Тяпка Футюха

Эта страница только для чтения. Вы можете посмотреть её исходный текст, но не можете его изменить. Сообщите администратору, если считаете, что это неправильно.

====== Заголовок ======

===== Заголовок =====

<WRAP center round box 60%>
http://glav.su/forum/1-misc/299/1739769-message/#message1739769

Назрел тут у меня такой вопрос к Александру Эрдимтовичу по поводу окончательного структурирования и классификации государств с точки зрения взаимного расположения в них квадр.

В каких государственных образованиях наблюдается такое распределение (если, конечно, они существуют в реальности):
  * 3-1-4-2: ??
  * 4-1-3-2: ??
  * 3-1-2-4: ??
  * 1-2-3-4: ??

Очень интересная картинка вырисовывается. Если получится, то в ближайшие дни выложу свои разумения по этому поводу =)
</WRAP>

3-1-4-2 - не задумывался, похоже на небольшую республику - где-нибудь в долине Рейна. Предположим Архиепископство Кельн (старый город - римская - Колониа, на перекрестке внутри холмистой местности, которая вся отошла впоследствии монастырям. Должны исторически быть в большом количестве Торговцы, управление при этом перешло к церковникам, область на транзитном узле, поэтому она не могла быть легко занята Аристократией, опять же в долине Рейна - легко защищаться, аристократия - не нужна.) Да, думаю - Архиепископство Кельнское. Кельн - Cologna.

4-1-3-2 - Это - Китай.

3-1-2-4 - опять не задумывался, - скорее всего какое-нибудь Пфальцнрафство рейнское, оно же курфбршество - Пфальц. Все то же самое, что и в первом случае, но здесь - центр не в Религиозном до жопы Кельне, а в Университетском Гейдельберге (а позже опять же в светском маннгейме), Управлялся Герцогами Лотарингскими - в данном случае важен переход от Рейнской Области к французским землям, так что война в этих краях - не затихала.
То есть все то же самое - Изначально торговый центр рейнской торговли, затем центр образовательный, то есть сперва накапливались монахи и монастрыри, ибо местность располагающая, а потом область принялась переходить от немецких рук во французские и обратно и Аристократия оказаклась сильно востребована. Соответственно произошло Вытесненье Крестьянства. Думаю это - Курфюршество Пфальц.

1-2-3-4 - сразу не скажу. По сути это какие-то исходно кочевники, которые осели в гористо-холмистой местности, причем войны свои они проиграли, разделились на отдельные племена, но впоследствии так получилось, что Власть в этих племенах перешла к имамам и муфтиям, а не собственно князьям и вождям. Мало того, они по сей день по сути - Кочевники, так как крестьянство в загоне и это указывает на отсутствие постоянной привязки в земле. Не знаю, какие-то только что слезшие с лошадей кочевники, которые товарные пути контролируют но - не сеют, не жнут, не пашут. Предположим "область племен" в Северо-Западном Пакистане, где по сей день точных границ между отдельными племенами по сей день - не установлено.

<WRAP center round box 60%>
Короче говоря, все абстрактные построения, что последуют ниже, возможно являются лишь ничего не значащими играми разума, но тем не менее, быть может кому-то интересным покажется 

Началось с того, что для лучшего понимания нарисовал я себе в екселе квадрат с психотипами и раскрасил их в соответствии с мастями. И тут же вспомнил объяснения Александра Эрдимтовича по распределению квадр в конкретных странах. И завертелось… Нарисовал кучу квадартиков для каждой из стран, в которой вспомнил распределение. Увидел некие общие моменты и рассортировал их по своим группам. Потом вспомнил о такой науке, как комбинаторика и вот, что в итоге получилось

{{:content:socio:mixt:4452837-1.png|}}

{{:content:socio:mixt:4446693-2.png|}}

{{:content:socio:mixt:4447717-3.png|}}

{{:content:socio:mixt:4445669-4.png|}}

Главный интерес представляют первые 2 группы, с Россией и Британией во главе. Остальные - эфемеры в разных позах.

Важные наблюдения :
  - 1. Сильные центральные оси наблюдаются в 1 группе, сильные вторичные оси - во второй, третичные - в третьей, в четвертой и далее никаких осей в общем то и нет.
  - 2. Внутри группы идет разделение на две комплементарные подгруппы (Россия-Германия и Франция-? для 1 группы, Британия-Китай и ?-? для 2 группы).
  - 3. В 1 группе в пересечениях задействованы все 16 психотипов, во 2 группе - 12, в 3 группе - 8, в остальных ни одного.
  - 4. В 1 группе интересен комплементарный партнер для Франции, но учитывая то, что сама Франция уже отбыла в мир иной, данный факт становится не так важен. Во 2 группе интересен аналог Франции из первой.

...И еще много разных мыслей возникает после анализа этих табличек.

Вот как то так :-D

_____
* Опечатка в картинках - в 1 квадре ЛИЭ заменить на ИЛЭ.

</WRAP>

**ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!**

Я сразу готов пересмотреть мои исходные утверждения насчет Франции. Там не 1-3-2-4, а 3-1-2-4, то есть Французы по сути "сантимщики", а совсем не "мыслители" и "философы". То есть франция загнется не в миг, когда там исчезнет последний мыслитель, а когда - пропадет последний тамошний буржуин.

А вот 1-3-2-4, это скорее всего - современный израиль, и вот это Общество основано именно на сохранении Раввината, а не бабла, как такового. То есть евреи остаются евреями до тех пор, пока у них есть реб, и - никак иначе. Или как вариант - Армения, с теми же самыми основаниями, то есть Общество потенциально "лишенное Арарата и озера Ван" и существующее до тех пор, пока они продолжают оставться "григорианцами".
То есть еврейское или армянское общество относится к той же группе, что и Русское и Германское/прусское.
Соответственно - у нас есть самая что ни на есть:
  * 1. "Русская модель" - Русская с вариантами в прусско-германскую и еврейскую, и какую-то еще - и именно эти страны будут склонны меж собой договариваться, четвертым в этом списке идет некий европейский минор, скорее всего католический, что-то типа Баварии, или того же Архиепископства Кельнского, или Зальцбуржского.
  * 2. Британская, которая имеет скрытую связность с китайской - в третьей позиции стоит нечто похожее на историческую Бургундию, которая была традиционным английским союзником, а вот на четвертой позиции - очень похоже на современную Индию (или Пакистан, как вариант.)
  * 3. Французская с еще меньшею связностью, во второй позиции стоит нечто выглядящее как Персия, третья позиция - Япония, а на четвертой - очень похоже на современную "вторую Хранцию".
И дальше действительно какие-то эфемеры...

