ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1283237-message/#message1283237|сообщение # 1283237 от 2012-03-27 23:52:04]]\\ Когда мы начинаем обсуждать любой вид нашей деятельности, то для того, чтобы определить/отличить людей успешных в данном роде \\ \\ деятельности от всех прочих - самое верное это осознать суть рода деятельности. \\ \\ Мерила для этого просты, необходимо понять какие именно базовые концепты данным видом деятельности описываются. Соответственно \\ \\ какой-то из базовых концептов будет для данной деятельности полагающим, соответственно противоположный ему - запрещенным. \\ Кроме того вторая пара концептов однозначно укажет нам - каковы возникающие подтипы для данного рода деятельности. \\ \\ Если мы начнем разибраться с поэзией сразу бросится в глаза ее ритмическая структура, которая в свою очередь формирует вполне \\ \\ определенный канон данного рода деятельности. Временная-ритмическая составляющая стихосложения однозначно связывает его с понятием \\ \\ Времени, что в переводе на язык психотипов указывает на интуитивную составляющую (и отрицает таким образом - сенсорную). \\ \\ Кроме того, - если присмотреться к становлению национальной поэзии в любых странах и обществах, то обнаружится, что в первый \\ \\ период развития поэзии мы обнаружим проявления в основном Черной, то есть Творческой Интуиции. Иными словами на первом этапе \\ \\ становления любой национальной поэзии - пока идет поиск форм, модификация строфного характера поэтических произведений, изучение \\ \\ поэтической ритмики - мы обязательно увидим, что "первопроходцы" это Черные Интуиты, которые при этом как бы открывают для всех нас \\ \\ новую область для нашей деятельности. \\ \\ Кроме этого весьма важно само положение концепта - Базовый он или "творческий". Первый - определяет то, каков человек, а второй - \\ \\ то, что он делает. \\ Интуиция в первой Базовой позиции - указывает на то, что человек как живет так и пишет, или чем он пишет, тем и живет, то есть \\ \\ самоценность Творческого самовыражения для него самоценна. Он не может не Писать, не может не творить новых форм. \\ То есть любая Литература начинается именно с этих, - весьма характерных "подвижников, с которых она собственно говоря и \\ \\ начинается. \\ При этом мы вольно, или невольно но делаем для нас самих важное смыслоразличение и оно касается второго концепта поэтической \\ \\ психики. Этот второй концепт позволяет указать - о чем человек пишет и ради чего. \\ \\ То есть любая литература как таковая начинается с людей с психотипами ИхЭ. \\ Варианта всего лишь два, - это народный вариант Четвертой "крестьянской" квадры ИЭЭ и запрещенный в стране "страшно далекий от \\ \\ народа" первоквадральный вариант "духовенский" - ИЛЭ. \\ Давайте разберем, как это выглядело: \\ \\ Классический пример - "создателя" русской поэзии - Александра Сергеевича, или ИЭЭ. \\ Базовая Черная Интуиция - то есть как таковое безусловное Творчество новых форм, поддержано - Белой Этикой Отношений во второй \\ \\ (творческой) позиции. То есть Пушкин действительно - "энциклопедия русской жизни", набор срезов/зарисовок этических отношений между \\ \\ людьми - поданный в новых, интересных нам формах. И в этом смысле он безусловно - Солнце Русской Поэзии, наше все, ибо люди легко \\ \\ себя узнавали в его зарисовках, он обращался к публике на понятном ей языке и поэтому был "своим", причем в скорее относительно \\ \\ "нижнем" сегменте читающей публики (мы по понятным причинам не числим среди его почитателей - безграмотных, которые о нем и не \\ \\ ведали.) То есть очень характерная судьба для любимца нижней - "крестьянской" квадры (и безусловная скрытая враждебность к нему со \\ \\ стороны официальной иерархии, для которой он представлял собой сословие антагонистическое, но безусловно - "базовое". То есть его \\ \\ при дворе не жаловали, но отдавали безусловное должное.) \\ \\ Для сравнения - творивший в то же самое время другой "первопроходец" - Михаил Юрьевич Лермонтов - ИЛЭ. \\ Опять-таки Базовая Черная Интуиция, или Творчество новых форм, поддержанное - Белою Логикой во второй (творческой) позиции. \\ Когда мы начинаем сравнивать творчества Солнца и Луны Русской поэзии сразу бросается в глаза, что Творчество Пушкина оно было \\ \\ очень - "народным", - "что вижу, то - пою", то есть тексты его очень наглядны, злободневны и отражают именно текущие события, \\ \\ отношения и умонастроения тогдашнего Общества. То есть