Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:psycho:сравнение [2016/02/02 12:04]
unuberwindlich
+++ content:socio:psycho:сравнение [2016/02/25 14:21] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2009444-message/#message2009444|сообщение # 2009444 от 2013-11-09 05:11:14]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2009124/#message2009124|донна роза от 08.11.2013 23:13:08]]
+А можно спросить не о таком глобальном и сильно частном? Как долго могут продлиться миражные отношения? Я - нап, вполне себе канонический, но адаптированный к жизни, родственниками (мама -жуков, сестра-штир). Корона имеется, но складная. Потому что когда ее пытаются надеть тебе на уши те же родственники, то это больно. Нимб также соответствует размерам головы, ибо жисть била, но не добила. ОН- габен, такой же иконописный. Согласно, всему прочитанному, давно должен меня сожрать во всех смыслах. Но номер не получится, ибо имеется большая разница в возрасте, образовании, и малость в социальном положении. Но попытки начались. Стоит ли и дальше смотреть на все сквозь пальцы или пора расставаться, пока не стало мучительно больно, за потерянное время? Вместе 5-ый год, да и любовь вроде не прошла совсем, ну и учесть, что мне уже далеко не 20. Вполне себе пятый десяток.
+</WRAP>
+ \\
+. Миражные отношения могут длиться сколько угодно долго. Хитрость здесь в том, что Напе идет постоянная поддержка по Суггестивной. \\
+ \\
+Вот смотрите: \\
+Это - Напа: \\
+ \\
+БЭ **БИ**  \\
+ЧЛ **ЧС**  \\
+ \\
+Здесь более сильна именно Внутренняя - правая сторона квадрата. Напо сильна за счет того, что у нее "внутри все нормально", \\
+Но вот снаружи все у нее - совсем не так хорошо. И вот здесь - Черная Творческая - Баля или Габа - легеко и быстро гармонизирует ее внешнее состояние. \\
+Так как Напа сама не можети не умеет работать со своей Бессознательной - она обречена либо держаться за Баля/Габа, либо наблюдать как ее внешняя жизнь превращается в полную какаху. \\
+ \\
+Если посмотреть на ту же картинку для Габа выясняется следующее: \\
+ \\
+ **ЧЛ** ЧИ \\
+ **БЭ** БС \\
+ \\
+У него более сильная сторона - внешняя - левая колонка, а жопа творится с внутренней стороны. \\
+Это означает, что по внешней жизни - по своим талантам с успехами - Габ - Напу устраивает. \\
+ \\
+Проблема состоит в том что Напу - категорически не устраивает Габ - какой он есть, каков он внутри. И при этом изменить его - практически невозможно. \\
+ \\
+Здесь подход очень прост, - либо у вас есть на примете другой Баль/Габ (неважно какого пола) который готов разделить с вами ваши трудности и опасности и способен гармонизировать вашу внешнюю ситуевину, либо вы должны понимать, что ваша внешняя ситуевина без вашего Габа легко рассыпется сама собой - пусть даже текущий Габ к ней вроде бы никакого отношения не имеет. \\
+ \\
+У вас в этих отношениях никак не улучшается внутренняя ситуация, но она и так у вас - хороша. Вы можете ее еще сильнее улучшить за счет какого-нибудь Еся, который будет Вами восхищаться, а не молчать на манер Габа, но учтите, что при этом уйдут в ноль все ваши внешние успехи. Так как Есь уж точно в этом вам не - помощник. \\
+ \\
+Сами решайте, но если че - решение о разрыве таких отношениях принимает Король, а не Дама, но если потом чего не складется, Дама может обратно и не пустить на порог, ибо склонна сохранять свою текущую ситуацию. И если при этом вы не успели найти кого-то кто сможет гармонизировать вашу внешнюю ситуацию - пролет для Напа/ы может быть очень болезненным. \\
+ \\
+Вот такой частный совет про очень частную ситуацию. \\
+С чисто житейской точки зрения - прежде чем перепрыгнуть с одного дерева на другое - глупая обезьянка прыгает в пустоту, а умная не отпускает прежнюю веточку до тех пор, пока не надежно ухватит лапкою - такую же с другого дерева. :-)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2012134-message/#message2012134|сообщение # 2012134 от 2013-11-11 09:42:03]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2012063/#message2012063|СНК от 11.11.2013 11:37:14]]
+Скажите, пожалуйста, как долго могут длится отношения соц. заказа (Драйка-Габ)? И насколько можно рассчитывать на порядочность Драйки в таких отношениях? \\
+ \\
+Б.У.