Впрочем, четвертая ветка открывается кем-=то латиноамериканским, так как там слово священника дорогого стоит и при этом население не считает себя коренным на данной земле Ну, не знаю - что-то подобное - Империи ацтеков, или там Инков.. То есть такая - достаточно варварская структура... ну и комплементом к ней США/Голландия. ага....

Ну и так далее. Стоит поизучать эти матрицы..

----

Еще одно уточнение. Я сперва было написал, что 1-3-2-4 - это чистый израиль, потом застеснялся и прибавил армению.
А потом еще немного посидел и подумал и пришел к выводу, что армяне на самом-то деле все-таки свою Землю традиционно удерживают. Это значит у них 1-3-4-2, а 1-3-2-4 это чистые евреи.
Таким образом - блоки выглядят так:
  * 1. Русские - немцы-пруссаки - евреи - немцы южные.
  * 2. Британцы - Китайцы - Бургундцы (то есть французы с востока, или немцы с запада) - Индусы/Паки;
  * 3. Френчи - Армяне - Японцы - "нэзалэжные";
  * 4. Ацтлан - США - не уверен, какие-то финики, или шведы - не уверен - сказал бы, что это какие-то тюрки из средней азии

И т.д.

<WRAP center round box 60%>
Из этих табличек, на самом деле, можно много интересного выудить.

Вот, к примеру, для России диагонали логико-этические, для "Франции" (или для Израиля) зеркальные - этико-логические. А, скажем, для Германии сенсорно-интуитивные, причем с совсем другой симметрией. Мне это напоминает соционические внутриквадральные отношения между отдельными людьми - дуальность, активация, зеркальность. Т.е. получается, что между социумами существуют аналогичные типы взаимодействий, как и между отдельными людьми. Принцип фрактальности что ли =)
</WRAP>

Ну, "пасовать" раньше времени-то не надо. Есть тут такие вот мысли:

Действительно - обнаруженное вами соответствие указывает на несомненно фрактальную природу социальных взаимоотношений, то есть - одни и те же взаимоотношения возникают последовательно -0 на уровне Личностей, затем на уровне Социальных Классов, к которым принадлежат данные личности, а затем и на уровне Обществ, образуемых данными классами Обществ, которые состоят из данных личностей.
Чтобы данное утверждение было понятнее - давайте разберем как именно происходит концептуальное распределение внутри - скажем Третьей квадры (мне наиболее близкой). А рядом напишем описания обществ из 1 категории, обнаруженной ави:

Итак - Король квадры - Нап СЭЭ: Первое Общество (Связной Устойчивой) группы - Созидание - "Брахма" - Пруссия/Рейх

  * Базовый концепт - Сенсорика Базовый класс - Аристократия
  * Творческий концепт - Этика Вторичный класс - Крестьянство
  * Референтная ценность - Интуиция 
  * Болевая Ценность - Логика Запрещенный класс - Буржуинство 
  * Суггестивная - Интуиция Дозволенный класс - Духовенство

Дама квадры - Драй ЭСИ Второе Общество (Связной устойчивой) группы - Сохранение - "Кришна" - Россия

  * Базовый концепт - Этика Базовый класс - Крестьянство
  * Творческий концепт - Сенсорика Вторичный класс - Аристократия
  * Референтная - Логика 
  * Болевая - Интуиция Запрещенное - Духовенство
  * Суггестивная - Логика Дозволенная - Буржуазия

Рыцарь квадры - Джек ЛИЭ Третье Общество (Связной устойчивой) группы - Разрушение - "Шива" - южно-германские миноры

  * Базовый - Логика Базовый - Буржуазия
  * Творческий - Интуиция Вторичное - Духовенство
  * Референтная - Этика
  * Болевая - Сенсорика Запрещенное - Аристократия
  * Суггестивная - Этика Дозволенное - Крестьянство

Паж квадры - ИЛИ Четвертое Общество (Связной устойчивой) группы - Передача и Сбор инфы - Космос/Хаос - Еврейство

  * Базовая - Интуиция Базовое - Духовенство
  * Творческая - Логика Вторичное Буржуинство
  * Референтная - Сенсорика 
  * Болевая - Этика Запрещенное - Крестьянство
  * Суггестивная - Сенсорика Дозволенная - Аристократия

Соответственно - внутри квадры будут наблюдаться такие же отношения как и внутри группы:

СЭЭ - ЭСИ, ЛИЭ - ИЛИ (Рейх - Россия) (миноры - еврейство) - Зеркальные - Общность концептов при том, что наблюдается точное зеркальное преломление внутри. ЭСИ и СЭЭ - нужны друг другу, но при контакте имеют обыкновение "херами мериться". Внутри одной группы это единственный "марьяж" который дозволен - при условии, что лидером была или Россия, или Рейх. в отношениях миноров с еврейством все то же самое - ни одно мелкое княжество не могло выжить без своего "еврейского фактора" с тем важным отличием, что обе этих группы не могут быть "лидерами" больших блоков.

СЭЭ - ЛИЭ, ЭСИ - ИЛИ (Рейх - герм.миноры/Россия - еврейство) - отношение Активации, нам не нравится то, что говорит партнер, но им высказапнное требует от нас изменить наше поведение - под его нужды "подстраиваясь", обе группы - не пересекаясь и не сливаясь начинают свое саморазвитие.

СЭЭ - ИЛИ, ЭСИ - ЛИЭ (Рейх - Еврейство, Россия - Миноры) - Дуальные отношения, совет да Любовь осложняемые определенной "виктимностью" младших партнеров и соответственно "Агрессивностью" - старших. (Обратите внимание, что действия Алоизыча больше смахивают на действия руководителя Минора а не самого Рейха и что в китайских традициях понятие близкое к "Хологкосту" означет Сожжение/Принесение в Жертву Огню своих Вассалов/Сторонников ради получения более высокиъ Энергий Мистических в случае поклонения Духам Огня, Смерти и Разрушения. Может выглядеть с точки зрения юнгианства, как ультимитивное проявление Дуальности в избыточно Агрессивно-Виктимной - Дуальной паре.

