛЭ и ЭИЭ, потому что ЭИЭ обычно под ИЛЭ часто косят. Внешне их отличить порой - очень сложно, но стоит заглянуть "внутрь" и ситуация - сразу же проясняется. \\ | ||
+ | ИЛЭ - возьмем для примера Авана, он конечно очень пограничный пример для этого психотипа, но это даже и хорошо так как он в сторону ИЭЭ и от этого слегка Холеричен - никогда не лез за словом в карман, ему всегда было - чего сказать. То есть - для внутреннего мира ИЛЭ - характерна ситуация - когда "словам тесно, а мыслям просторно", то есть они способны генерить любой поток Идей по любому поводу, так как Идей у них много (Черная Интуиция отвечающая за Рефлексию и вообще Творчество - у них в Базовой), а поводов для их выраженья не очень. То есть при любой возможности для них высказаться мы будем наблюдать целый фонтан разных Идей - порой к текущему Сабжу мало относящихся. \\ | ||
+ | Если посмотреть, что там дальше, то дальше в ту сторону - тоже очкень хороширй пример - Вика (она же ИЭЭ). Опять мы видим огромное число Идей, которые человек желает высказать, они реально его "распирают", а так как у нас Бело-Логическая компонента отвечающая за связность чего-то там заменена Бело-Этической, человек начинает притыкать интересные для него Идеи в любой спич/обсуждение, который по его/ее мнению имеет хоть какое-то Этическое основанье для этого, а Логическое обоснованье для подобного действия, или Логическая связность внутри самого текста - при этом может отсутствовать. Но опять-таки Идей при этом - громадье и их очень хочется высказать. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Смотрим в другую сторону. \\ | ||
+ | Пусть наш ИЛЭ из разряда "Безумный Изобретатель" (то есть избыточное фонтанирование по Черной Интуиции) - переходит в раздел "Профессор-Теоретик-Преподаватель" (то есть усиливается Белая Логика во 2-ой Творческой позиции, слабеет Черная Творческая Интуиция в Базовой и человек из Инициального подтипа переходит в более гармоничный по сути - Терминальный подтип, то есть внутренние Таланты его не сложены "одной кучкой", где они становятся подобными "флюсу", а более распределены в позиции 2, 5 и 6 - за счет позиции 1-ой). \\ | ||
+ | Очень хороший пример - опять же у нас на Форуме - это Добряк. \\ | ||
+ | Обратите внимание, что Добряку всегда есть что сказать, но в отличие от Авана - число тем, на которые он готов и хотел бы высказываться - более ограничен и внутренне Упорядочен (да, это признак более Сильного концепта Белой Логики, отвечающей за Структурирование и Классификацию внутри его психики). В отличие от Авана похоже есть темы, в которых Добряк не считает себя "Абсолютным Экспертом" - навроде Авана, и он по этим темам уже не высказывается, а то что он говорит обычно основано на его личном Опыте, личных Переживаниях, или тому, что он узнал, выучил, услыхал - достаточно близко к источнику. Дальше навернняка каким-то образом эта инфа обрабатывалась в его психике, ибо Черная Интуиция пусть и подавлена, но все равно оказывается в его психике Базовой, так что ему всегда есть, что сказать. \\ | ||
+ | Если же мы совсем уйдем в эту область, то дальше там у нас будет уже психотип СЛЭ. Возьмем за образец тот вариант, когда психотип у нас опять-таки терминальный, то есть - как бы - представляет из себя переход от психотипа Добряка - в сторону Стаса, Это Манюня. \\ | ||
+ | Смотрите, - ситуация здесь такова - Черно-Интуитивных Идей в ее текстах меньше, чем у Добряка, но они там присутствуют. Зато на их место постепенно приходит - Черная Властная Сенсорика. И ситуация выглядит - У меня есть Идея и я вам всем ее выскажу, - причем в очень характерном и императивном звучании. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | То есть, - у нас получается, что в условиях наличия Черной Интуиции в Базовой функции, - человеку всегда есть, что сказать. У всех вариантов ИЛЭ есть два пути/поля для вариаций - в одном случае мы будем наблюдать усиление "фонтанирующей Идеями" компоненты, которая при этом будет тпотихоньку уходить от реальности, но зато обрастать - Этическим/Социально-значимым наполнением. \\ | ||