+</WRAP>
+ \\
+Вопрос странный, ибо обычно считается, что Психотип Дамы Жезлов более "порядочный", чем психотип Дамы Мечей. \\
+Дама Жезлов будет склонна сохранять Верность данным ей Обещаниям при условии, что Дама Мечей не совершит при этом любой - Этически неверный поступок. Прежде всего речь идет о Сексуальной Неверности. У Дамы Жезлов с этим может быть очень строго и всего лишь одного раза может быть достаточно, чтобы на этом - данным отношениям придет полный и неотвратимый конец. (При том, что именно Габ здесь - Заказчик.) \\
+Надобно понимать, что отношения Заказа не снимают традиционную для Подзаказного манеру постоянно задавать различные уточняющие вопросы - Заказчику, и если ответы на эти вопросы окажутся для Драйки этически неприемлемыми, отношения могут закончиться. \\
+Опять же Этически неприемлемые темы включают в себя: \\
+) Сексуальную.Неверность прежде всего - Драйка в этом случае может ощутить себя "физически грязной/загрязненной", что вкупе с особенностями внешнего вида, или способа жизни стандартного Габа - может вызвать его ассоциирование со "свиньей", и с этого места - начинается "дорога в один конец". Она может быть долгой, но итог ее неизбежен. \\
+) Экономическую несостоятельность, или точнее - способность Габа поставить чьи-то материальные Интересы Выше интересов Пары. К примеру, - пара копит деньги на некую важную для нее вещь (например - на квартиру). Вдруг по какой-то причине Габ (будучи Заказчиком) "выдергивает" эти деньги и отдает кому-то еще (например другу - на машину, или еще хлеще на обручальное кольцо для его/друга невесты. С точки зрения Габа ситуация выглядит - более-менее штатно, с точки зрения Драйки - которой сходу въехали в Суггестивную, которая у нее как у интровертки - Минусовая, это - Предательство. Если нее ее лично, так их совместного Будущего - как пары. Вы будете смеяться, но это может стать поводом - к будущему разрыву. И опять-таки - путь туда может быть долгим, но у него особенность в том, что он - в одну сторону. \\
+) Габ весьма слаб в проблемах Этических. Может возникнуть ситуация, когда он то ли в шутку, то ли - не подумав, сперва будет щзадавать вопросы Драйке в Стиле - "А Ты меня Любишь? А Почему Ты меня Любишь? - и потом после ее обстоятельного ответа, - выдать - в шутку, возможно без злого умысла, - "А мне кажется, что ты Меня - Не Любишь! Или - "А Я думаю, что ты - притворяешься!" или нечто подобное. Для него это - всего лишь шутка, мрожет быть игра слов, но для нее это удар по Базовой, которая у нее, как у Интровертки - на Минусе, и в итоге... В Общем у Драев главный прикол состоит в том, что пока Вы для них "свой" - Драи прощают "своим" все и Всегда. В данном же случае - Вы отказали ей в ее утверждениях по Базовому концепту, то есть - с ее точки зрения - Обвинили во Лжи, или Заподозрили в Измене. На деле у Габа этого в мознгу нет, ибо он - Позитивист и просто мелет языком - что придумает. Но Драй/ка - Негативист, ее Этический концепт - в Минусовой зоне и она - Подозрительна. И то же самое она ожидает от всех окружающих. Обвинение Драйкиво лжи, или чем-то подобном - с точки зрения Юнгианства - переводит вас в ее мире из положения "своего" в положение "чужого", того, что ее в чем-то подозревает, или не Верит ее утверждениям в Базовой. А "чужим" Драи и Драйки не Прощают - Ничего и Никогда. И это тоже начало долгого пути - в одну сторону, но проблема при этом в том, что этот путь может прерываться, топтаться на месте, но направление движения - уже неизменно. \\
+ \\
+Драйки - сами по себе - считаются Эталоном Верности. \\