Соответственно - раз мы вывявили прямые аналогии концепта Этики с Крестьянством, Логики с Буржуинством, Сенсорики с Аристократией и Интуиции с Духовенством, просто накладывать матрицу соционических отношений на страны и наблюдать как они уже сами с собой соотносятся, делая предположения о том - будут ли успешными между ними переговоры или возможность их вступления в альянс между собой. (С тою разницей, что общества имеющие отношение 1-2 или 3-4 в сильных позициях в юнгианстве оказываются невозможны, а с нашей точки зрения представляют из себя - Эфемерные политические образования.)

Соответственно Россия + Рейх оказываются в группе стран склонных к континентальным связям, а две группы образумеые Британией+Китаем и Францией - к островным структурам, ибо если задумываться, получится, что тот же Китай, Индию, или скажем Финляндию в более давние времена можно было трактовать в логистическом смысле как острова, ибо они были отделены от групп остальных государств - не морями, но горами, пустынями, или цепочками озер и болот.

С другой стороны - блоки Россия+Рейх и Британия+Китай явно склонны к своемув "Расширению", а блоки типа французского склонны к сохранению статус кво и так далее.

При этом Король любой квадры объясняет факт "Созидания" концепта - отсюда неугомонная агрессивность Рейха со стремлением всех подмять под себя. Соответственно Дамы - Кришны, соответствует Удержать все внутри возникающей структуры, - "нам чужой земли не надо, но и своей ни пяди не отдадим", а уж раз "сам прибежал и решил нам свою землю отдать, - сам себе злобный буратино". Соответственно Рыцарь это тот кто разделяет устремления и Короля и Дамы, но при этом их Критикует, А Паж просто якобы не при делах, но в реальности именно он новыми расширениями структур весьма пользуется. (То есть Глобальная счтрана Рейха, это сам Рейх растущий Железом и Кровью. Глобальная структура России - это глобальная структура рнасширяющаяся ради того, чтобы ослабить/уничтожить потенциальных агрессоров, Глобальная структура в версии Миноров, это бескрайняя единая Империя, в которой они защищены от внешних напастей, но в которой они хотят больше региональных прав и свобод (своеобразное Отрицание концепта при том, что сам по себе он используется), и наконец Глобальная Империя по мнению Еврейства - "сами уж разбирайтесь как именно вы объедините весь мир, нам это не интересно, но плоды глобализации - другое дело").

Ну это так - мысли навскидку.
----
Ога... К примеру из этого получается, что "мировому Еврейству" на самом-то деле - в принципе не удалось бы совершить "мировой жидовский заговор", потому что Подконтрольное для них Общество - 3-2-1-4 - в Природе не существует, вернее оказывается составной частью Американской политической Модели.
Это Общество так называемых "Виргинцев" - Американских Плантаторов (то есть людей в принципе на земле не Работавших, отсюда - Запрещенье Крестьянства), которых некогда раздолбили в ходе Войны Севера и Юга. Обратите внимание, что именно Общество Американских Плантаторов и должно бы порождать "вымершее" социальное Древо и именно их "мировому Еврейству" можно было бы "припахать" для целей "мирового господства", однако совместными усилиями Северян (читай России с Германией) и Бритишей (для которых именно Виргинцы были в Гражданской "принципиальными противниками" (отношения "Погашения" между Обществами) джанная социальная структура была подмята и скрылась в недрах современной Америки. Но если задумываться, можно предположить, что определенная часть штатовского истэблишмента по-прежнему находится под Ментальным Контролем - не-называемых нами товарищей.

Но это - не самое смешное. Самое смешное заключается в том, что у России (4-2-3-1) тоже есть - "подконтрольный" и это - Общество Британии (2-3-1-4), что как бы - "намекивает". Другое дело, что для понятия "контроля" необходимо быть внутри Общества в целом, то есть некие "ново-русские олигархи" могут привыкнуть к мысли о том, что британское Общество в целом - "подконтрольно Русскому" - в целом. и превратно понимая этот момент они могут сорваться хз куда и с изумлением обнаружить, что они как личности вовсе не эквивалентны Обществу в целом, и если у нас одно отношение на уровне стран в целом, то совсем иное на уровне - классов и третье на уровне индивидов. То самое хорошее отношение, которое наблюда5ется на уровне Государств/Социальных структур вовсе не транзитивно на уровень конкретной Личности. В итоге для наблюдателей выглядит оно весьма весело, а для эмигрантов - не очень.
----
Кстати, еще один тонкий момент. У ави древо в котором оказываются Китай, Бургундия и Индия - возглявляемо не Британией. У Британии - 2-3-4-1, а в этом случае "страна" имела бы структуру - 2-3-1-4, - это не одно и то же.
Я обращаю внимание на последнюю 4. Она указывает на отсутствие "земли"/"Родины" у подобного Общества и у меня возникают мысли о том, что внутри Британского Общества есть некая Группа очень на "британцев" похожая, но при этом не имеющая своей "Земли"/Родины, зато имеющая своих "мыслителей".
Я думаю, что описываемая структура не Британия как таковая, а некая транснациональная Сущность типа - былой Ост-Индской компании, или современных концернов типа де Бирс, или Шелл. Присутствие условной "Бургундии" в группе для меня намекивает на связность с рейнским капиталом с центром во Франкфурте или нечто подобное.
Думаю, что в целом эта структура и есть то самое "финансовое лобби Британии" которая сейчас заправляет в этой стране, но судя по выявленным акцентам - эта группа не имеет ничего общего с "мировым еврейством" как таковым. Скорее это былые "прирейнские структуры" имея в виду - давние цеха нидерландов и былых голландских штатгальтеров, которые в итоге "Славной Революции" организовали в Британии свое правительство, но сами "Родины" на островах не имеют.
Вот какая мысль у меня возникла.

Из-за этого я чуть вас не "запутал". Я смотрел на картинку "второго" дерева и писал Британия, хотя получается что под ментальным контролем у России оказывается вовсе не Британия как таковая (наверно, это было бы - странно), но ее управляющие - финансовые структуры - потомки "голландских переселенцев" по итогам "Славной .революции", те самые, которые создали в свое время Ост-Индскую компанию и де Бирс. Вот именно они - "финансисты" (условные "фон Шеллинги") и оказываются под ментальным Контролем "Русского Общества", то есть Александр фон Бенкендорф (условный "фон Шеллинг") оказывался под "Ментальным Контролем" "Русского Общества" в целом и это - многое объясняет. (Что опять же объясняет наличие всяких "пятерок" и Виктора Ротшильда во главе их и - так далее.)

