ГА линк: сообщение # 1045123 от 2011-07-31 18:30:59
Теперь о сущности Духовенства и о том, почему - все самые хорошие Духовенские Идеи превращают в полпотовский, или торквемадский кошмар, если на них не успеют надеть намордник.

Хитрость здесь в том, что в любом классе на деле существуют - две фракции. Так уж вышло, что более полезная для нынешнего социума фракция - она же Научная, - оказывается собранием так называемых "слабых" психотипов Духовенства, тогда как более сильная фракция Духовенства называется - Религиозной.

Суть этой дихотомии очень проста, - Духовенство имеет два сильных Черных концепта, - один из них - сознательный, второй бессознательный, один рациональный, второй - иррациональный.
Сильные психотипы Духовенства имеют сознательными - Рациональный Черный концепт и Иррациональный Белый.
То есть это - ЭСЭ - Черно-Этический и - Бело-Сенсорный - этакий классический Батюшка, дородный, мощный мужик с большим пузом, крестом на все пузо, требником и кадилом, и -
- СЭИ, - Бело-Сенсорный и Черно-Этический - столь же классическая Матушка, то же такая же дородная и здроровая тетенька, озабоченная скорей выпечкой пирогов-кулебяк, да иных расстегаев, чем спасением человечества.

Особенностью сильных психотипов Духовенства - является их сильная и осознанная Черная Этика, она же Религиозность, она же способность принять смертную муку за свои убеждения. И эта Религиозность дорогого стоит.
В ту же самую чумную палатку - Батюшка зайдет с той же решимостью, как и специалист по чумной палочке и будет спасать и утешать свою паству до её излечения, или иного - более вероятного но печального варианта. И надо вам сказать, что Батюшка зайдет в ту палатку с большей охотой и меньшими сомнениями, чем тот же ученый, который понимает - с чем он там встретится.
Именно поэтому - за счет того, что его Вера - тверда, Батюшка не отступит, и если надо - сгорит на костре Идеологического противника, тогда как классический ученый Галилей, - уступит и признает, что это - не Земля вращается вокруг Солнца.

Именно поэтому Религиозные психотипы - считаются Сильными в этом Классе.

У слабых же психотипов все той же квадры осознанными сильными концептами окажутся - Черная Интуиция, она же Творчество и Белая Логика, она же - Образованность.
На первый взгляд, - Образованный Творческий интеллектуал, - обязан затыкать за пояс любого Сластолюбивого Религиозного Фанатика в любом споре, но это - не так. Причина здесь в том, что любая Научная Теория требует Доказательств, а сама наука не существует без понятия Научной Критики, тогда как Вера никаких доказательств не требует.
Поэтому любой Диспут Научный, или же Религиозный между двумя представителями этой квадры будет сводиться к тому, что Ученый будет предлагать десятки разных резонов и обоснований своей точки зрения, а ему в ответ будут выкладывать один и тот же неубиваемый аргумент, он же псалом 143 из песней Давидовых из Писания.
Причем один из участников этой дискуссии - готов Гореть за свои Убеждения и Святую Веру - хоть на костре, а другой мучается - обоснованными сомнениями, все ли его доказательства безупречны. Поверьте долго этот спор не продлится и одна сторона по праву докажет, что она сильная фракция Духовенства, а вторая в слезах и соплях (потому что в итоге возможно рукоприкладство, а у дородного Батюшки - за счет Сенсорного компонента - просто масса побольше) - пойдет утешаться тем, насколько он умнее и образованней - "этого тупого и ограниченного святоши". Да и то, - лишь в том случае - если не избиваемый сторонниками победителя диспута он не будет отволочен на дыбу, или сразу - костер, как доказанный по обвинению в ереси.

История знает очень хороший пример подобного диспута, - причем в современной интерпретации. Известный Ученый лорд Гексли вызвал на диспут Епископа Уилберфорса - по поводу справедливости теории Дарвина. По итогам дискуссии - Ректор Университета (повторяю - не Кафедрального собора, и не какой-то епархии, но - Университета!) сказал, - "На мой взгляд теория Дарвина весьма интересна и заслуживает того, чтобы её представили более обстоятельно, но в данном диспуте я склоняюсь к доводам нашего достопочтимого клирика…" Все.
Репутация Гексли как Ученого была после этого необратимо подмочена. Сам психотип "Гексли" из Четвертой квадры появился в Соционике благодаря определению: "Человек - популяризатор, распространяющий некоторую теорию, но не осознающий сути её, иногда - дилетант, не умеющий объяснить того, что он пропагандирует". При этом - все знают, что именно произошло на том диспуте - Гексли самыми разными доводами не смог сломить прямой как мычание линии Уилберфорса, а со стороны это выглядело - будто он не совсем уверен в своих же высказываниях.

В переводе на русский язык это значит, что в любом Мире Полудня - наверху окажутся совсем не Ученые, но Церковники. И это будет мир не Науки с Прогрессом, но Религиозной Догматики и Костров Инквизиции, в котором будет обсуждаться весьма насущный вопрос - что именно было сказано в 14 суре 53 аята Корана и как это правильно понимать, сколько демонов помещается на кончике иглы, да как именно было имя того самого демона который привиделся Хабиру в момент его четвертого сна в Лиссе. Я не шучу.

