Инструменты пользователя
Добавить страницу в книгу 
Удалить страницу из книги 
Показать или изменить шаблон книги (
Помощь Это старая версия документа!
Я совершенно согласен, что Экстраверсия/интроверсия - есть самое трудно уловимое различие во всей практике. Именно этим основаны мои посты от лета этого годпа, где я писал, что психотипов на деле лишь восемь, а не 16, а экстра-и интроверсные варианты нужно описывать как разные проявления одного и того же психотипа. Я от этой идеи еще не отошел окончательно, но с точки зрения построения классов она невольно утверждает, что такие ошибки и мутации возможны лишь для антагонистических классов. То есть Духовники могут переходить в Буржуинов и обратно, или Крестьяне могут становиться Аристократами и обратно. И вот тут трудно уловимость описания экстра- и интроверсии приводит к тому, что если индивид начинает проявлять качества квадры антагонистической - сразу раздается хор объснителей - "Вы его изначально неверно типировали!" И мы даже не можем найти убедительных доказательств того, что в течение жизни произхошел переход, а не имела место ошибка типирования. В этом смысле соционика меня - не устраивает.
Fenix Я знал, что у меня отсутствует черная интуиция и логика, но я считаю себя ЛСИ. Я правильно понимаю, что ЛСИ и ИЭИ очень близки и со временем могут мигрировать друг в друга? А вот как Вы сделали выводы, что мои ответы этические?
ГА линк: сообщение # 1135710 от 2011-11-19 14:27:11
Фениксу, - нет вряд ли возможна такая внутренняя миграция.
Если брать Трех Мушкетеров, то ЛСИ, это - Атос, а ИЭИ это - Арамис (ЭИЭ - дАртаньян и ЛСЭ - Портос соответственно).
Вообразите себе такой пример у вас есть - молодая жена. И вот в один прекрасный день - во время поездки во время Медового месяца ваша жена падает в обморок и вы обнаруживаете на её плече - клеймо, обычное для преступницы. На плече это значит, шлюха, или воровка, или мошенница.
Вы о ней мало что знаете, она прелестна, раз начало медового месяца, вы наверно уже близко с ней познакомились и в постели ничто вам не подсказывало, что вы у нее не первый.
(кстати, меня всегда это поражало в истории графа де ла Фер, типо а он че не мог отличить молодую миледи от девственницы??? А в какой форме тогда протекал их "медовый месяц"? Если учесть что ЭИЭ это статистически чаще обычного - видимый пассивный "из противных", то соответственно по той же статистике - к ЛСИ по этому поводу обычно нет претензий, потому что он сохраняет и мужской облик и стиль жизни и соответственно активную функцию, но все ж таки - люди подобного психотипа чаще иных оказываются для определенных молодых людей - "покровителями". Но мы отвлеклись.)
Итак, до определенного момента вас все устраивало и одного лишь мига - одного вида клейма на её плече в жизни для вас оказалось достаточно, чтобы испытать настолько сильное отвращение - чтобы бросить свою молодую бесчувственную жену в черный омут, - без вопросов, без разбирательств, без выслушивания её оправданий?! Прикольно.
Бачилы очи шо куповалы. Опять же не первый день замужем, уж можно было бы догадаться первый ты в гнездышке, или туда пробита торная - "народная тропа". И если есть хоть капля сомнений - имеет смысл - просто хотя бы вежливо поинтересоваться на тему - Графиня, че за дела? Мы-таки девочка, или таки-опять? Просто для интересу.
Но кидать беспомощную женщину в беспамятстве - в черный омут. - просто на основании одних подозрений?! А вдруг какой негодяй поставил ей подобное клеймо - со смеху (в сущности в романе так и выходит, клеймо поставил лилльский палач - сам по себе, без приговора и прочего). Будь я на месте миледи, и выплыви я из того пруда, я бы не успокоился пока не сжил бы подобного урода со свету - любою ценой.
Вы абсолютно уверены, что психотип ЛСИ это светлое будущее всего человечества, и вы хотите быть именно вот таким и никаким иначе? То есть малейшего навета на вашего ближайшего друга, малейшего оговора на вашу любимую - будет достаточно, чтобы вы подписывали приказ на его расстрел, или кидали её в прорубь по рукам и ногам связанную? Просто из своей внутренней подозрительности.