Очень много мыслей и разных идей возникает при наблюдении этих квадратиков. Все и - не перескажешь

<WRAP center round box 60%>
На порядок следования в группах не надо сильно обращать внимания. Когда я их распределял, то ничего особого в это не вкладывал. Сейчас уже в другом порядке расставил бы их.

А если у Британии 2-3-4-1, то она вообще в эфемеры по этим схемам попадает. Что-то тут не так.
</WRAP>

===== Заголовок =====


За ночь я немного подумал и вот что надумал.

Во-первых, - Я создал соответствия:

  * Крестьянство - Этика;
  * Аристократия - Сенсорика;
  * Буржуазия - Логика;
  * Духовенство - Интуиция.

По недолгому размышлению, я осознал, что с одной стороны эти отношения верны, но с другой не надо на них заморачиваться, это - скажем так - сильно - Драе0центричное построение, вызванное тем, что я как Драй - выбрал самого себя в качестве исходной точки отсчета. Обратите внимание на такой пикантный момент:
Этика как таковая может быть как Белая так и Черная. В приложении именно к Крестьянству у нас будет именно - Белая Этика.

Сенсорика может быть как Белая, так и Черная, но в приложении к Аристократии это именно Черная Сенсорика.
Логика опять же может быть двух Вертностей, но для Буржуазии характерна именно Черная Логика.
Интуиция имеет разные вертности, но у Духовенства она всегда - Черная.

Теперь смотрите сами - я описываю структуру России, как - Белую Этику (в Базовой), Черную Сенсорику (в Творческой), Черную Интуицию (в Болевой) и Черную Логику (в Суггестивной), - то есть на самом деле я описываю Социальные Классы России в Терминах Драя ЭСИ, для которого собственно этот порядок и выглядит как - БЭ-ЧС-ЧИ-ЧЛ. Прикольно, не так ли?

Из этого следует, что - в сущности - возможно наверное гораздо больше соответствий Классов - базовым концептам, - соответственно той точке сборки, которая будет использована в описании, мне удобнее пользоваться мною придуманной, но предупреждаю, что на этом пути есть некая однобокость с ограничениями. Кому-то возможно удобнее будет воспользоваться каким-то иным представлением. Мне же - как Драю - удобнее будет пользоваться именно этим.

Во-вторых, давайте разберемся с количеством матриц. По недолгому размышлению выясняется, что их - лишь 4, так как из 24 возможных вариантов - 8 включают в себя "запрещенные в юнгианстве", то есть те, где в основных сильных Классах/Концептах будут содержаться два разных ответа на один и тот же Вопрос Философии (Главный, или вторичный - не суть). То есть - нет в Природе устойчивых Государств/Обществ, где в базовых сословиях были бы одновременно Аристократия и Духовенство, или же - Одновременно - Крестьянство и Буржуазия, равно как нет в природе людей у которых в Психике в Базовых концептах одновременно были бы Логика с Этикой или Интуиция и Сенсорика одновременно.

В Истории - видимо подобные образования возникают, но они - очень недолговечны и за это мы называем их "эфемерами", так из 6-ти некогда перечисленных нами типов обществ - два - "польское" и "болотное" по сути Эфемерны" и обречены на исчезновение, точно то же самое и в нашей Цивилизации, - "однобокие" Государства/Общества обречены исчезать и так далее.

Чтобы было понятнее возьмем чистую Комбинаторику и запомним, что в первых дву позициях не могут находиться 1 и 2 одновременно, или 3 и 4 одновременно. Итак факториал от 4 - есть 24. Или
4! = 4*3*2*1 = 24

  * 1-2-3-4 1-2-4-3 1-3-2-4 1-3-4-2 1-4-2-3 1-4-3-2
  * 2-1-3-4 2-1-4-3 2-3-1-4 2-3-4-1 2-4-1-3 2-4-3-1
  * 3-1-2-4 3-1-4-2 3-2-1-4 3-2-4-1 3-4-1-2 3-4-2-1
  * 4-1-2-3 4-1-3-2 4-2-1-3 4-2-3-1 4-3-1-2 4-3-2-1

Запрещенные/Эфемерные варианты выделены мною курсивом, итого из 24 вариантов остается ровно 16.

Теперь разберем - как именно организованы 16 возможных и устойчивых Обществ.
  * Во-первых, бросается в глаза весьма близкое сходство у матриц Государств с Соционикой/юнгианством - точно такие же 4 группы из 4 типов Обществ в каждом.
  * Во-Вторых - первые два класса у нас достаточно точно отражают Базовые концепты данного Общества, а - проложение слабых классов соответствует понятию - ВЕРТНОСТИ данного "Психотипа Государства".

Давай пойдем по ступеням, чтобы понять как именно и что именно происходит в процессе.
Итак, встанем на "Драйскую точку зрения" и уподобим Крестьянство Этике, а Аристократию - Сенсорике (отдавая себе отчет в определенной ущербности такого подхода).

Итак выделим Общества, для которых будет характерно сочетание Аристократии и Крестьянства в Базовых классах.
  * Россия - 4-2-3-1 - примем, что это ЭСх
  * Германия - 2-4-1-3 - примем, что это СЭу
  * Япония - 2-4-3-1 тогда по аналогии получится, что это СЭх (слабые позиции определяющие "Вертность" в этом случае идентичны - России), а соответственно
  * Сербия/Украина (грубо говоря страна с "византийскою матрицей общественных отношений")- 4-2-1-3 получается ЭСу.

Для меня в этом представлении становится очевидным, что под символом "х" скрывается "Интровертность", или то, что в Китайской натурфилософии скрывается под концептом "Воды", а соответственно под символом "у" - получится "Экстравертность", или китайский концепт "Огня", но давайте по порядку.

Итак - в любом случае у нас получится, что Германия и Россия попадают в одну квадру и оказываются там Королем и Дамою, а Япония и Сербия в другую и уже там становятся УКоролем и Дамой.