Эпоха Великой Весны - уже была в истории Человечества. И мы её знаем, как "Темное Средневековье". Эпоха наибольшего развития тогдашних Мыслителей - практически не оставила нам - никаких материальных источников. Просто потому что писать было нечего и некому. Все отклонявшиеся от единственно правильной линии Партии немедленно сжигались живьем или сажались на кол, или еще чего. В очень мягкой форме зачаточные варианты Мира Полудня мы помним по Советской Истории: "Покайтесь, покайтесь перед Нашей Партией! Что Вы имели в виду, говоря, что Каутский в своей переписке от 8 мартобря 314 года был не так уж и далек от истины!? Покайтесь, - перед портретом Маркса покайтесь - пока не поздно! Ладно, черт с ним - расстрелять этого ренегата и засланца Второго Интернационала… И запомните Партия всех вас выведет на чистую воду! Всех!!"

Вот так и выглядит общение между Религиозными и Научными стратами класса Духовенства в сфероконском случае. В реальной же жизни - Научные товарищи могут побеждать Религиозных - лишь вследствие помощи со стороны Буржуинства (ради, извините - Наживы), или - от Аристократии (ради целей Государственных).
Иначе, как говаривал Лаврентий Павлович - Юлию Борисовичу - "Вы даже не представляете - какая ужасная беда могла бы произойти, - если бы не взорвалась наша бомба….

А вы говорите - "Мир Полудня". Темное Средневековье - бесписьменное и безмысленное, зато с цитатами от Мао, или товарища Троцкого - в лучшем случае. А то и с сурами из Корана - в случае худшем, вот что такое мир победившего Духовенства…
Пусть даже изначально - строить этот мир будут - фантазеры с философами, образованные да - Творческие…

P.S. Да, и в продолжение темы - и Великое Лето у нас тоже было. Оно же эпоха Феодальной Раздробленности. Раубриттеры на дорогах, выколотые глаза Василько и Володимера Ростиславличей, "демонические" анжуйцы, - все оно уже было.

При том, что концепт Черной Этики - возвышает своих обладателей, вы его по-моему идеализируете просто потому, что он сейчас сравнительно редко встречается. Сильная Черная этика - высоким фоном в популяции, - эту самую популяцию - разобщает. Она разрушает Государства и Религии, уменьшает число народонаселения и так далее. Вы скажите спасибо, что живете на переходе от Осени к Зиме - в области безусловного господства Белой Этики, когда люди пытаются быть друг с другом милыми и терпимыми, пусть и до той степени, которая называется толерастией.
Именно эпохи сильной Белой Этики - наиболее развитые и заметные в истории человечества. Прошлая Великая Осень пришлась на эпоху Эллинизма и времена Карфагена, а прошлая Великая Зима это история Древнего Рима, если об этом задумываться.
Высокий общепланетарный уровень Белой Этики позволяет создавать более высокую плотность населения на нашей планете, тогда как в эпохи сильной Черной Этики - плотность будет гораздо ниже, иначе население начнет друг друга резать, или жечь на кострах. Пока не пришли очередные Великие Весна и Лето, - нужно каким-то образом освоить - хотя бы Солнечную Систему, иначе - высокий уровень Черной Этики заставит нас самих себя чутка вырезать.

Вообще, - то что творится в мире - очень хороший признак того, что Осень кончилась и приходит Зима. Мы прошли самую высокую общепланетарную точку Белой Этики и - чем дальше, тем сильнее мы будем друг к другу - нетерпимее. Во всех смыслах.

Это - просто для того, чтобы вы понимали о чем идет речь, когда вы требуете - усилить у нас в стране - уровень Черной Этики.

---

ГА линк: сообщение # 1130798 от 2011-11-13 22:20:13
Хонорику:

Да, Вы описываете действия именно Духовенства. И если воображать их именно такими, как вы описываете - из них надо Статуи лепить, да делать к ним хадж пять раз в день и так далее.
Проблема однако заключается в том, что Вы пытаетесь изобразить некое сфероконское чудо в вакууме, что в целом очень характерно для Духовенства. В реальности же описанное Вами смешение концептов Энергии и Времени по своей сути - будет действовать очень медленно (если будет вообще), не имеет ни малейшего представления о том, почему данные процессы протекают именно так, а не иначе (в Вашем тексте проявлена общая Белая Логика, которая не имеет ни малейцшего отношения к реально происходящим конкретным процессам управляемым Черной .Логикой) и что самое главное - скорее всего данный чел - пальцем о палец не пошевелит, для того чтобы дела свои превратить в реальность (налицо скрытый сильный концепт Белой Сенсорики, которая в лучшем случае подтолкнет своего носителя на некие Личные физические действия, тогда как на массы можно повлиять только явно оформленной Черной Сенсорикой.)
В реальности - с вероятностью близкой к единице - если даже некий абстрактный Духовник и озаботится всем тем, о чем вы рассказываете, он сам ничего делать не будет, а напряжет с этой целью кого-то из низших классов. А в итоге получится нечто - очень подобное тому, что у всех либерастов у нас в стране всегда получается.
Поверьте, я не думаю, что в либерастической среде все законченные подонки и сволочи. Более того, я уверен, что очень многие из них - страстно желают, чтобы тут у нас жилось лучше. Однако с существующими в стране иерархиями им разговаривать не о чем, потому что они разные - на базовом/понятийном уровне. И это касается не только Каспарова, Новодворской или Сванидзе, но и Кургиняна, и Нарочницкую, и Дугина, и - Хазина. Все существующие у нас Духовники - будь они патриоты, или же либерасты имеют главный порок, - они используют понятийный аппарат - недоступный для восприятия нашей элитой Аристократической и уже на этом уровне вызывают психологическое отторжение.
Аристократии всегда интересно не "вообще", но "сейчас" и - алгоритм действий для того, чтобы можно было достичь того, или этого. А у нас даже патриотические товарищи называют свои пропагандистские агитки - "Суть Времени", где рассказывают о том, как все оно вышло со времен Царя Гороха.