в явном виде это обработка поступаюшей информации чкерез восприятие \\ \\ отношений, то есть - Белую Этику. \\ Творчество Лермонтова - весьма умозрительно. Вообще в отличие от Пушкина, Лермонтов больше переводил из немецких источников, его \\ \\ вдохновение возникало из Логических описаний тех, или этих - весьма далеких от реальной жизни - событий. Даже в знаменитом Бородино \\ \\ - при том что качество слога у него лучше, ибо сам механизм был тем же Пушкиным уже отработан, - больше показывается логическая \\ \\ сторона событий, тогда как у Пушкина в Полтаве основной упор делается на описание отношения героев к происходящему, а у Лермонтова \\ \\ происходящее отражается в действиях его персонажей. \\ Эта определенная "умозрительность" его творчества - отдалила от него его потенциальных читателей. Мало того, - принадлежность к \\ \\ "запрещенному" сословию автоматически вызвала реакцию отторжения управляющей иерархии и в отличие от Пушкина, который только \\ \\ жаловался на опалы и ссылки, Лермонтова гоняли "ссаными тряпками" вполне во весь рост. У Кира Булычева есть чудесный рассказ о том, \\ \\ как один известный пушкиновед попал в параллельную вселенную, в которой Пушкина убили на дуэли под Кишиневом в весьма юном возрасте \\ \\ и поэтому в том мире не было Музея изящных Искусств имени Пушкина. И пушкиновед пришел к выводу, что попал в некий ад. Когда он \\ \\ рассказывал эту историю своему научному руководителю - старенькому профессору, тот тоже ужасно расстроился и спросил а что на месте \\ \\ пушкинского музея, наверно какой-нибудь рынок? На это пушкиновед лишь отмахнулся: - "Зачем рынок. Там тот же самый музей. Имени \\ \\ Лермонтова. Тот выжил и умер своей смертью уже после Крымской кампании... Дальше в рассказе было про то, как старенький профессор \\ \\ хватает все самое у него ценное и бежит искать ту самую дщырку во времени, чтобы обменять все, что у него есть на двадцатитомник \\ \\ сочинений Михаила Юрьевича в параллельной вселенной и - не находит ее. \\ Очень красивый рассказ с одною неточностью. Не было шансов у Михаила Юрьевича "выжить" в столь для него агрессивной среде, где его \\ \\ собственная квадра запрещена и воспринимается Властью как конкурентная иерархия. А в остальном - весьма хорошо, ибо "свято место не \\ \\ может быть пусто". \\ \\ Но хватит о грустном. После первого этапа в любой поэзии, когда творят Базовые Черные Интуиты, начинается вторая фаза развития, в \\ \\ которой основные каноны уже возникли, но есть еще пространство для Творчества. \\ То есть - приходит эпоха хИИ. \\ Давайте посмотрим. Интровертные произведения не столь броски, они не воспринимаются как "флагманы" поэтической "классики", но тем \\ \\ не менее... \\ Я не столь уверен про поэтов с психотипом ЭИИ в этом периоде, но безусловно самый интересный и "народный" автор из разночинцев - \\ \\ Федор Михайлович Достоевский бекзусловно заслуживает упоминания - в качестве определенного эталона для нашего описания. Да - \\ \\ базовым концептом в данном случае оказываается именно Белая Этика межличностных отношений, а Черная Интуиция автора позволяет \\ \\ подать эти отношения читателю именно таким образом, как никто до него это - не делал. Ну и - более чем заслуженный почет с \\ \\ уважением за его Великое Творчество. \\ \\ В обратную сторону я не могу не упомянуть Федора Тютчева. ЛИИ - запрещенная квадра. Официальный запрет на писание стихов от самого \\ \\ Бенкендорфа (дабы с вавми не вышло худа, как и с моим племяшом), в итоге в основногм тексты в стол, жизнь в Баварии, работа \\ \\ тамошним русскимп резидентом-разведчиком и опять-таки очень характерная "умная" манера письма. Когда вы читаекте Ad Silentium или \\ \\ про Розу, вы понимаете наскоглько великий поэт перед вами, но в то жюе время совершенно понятног, что с такими параметрами в России \\ \\ не выживают, ибо... Протест и противостояние существующей Власти, там разве что русским по белому наяву не написано. То есть \\ \\ конечно не совсем уже откровенное - лермонтовское - "Прощай, немытая Россия, - страна рабов, страна Господ, и вы - мундиры \\ \\ голубые...", но... \\ \\ "Через ливонские я проезжал поля \\ Вокруг меня все было так уныло, \\ Свинцовый грунт небес, песчаная земля, \\ Все на душу раздумье наводило..." \\ \\ или \\ \\ "Я лютеран люблю богослуженье \\ Обряд их строгий важный и простой, \\ Сих голых стен, сей храмины пустой, - \\ Понятно мне высокое ученье..." \\ \\ Будь я его