+ | В другую сторону - мы по-прежнему видим большое количество Идей,, на которые начинает влиять усиление Логической компоненты, связанной с усилением того, что мы зовем - "Здравым Смыслом". (И да, именно движение в эту сторону - с точки зрения Социума считается более значимым и в этой степи куда больше Социального одобрения в виде наград, должностей и Званий.) \\ | ||
+ | Но в любом случае - во всех трех наблюдаемым нами вариаций - СЛЭ - ИЛЭ - ИЭЭ, - человеку всегда "есть, что сказать". Меняется лишь способ подачи от "Эй, слушай сюда!" до "Может быть я и - дура, но..." (то есть во Второй "Творческой", или "Вариативной" позиции в психике у нас может быть что угодно, но в Первой Базовой - Генерящая Идеи - Черная Интуиция - тона проявляется именно вот таким образом.) \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | То есть в любом количестве Черная Интуиция в Базовой - дает нам Идеи, которые нам интересно обдумывать и очень хочется высказать. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Теперь давайте заглянем в Черно-Этический по факту - внутренний мир ЭИЭ. \\ | ||
+ | А вот тут Генерящая Идеи Черная Интуиция по факту отсутствует Она здесь в так называемом блоке "сэм-восэм", -то есть слабых психических функций внутри Бессознательного. А туда вообще не стоит нормальному человеку лазить без подготовки. А еще лучше - ваще их там не касаться. (Уля совершенно резонно и точно отметила, что "сэм-восэм" начинают "идти на поверхность" лишь при условии, когда "героин свежий", да - "грибы забористые", возможно вам теперь лучше будет понятен мой быстрый ответ на ее кокетливое предположение - "а может стоит сесть как-нибудь перед зеркалом и посмотреть через него на свои "сэм-восэм", - на что я ответил в стиле - "не, лучше в те глубины никогда не заглядывать, нету там никаких ответов, да и увидишь ты там - лишь чудовищ". Или, перефразируя, - в ментальном кольце Слабые функции вызывают у нас Ментальные проблемы и остальные страдания, а вот в Витальном... Показанный Улей ролик про ЭИЭ-шного персонажа, где он идет неизвестно куда в длинном и черном туннеле, где его постоянно слепят фарами и сбивают машинами, это и есть образное представление Черной Интуиции, которая в витальном смысле оказывается "быть не таким как все" - в виде мужика с глистом в голове, который и сам ничего не может сказать и - не соображает, где он находится и постоянно - в физическом смысле "умирает", ибо сам этот бесконечн7ый туннель со слепящими и летящими на тебя источниками света - аналог переживаний Умирающего, видящего первые сполохи "Света Предвечного". \\ | ||
+ | То есть сама постановка вопроса о том, что кому-то нравятся подобные клипы (а вернее идеи, которые в них заложены), у людей сведущих вызывают предположение о появлении "мозговых слизней" у кого-то внутри головы и искренний совет - данному мужику не уподобляться ни в коем случае. (И да, если че, то последние кадры в том клипе, они не о том, что мужик вдруг стал так крут, что об него машина расшиблась. Нет, это о том, что его путешествие по бесконечному черному туннелю в сторону Предвечного Света на этом Закончилось.) И в этом смысле Ионова в черно-белую клеточку, одетая в бесконечную черно-белую плоскость на аллегории гигантской шахматной доски, где разрушается все, к чему она прикасается - с точки зрения психоанализа гораздо позитивнее того, чем вдохновляется Улечка. И это при том, что в ее псевдониме явно сказано, что она - ГЛЮК-оzа. (Да, то есть трипы на "сэм-восэм" в этом случае декларируются более чем откровенно.) \\ | ||
+ | Здесь мы переходим к интересному вопросу - на тему о том, что же это значит, когда ЧИ у индивида в таких глубинах подсознания, что лучше ее оттуда и не вытаскивать. \\ | ||
+ | У Гамлетов в Базовой позиции стоит Черная Этика, то есть им очень хочется Проявить себя, о чем-либо высказаться, но увы и ах, Черная Интуиция, которая и генерит Идеи в нашем сознании - при этом "молчит, как убитая". То есть человек сказать что-нибудь очень хочет, а по факту ему - сказать нечего. \\ | ||