У каждого психотипа в голове есть его тараканы и тараканы у ЛСИ - на самом-то деле - чуть ли не самые страшненькие. Они трахают-то иногда "сладеньких мужичков" потому что - сплошь и рядом - женщинам не могут довериться. А с подобным "мужичком" - проще расстаться, потому что он никому и ничего не станет рассказывать, да и опять же проще при случае его в мешок, да и - в омут.
Когда вам рассказывают истории про то, как народ очковался при встрече с "товарищем Сталиным" - потому что даже предполагать то не мог - какой именно таракан сейчас шевельнет в этой - бесспорно умнейшей голове - своим усиком, это ведь не просто страшилки от либерастии, это самая что ни на есть - былая реальность. При том, что нынешняя либерастия жестоко и жидко обделалась, это вовсе не значит, что все её рассказки - это безусловный бред, страшилки и вымыслы.
У всякого и любого процесса есть его граничные условия. Мы всегда говорим людям об их пстихотипах - только хорошее, но в любом хьюман-ресурсинге чаще поминают плохое.
Ведь история описанная Дюмой она с психологической точки зрения - очень точная. Именно ИЭИ - то есть Арамис в Мушкетерах становится Генералом Иезуитского Ордена, а Атос оказывается по сути жалким одиноким стариком, - к тому же Государем обиженным, и если об этом задумываться - Сталины очень редко где и когда добираются к Власти. Зато ИЭИ делают это гораздо легче (у меня перед глазами пример моей Матушки) При том, что приколов и в том и в другом случае - Выше крыши, но они разные.
К примеру ИЭИ - психотип Иррациональный и мне чудится определенная Иррациональность даже в этом вопросе, ежели об этом задумываться. И многие приколы на этом пути они действительно по сути своей Иррациональны. А у ЛСИ на его пути чересчур много приколов связанных с его внутренней Рациональностью. И пересечься этим двум психотипам - практически не возможно.
Ну вот представьте себе Атоса, умеющего обольщать белошвеек, или Арамиса, который на женщин-то и смотреть особо не сильно торопится. Согласно источникам - ребенка он сделал только одной (де Шеврез) да и то, в момент секса она была в мужском платье (у меня есть куча комментов по этому поводу вплоть до вопроса - он че спросонья в непривычную для себя точку попал, извините меня за вопрос?). Ну вот как этим двум психотипам друг в друга при случае конвертироваться? (Кстати в этом смысле интересно сравнить Рациональную пару Атос дАртаньян, которые по факту с женщинами практически не встречаются. К примеру у дАрта ни разу не случилось с Констанцией, - если об этом задумываться. Сравните эту ситуацию с Иррациональной парой - то есть верящими в Любовь Портосом и Арамисом, которые мимо себя не пропускают ни одной юбки.)
У Вас Муж убил Любовника. То есть поступок по причине аффекта, объяснение - чтоб другим неповадно было - указывает на Иррациональность характера, то есть способность Любить, испытывать сильные чувства и прочее. Слово "неповадно" указывает на вашу подсознательную готовность простить - Вами Любимую женщину (даже несмотря на то, что вы уверены в ее Неверности), или даже если не простить, то посадить на цепь рядом с собой и это всем демонстрировать, чтоб "неповадно было". У вас нет отношения к женщине как к "вещи" и кем-то "поюзанная" вещь, для вас не становится "грязною", или "порченной" (сравните это с действиями графа де ла Фер). Такой вот вывод на основании ваших ответов.
Опять же слова "чтоб другим неповадно было" предполагает то, что вы будете кому-то демонстрировать свои достижения. То есть действие с одной стороны Иррациональное (ибо особо гордится тут нечем - вы человека убили и любому государству оно - не понравится), а с другой очень Этическое - ибо направлено на восприятие Обществом. Сравните это с действиями графа дела Фер, который топит молодую жену именно для того, чтобы скрыть свой воображаемый позор, чтобы никто никогда позорящего его клейма - не увидел. Вот это действие - Логическое.