Далее мы вспоминаем, что Король и Дама одной масти всегда принадлежат к квадрам Антагонистическим, то есть базовые установки у групп Россия-Германия и Япония-Украина будут диаметрально противоположными. Если предположить, что одною из базовых способностей группы "Россия+Германия+2 еще общества" оказывается - "Способность к Войне", и тогда можно предполагать, что в группе "Япония+Украина+2 еще государства" такая способность лишь на словах, а в реалиях страны этой группы будут регулярно биты противниками (на место украины можно подставить Сербию с тем же эффектом). То есть страны первого Блока реально воюют без дураков и "бьют врага больно", то страны Второго Блока более опасны и агрессивны скорей на словах и в итоге эффекты от этого будут на столь весомы.

У меня невольно возникает скрытая ассоциация с Первой и Третьей квадрами Соционики. Третья "Буржуазная" квадра "Деловиков" - реально на Войне занимается "делом", тогда как Первая "Духовенская" квадра "рассказчиков" - скорее до войны всем рассказывает про своих ниндзь с самураями и "козацкие подвиги", а в реале "есаул такой-то ударил таинственного японца в ухо, отчего тот и - умер".

При этом обращает на себя внимание то, что Германия склонна воевать Агрессивно, тогда как у России лучше получаются войны "Отечественные", то есть - от Обороны. Соответственно "потомки Византии" постоянно на словах - ко всем вокруг "задираются", тогда как японские истерики про "северные территории" и прочие "острова Дзбодайдао" - они скорее для внутреннего употребления. То есть украинская/сербская политическая традиция подталкивает их рассказать всему миру о том, насколько они крутые, а соответственно японская политическая традиция - подталкивает их рассказать о своей крутости - самим себе.

С другой стороны - об общей Экстравертности стран типа СЭу (Германия) или ЭСу (Украина) говорят традиции - "поиска лучшей жизни". К примеру то, что в США абсолютное большинство эмигрантов первого поколения исторически были именно из Германии - говорит нам о многом, равно как и огромное число трудовых эмигрантов из Украины. Соответственно в России - движение трудовых ресурсов по стране традиционно не поощрялось, а трудовые коллективы строились по патерналистской модели, где очень важным оказывался стаж работы на данном предприятии. Это очень похоже на стиль наемной работы в Японии, где работники практически приходят на работу, а потом выходят на пенсию из одного и того же предприятия и стаж работы на нем оказывается определяющим для статуса работника в данной компании.

С другой стороны обращает внимание на себя то, что Кинематограф и средства массовой информации в России с Германией - имели жесткую идеологическую подоплеку (и всегда имели этакую определенную "серьезность"/"суровость" в своем выражении), тогда как современное клипмейкерство и прочие смежные рекламные производства в странах бывшего СССР устойчиво сместились на Украину, а аналогичное по природе производство аниме и вообще мультиков на Дальнем Востоке оказалось прерогативой современной Японии (скажем достижения сопредельного Китая или Кореи в аналогичных дисциплинах оказываются много скромнее, если их сравнивать). То есть аттрибутика блока Россия+Германия+2 к "деловому" Блоку, есть прямое отражение аттрибутики Японии+Украины+2 к Блоку "Разговорному".

==== Заголовок ====
Итак в предыдущей части мы пришли к выводу, что если мы придерживаемся "Драецентричного" способа описания всей нашей Цивилизации в целом, то
при условии, что Крестьянство соответствует Белой Этике, а Аристократия Черной Сенсорике (Буржуазия - Черной Логике и Духовенство - Черной Интуиции),
У нас получится, что Германия это Король Третьей квадры - СЭЭ, Россия - Дама Третьей квадры - ЭСИ, Украина/Сербия - Король Первой квадры - ЭСЭ (психотип невольно напоминает мне - то ли самодовольного Филиппа Бедросовича, то ли "Нету у вас методов против Кости Сапрыкина!" в исполненьи Садальского (методы, как ни странно для "Кости Кирпича" - всякий раз почему-то находятся (У Европы для Сербов - в Гааге, у России - для Украины - на переговорах по газу), но он на это опять-таки - почему-то не реагирует), а Япония - Дама Первой квадры - СЭИ (Да, на мой взгляд весьма упертая в своих целях и желаниях - страна-"овуляшко" - кстати сама на себе и "закуклившаяся").

Давайте же дальше рассмотрим страны относящиеся к нашей и антагонистической квадрам.
Думать тут долго не надо, - это должны быть страны с 1 и 3 в базовых состояниях.
Итак у нас опять 4 претендента. Обращаем внимание на важный нюанс - "страны" у которых 4 попадает в Болевую область - не имеют своей Земли, а Общность не имеет своей Родины. Верней, возможно она что-то имела, но потом Крестьяне данной Общности были все "израсходованы" и теперь эта Общность вынуждена заниматься перекрестным внутри себя "опылением" - принужденная к близкородственному скрещиванию, ибо новых членов Общества - брать им неоткуда.

Итак - 4 Общности:
  * 1-3-2-4 - мировое Еврейство, имеет в "драецентричном описании" вид - ИЛь
  * 1-3-4-2 - я бы сказал, что очень похоже на Армянское Общество, скажем, что структура вида ИЛъ
  * 3-1-2-4 - Франция (4 в последней позиции подчеркивает тот факт, что "Ангел" этого Общества "Умер" и само Общество обречено на "замещение" Арабами и прочими Неграми на землях собственно Франции, а "французы" со временем станут такой же "диаспорой" как современные "Евреи".) данная структура имеет вид - ЛИь.
  * 3-1-4-2 - я думаю, что это - торговые католические миноры Германии, те самые, что обычно составляют "мясо" объединенной Германской армии, ведомой "Вожаками из Рейха" - "Пруссаками". Структура ЛИъ.

Итак, давайте разберем - как я рассуждал. Сперва, я попытался исходить из того, что Россия+Германия имеют общие концепты с Еврейством+Баварией, но в том представлении, которое у меня было вчера - что-то меня настораживало. Тогда я попробовал переставить пары - в другие квадры и вроде бы оно - получалось. Все ж таки Евреи традиционно воспринимались в России как нечто - с противоположными ценностями, раввин был как мы помним - любавичским, а наша Аристократия издревле говорила именно - по Французски. Опять же число армян в наших управляющих структурах - поражает воображение и при этом они не вызывают такого же ментального отторжения, как евреи на аналогичных позициях.