+ | В итоге люди начинают писать очень странные тексты с претензией на невероятную глубокомысленность, которые при этом - если в них разбираться представляют из себя симулякр, который вызван отсутствием Идей в психике Автора, но при этом и жгучее желания свое "Я" как-нибудь выразить. Поэтому и мнения никакого у меня по поводу песен Ольги Арефьевой - никаких нет, да и незачем. Кто хочет - в них что угодно найдет под воздействием своего собственного - Личного концепта Творческой Интуиции - внутри своей психики. Однако делать умное лицо и как-то это - как-нибудь комментировать - увольте, прошу вас. \\ | ||
+ | Именно поэтому я просил откомментить этого человека - именно Улечку, ибо она очень хорошо должна понимать тождиков и на глубоком - лично-персональном уровне понимать истинную цену декларируемой и заявляемой "глубокомысленности". С Глюк-озой/Ионовой ситуация совершенно иная, там Макс Фадеев генерит его внутреннюю реальность, а ГЛЮК-оза - как Гамлетесса идеально эти Идеи для нас воплощает, причем в стиле именно Гамлета. Но там генератор Идей - присутствуе в психике Макса Фадеева и поэтому получается местами спорно, местами прикольно, но весьма интересно. (и Уля миллион раз права - справедливо указывая на то, что "Кошка" это ие "внутренний мир Гамлетессы", а то, как его мужики извне представляют, - и это подмечено очень точно и правильно.) У Арефьевой же нету такого же внешнего Идей генератора и мы видим то, что мы видим. И каментить это оченно сложно. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | А опять же... я не мог бы и не хотел бы писать нечто на тему "несвежего героина" в творчестве иных исполнителей - в присутствии всех наших местных Гамлетесс и Гамлетов. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Но вообще же, - действия и Улечки и не к ночи помянутого Бол - в этом смысле нужно только приветствовать. В обоих случаях наблюдается - надеюсь - искренний интерес к Психологии. То есть мы наблюдаем со стороны движение типа ЭИЭ ->Э(С)Э, то есть они постепенно мигрируют к психотипу представленного Улей - Игоря Калинаускаса (который ЭСЭ - если че). При этом надобно понимать, что в смысле социального успеха там может быть куча проблем (Как я уже намекал Первоквадральники - изгоняют из своих рядов "чужаков" - не хуже, чем это делали Второквадральные прусские юнкера из наблюдения Цейса), но с точки зрения Целеполагания Душевного Поиска - путь этот можно только приветствовать.(Уж всяко лучше мужика с глистом в мозгу внутри бесконечного черного туннеля с сонмом огней летящих ему навстречу.) \\ | ||
+ | Дело в том, что в смысле "вертности" - при движении ЭИЭ->Э(С)Э - Черно-Интуитивная функция становится немного доступнее. То есть все равно как тот же Калинаускас вы будете вдохновляться схемами того же "Штурвала" и потом их интерпретировать именно в Бело-Интуитивном стиле известной методики, но из-за быстро расширяющегося поля возможностей и доступных интерпретаций - высказывать множество Идей при этом становится сильно легче и сам произносимый текст при этом легко наполняется Смысловым содержанием. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Извините, если че - удалю | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1518877-message/#message1518877|сообщение # 1518877 от 2012-10-18 16:12:38]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1518859/#message1518859|Удмурт от 18.10.2012 17:51:11]] | ||
+ | |||
+ | Ув. Футюх, если я правильно понял суть движения психотипов она следующая: \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Любой психотип может двигаться либо по линии Логика-Этика, либо по линии Сенсорика-Интуиция. Движение по линии Интроверт-Экстраверт не происходит. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Правильно ли я это понял? Возможно ли одновременное движение по линиям Логика-Этика и Сенсорика-Интуиция? \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Практически это значит, что если я ЛИИ, то я могу двигаться либо в сторону ЭИИ если буду развивать белую этику в ущерб белой логике. Либо я как ЛИИ могу двигаться в сторону ЛСИ если буду развивать черную сенсорику в ущерб черной интуиции. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Правильно ли я это понимаю? Если да, но я теперь понимаю почему меня некоторые тесты типировали в ЛИИ, а некоторые в ЛСИ. Возможно я ЛИИ двигающийся по линии Сенсорика-Интуиция в сторону ЛСИ. Кстати возможно этим и объясняется некоторая агрессивность моих текстов. Все-таки черная сенсорика это и есть агрессия. Правильно я думаю? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Да, все так. Другое дело, что во Вторую вас при этом могут и не прнинять, ибо вы из "конкурирующей иерархии". \\ | ||