Bugi Александр Эрдимтович. Мучает меня одна мысль…
Дело в том, что еще десять лет назад я был СОВСЕМ другим человеком. И от этого человека во мне кое-что еще осталось, но не так уже чтоб много. Произошли некие события и я изменился. Я сильно изменился. Очень. События были настолько болезненными в моральном плане, что я как будто умер. Того кем я был больше нет. Остались лишь осколки. Какое-то время я был подобен пустой оболочке. Эта оболочка ела, спала, носила маску, но человека под ней по-сути не было. Личность просто отсутствовала. Постепенно я начал обретать новые черты. Честно говоря, я до сих пор в себе - новом, до конца не разобрался. Но у меня изменились вкусы, друзья, предпочтения, стали меняться привычки. Даже внешность.
Когда вы протипировали меня как ЭСИ, я удивился несказанно, полез читать что сей психотип означает и обнаружил большую часть из того, кем я становлюсь. Еще не стал, и думается мне, что совсем до конца уже и вряд-ли стану.
Насколько я понимаю, знание нашего психотипа дает нам возможность контролировать себя в различных ситуациях и стараться не допускать нежелательного для нас развития событий. Мне интересно, я смогу полностью освоиться в новой для себя личности?
Да, кстати, раньше, я уверен, я был самым типичным Гексли. Прям классическим…
А линк: сообщение # 1147259 от 2011-12-01 06:26:47 Буги:
Да, безусловно. Это и есть то, что называли "раскрытие крипта". То есть все мы знаем, что оно то и дело происходит само собой. От чего это случается, как, почему - тайна великая. Но обычно это связано с каким-то большим и тяжелым событием, типа гибели очень близкого человека, изменой любимого, переживания большой опасности - типа первого прыжка с парашютом, или тем - когда вы на учебном полигоне ложитесь и танк проезжает над вами, пропуская вас между гусеницами. Из-за того, что крипт всегда раскрывается на базе прежнего психотипа, вы получаете возможность наблюдать его как бы чуточку со стороны, у вас возникает сильная рефлексия и возможность "обратной связи" со своей же "Базовой" личностью. Человек начинает реально - "управлять" собой, так как начинает свои собственные поступки - лучше оценивать. Это все равно что внутри вас появляется этакая мерная линейка с делениями. Делений там всего два - то как я поступил бы в исходном своем состоянии, то как я скорее всего поступил бы потом, но и этого уже достаточно, чтобы человек мог сказать - какое поведение ему больше нравится и соотнести его точнее с общественною моралью, этикой, нравственностью, чувством прекрасного. Ведь не просто так говорят, что не тот мудр, кто долго жил, а тот, кто - много пережил.
sanches вроде уже конценсусно все сошлись на том что Маэстро - либо СЛИ либо подтип - СЛИ.
И при этом отсутствия Черной Интуиции - у Маэстро не наблюдается ранее о том же самом чуть по-другому было
ГА линк: сообщение # 1248046 от 2012-03-01 11:55:14 Санчесу:
Проблема состоит в том, что будучи СЛИ - я не могу Руководить просто - никем. Базовая функция у Мастера СЛИ - Белая Сенсорика, которая как бы намекивает, что я ни фига не Руководитель, Генерал и так далее. (Что подтверждается отсутствием планет в Десятом доме моего гороскопа, или серьезных влияний на этот дом.)
Однако так уж получается, что я местами больше знаю о том, что происходит и куда все оно движется и люди порою думают, что лучше мне передать властные полномочия, чем потом разгребать дерьмо наломаное каким-нибудь идиотом. В итоге - моя жизнь таким образом складывается, что я как бы живу двумя разными жизнями. Когда я пишу свои истории, или рассказываю про того же Бенка или о том как в древности плавали полинезийцы - я в основном нахожусь в своем основном психотипе - СЛИ (не скажу, что именно он у меня врожденный, ну да и ладно.). Однако данный психотип знаменит своей низкой коммуникативностью и отсутствием склонности к взаимодействию с окружающими. Что собственно говоря - правильно, настоящий Творец/Мастер так и должен Творить сидючи взаперти, ибо внимание окружающих его расхолаживает. Кроме того, у СЛИ есть такая особенность, что он - Ленив до безумия.