В итоге получается что в России Духовники - по определению встречают ментальное отторжение традиционной элиты и любые их проповеди воспринимаются, как расшатывание существующего Государства со всеми его традициями.
Само по себе Духовенство пассивно и само таскать бревна на субботник не выйдет, то есть может и выйдет но не на постоянной основе. К Аристократии в наших условиях им дорога заказана, - поэтому если Вам нужны результаты, то в смысле Социальной Активности Духовенство в России обречено искать помощи у Буржуазии. А Буржуазия у нас в стране - это даже уроженцы не Украины, но тех Обществ, где сильно Буржуинство, то есть в наших условиях это уроженцы Кавказа и - евреи. Как только вы обращаетесь за помощью в достижении своих политических целей - к Березовским, Ходорковским и прочим Невзлиным, то по старой русской традиции - считайте, что вы сами нарисовали на своей фигуре жирную мишень и теперь по вам наша Аристократия будет прицельно бить из всех говнометов, а то и гранатометов, ибо у нас антисемитизм в этих кругах, это уже 300 лет как - даже не умонастроение, а образ мышления. Впрочем, если вы пойдете за помощью не к евреям, а к грузинам, чеченам, или же азерам - вы нарисуете на себе такую же мишень для говномета, за вычетом того, что она будет меньше. Потому что те же правоохранительные органы в большинстве своем с еще советских времен - делать стойку при виде ЛКН - уже вышколены. (И положа руку на сердце - давайте признаем, что - есть за что.)
Стало быть для вашей проповеди у вас есть лишь Крестьянство. А оно такое же пассивное, как само Духовенство и его можно раскачать лишь через концепт Белой Этики, то есть если вы представляете из себя ипостаси Нечаева Лаврова и Троцкого, а ваши слушатели инкарнации - русских бомбистов конца 19-го начала 20-го века. И в этом смысле - вы обречены на то, что вся мощь нашего государства по дефолту заточена на то, чтобы не дать подобным Троцким с Нечаевыми проявиться в реальности.
То есть "Запрещение" Духовенства в нашей стране - происходит в той форме, что она не допущена до участия в управляющих иерархиях и - не имеет возможности контактировать с реальной элитою (которая в нашей стране - Аристократическая), общение с Третьим сословием ему возбраняется, потому что на Буржуев у нас открыта охота за их внешний вид и национальную принадлежность, а при близких контактах Духовников с Крестьянством - по недоброй памяти все вспоминают, что именно данный процесс привел к массовому террору в конце той Российской Империи.
То есть в принципе Духовенство в России может себя проявлять но лишь на таких социальных позициях, которые ни на что не влияют, и от которых ничего не зависит.

Это я таким образом предваряю ваш второй очевидный вопрос на тему о том, - раз Духовенство такое хорошее почему бы ему не дать порулить в нашей Империи.
Ответ - потому, что оно пассивно и его идеи предстоит претворять в жизнь или Аристократии, которая его просто не понимает, или Буржуинству - которое уже весьма насолило в нашей стране и за это теперь считается "законной целью" для нашей Аристократии.
То есть для изменения социального строя в нашей стране нашему Духовенству остается путь подготовки Бомбистов типа савинковцев с нечаевцами, а за это его уже будет гонять все наше Государство - вместе взятое.

---

ГА линк: сообщение # 1135575 от 2011-11-19 09:52:50
Во-первых строках моего письма…

Мы тут разговорились с экспентелом, он задал мне ряд вопросов про Первую квадру, я объяснил ему почему её не принято вычленять и разбирать по позициям и просил объяснить это на Форуме, или дать ему ссылку на мои предыдущие объяснения. ОК.