цензором, я бы безусловно понимал, что это - Творец с Большой буквы, но с точки зренья Империи - за это положено \\ \\ "банить", причем желательно сразу у рва и в затылок. \\ То бишь - когда Бенк брал со своего питомца страшную клятву - "стихов не писать", он его - реально от пули спасал. Потому что \\ \\ "крамола" там была - безусловная. \\ (С другой стороны - конечно любопытный вопрос - каким образом у Бенка постоянно то племяш, то воспитанник - вырастали лютыми \\ \\ врагами им создаваемой же Империи, ибо яблоко от яблоньки вообще-то не далеко падает. Да и и Амис Реунис - было откровенно \\ \\ враждебным Империи объединением. Но тут уже сложно строить предположения. Вообразим, что он был безусловным духовным потомком и \\ \\ восприемником своего предшественника шведа и лютеранина Спренгтпортена, который при этом руководил Католическим Орденом и при этом \\ \\ оказался обрезанным на иудейский манер.) \\ \\ То есть опять таки - Достоевский - представитель Четвертой Крестьянской квадры - базовой для нашего Общества - безусловно понят и \\ \\ принят нашей страной в той же степени, как и Пушкин. А тексты Тютчева (равно как и Лермонтова) по своей ядовитости - к нашей стране \\ \\ и нашему Обществу, - в сто крат превосходят тексты современных либерастов типа Лимонова, или Удальцова с Каспаровым. \\ \\ Но вот 19-ый век закончился, Литературный канон устоялся. Сформировалась "литература/поэзия классическая" и в самом литературном \\ \\ процессе как таковом не осталось места для Творчества. То есть - у нас возникла некая формализованная структура, некая матрица - \\ \\ внутри которой все уже устоялось и устаканилось. То есть сама по себе Интуиция поэтов Века Серебрянного стала Белой, так как в \\ \\ самом методе написания стихов/выражения своих мыслей не осталось ничего Творческого. \\ зато появилась возможность - опираясь на уже готовую форму, описывать вторую пару концептов, причем в интересной для всех - Черной \\ \\ вертности. \\ \\ И опять процесс развивается аналогично предыдущему от базовых концептов - к творческим с тою важною разницей, что исходно поэты \\ \\ играли с формой выражения своих мыслей, то теперь при устоявшейся форме они начинают манипулировать с ее содержанием. \\ \\ Первыми у нас опять будут Поэты с Базовой Белою Интуицией то есть ИхИ. \\ Собственно первые варианты мы уже видели еще в прошлом веке в виде того же Фета, но сейчас речь идет о массовом народном \\ \\ творчестве и поэтому мы в первую очередь вспомним самого "народного" из наших поэтов - Есенина. \\ Обратите внимание, что в его творчестве нет ни капли работы с самой формой, или "новаторской" деятельности. Так ребенок научившись \\ \\ играть в шахматы уже не пытается придумывать новые ходы для фигур, или новую форму шахматной доски. Он играет именно в уже \\ \\ устоявшуюся игру по известным канонам и у него как-то сами собой получаются - то "Бессмертная" партия Антерсена, то Атака Мерфи. \\ Причем обратите внимание, что мы не чувствуем в стихах Есенина самих стихов - как таковых. Нам интересна в них именно Черная \\ \\ Этика, - те отношения, которые в них описаны, те чувства которые переживал автор, \\ "Дай, друг, на счастье лапу мне..." "Ты жива еще - моя старушка"... "Дар поэта ласкать и карябать..." \\ То есть опять-таки - базовый концепт психики, как живет, так и - пишет. Что видит, то - поет. Но поет он о Черной Этике отношений \\ \\ и тем интересен. \\ То есть когда поэт Золотого века пишет стихи, они интересны как сами стихи, потому что черным концептом Творчества оказывается \\ \\ наполнен сам процесс стихосложения. А когда те же самые стихи пишет поэт века серебрянного, он уже находится в рамках канонов и \\ \\ правил и поэтому Черным концептом оказываются не сами стихи а то, что они выражают. То есть бесконечную гамму человеческих \\ \\ отношений - в данном конкретном случае. \\ \\ И именно за это, за способность привлечь наше внимание дать нам почувствовать те самые ЧУВСТВА, которые далеко не у всех нас \\ \\ проявляются в нашей жизни - мы и любим поэтов с психотипом ИЭИ, то есть - "Есениных". За это именно он был и остается \\ \\ непрревзойденным "блатным пегасом" и именно романсы на его слова - чаще всего выглядят как самый современный "шансон" и легче всего \\ \\ тревожат нам душу. \\ \\ Любопытно, что аналог из Третьей квадры оказывается - Логическим и поэтому не порождает подобных эмоций. При всем уважении к тому \\ \\ же Набокову, или тому же Аверченко - проявления Черной Материи/Логики, то есть ежели угодно "материального интереса", или "живого \\ \\ малолетнего мяса" - с одной стороны интересно для публики, а с другой - "материальный интерес" он все ж не чувства и на Руси его \\ \\ выстапвлять на всеобщее обозрение как-то не принято, равно как и похоть к маленьким девочкам. Впрочем и про похоть к взрослым \\ \\ тетенькам - тоже как бы не интересно и поэтому поэты типа ИЛИ в русском Обществе не востребованы. Хотя разумеется они имеются и \\ \\ куча народу любит что-нибудь написать про строительство Днепрогеса или - нечто подобное. \\ \\ В принципе существует и наблюдается у нас вариант, когда начинают пользовать бессознательный сильный, но управляемый концепт нашей \\ \\ психики. В таком виде он существует у тех же СЛЭ и СЭЭ. Для этих авторов будет характерен внешний отказ от устоявшейся формы, при \\ \\ том что структура текста все равно оказывается канонической. И в этом смысле интересно читать того же Маяковского, который \\ \\ опекрирует не чувствами а именно материальными объектами, но не в смысле "голой плоти", а в качестве Бело-Логических Образов - \\ "По небу тучи бегают, дождями сумрак сжат, \\ под старою телегою - рабочие лежат \\ и слишит шепот гордый - вода и под и над, - \\ через четыре года - здесь будет город-сад..." \\ При этом действительным Черным концептом здесь оказывается тоже самое чувство, то есть Черная Этика как и у Есенина, но здесь это \\ \\ чувство находится на уровне полностью бессознательного. \\ Или вот еще один текст СЛЭ - \\ "Я сошла с ума о мальчик странный \\ В среду в три часа, \\ Уколола пальчик безымянный \\ Мне - звенящая оса..." \\ Опять - с формальной точки зрения идет перечисление Бело-Логичесчких символов, из под которых на бессознательном уровне \\ \\ проглядывает Чувство - Черно-Этическое, которое нам читателям очень нужно, и ради которого мы и читаем Ахматову. \\ \\ И наконец, в качестве последнего штриха мы должны описать психотипы четвертой группы - типа хИЭ. \\ То есть у нас есть люди обладающие некоей сильной Черной Базовой функцией, которую они хотят миру выразить и в качестве средства \\ \\ подобного выражения используется Белая Интуиция во второй - творческой позиции. \\ \\ То есть если мы смотрим на более приемлемые для Русского Общества вариации с Базовой Черной Этикой, мы видим людей с сильно \\ \\ развитым Эго, которые данное Эго пытаются в каноничных формах стихосложения выразить и тогда у нас появляются тексты Гумилева \\ \\ Блока, или Цветаевой. Или Зинаиды Гиппиус на худой конец и в этом случае наш интерес будет равен значимости/сущности данного Эго, \\ \\ то есть тому что в нем есть сказать. \\ И если это - "Ночь, Улица, Фонарь, Аптека...", это одно, А если типа я вода - иглистая, да пенноморозная, то это уже немного иное. \\ \\ И наконец последний из вариантов ЛИЭ, это опять таки Гарики нашего все губермана - \\ "Как молод я был, как летал я во сне \\ В года эти нету возврата \\ Какие способности спали во мне... \\ Проснулись и - смылись куда-то..." \\ С точки зрения материальной данные тексты безусловно будут и есть востребованы - именно потому что тут безусловная и ярко \\ \\ выраженная Черная Логика, то есть связь с вещной материей, но к собственно поэзии это уже имеет весьма опосредованное отношение. \\ \\ Иными словами, - в любой стране расцвет поэзии приходится на 11-ый дом её (страны) мунданного гороскопа. \\ Всегда в первых рядах/первом слое поэтов будут представители Первой и Четвертой квадр с сильной Черною Интуицией, но их буцдет \\ \\ относительно мало. \\ Основная масса поэтов в любом Обществе окажется в рядах Второго и Третьего сословия, то есть с сильной Белою Интуицией и именно в \\ \\ этом периоде мы будем наблюдать массовое пополнение поэтов в поэзии. Причем большинство поэтов окажется именно в той самой квадре, \\ \\ которая окажется базовой для данного Общества. То есть для России - это будет Вторая квадра, потому что нама всем важнее про \\ \\ "Чувства", а скажем в Америке - если бы они смогли дожить до своего 11-го дома было бы важней про бабло, или "голое мясо", так как \\ \\ у них Вторая запрещена, зато есть сильная Третья. \\ \\ Обычно - в основной массе стран все эти процессы успевают уложиться в один и тот же цикл, - временной период, однако для России \\ \\ так получилось, что у нас литературный процесс оказался разнесенным во времени и был начал - искуственно - сильно раньше, чем во \\ \\ всех прочих аналогах.