+Проблема Габов при этом может состоять в том, что в иных случаях, они при этом все еще думают, что они с Драйкою - Друзья и Партнеры (Ибо у Габов - Этика в Болевых), а с ее точки зрения - Отношения Взаимной Вражды и Подозрительности - давно уже перешли в стадию, когда - все средства - хороши. \\
+ \\
+Поэтому вопрос поставлен неправильно. Нет смысла спрашивать про порядочность Драйки в партнерских отношениях между нею и Габом. Если эито Партнерские Отношения, то она - безусловно Порядочна. \\
+Вопрос надо ставить - являются ли Партнерскими отношения между определенными Габом и Драйкой? При том, что мнение Габа о сути таких отношений - обычно ошибочно. Если - да, вопрос - глупый, если нет, вопрос опять-таки - глупый.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2012284-message/#message2012284|сообщение # 2012284 от 2013-11-11 11:40:30]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2012167/#message2012167|esperanza от 11.11.2013 13:13:18]]
+Раз пошла такая пьянка... а чем светят отношения гамки и штира?
+</WRAP>
+ \\
+Уже написали, что "ванной Крови". \\
+Уже написали "золотым юбилеем совместной жизни", при том, что оно - не легко. \\
+ \\
+На деле - может быть и то, и другое. Обычно такая пара, если она не связана чем-то большим (постелью/детьми/другими типами обязательств) - очень лдегко распадается и при этом у обеих сторон найдется что друг другу попенять и - высказать. \\
+Но если какая-то внешняя скрепляющая связь существует, то в итоге партнеры со временем друг к другу "притираются" - хотя их внешняя активность остается сильно разнонаправленной, никак не связанной и в случае двух экстравертов - их внешнюю жизнь (в которой и расположена "минусовая" зона в данном случае) никак не гармонизированной. При этом внутренняя жизнь у обоих строго в плюсе и интерес, как к такому партнеру, так и к продолжению таких отношений у обоих сторон - сохраняется.
+----
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1556671-message/#message1556671|сообщение # 1556671 от 2012-11-18 09:59:21]]\\
 Пока я еще не уехал, отвечу на еще один вопрос из Лички. Народ удивляется на мои слова про Штирлица-психиатра. Неужели такое бывает? \\
@@ Строка 48: / Строка 129: @@
 толщину стекла?, блин, не стекло а хрусталь.." - который определенно не текст ИЛЭ. - Это явно текст представителя Третьей квадры, я думаю - что ИЛИ, ибо в отличие от текстов "патентованно первоквадрального" ЛИИ - Ави, очевидно первоквадрального ИЛЭ экспентеля, и скорее всего первоквадрального ИЛЭ - шорха, - здесь есть указание на "Материальный" "Хрусталь" и так далее. Сказано как будто бы - в виде "шутки". но именно на таких "шутках" и обмолвках обычно и базируется типирование. Просто слушайте, что именно Вам говорят собеседники и их психотип становится очевиден.) \\
  \\
-__________________________________________________________________________________________ \\
  \\
 Ну, что ж... О том, что я ЭСИ мне сказала лишь наша штатный психолог Наденька (и мы в свое время не смогли в ителле ее удержать, потому что у нее был реально неподъемный ценник, а финики с сомнением относились к профподготовке - отечественных психологов), Янус Полуэктович/Ефим Кривошеев по сей день убежден, что я СЛИ, есть пара людей из Академа, которые все еще думают, что я ЛСИ. Когда я увидел эту дискуссию, я сразу подумал, а что бы я сказал от лица какого-либо психотипа, если бы мне пришлось говорить от лица такой вот пробирки. \\
@@ Строка 387: / Строка 468: @@
 Мне порой кажется, что многие - как нарочно - занимаются не своим делом, при этом абсолютно уверенные, что именно этим-то делом им заниматься "на роду написано".