Я не специалист в психологии и никогда не учился этому. Все, что я знаю по этому поводу это смутно вспомниаемые разговоры с моей милой бабушкой, пара-другая современных западных методичек и долгие беседы по этому поводу с хорошими специалистами по хьюман-ресурсингу из Финляндии, Швеции и Германии.
А еще у меня есть редкий опыт того, что после долгих обработок статданных, раздумий и прикладывания то так, то этак - все это сводится к небольшой переговорной комнате, где ты говоришь - может быть незнакомому, а может быть и очень хорошо знакомому человеку, о том, что он специалист замечательный, о том как всем нам было здорово, но жизнь продолжается и мы желаем ему всяческих успехов в личной жизни и в работе… на новом месте.
Я спрашивал у специалистов, - нельзя ли было бы это сделать как-то иначе, потому что у тебя самого возникает этакое подспудное чувство - "убийцы", разрушающего чужие жизни, судьбы, планы и прочее. А мне сказали, что это - важно для поддержания хорошего психологического климата в коллективе. Во-первых, я сам должен принять решение, во-вторых - я должен быть уверен в нем до той степени, чтобы не побояться высказать его в лицо тому, по поводу кого принято это решение, и самое главное люди должны увидеть, что для вас лично они не просто квадратики в бизнесс-процессе, что вы лично - хорошо понимаете все, что вы делаете и осознаете последствия.
Тем самым они дали мне хороший толчок к тщательному пониманию всех их методик, а так же - по мнению окружающих - привели к очень быстрому росту моего скилла - в этих решениях.
Вы не поверите, я всю весну занимался вот этим, а потом по HBO начали крутить Игру Престолов и там в первой же серии Хороший (пусть и простоватый) Лорд Нед Старк отвечает своему сыну, - почему в их клане не пользуются услугами палача?
"У нас суровая страна. Зима приближается. Люди хотят быть уверены, что ты, как их Лорд о них - хоть немного заботишься. Каждыйц человек на счету. Поэтому ты должен быть уверен в своей Правоте и обязан в глаза смотреть тем, кому будешь отрубать потом голову. Такая традиция."
Я не знаю - существует ли такая традиция в Соединенных Штатах, Англии, или на большей части Германии, но в Финляндии и судя по словам коллег в Северной Германии, или - Швеции, тот кто принял решение об увольнении (в корпоративном смысле - "казни") человека, должен сам об этом ему сказать один на один (но все-таки на самом деле - обычно под скрытую камеру) и смотреть при этом в глаза увольняемому.
Это - крайне неприятное переживание, и вы будете делать все, чтобы лишний раз его не испытывать. И Вы будете делать все, чтобы быть Уверенным в Вашем решении.

Теперь от Лирики к фактам.

Существующая теория корпоративного управления утверждает, что любая компания остается устойчивой пока у неё один центр Власти и единая Иерархическая Система - Принятия Решений. По факту - в нашей многонациональной компании эта Иерархия базируется на Аристократических принципах. Причем, что характерно - финские товарищи - ради повышения эффективности предприятия в целом - легко передают управление Немецким, Шведским и Русским товарищам, - именно потому, что в этих странах Традиции Управления более мощные. Без обид, - just a business.
С Первой квадрой проблема состоит в том, что все представители её по дефолту объявляются - Болтунами, Смутьянами и Бездельниками и на исторических примерах показывается, что именно представители Первой квадры склонны порождать альтернативные иерархии в работающем коллективы - как то - "Независимые профсоюзы", мафиозные структуры или просто - посторонние кружки по интересам. Для компании в целом - это всегда приводит к краху и гибели, пусть и не сразу. В качестве ярких примеров приводятся верфи в Гданьске с характерными болтунами и путаниками во главе протестного движения типа Валенсы, шахты в Катовице, советские шахты в печерском бассейне, коллективы многих заводов и предприятий. На цифрах показывается, что данные предприятия могли бы быть модернизированы и перестроены для работы в новых условиях, но конкурентная борьба иерархий - всегда приводит к гибели подобных структур. (В случае ВАЗа это не так, ибо государство держит его на дотациях, но и там - "мафиозные группы" тоже владельцам немало крови попортили). Разбирались психологические портреты вождей подобных протестных, или "мафиозных" групп и показывалось, что сами по себе они ничего как специалисты и работники не представляли, что доказывается их дальнейшей судьбой после гибели предприятия. Таким образом, - делался вывод, что либо такие работники - при случае крайней нужды должны быть ограждены от прочего коллектива (к примеру, в особых - закрытых отделах), или вообще не должны работать на предприятии.
То есть международная корпорация не место для забастовок, дискуссий и выражения своего личного мнения - просто ради выражения мнения, чтобы выпендриться.
Именно поэтому я не могу и не умею корректно вычленять представителей Первой квадры. Одного того факта, что человек принадлежит к классу Духовенства в Северной Европе - достаточное основание, для того, чтобы ему выдали волчий билет и пожелали всего хорошего за пределами данного коллектива. И надо сказать, что Духовенство в этих краях Запрещено повсеместно - от России до Великобритании.
То есть методики для выявления подобных фруктов у них существуют и очень точно оттюнены, но уже в "сортах гуана" (по словам моего финского коллеги) - никто дальше не разбирается. Извините, ежели кого-то обидел, но это и впрямь - общекорпоративные стандарты в стране, которая считается самой эффективною в смысле ведения бизнеса.