В общем, изучая Историю отношений между народами, я изучал версию, что дуалом России окажется Франция, а не неведомая для простого народа "Бавария" и из этого следует, что когда этнические французы окончательно потеряют "Родину", они косяками потянутся в нашу страну, образуя свою "диаспору", а соответственно "Еврейство" оказывается "конфликтером" для "Русского Общества", а не "активатором", так как я не очень-то вижу, чтобы Русское Общество под воздействием "еврейского натиска" так уж меняло бы свою принципиальную позицию, равно как я не очень то замечаю и с другой стороны - значительные подвижки. То есть как таковой - нет "глобальной подстройки", в то время как тому же де Голлю достаточно было один раз увидать ракеты у нас на Урале и на другой день Франция - очень живенько вышла из Военного Блока НАТО, Не помню об аналогичных "показушках" с нашей стороны в сторону Израиля, чтобы тот из увиденного вынес/сделал хоть какие-то выводы.
То есть уподобляя нынешнее Еврейство психотипу ИЛЭ, я невольно вспоминал моего школьного друга Мишку. Он был Дон, то есть ИЛЭ, - то есть "конфликтер" меня Драя, и мы были очень близки - при том что - срались постоянно. Потом все забывалось и мы опять снова сближались - до очередного скандала с поминанием всех моих родственников со стороны моей матушки, которые якобы его родню постоянно гоняли и соответственно моими разговорами насчет того, что возможно - не на пустом месте все это делалось. То есть ссорились мы - ужасно. А потом... Потом - с ним было интересно. А ему интересно со мной. Сходились опять, друг другу много рассказывали, делились интересною информацией - вплоть до момента, когда выяснялось, что Ценности у нас принципиально разные и - опять все по-новой. Как в поговорке - "Вместе - тесно, врозь - скушно". Ибо всякий "конфликт" базируется на категориальном "гостеприимстве" к мыслям потенциального "конфликтера" и это - многое объясняет.

На самом-то деле, на свете существует очень немного людей, чьи мысли нам самим хочется - почему-то - додумывать. И ими стоит дорожить в повседневном общении.
Спи спокойно, Мишка, - Я Тебя Помню.
Нет, не так все это - не знают у нас в России Баварии и прочих миноров, чтобы по ним так печалиться...
У меня была ошибка в рассуждениях, - надо ставить Еврейству в Базовую позицию все-таки Буржуинство, а вот Французам наоборот - Духовенство, иначе "пасьянс не сходится". Ибо представил я после этого дуальные пары и нету конечно такого же соответствия между Германией и Арменией или Россией и Францией, как между Прусским Рейхом и Германскими Минорами, или Россией и "на четверть бывшим нашим же народом". и - в общем, я опять все переиграл.

Исходя из наличия Дуальной Пары Рейх - Миноры (надеюсь, понятно, что по другому там не получится) и того, что Рейх мы описываем как СЭЭ, германские миноры у нас оказываются ИЛИ. В паре к интравертным и тихим германским минорам (Пажам квадры) в комплекте прилагается экстравертное мятежное Еврейство (Рыцари квадры, то есть те кто в рамках квадры пытаются оспорить квадральные ценности) ЛИЭ, или Квадральные "гешефтмахеры" - надеюсь это определение не вызовет ни у кого отторжения.

В общем - вот такие у меня получаются квадры (делайте поправку на то, что в первой группе усиленным будет военно-государственнический аспект, а во второй - Культурно-развлекательный.:
  * Германия - 2-4-1-3 - СЭЭ,
  * Россия - 4-2-3-1 - ЭСИ;
  * Еврейство - 3-1-2-4 ЛИЭ;
  * Германские миноры - 1-3-4-2 - ИЛИ.

  * Украина (Сербия) - 4-2-1-3 - ЭСЭ;
  * Япония - 2-4-3-1 - СЭИ;
  * Франция - 1-3-2-4 ИЛЭ;
  * Армения (кавказские миноры) - 3-1-4-2 - ЛИИ.

Итак Дуальные пары выглядят так:
  * Рейх - Миноры; Россия - Еврейство; Украина-Армения; Япония-Франция

Зеркальные пары:
  * Россия-Германия; Еврейство-Миноры; Украина-Япония; Франция-Армения.

Пары "активации":
  * Германия-Еврейство; Россия-Миноры; Украина-Франция; Япония-Армения

Вот какие у меня вышли соотношения. Третью и четвертую группы я опишу позже.


----
не хочу эдитить мой прежний пост не получается ни фига. В дуальной группе должно быть отношение
а-б-в-г, а у дуала - г-в-б-а и никак иначе.

То есть - группа должна выглядеть так:
  * Король - а-б-в-г
  * Дама - б-а-г-в (то есть при "зеркалении" знак первой позиции идет на место 2, а с места 3 на место 4)
  * Рыцарь в-г-а-б (для активации 3 на 1, 4 на 2, 1 на 3, 4 на 2, соответственно структура Рыцаря - математически обратна Даме)
  * Паж г-в-б-а (структура Пажа Обратна Королю, Зеркальна Рыцарю и есть состояние Активации для Дамы.)

Для приведения всего к "каноническому виду, - исхожу из предположения, что "страна без земли" это всегда Экстравертный Рыцарь каждой квадры.

"Дело"
  * Король - Рейх - 2-4-1-3
  * Дама - Россия - 4-2-3-1
  * Рыцарь Евреи - 1-3-2-4
  * Паж Миноры - 3-1-4-2

"Удовольствия"
  * Король - Джапы - 2-4-3-1
  * Дама - Укры - 4-2-1-3
  * Рыцарь - Френчи 3-1-2-4
  * Паж - Армения 1-3-4-2

"Накопление"
  * Король - Индия 1-4-2-3
  * Дама - Китай 4-1-3-2
  * Рыцарь - Ост-Инд 2-3-1-4
  * Паж - Рейнгольд 3-2-4-1

"Использование"
  * Король - Халифы 1-4-3-2
  * Дама - Ацтлан 4-1-2-3
  * Рыцарь "Вирги" 3-2-1-4
  * Паж Британия 2-3-4-1

Вот как оно все это выглядит.
----

<WRAP center round box 60%>
Добрый день всем! Несколько дней меня не было- посему осознать всё сразу не получится- но есть замечания.
Израиль- это не 1-3-2-4. Такое характерно для евреев,но не Израиля. Основной постулат Торы- (1квадры)- Израиля физически существовать не может. Но он- создан. И начал создаваться 4 квадрой (порожденной в России) - со времен 1 алии, которая произвела в управляющую 2 квадру- после того,как 4 взяла в руки оружие. Отсюда- современный Израиль- совершенно противоестественный субьект, созданный по структуре 2-4-3-1 и оккупированный 1-3-2-4 с помощью внешних сил. То есть по факту- страна находится в состоянии "замороженной" внешним давлением гражданской войны. Даже не эфимер- а нечто более брутальное, типа "линии фронта"....