+ | И да - Черная сенсорика это не агрессивность, это "Властность" - стремление навязать другим свою Волю. \\ | ||
+ | И да, - в Советской стране мы наблюдали сходные в целом процессы. \\ | ||
+ | Со стороны "Духовенства" и всяческих "белых лент" из Первоквадрального "Идеологического" психотипа ЛИИ (Роб) в сторону психотипа Правителя ЛСИ мигрировал Лев Давыдович - ЛИИ ->Л(С)И \\ | ||
+ | А с низу со стороны Буржуинства и прочих "абреков" из Третьеквадрального "Мафиозного" психотипа ЭСИ (Драй) в сторону того же психотипа Правителя ЛСИ - мигрировал Иосиф Виссарионович ЭСИ->(Л)СИ. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | При этом у обоих были характерные "родовые пятна" в Психике. У Льва Давыдовыча - была "протезная" Властность и он замещал ее Террором с Расстрелами всех несогласных, а соответственно у Иосифа Виссарионовича была такая же "протезная" Теоретическая подготовка/Идеологичность и поэтому он фактически отверг идеи "перманентной ре6волюции", которыми предили "искренние марксисты" и по факту принялся строить Государственно-Капиталистическое Общество, которое вместе с "Хозяином" усердно делало вид, что оно на деле "Социалистическое". \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Может возникнуть вопрос, а где в этот миг были "истинные" ЛСИ? А они все принадлежали прежней государственной Надстройке и вместе с прочими представителями Вторичного Социального класса (пусть при этом Вторичный класс и был Управляющим) оказались в компостной Яме истории. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | То есть, не надо сильно надеяться, что в современной России этакая миграция пройдет для всех Робов - легко и безболезненно. Перед этим надо будет сперва отстрелять всех уже имеющизся Максов во Власти, а они (открою страшную тайну) при этом будут отстреливаться, а у нас пока что еще не случилось ни гибели ударных армий Самсонова на Мазурских болотах или чудовищно кровопускательного Брусиловского прорыва и даже Осовец современные Максы пока еще - любой ценой не удерживали и в "Атаку Мертвецов" они не ходили. Так что и ситуации, когда эти Патриоты массой пошли на фронт и там весьма полегли, после чего отстрел выживших пошел много легче - у нас пока не случился. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Так что суть "миграции" вы понимаете правильно, но я бы не советовал пока из этого делать долгоиграющих в социальном свете выводов. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Лев Давыдович пришел к власти не потому что был крут, а потому что царизм весьма прогнил и спасая его - русские Максы до этого 4 года подряд все дикие ошибки и прорехи царизма своими телами заделывали. А вот когда собственно русские Максы закончились, возникли вакансии в которые попытались попасть Львы Давыдовичи из "мигрирующих". \\ | ||
+ | А так - все правильно поняли. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1977688-message/#message1977688|сообщение # 1977688 от 2013-10-15 15:43:48]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Tavr link=topic/299/message/1977632#msg1977632 date=1381840892 | ||
+ | |||
+ | Разверните эту Вашу мысль. \\ | ||
+ | И почему речь идет о миграции только белых функций? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Потому что Белые Функции - "научабельные", то есть вы можете сесть и книжку прочитать, чтобы усилить Белую Логику, или сесть и вызубрить Инструкцию, чтобы приподнять Белую Интуицию. При этом Белые Функции выглядят для окружающих - "Хорошо" то есть Белыми и Пушистыми. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Черные функции это - "Таланты", то - чего если нет, то и взять неоткуда. Если у Вас нету Черной Сенсорики - сколько не пыжься - Людьми Командовать у тебя не получится. Мало того, Черные Функции это не только Таланты, но это и то, за что Окружающие на нас Обижаются, поэтому даже попытки раскачки Черных Функций (при том что по факту их раскачать практически не возможно, //Ну вообразите как Вы научитесь Влюблять в себя Окружающих? - то есть раскачивать Черную Этику? Это или есть, или этого нет. И все тут// .) встретит крайнее неодобрение Социума. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Поэтому сознательно удается прокачивать только Белые Функции. | ||