Вот откуда ноги растут в том, что я Вам сейчас показываю и рассказываю и какие именно возникают ограничения у данного метода.
Второе - относительно слабое место касается Третьей квадры. Мои западные коллеги в целом хорошо представляют себе, что такое есть - "рашн бизнес" и в целом настроены против Буржуинов из России по определению. Сама по себе Финландия представляет из себя в смысле Общества смешение Третьей и Четвертой квадры, то есть название "страны тысячи озер и болот" подтверждается. И в той же степени - в которой они готовы отдавать Управление над собой в руки Русских и Немцев со Шведами, мои коллеги готовы выносить русских Буржуинов из их вакансий. У них в обойме своих таких же на порядок побольше и они в целом более квалифицированны в этом профиле. Опять-таки - ничего личного - just a business. Поэтому вычленение психотипов Третьей квадры в целом поставлено но в основном на материале самой Финляндии или Швеции. В русских условиях достаточно характерных признаков Третьей квадры, а именно неискренности в ответах, склонности надеть "маску" или чего-то подобного и нам не рекомендуют дальше на эту тему задумываться. - "русские буржуины" им не нужны.
(Кстати, ежели об этом задумываться и вспомнить ту же "Пирамиду Цейса", то получается, что на практике - нам рекомендуется выявлять лишь два верхних звена в пирамиде и их уже - холить и лелеять, а всех остальных рекомендуют "пускать под нож", то есть выбрасывать сразу на улицу. То есть я ведь не просто так в апреле обрадовался, когда набрел на первоисточники данных методов.)
По-разному можно относиться к тому, или к этому. Наши коллеги посоветовали нам - как структурировать наши подразделения на их манер. Они предложили от части народа избавиться, причем на наше усмотрение с возможностью перестановки людей - в стиле - вот в этом подразделении должно быть столько-то людей с такими-то характеристиками, а столько-то вот с такими-то. Если нужно обучение - не вопрос, "не умеют - научим…" (я всегда мысленно продолжал за финского коллегу эту нехитрую максиму - русской армии). В итоге по весне мы отправили за ворота примерно 40% персонала только лишь в нашем подразделении. При этом все были уверены, что придется добирать новых. Действительно пришлось брать новых буквально - одного-двух человек, ибо в исходном составе людей с такими психическими характеристиками у нас не было. И в итоге - через полгода мы работаем гораздо эффективнее чем было до этого. Причем - во всех смыслах. При том, что вроде бы работы на оставшихся стало больше, она теперь происходит спокойнее, резко улучшилось планирование процессов, прогнозирование эффектов и так далее. То есть реально на практике - в их, финские методы - я уверовал. (То есть мне лично работать стало комфортнее.) При этом - и это очень характерно - мы стали больше и легче контактировать со смежными департаментами, в коллективе повысилась степень связности между людьми, то есть жить - стало легче.
Поэтому я очень большое значение начал придавать простому межчеловеческому общению, ибо оно - очень важно.
И поэтому теперь я осмеливаюсь проводить такое вот - экспресс-типирование, ибо я знаю, что весною я не ошибся.
С другой стороны, конечно - с течением времени - оно утрачивает свою силу, ибо чем лучше вы понимаете, что я у вас пытаюсь узнать, тем сильней ваше подсознание пытается "выказать вас в лучшем свете".
Ну и - так далее…

---

ГА линк: сообщение # 1384118 от 2012-07-06 17:43:09 Не успел убыть, как насыпались вопросы в личку, два одинаковых, - поэтому коротко отвечаю:

Да, вы независимо друг от друга верно меня понимаете, Идея Национальной исключительности - всегда по сути своей Духовенская и порождается в стране, где Духовенство НЕ Запрещено. То есть для Пруссии было харакерным сочетание Второго и Четвертого сословия с разрешенным Первым. Извольте, - эта страна легко попала в сети идеи Национальной Исключительности. Очень легко возбуждаются Националистические чувства во Франции, или в Грузии и мы сразу же отмечаем, что они имеют характерный холмисто-гористый ландшафт, где в незапамятные времена легко размножалось Духовенство. Притчей во языцех является пассаж о еврейской исключительности/"богоизбранности" и мы подтверждаем это, указывая на то, что Еврейское Общество сложено Первой и Третьей квадрами. Китай и Персия - общества из сочетания Первой и Четвертой квадр и не нужно шибко уж изумляться, узнав, что и китайцы и персы весь прочий мир воспринимает как "немытых варваров", это опять-таки признак сильной Первой квадры. Соответственно - в примере, когда в Обществе Запрещена Первая квадра, представители данного Общества будут отвергать идею национальной исключительности данного индивида. Так в Британии (где сильны Вторая и Третья и дозволена Четвертая), и России (где сильны Вторая и Четвертая и дозволена Третья) - идеи Национальной Исключительности отсутствуют. Зато очень сильны Идеи Государственной Исключительности. То есть идеи - Второго типа иерархического.