Практически современным догматом является то, что Британская цивилизация порождена альянсом прото-саксов и евреев. Видимо- это ошибочное мнение, корни реальному положению вещей нужно искать исторически раньше и глубже. Реально- альянс родовой аристократии и носителями ссудного процента исторически всегда приводит к дроблению общества и государства-в целом с появлением эфимеров. Примеры: Польша, Грузия, арабский мир и так далее. Для того, чтобы такого не происходило, нужен некий фактор, для которого иудаизм как религиозная доктрина и аристократия- как цивилизационная были лишь порождением чего-то более высокого порядка- и исторически-более древнего. Так что корни этому нужно искать отнюдь не в Венеции,а много-много раньше,скорее всего-в Вавилоне.... Но это- мои думки,пока не более того..

</WRAP>

Я об этом долго думал и в итоге начал писать, что 1-3-2-4 это "Еврейство", не отождествляя последнее с "израилем" и даже я бы сказал противопоставляя его - ему.

4 в последней позиции означает, что самой по себе "страны нет", или она "умирает". Нету уже "виргинских плантаторов", нету "рейнгольда", который по сути - древняя - "аугсбургская лига", собственно - нету уже "Ост-Индской компании". Остались лишь древние Рода, которые постепенно вырождаются за счет внутреннего скрещивания, ибо нету той питательной среды из которой они некогда выросли. Как мы уже говорили, - "Крестьянство" это - своего рода "Грунт горшка икебаны", или "Древнегреческий Хор" из которого постоянно растут Три Элемента Икебаны" - ""Небо", "Человек" и "Земля", или "Герои, "Резонеры" и "Плуты", то есть вся верхняя надстройка фактически именно от Крестьянства постепенно - Обновляется.

Однако прикол заключается в том, что все прочие Квадры - более Специализированы, а поэтому более "эффективны" чем то же Крестьянство. Возникает постоянный соблазн "исчерпать" "Горшок" - "сконвертировать" всех безликих Певцов Хора в кого-нибудь, но при этом - при возросшей эффективности у вас падает гибкость структуры и расходуются исходные компоненты. То есть условно говоря - воссоздание израиля в нынешнем его состоянии это химера почище, чем оживление голема Франкенштейна, ибо некому в реале получится там "землю возделывать".

Ну и так далее. Соответственно Страны с Базовым Крестьянством - выигрывают больше всего от Дуальных отношений с подобными "древними реликтами" и - наоборот, - такие отношения есть единственный способ как-то "обновить кровь" - реально "умирающей сущности".

К примеру я написал, что 3-2-1-4 это бывшие виргинские плантаторы. Сейчас я немного пораскинул мозгами и пришел к выводу, что не только и не столько они. К примеру - такая же структура должна быть у Иезуитского Ордена, который давно уже утратил основные черты принадлежности к Духовенству, а стал больше смахивать на военизированную шпионскую Организацию, которая "не жнет, не сеет". Шпионаж у нас привилегия Третьей квадры, силовые операции вокруг этого - Вторая, идеологические "фиговы листки" которыми оно прикрывается - Духовенство, а своей страны у Ордена Иисуса нет и никогда не было. Соответственно Орден Иезуитов хорошо чувствует себя внутри Ацтлана, былая Ост-индская компания обожает резвиться внутри Китая, соответственно френчи (а так же разнообразные мери-деви кристос и аум синрике, которые по сути экономические мошенники под эгидой религиозных структур) легко себя чувствуют на Украине и в Сербии, а евреи удачно весьма прижились в России. Не думаю, что всем им - без хоть какого-то Крестьянства имеет смысл иметь собственную страну.

==== Заголовок ====

итак, продолжим наши игры.
Последняя наша итерация заключалась в том, что мы определили как именно должны распределяться вертности внутри групп после приведения их к "каноничному" виду. При этом осталось неизвестны - точное слелдование групп друг за другом и при нашем описании возникли такие артефакты - будто та же Ост-Индская компания это всего лишь "бунтарь" внутри группы, (тогда как она в реальности создавала "новую реальность", а скажем Британия оказалась Пажом внутри своей группы. - "Не - сынок, это - фантастика".
Собственно из этого следует лишь тот факт, что Крестьянство не может быть выбрано в качестве "точки" отсчета для определения "Сильных" позиций внутри матрицы. Хорошо.
Зато у нас есть еще один забавный метод, - структура - "Контроля" внутри Юнгианства, или если угодно система межгрупповой связности.
Итак, опять отталкиваемся от России.
Для нас структура такова - 4-2-(3-1). Наш Контролер в таком случае будет иметь структуру - х-4, а Подконтрольный 2-у, причем принадлежать они должны во-первых к группах "накопления и "использования" и быть там только Экстравертами.

Выписываем всех Экстравертов в этих двух группах:

"Накопление"
  * Индия 1-4-2-3
  * Ост-Инд 2-3-1-4

Использование"
  * Халифы 1-4-3-2
  * Иезуиты - 3-2-1-4

Отбрасываем "Иезуитов", как - несовпадающих ни с первым, ни со вторым условием. Из этого следует, что Россия оказывается "Ментальным Контролером" - для так называемой "Ост-Индской Компании" (или если угодно - вообще все то, что входит в конгломерат некоей большой глобальной семьи, которая звалась в начале 19-го века "домом фон Шеллингов", но из-за того, что там деньги и влияние идут вместе с женщинами - Имя ведущих фамилий там - постоянно меняется, но в целом вы должны понимать, что к этому дому сейчас принадлежат нынешние королевские дома - Голландии и Великобритании и потомки прусской королевской фамилии, хотя - насколько я знаю - не они там сейчас самые "толстые").
В свою очередь Россия оказывается под "ментальным контролем" у разных "арабских деятелей" и этим объясняется достаточно однозначная и устойчивая наша позиция по отношению к израилю (в данном случае - государству израиль, который для всех этих "халифов на час" - будто кость в горле.

Сравнение Могущества давешних "фон Шеллингов" - они же былая "Ост-Индская компания" они же современные "Де Бирс" - "ХСБЦ" и так далее, и арабских "халифов на час". Позволяет сделать однозначный вывод - о том, что Именно условные "Ост-Индцы" - Короли своей квадры, а "Халифы" в своей квадре - "мятежные Рыцари".