+ | ---- | ||
+ | Tavr от 05.11.2013 13:35:37 | ||
+ | Константин Артемьевич ЖУКОВ *ОК.1844 +1921 ,Взят на воспитание крестьянской вдовой Анной Жуковой из Московского воспитательного дома в начале 1850-х (по другим сведениям 1840-х) годов. | ||
+ | |||
+ | Аква | ||
+ | Не поняла воспитательный дом доказывает, что не 4-ая? Натянуто, честно. Но на самом деле я думаю дело происходит так. Люди со 2-ой всегда живут в 4-й - ну своеобразная мутация такая, и при определенном стечении обстоятельств поднимаются наверх, в том числе и при получении образования. А в 3-ьей живут мутанты из 1ой:) И также при определенных обстоятельствах поднимаются наверх. Но вот в третьей вторым жить неуютно, а первым в четвертой. Граница проходит по коллективизм- индивидуализм. Вот такая моя теория. Может быть ошибочная. | ||
+ | |||
+ | Tavr | ||
+ | По поводу "Натянуто"... | ||
+ | "Константин Жуков, был подкидышем. Крестьянская вдова Анна Жукова усыновила его в Москве в начале 50-х (по другим данным - в начале 40-х) годов XIX века. Казна платила приемной матери немалые по тем временам деньги: три рубля в месяц. Для бедных крестьянок Калужской губернии брать приемных детей из Московского воспитательного дома стало своеобразным доходным промыслом. " | ||
+ | Крестьяне крепостные сдавали своих детей в приюты? | ||
+ | |||
+ | Аква | ||
+ | Ну вообще-то то, что 4-ая поставщик кадров для второй общее место на этой ветке, а не моя теория. А вот как это происходит я попыталась понять в последнем посте. | ||
+ | |||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2004244-message/#message2004244|сообщение # 2004244 от 2013-11-05 13:33:03]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2004122/#message2004122|Аква от 05.11.2013 15:12:24]] | ||
+ | |||
+ | Не буду врать, не знаю. Но почему нет? Какая нибудь дворовая крепостная девка? \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Ну вообще-то то, что 4-ая поставщик кадров для второй общее место на этой ветке, а не моя теория. А вот как это происходит я попыталась понять в последнем посте. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Акв, в свое время я не стал заострять на этом внимание, ибо хотел бы пощадить местную нравственность. \\ | ||
+ | Видите ли.... Если теория Цейса в целом верна и если - согласно последним данным - психотипы наследуются и уже даже обнаружены их локусы в 6-ой хромосоме, - возникает закономерный вопрос - как именно наблюдается широко известный всем транспорт индивидов из 4-ой во все прочие квадры? Ладно - Б-г с ними с Цейсовыми "криптами" - за счет чего - данная инфа на уровне хромосом перемещается между Квадрами? \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Есть два принципиально разных подхода к описанию этих процессов: \\ | ||
+ | А) Мы еще не все знаем и понимаем в том, как на самом деле происходит Наследование. Возможно, что в итоге каких-то хитрых митотитеских процессов - данная часть 6-ой хромосомы может щепиться. или обмениваться меж собой локусами. **Это подход Научно-Логический.** \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Б) Крестьянство - 4-ая самая нижняя квадра. 1-ая и 2-ая квадра способна Очаровывать за счет концепта Черной Этики (а соответственно нижние Квадры способны попадать под это Очарование. 3-ья Квадра способна Покупать за Бабло и это Важно с точки зрения Крестьянина, который Ценит Материал и Собственность. \\ | ||
+ | Я не знаю, как это может происходить с Первой Квадрой, ибо я в первую очередь Обсуждаю именно Русские ситуации, но я могу легко представить себе аж 3 типа переноса Генетического Материала от более высокорангового мужика - Крестьянке: \\ | ||