Иными словами - не так давно я видел дискуссию наших болел по хоккею с залетным евреем из эмиграции. Обе стороны на все лады хвалили Малкина, но еврей, как представитель Первого типа иерархии, назхывал его великим евреем (и ни во что не ставил всю прочую сборную), а наши болелы воспринимали того, как русского (и соответственно - ведущего и важного но во всем прочего одинакового со всеми члена кединой сборной. При этом еврей напирал на фамилию Малкин и намекал, что по еврейской традиции она явно происходит от женского имени Малка и стало быть - Малкин велик и исключителен - по определению. Наши же болелы недоумевали причем здесь это и писали подряд, что Малкин может быть по крови, - да хоть узбеком, но раз он гражданин нашей страны и играет за нашу сборную - он - русский. В итоге все разругались и модераторы в итоге всех разогнали погаными вениками. Но эта дискуссия - показательна. То есть на явном примере нам было показано, что для представителя первой иерархии - важной оказывается Кровь и неважно, где в этот миг чел находится и за какую страну выступает. Соответственно за сторонников иерархии аристократической - важным оказывается гражданство, а Кровь - сильно вторична в самом определении слова "русский". Люди первого типа отчаянно выискивают намеки в фамилиях Менделеев с Нахимовым любые указания на то, чтобы ими ему (еврею) можно было гордиться. Для людей второго типа достаточно, что Менделеев работал на нашу Империю, а Нахимов за нее воевал и уже поэтому они - Люди Русские. Равно как и Багратион и Тотлебен и Адлерберг. Соответственно для человека первого типа - некто перешедший на вражью сторону все равно остается евреем, грузином, или китайцем и поэтому в подобных случаях =- переходы к врагу (если там не Аль-Каеда, или фашисты) трактуются весьма мягко, что и приводит в исторических хрониках того же Флавия ко всем известным эффектам, или поведению китайских героев в хрониках троецарствий, или даже поведению "робких грузин" в войну 888. Невозможно покинуть иерархию первого типа, - просто перейдя на чью-то там в государственном смысле сторону. Ты все равно остаешься членом все той же уважаемой иерархии. В иерархии второго типа - подобные движения трактуются много строже. Не так важно быть по крови русским для того чтобы все вокруг сочли тебя русским. Надо быть на стороне Русской Империи. Власов и прочие отщепенцы по своей крови остались русскими, но в смысле главенствующей у нас иерархии - русскими быть перестали. Они даже по определению - называются именно "власовцами", как небезызвестные на кавказе "игнаты" за много веков до этого. И равно как "власовцев" в стародавние времена - "игнатов" Русские в плен не брали, а если и брали, то совсем не надолго. Просто потому, что во второй иерархии для того чтобы быть русским необходимо и достаточно - служить России, а не воевать с ней в составе германского Рейха, или - Оттоманской Империи.

Теперь обратим мнимание на одну очень важную деталь в обеих конструкциях, для первой Иерархии в первую голову важно Единство Крови. Это по жизни фактор практически неизменный и может быть изменен лишь посредством планомерного убийства единоплеменников, одноверцев (причем обычно это - одно и то же). Для Второй Иерархии - Единство Крови отсутствует, а на месте его возникает целый блок условий, который отличает "наших" от "не наших", таких как преданность государству, государственной религии, господствующей партии и так далее. И выпасть здесь из обоймы - во сто крат проще. Зато - по причине всех этих внешних скрепов - вторая иерархия оказывается более устойчивой и живучей в смысле сохранения своей государственности. С точки зрения социологии при этом мы сталкиваемся с примером "демократичности" первой квадры и "аристократичности" второй. Причина этого в том, что из первой иерархии вы по сути не можете выпасть, но и попасть в чужую у вас не получится. Поэтому индивид может вести себя как угодно - на его социальном статусе это не скажется. В случае второй иерархии - достаточно человеку принять участие в черной мессе, танцевать в баре для пидарасов, или расстелить коврик посреди части и пять раз в день - ударить головой в пол и все, - о нормальном продвижении внутри иерархической лестницы можно забыть всерьез и - вообще. (За вычетом тех случаев, когда вы опер, засланный к демонопоклонникам, пидарасам, или в аль-каеду.) То есть внутренней структурирование внутри Второй квадры оно гораздо строже и формальнее, чем в квадре первой. Но и в первой оно существует, просто если вы - неправильной Крови, вам там об этом никто не скажет, но и продвижения внутри такой иерархии у вас тоже ни фига не получится.

Как я уже об этом говорил при общении с привередой, русский человек может попытаться стать иогом и даже воображать, что он индус, однако по приезду в Индию он обязательно обнаружит, что даже Рерих воспринимался местными иогами, как неприкасаемый, а уж более простой человек и того хуже - увидит Индию обязательно не с той ее стороны, где восходит солнце.

Кроме этого есть вариант описываемый бульдозером - войти во влиятельную семью, через брак, но это весьма характерный путь Третьей квадры, для которой более важны "горизонтальные" отношения (во всех смыслах). Правда, на этом пути легко обнаружить, что даже регулярно любя дочку "Ротшильда" - вы можете никогда в жизни не получить доступ даже на семейный совет (в отличие от вашего сына), ибо на самом-то деле разговоры про бабки - они для лохов, а фактически это иерархия первого типа, правда вам об этом слегка забыли напомнить. Впрочем, в случае аглицких ротшильдов там ситуация еще круче - вы никогда не сможете даже догнать дочку того же товарища, если не умеете травить лисиц со своими школьными товарищами (так как в данном случае под личиной буржуазного дома здесь скрывается иерархия второго типа - весьма характерная для британии).

Самый же простой, повседневный и характерный случай горизонтального взаимодействия - характерен для Четвертой квадры, когда люди объединены одним местом жительства и одним образом жизни. Но он по своей сути характерен именно своей невозможностью продвижэения по иерархической лестнице.

Итак, для "вертикального" продвижения в Обществе (за вычетом Обществ третьего - "болотного" типа), вам нужно отвечать следующим условиям.

Для Иерархии первого типа, вы должны удовлетворять определенным критериям Крови. Все остальное - вторично. (И да - человеку из лички, как я уже говорил - бурятское Общество исходно сложено Первой и Четвертой квадрами, которое размешали своим вторжением монгольские ханы из Общества в чем-то идентичном польскому - смешение Воинов (из "белых" родов Запада) и Ученых (из "черных" родов Востока) дало современное бурятское Общество где сильны Первая и Четвертая квадры и дозволена Вторая. Из этого следует, что для определенного слоя моих бурятских читателей я всегда окажусь представителем иерархии первого типа и я нахожусь там - по определению. (И да, среди этих читателей будут сильны чувства Национальной Исключительности - эти параметры прямо связаны.)