Перерисовываем таблицу в соответствии с новыми данными

"Накопление"
  * Король - Ост-Индская компания
  * Дама - Рейнгольд/Аугсбургская Лига
  * Рыцарь - Индия
  * Паж - Китай

"Дело"
  * Король - Рейх
  * Дама - Россия
  * Рыцарь - Еврейство
  * Паж - Миноры

Использование
  * Король - Иезуиты
  * Дама - Британия
  * Рыцарь - Халифы
  * Паж - Ацтлан

Так - это уже больше похоже на правду, ибо Британия сама собой встала на одну планку с Россией (получила одинаковое с нами - Достоинство), а это уже намекивает на то, что мы - на верном пути. Остается понять - КАКОВ ПОРЯДОК следования Групп.
То есть у нас - либо Россия это - Дама Треф, то есть ЭСИ и стоит в Третьей группе (соответствуя Буржуинству) и тогда группа "Накопления" (с Королем в виде Ост-инда, Дамой в виде Рейнгольда, Индии как Рыцаря и Китая в виде Пажа) оказывается группой Аристократии - сиречь Войны (Индусы с Китайцами выглядят в качестве завзятых вояк - особо кошерно), а соответственно группа Пользы во главе с Иезуитами и Британцами, а итакже Халифами и Ацтланом оказываются - ни на что не претендующим Крестьянством... Мило... "Не сынок это фантастика, - Китай и Индия в группе Войны, это - фантастика".

Остается второй Вариант:
Россия это _ Дама Бубен, расположена она во Второй группе - "Группе Аристократии и Войны". При этом Ост-Индцы, Рейнгольды, Индусы и Китайцы оказываются в Группе аналогичной классу Буржуев (и этот вариант не встречает у меня ментального Отторжения), а соответственно Иезуиты оказываются Королями Духовенства, Британцы - Дамой Квадры Интелей, а соответственно Халифы и Ацтлан - фанатичными тамошними последователями.
Да, вот этот вариант для меня - вполне "кошерный" и никто не смеет заподозрить меня в "предвзятости" за то, что я якобы нарочно "подгонял" результат под то, чтобы Россию поместить в Группу Аристократии.

Итак окончательный вариант:

Глобальная группа стран - Глобально "Идеологичных"

  * Иезуиты - ЭСЭ - 3-2-1-4 Короли Жезлов
  * Британия - СЭИ - 2-3-4-1 Дама Кубков
  * Халифы - ИЛЭ - 1-4-3-2 Рыцари Мечей
  * Ацтлан - ЛИИ 4-1-2-3 Пажи Монет

Глобальная группа стран - Глобально "Военных"

  * Рейх СЛЭ 2-4-1-3 Король Мечей
  * Россия ЛСИ 4-2-3-1 Дама Монет
  * Еврейство ЭИЭ 1-3-2-4 Рыцарь Посохов
  * Миноры ИЭИ 3-1-4-2 Паж Кубков

Глобальная группа стран - Глобально "Торговых"

  * Ост-Инды СЭЭ 2-3-1-4 Король Кубков
  * Рейнцы ЭСИ 3-2-4-1 Дама Жезлов
  * Индия ЛИЭ 1-4-2-3 Рыцарь Монет
  * Китай ИЛИ 4-1-3-2 Паж Мечей

Глобальная группа стран - стран "Хора"

  * "Укры" ЛСЭ 4-2-1-3 Король Монет
  * Японы СЛИ 2-4-3-1 Дама Мечей
  * Армения ИЭЭ 1-3-4-2 Рыцарь Кубков
  * Масоны ЭИИ 3-1-2-4 Паж Жезлов.

В Сильных позициях наблюдается точное соответствие Аристократия - Сенсорика, Буржуазия - Этика, Крестьянство - Логика.

Духовенство в сильной позиции - не наблюдается, можно предположить, что она соответствует Интуиции. В Слабых позициях я структуры пока не увидел.

Вот как сейчас для меня все это выглядит.

Обращаю внимание на любопытный Ряд Мечей:

Король - Рейх, Дама - Япония, Рыцарь - Халифы, Паж - Китай (для меня почему-то сразу возникла ассоциация со странами "Оси" ВМВ);

Еще более занятен Ряд Кубков

Король - Ост-Индская компания, Дама - Британия, Рыцарь - Армения, Паж - Германские Миноры

Очень хорош Ряд Жезлов:

Король - Иезуитский Орден; Дама - Аусбургская Лига; Рыцарь - еврейство Паж - Масоны. (прямо-таки - картина маслом...)

И так далее...

<WRAP center round box 60%>
А у меня вот какие мысли возникли. В первый раз, когда вы обозначили за крестьянством этику, а за буружями логику - мне не очень понравился такой расклад. И вот почему:

1. Чтобы аппроксимировать каждую квадру каким-то одним концептом, рассматривать в первую очередь нужно сильные психотипы. При этом для 2 и 4 квадры брать нужно черные вертности, т.к. именно эти квадры меняют мир под себя, используя черный поток от себя в общество. А для 1 и 3 квадры - наоборот белую вертность, т.к. эти квадры скорее склонны получать ништяки от общества через белые потоки.

2. Итого имеем:
  * для 4 квадры крестьянства сильные психотипы - ЛСЭ и СЛИ. Главный концепт - черная логика. 
  * для 3 квадры буржуев сильные психотипы - СЭЭ и ЭСИ. Главный концепт - Белая этика.
  * для 2 квадры аристократии сильные психотипы - СЛЭ и ЛСИ. Главный концепт - Черная сенсорика.
  * для 1 квадры духовенства сильные психотипы - ЭСЭ и СЭИ. Главный концепт - Белая сенсорика. А никакая не интуиция (она вообще как-то мимо всех квадр проходит).

3. При этом вовсе не означает, что каждая квадра будет вести себя на 100% в соответствии с аппроксимированным концептом. Это лишь говорит о том, что центр тяжести в квадре смещен в плюс по данной оси. Но проявляться тем не менее в ней будут все концепты. И какие-нибудь масштабные личности могут всколыхнуть свою квадру, и временно переместить центр масс на другую ось. Например, появится в 4 квадре великий ЭИИ и на время черная логика в ней уступит свое главенство белой этике...
</WRAP>
Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Инструменты страницы