 ----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1928928-message/#message1928928|сообщение # 1928928 от 2013-09-03 16:47:36]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1928702/#message1928702|sk123 от 03.09.2013 16:21:24]]
+То что я назвал шуткой - было именно шуткой, хотите верьте, хотите - нет. \\
+ \\
+Ваши сообщения о робах для меня совершенно не обидны, т.к. я к ним подхожу аналитически (сорри), т.к.  щас как раз читаю об отличиях воспитания-мышления-поведения в "традиционном" (родовом) и "цивилизованном" обществах, а на вас, как я понимаю, влияние оказали оба (еще раз сорри). \\
+ \\
+P.S. Про "храмовника" ваще нифига не понял, я вас читал только здесь и на росбалте.
+</WRAP>
+ \\
+Ладно - ОК, забыли, проехали. забудьте вы о тех моих двух минусах - как будто их - не было. \\
+Прикол в том, что Вы в своих рассказах про Зависть не обратили внимание на главное. \\
+Сам разговор про Зависть пошел именно из-за упоминаний Стратиевской о пушкинском моцарте и сальери. \\
+Обратите внимание, что сам пушкин при этом - Гек, то есть ИЭЭ, то есть его объяснение о том, что именно двигало Сальери - характерно именно для Четвертой квадры и тут даже нет повода в разночтениях. \\
+То есть для Пушкина (ИЭЭ) - Сальери (ЛИИ) это ненавистный - Контролер и поэтому для него в пушкинских глазах вообще нет ни малейшего оправдания. То есть александр Сегреевич берет ведерко с черною краской большую поганую кисточку и - с чувством, толком и растановкой - оттеняет всеми мыслими оттенками черного - портрет ненавистного Контроллера. А самым главным оттенком Черного в лексиконе у Четвертой квадры это и будет - Обвинение в Зависти и поверьте - пушкинский Сальери - ее средоточие. \\
+То есть Пушкин очень точно описывает портрет сферического Роба в вакууме, но лепит на него не обвинения его Конфликтера - Моцарта, но свои собственные. Пушкин считает Сферического Роба в вакууме - Черным Завистником и почему-то именно на этом обвинении вы - сконцентрировались. \\
+Для меня же - сферический Роб в вакууме это прежде всего - Стукач и Предатель. и я его обвиню в Зависти - совсем не в первую очередь. Так что - постарайтесь перечитать мои тексты и обратите внимание, что для меня - условный Роб это прежде всего Бубновый Паж - "маньяк шпилевый" и я в первую очередь обращаю внимание на "Бубновость" - Предательскую/Продажную/Пентаклевую/"тридцатисребренниковую" сущность данного психотипа, а зависть для меня в данном случае - обвиненье десятое. \\
+ \\
+Теперь приглядимся, Моцарт - НАП то есть СЭЭ, это что-то вроде "большого брата", "старшего родственника" для самого Пушкина, который Гек (ИЭЭ). Они соотносятся между собой в том же соотношении как Ганнибал Лектор (ЛСИ) относится к Уиллу Грэму (ЛИИ) из Сериала "Ганнибал". \\