Для Иерархии второго типа, вы должны Служить отечеству, быть Православным (или Коммунистом - в зависимости от эпохи), одобрять "линию партии" и так далее. (Насколько я понимаю, я воспринимаюсь представителем именно второй иерархии большинством из моих читателей, включая в них и часть опять же бурятской аудитории (так как ровно половина моих предков из "Черной" иерархии Востока, а вторая из "Белой" иерархии Запада).

Кроме этого - для материального успеха (это особенно характерно для "болотного" общества) можно не принадлежать к этим двум иерархиям, но быть связанным сексуальными/брачными "горизонтальными" узами внутри Буржуинства.

Опять же опыт Патриарха Алексия, или Дмитрия Анатольевича - намекивает, что возможны коллизии с выдвижением на самый верх человека не являющегося членом - никакой иерархии, именно для того, чтобы тот не тащил за собой "хвост" своих ставленников. Но это уже - определенное стечение обстоятельств.

Ну, как-то так. Все, побежал.

З.Ы. Кстати, про И-нет в госпитале. Сказал об этом своему лечащему, так тот рассмеялся, ответив, что они уже вторую тысячу лет передают запросы и письма мирян - единственному Арбитру и Слушателю и тот даже иногда через них - отвечает. "Зачем нам И-нет в таком случае?" (правда И-нет-то у них есть, - сам помогал его им поднастраивать, но он не для публики.)

---

ГА линк: сообщение # 1516746 от 2012-10-16 22:54:14

Уль, я тебе -мамой клянус - всэ друзиа и знакомые Льва Давыдовича, были убеждены, что он - честнейший и - добрейшей души человек, а с "Врагами Революции" он так поступает лишь потому, что они - те Враги - его вынудили. И вообще, давеча я слышал передачу о первых гногстиках, так ты не поверишь - умницы были - не приведи Господь, в Евангелии от Фомы было написано исключительно - доброе и вечное, а то что сами они считали Апостола Павла - "первым из гностиков" их вообще характеризует совсем замечательно. Собсно говоря, совершенно случайно так получилось, что темные и ничтожные их враги так называемые Православные сумели каким-то странным образом объединиться, и несмотря на то, что эти умнейшие и добрейшие люди обзывали эту темную гопоту буквалистами и вполне толерантно всего лишь резали, да сбрасывали иногда со скал, сумели-таки создать современную нам церковную структуру и таки затоптали числом этим мудрых, но не умеющих меж собой договаривапться праведников. Ибо в каждом народе было оказывается свое гностическое учение (то есть гностики - были скрытыми националистами), а эти гопники упростили учение Христа до такой степени, сделали его настолько вульгарным, что все от Испании до Иудеи, от Британии до Египта смогли меж собою договориться. Понятно же, что - на такое была способна лишь одна темная гопота и отребье. А вы как думали?: (Все это говорится на полном серьезе, фильм снят - кстати - в Германии. Ну, там всегда была - Страна Огня, которую лишь пруссакам удалось на время привести "Железом и Кровью" к общему знаменателю, так что - ничего изумительного.)

Вообще - способности к взаимному полному непонимакнию меж представителями двух Управляющих Иерархий - Духовенской и Аристократической - изумляют размерами стены взаимного и полного - Непонимания.

---

ГА линк: сообщение # 2850083 от 2015-01-20 22:28:14 Цитата: Темур_ от 20.01.2015 21:43:02 Тому, кто ОТ БОЛЬШОГО УМА предлагает отправить первую квадру на лесоповал, и у кого вылетело из головы, что первая квадра, как Чехов и Булгаков, очень часто - врачи, я желаю только одного - чтобы он ЛИЧНО сполна хлебнул последствия.

Чтобы его резали оставшиеся на воле косорукие хирурги или те, у кого от пилы на морозе руки навсегда задубели. Пусть ему будет не у кого вырезать катаракту, пусть ему не успеют предотвратить перитонит, пусть он ВСПОМНИТ средневековье, чуму и высокую детскую смертность.

Пусть его разведка собьётся с ног, не имея своих ученых для создания Бомбы. Пусть ему придётся, как Екатерине II, звать иезуитов для восстановления Образования, пусть в его армии гладкоствольные ружья противостоят нарезным от врага, пусть он сполна получит в борт японских "шимоз".

И когда он будет стоять посреди кусков тел своих товарищей и в ужасе считать жертвы, я скажу: "Ты САМ этого хотел".