Так уж произошло исторически, что я вырос в семье где праздность считалась самым страшным грехом из имеющихся, а люди ценились или по точности/обязательности/исполнительности (в интерпретации моей матушки) или по их способности быть своим в любой компании и добыть денюжку (в интерпретации моего отца). И тот подход и другой - изничтожает Базовую Белую Сенсорику в принципе.
В итоге мне в детстве еще активировали вот такой переход - или миграцию, - СЛИ - (И)ЛИ и я в зависимости от контекста могу книжки писать, или что-то создавать и придумывать, - либо нести определенную Службу в качестве Руководителя/Критика/Аналитика. Как со времени оконнчания Универа я был регулярно руководителем группы в академическом Институте, так по факту я и занимаюсь чем-то подобным в логистической ТНК в настоящий момент. Я руковожу именно потому, что мне нету адекватной замены с талантом именно Руководителя и необходимым багажом знаний.
Однако - в итоге миграции мы наблюдаем следующие эффекты. Белая Интуиция или склонность к подчинению - распорядку, правилам инструкциям и иным расписаниям - дело наживное. Равно как и следование Белой Сенсорики, которая должна бы манифестировать в моем случае - тоже на самом-то деле - не обязательно. Вообще - ориентироваться на Белые функции при определении психотипов - рискованно.
В описываемом вами отрывке я честно сказал, что с детства меня готовили к Армии (или чему-то подобному) и соответственно - пестовали мою Белую Интуицию, которая вообще-то говоря должна кореллировать с Властной Черной Сенсорикой.
То есть - если бы я был настоящим ИЛИ (Бальзаком) то у меня была бы Базовая Белая Интуиция (это есть - в детстве было воспитано), Творческая Черная Логика (безусловно имеется), бессознательная (но управляемая) Черная Сенсорика Власти и - неосознаваемая - Белая Этика. Вот этой - бессознательной управляемой Черной Сенсорики у меня нету и - все тут. Это все равно что мы видим перед собой Генерала во всех регалиях, с начищенными ботфортами, но - без командного голоса. То есть регалии у него есть, это не проблема, ботфорты ему начистят и это тоже не проблема, а вот голос - будучи его внутренним свойством - как всякая иная Черная функция - или есть, или ее нет. У меня ее нет, и не фига тут обманываться. Зато - посреди того же управляемого бессознательного у меня постоянно всплывает Черная Интуиция Творчества. Это значит, что базовой функцией для меня оказывается - именно Белая Сенсорика (пусть ее и гнобили в моем детстве направленно).
Это приводит к тому, что пока я дома один и что-то пишу интересное - я в нормальном состоянии для СЛИ. Мне нужно лишь Одиночество и возможность для Творчества. С другой стороны - пока я работаю внутри крупной компании, руковожу небольшим коллективом я по сути мигрирую в состоянии (И)ЛИ, в котором я могу проявлять все повадки и формы действия Руководителя от Буржуазии.
Вообще, - если об этом задумываться, при общении с окружающими я скорее выгляжу и действую как "ИЛИ", а не как "СЛИ". Просто потому, что ИЛИ - активно взаимодействуют с Обществом, а СЛИ - это бирюки-одиночки. (Невольно поймал себя на мысли, что при неформальном личном общении, - те с кем я лично встречаюсь с этого Форума в массе своей оказываются из Третьей квадры, а не какой-то иной. То есть те, с кем я нашел здесь общий язык в количественном отношении скорее из Третьей против всех остальных - вместе взятых.) То есть - воспитание рулит, то чему нас выучили/воспитали в детстве - рулит, особенности внешнего мира, которые сейчас поддерживают на плаву именно русское Буржуинство - опять же рулят. А "с волками жить - по волчьи выть" и так далее.
Посмотрите внимательно - в данном тексте я указал, что у меня сильна Черная Интуиция и БЫЛА ВОСПИТАНА и потому - сильно развита - ИНТУИЦИЯ БЕЛАЯ.
Так что никакого противоречия.
Инструменты страницы