+ | 1) Хозяйский Приказ. Неважно будь это Барин, Князь, или "Господин". Хозяин всего прибыл в имение - улыбнулся Крепостной Девке и она - Природой Вещей ближе к ночи попала в его Постель, или - если оба молоды - встретилась с ним на Сеновале. То есть прямое применение Черной Сенсорики, которой лишена Четвертая Квадра - приводит к переносу Генетического Материала - оттуда - сюда. Причем дети подобной Крестьянки будут все равно считаться Крестьянами (до тех пока не грянет Война, Чума или еще че-нить, или если не придет нужда ехать на базар и там вяленой рыбой, или - репою торговать.) \\ | ||
+ | 2) "Красивый Паныч". Молодые девицы - сплошь и рядом бывают впечатлены Красавцами офицерами - "молодыми панычами" их гостями и тыды. Суть проблемы в том, что у этих молодых людей может быть ярко Проявлена Черная Этика - то есть их способность Нравиться Окружающим. Крестьяне лишены этого Важного Дара и молодые Крестьянки - насколько я знаю - весьма падки на именно эту Деталь в психике "Молодых Панычей" (Соответственно у Крестьянок может быть активна - Белая Этика, то есть их Способность Любить.) Заканчивается все это - опять же переносом Генетического Материала в Крестьянскую сторону, но все равно - родителем подобного ребенка считается Крестьянка. Опять же как и в случае 1) в обратную сторону данный перенос - не работает. \\ | ||
+ | 3) "Добрый Шинкарь". Могу предположить, что в процессе товарообменных операций - ушлый шинкарь может предложить скидку для Крестьянки на очередного порося - в обмен на то, что она зайдет с ним в подсобное помещение - этого самого порося - Выбрать. Здесь Хитрость в том, что у обоих активирована Черная Логика - про то, что происходит Здесь и сейчас, но у Жида-шинкаря при этом может быть активирована Черная Сенсорика (Власть над конкретным Пространством), а у Крестьянки - Черная Интуиция (то есть Власть над будущим Временем). То есть он готов Владеть ею в Конкретном Пространстве, она предпочитает заботиться о своем Будущем (то есть скидка на Поросей для нее - скорее всего - продлится во Времени, материальная помощь от шинкаря - в целом ценнее в Материальном смысле чем от мужа - Крестьянина, а рожать детей ей предстоит в любом случае, так что - в группе детей некая разница в их внешнем виде, - сильно никого не напарит.) Вот этот процесс уже может быть - двусторонним и следы его явно проявляются во внешнем виде местного населения - в пределах "черты оседлости" - ибо иных способов "переноса генов" - мне как-то и не придумается. \\ | ||
+ | **Это подход - Обыденно-Цинический.** \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Какой именно из них более точен, я честное слово - не в курсе. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2102329-message/#message2102329|сообщение # 2102329 от 2014-01-21 20:31:20]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2102133/#message2102133|Alexander_Khalitov от 21.01.2014 20:32:20]] | ||
+ | |||
+ | Уважаемый Александр Эрдимтович, перечитываю Ваши посты за 2009 год, если будет время, напишите, почему происходит переход от социалистической крестьянской общины к духовенской рабовладельческой формации. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Я об этом писал сто раз. Крестьянство - единственная квадра, которая не имеет своего Древа Развития. Это значит, что Социалистическое Общество само по себе априори - Общество Застоя и не фига в этом смысле пенять на того же "бровеносца". А так как все Общества у нас находятся в процессе конкурентной борьбы, Крестьянское/Социалистическое Общество обречено проигрывать в такой конкуренции и поэтому ради сохранения исходного конкурентного преимущества - русское Общество (2+4) будет постоянно перекашиваться в некие зачатки феодального отношения/крепостного права, китайское (1+4) - в область рабовладения, а американское (3+4) в область дикого капитализма. \\ | ||
+ | А то насколько именно неконкурентоспособно чисто социалистическое общество можно наблюдать на эпохе позднего СССР с его засилием бюрократии, или на примере нынешнего ЕС с его засилием бюрократии и так далее. |