+То есть - Старший Брат/Ганнибал - ЛСИ в данной группе "маньяков" - это сильный и страшный хищник, который кого захотел, того - пошел и порвал, кого захотел, того и зажарил на ужин. А вот "младшенький" брат/Уилл Грэм - ЛИИ - и такой же по сути психотик и социопат, но хренушка у него "не стоит" для того чтобы овладеть даже любимою девушкой, не то чтобы как Ганнибал просто взять и трахнуть смазливую репортершу - которая будучи той же Бубновой масти сразу почуяла Хищника и предпочла тому "дать" - ибо после приятного секса он ее уж точно - не скушает. И поэтому тот же Уилл Грем в аналогичных условиях использует различные муляжи и прокладки. Он будто Чикатила - не способен пользоваться своим "членом" и поэтому в качестве имитации как тот вместо члена использовал нож, а Уилл вместо реальных убийств создает их мысленные видения - "протезные" по своей Сути. \\
+Роб это такой же "шпилевый хищник" как и Макс с тою странной особенностью, что у него нету душевных сил на то, чтобы совершить реальное действие. И там где "Большой Хищник" типа Макса идет и - Берет,  или Насилует, "хищник маленький" - пишет донос, или использует нож вместо члена, ибо его собственный член функцию насильственную исполнить не сможет. Вот и вся разница. \\
+ \\
+То есть Пушкин - восхищается Моцартом - как Творцом в той же степени, как Уилл Грем очарован Хищником - Ганни, за той разницей, что Пушкин в реале имеет Талант сравнимый с Талантом Моцарта, а Уилл Грем искусству Убивать только - у своего Учителя - Учится (но никогда не научится, ибо это должно быть - врожденное). Вот и все. \\
+ \\
+Ну и соответственно - раз символ психотипа Сальери или Ганнибала Лектора - монета с бесплодною дыркой (по сути аналог анального отверстия - если об этом задумываться), а символ психотипов Моцарта и Пушкина - Полная Чаша (аналог плодного Влагалища), то мы должны понимать что итогом "мистического соития" во Влагалище/Чашу/Кубок/Священный Грааль несколько отличается от такого же "мистического соития", но в Монетную Дырку/Анус/"шоколадный глаз" по потенциальным последствиям. и поэтому в итоге у Пушкина с Моцартом на выходе появляется - одно, а на выходе у Сальери, Ганнибала Лектора и Уилла Грема - немного иное. Хотя усилия затраченные на процесс и потенциальное удовольствие от процесса - могут быть - даже и в чем-то сходными. \\
+ \\
+Надеюсь - быть верно понятым.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2015282-message/#message2015282|сообщение # 2015282 от 2013-11-13 18:44:26]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: донна роза link=topic/299/message/2015260#msg2015260 date=1384363463
+дадада! И про наполеонов в частности :-) :-)
+</WRAP>
+ \\
+Фоты людей похожих на современных Напов - были в разделе "экономических преступлений", причем в основном не с самого верха. И - Насильники они - разумеется. В этом же разделе шли  - Сутенеры, то есть общее тяготение по делам - к - "кобылятникам" (под этим термином имеются в виду театры, оперы и прочие оперетты, то есть местам, где много красивых баб/"кобыл", которыми выгодно - легко торговать). \\
+ \\
+Самые серьезные экономические преступники - это пара - Джеки-Драи, причем Джеки это те, кто ближе к баблу, а Драи - поближе к Власти.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2015316-message/#message2015316|сообщение # 2015316 от 2013-11-13 19:16:35]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Аква link=topic/299/message/2015286#msg2015286 date=1384364826
+Запуталась. Деловые Цеховики - 4-ая? Или 3ья?