1. Насколько я понимаю - Чехов, - точно не Первая, а самая что ни на есть Третья. 2. Основная масса "не косоруких хирургов" - точно не Первая, просто потому что для того чтобы кого-то резать, нужно - во-первых, твердая и точная рука, а во-вторых способность абстрагироваться от Боли больного - ради Любви к нему. Это Белая Этика, то есть хороший Хирург (то есть тот кто в состоянии вообще РЕЗАТЬ, - это либо Третья, либо Четвертая, ибо у Первой тупо отсутствует Эмпатия необходимая для хороших Хирургов. Желаю Вам - Темур - в этом случае попасть под нож именно Перво-квадральных "по их словам - Великих Хирургов" чтобы вы наконец перестали писать бред, ибо вы самый простых вещей не понимаете в принципе. Первая это психиатры, диагносты, фармацевты и прочие - те - КТО РУКАМИ НЕ РАБОТАЮТ, а РАБОТАЮТ МОЗГОМ и в еще большей степени - ЯЗЫКОМ. Для борьбы с Чумой, как и с большинством прочих инфекционных болезней нужны именно гигиенисты и диагносты и Первая в этом вне конкуренции, а еще больше нужны были настоящие Духовники, которые бы убедили простой народ соблюдать Гигиену, ибо Разруха и эпидемии начинаются прежде всего в головах. Мало того, - в эпидемиологических процедурах и устройстве военных госпиталей, а так же вообще в устройстве военной медицины - нужны не разгильдяи и бездельники из Первой типа доктора Хауза, а суровые мужики с железною волей и дисциплиной - навроде Пирогова и Сеченова, которые - ни разу не Первая. 3. Ученый создавшие Атомную Бомбу - действительно - Первая, однако - увы и ах, - методы очистки, технологии производства необходимых компонент и химических прекурсоров, это определенно не Первая, а Вторая, ибо сама теория всем была известна и более-менее к тому времени - понятна. Не понятны были пара десятков констант, которые вычислялись тысячами жизней - чисто эмпирическим методом, а в том, чтобы отдать жизнь для выяснения пары цифр - Первая всегда пас. Не той системы гранаты у Первой, иначе давно Атомная Бомба была бы и в Персии, и в Древнем Египте и в ведической Индии. Не пишите о том, что не знаете, - первоквадральный вы наш и не надо художественного свиста по темам, в которых вы ни бельмеса, ибо сам ход Истории и развития Первоквадральных Обществ - опровергает вас - по определению. 4. Да, с Образованием без Первой - вилы, но опыт показывает, что именно Первоквадральные гораздо больше продажны, да и даже если не продажны - у них всегда комплекс "зажатого рта" и если их просто пальцем поманить на должность Учителя/Гуру они сами побегут теряя тапки, - лишь бы появилась возможность поучить "варваров" - уму-разуму. Причем, - не забываем, что тех же Иезуитов - при том, что они стали Учителями для нарождающейся нашей Элиты - при этом держали на арестантском положении, то есть - в той самой "шарашке" пусть она и называлась красиво - "Колледж Аббата Николя". Однако из этого "колледжа" преподавателям нельзя было никуда выйти, курсы их обучения проверялись и перепроверялись самой Государыней, а ученики проходили экзамены перед комиссией, в которых их учителей - просто не было. А так - да. Был в Истории этот момент. Спасибо - Иезуитам. За это их Орден пощадили и восстановили после победы над Бонапартом, хоть тот и упразднил этот Орден. 5. Как я уже писал - нарезное вооружение появилось в русской армии - примерно в одно время с моментом появления его у Франции и Британии. Проблема была не в том, что его - не было. Проблема была в том, что Царь Николай в борьбе с "жидовским влиянием" Бенкендорфа - разогнал практически все комиссии Бенка, в том числе и ту, которая занималась производством нарезного оружия. Случилось это в 1844 году и в ситуации, когда слишком много лизоблюдов от армии чересчур ретиво за искоренение "чужеродных влияний" в нашей армии - принялись. Царь Николай при том не был идиотом и осознав, что именно натворил - испил свою чашу до дна, но эта история не имеет никакого отношения к чьей-либо Первоквадральности. 6. А в случае с войною с Японией - ситуация была строго противоположной той, о чем вы нам вещаете. На тот момент Русская Власть уже прогнила и оказалась целиком под влиянием первоквадральных масонов, которые были, или считались при том шибко умными. Например Начальник Штаба Алексеев был у нас дважды Академиком и языком умел молоть знатно. Разукрашенный большевистскою пропагандой позже адмирал Макаров был классический "белоленточник", которому все было не по нраву и который в свое время задержал производство новых бризантных снарядов, а позже по его наущению началась удивительная по идиотизму дискуссия - не будут ли от новых бризантных порохов снаряды детонировать при высокой наружной температуре. В итоге при Цусиме наши снаряды редко взрывались - потому что по рекомендации Макарова от 1904 года там была уменьшена норма детонирующего вещества во взрывателе. То есть пока японцы стреляли в нас шимозами, мы отвечали более мощными снарядами с хлорным порохом, но увы они редко взрывались потому что неким умникам пришла в голову мудацкая идея - посреди войны их "улучшить". Их можно понять, - не они при этом пошли ко дну в Цусимском проливе, а потом вопрос этот они языком заболтали свалив проблему на того же Рожественского. Так что не надо ля-ля про сравнения дымной шимозы с нашими бездымными порохами эпохи этой войны. Вы вообще не понимаете о чем - речь. Я бы любых "умников" в Штабе Флота, желающих что-то улучшить, или катающихся на Петропавловске" без предварительной разведки рейда - на рее вешал, если бы этот преступник погубивший весь экипаж своего броненосца - из той каши чудом бы - выплыл.

А в остальном - спасибо за содержательный пост, в котором нету ни грана правды, хоть это и привычно для "Духовника".