+</WRAP>
+ \\
+Согласно тому мануалу - 4-ая это Кулаки/Басмачи/Зеленые/Дезертиры/Смутьяны и проч. \\
+Но я не сильно вникал в эту группу. Типо не очень интересно вникать в поножовщины, да убийства по пьяни. \\
+ \\
+Деловые по советским уголовным делам тех лет, это в основном - Джеки, а сов- и партработники, которые их крышуют - это - Драи. Эта "смычка" считалась самой опасною. Наверно именно поэтому и Сталин и Брежнев были именно - Драями :-)  \\
+Цеховики, это те кто ходят одновременно и под опекою Деловых Джеков и под присмотром Партийных Драев и в массе своей это - Бали. \\
+А Напы в экономических преступлениях это промежуточные ребята, которые всю эту конструкцию связывают и обычно являются "зиц-председателями", за спину которых обычно легко и быстро уходят, - и Джеки и Бали и Драи. \\
+Типо если вы взяли Напу и он легко все берет на себя, знайте, что вы не взяли в этой группе - вообще - никого. :-)
+----
+ГА линк: сообщение # 2913657 от 2015-02-16 00:26:55
+Цитата: CapitanNemo от 16.02.2015 00:08:47
+А как по вашему должен действовать всю жизнь есь или баль?  И почему они не могут так действовать. Интересуют причино следственные связи.
+Какими конкретно соционическими функциями объясняется ваше умозаключение по поводу тима Октавина?
+По каждой функции, пожалуйста.
+Еси и Бали действуют в жизни сильно по разному. Хотя бы потому, что Белая Интуиция у них принципиально разная. У Балей плюсовая - расширительная, а у Есей - минусовая ограничительная. Поэтому Бали видят образ ситуации в развитии, а у Есей это образ фиксированный. Это и приводит к тому, что Баль оценивает ситуацию в динамике и за счет своей Негативности обычно самый худший вариант развития любого события, а Есь видит ситуацию статично и за счет своей Позитивности предпочитает видеть самый благоприятный итог данной ситуации. Далее Баль будет стремиться избегать неприятного развития ситуации - за счет расширительного качества своей БИ, а Есь соответственно - мечтать о том, как хорошо будет, когда данная ситуация воплотится в жизнь самым лучшим образом, ибо его БИ - ограничительная.
+Это - то что касается Базовой, и у меня нет ни времени ни желания рассказывать вам - как будут выглядеть остальные семь, потому что именно вы позиционируете себя как специалист в НЛП и профи в соционике, и можете сделать это и сами.
+Но Базовая функция - самая важная в любой психике, и мы видим - насколько она помогает Балю приблизиться к Власти, и насколько она же удаляет от Власти - Еся, - при всех прочих равных.
+Когда я впервые вас встретил, я надеялся, что Вы - Баль, но вы настаивали, что вы - Есь. Хорошо, теперь я согласен, что вы и впрямь - Есь. Спасибо за понимание.
+----
+З.Ы. Если вы позиционируете себя как Габена, то я не понимаю откуда вы знаете Джеков. Обычно в жизни они не дружат и по сути они очень разные. Джек, который собирает людей хочет, чтобы все они были самодостаточны. Штир которыфй собирает людей хочет, чтобы все они были от него зависимы. Если вы Габен вы будете дружить и иметь дело со Штирами и не будете с Джеками (так обычно бывает) это люди из очень разных тусовок и эти тусовки обычно не смешиваемы. и тыды. почему у вас симпатии к Джекам, если вы - Габ???
+----
+ГА линк: сообщение # 3436521 от 2015-11-12 18:31:18
+да. но скорость этого воздействия очень низка, а воздействие опосредовано. если угодно можно представить себе два кольца воздействий - по аналогии с кольцами управления у юнга и в соционике - эволюционном и инволюционном.
+прибегая к аналогии
+Драй - ЭСИ является контролером для Жука - СЛЭ и может тем управлять.
+Жук - СЛЭ является контролером для Роба - ЛИИ и может тем управлять.
+из этого можно сказать, что у Драя есть медиатор для управления Робом по имени Жук, и если процесс идет через Жука, то да - Драй может управлять Робом.
+Однако если этого медиатора нет, а Драй пытается взаимодействовать на Роба непосредственно, но он сразу и немедля идет в понимании Роба - нахрен, ибо Драй для Роба никто и звать его никак ( это называется отношения суперэго) и с точки зрения Роба - не понимает вообще ничего.
+а если взаимодействие идет мимо кольца управления то там и вообще царят конфликты взаимные обидки и непонимание

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы