Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:mixt:четыре_общества [2016/01/28 16:01]
unuberwindlich
+++ content:socio:mixt:четыре_общества [2016/02/25 14:13] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 236: / Строка 236: @@
  \\
 . Здесь вы в своей стихии. Буржуазия ищет где лучше. Я утверждаю, что в России - ей хуже. За Людей вас здесь не считают и не принимают. Однако при этом - вам позволят здесь функицлировать. С кучей оговорок, под жестким присмотром и постоянных подозрениях в "инородстве". Так как вы по сути своей именно Буржуин - я бы не советовал вам здесь оседать. Только вы все равно ведь появитесь, если догадостный. Рано, иль поздно здесь все Буржуины появятся. Но никто и ни при каких обстоятельствах вас сюда не заманивает. Вас нет в основной Общественной структуре и Ваше странное мнение, что Вас кто-то зовет это опять же - Ваши эротические фантазии. Однако придет время и вы с пеной у рта будете утверждать, что вас сюда заманили, а "Я не такая, я - жду трамвая!" и вообще - "Гусский я, - гусский!" - и потому типа прибыл. Любите меня теперь такого как есть. Не будет этого, - в России Бизнесмен существо попираемое. Именно поэтому в нашей экономике мы видим то, что мы видим. Ну и - пох, ибо задача у нашего типа Общества совсем даже не Буржуев ублажать (при том, что я сам чувствую себя Буржуином, - прикольно - да?). Это потом - вскоре выяснится, что иноземцы "аргентарии" оказывают на жизнь Великого Рима не меньшее влияение, чем плебеи с патрициями, но это будет уже ближе к началу распада и гниения римского Общества. После Победы, когда выяснится. что кроме Рима - инвестировать некуда. \\
-Ну, это дело не завтрашнее, вы можете пока поинвестировать в США. Германию, Китай, Чехию израиль и так далее. Главное не стесняться. И забудьте вы, что вас сюда кто-то звал. И когда здесь появитесь - не надо на меня ссылаться, вы придете исключительно сами и по своей воле, да еще права будете при этом качать. Забудьте - нету у вас никаких прав. Ибо - к "колбасникам" тут очень негативное отнощение. Родину не выьирают и к ней не до**ываются с вопросами, почему вас такого хорошего и очаровательного "колбасника" не целуют в попу и маковку, и не делают анальный римминг - ради того, чтобы у вас был мягкий стул. Не будет этого и не надо надеяться. \\
+Ну, это дело не завтрашнее, вы можете пока поинвестировать в США. Германию, Китай, Чехию израиль и так далее. Главное не стесняться. И забудьте вы, что вас сюда кто-то звал. И когда здесь появитесь - не надо на меня ссылаться, вы придете исключительно сами и по своей воле, да еще права будете при этом качать. Забудьте - нету у вас никаких прав. Ибо - к "колбасникам" тут очень негативное отнощение. Родину не выьирают и к ней не до*ываются с вопросами, почему вас такого хорошего и очаровательного "колбасника" не целуют в попу и маковку, и не делают анальный римминг - ради того, чтобы у вас был мягкий стул. Не будет этого и не надо надеяться. \\
  \\
 . Крестьянство обычно никуда нек мигрирует. Его обычно вывозят, как это было в Англии и Испании. И пытались у нас в эпоху Столыпина. Само по себе Крестьянство - инертно и к своему домику, коровенке, речке и рассвету привязано. За них и готово в землю лечь приди смертный час. Поэтому то, что вы пишете это идиотизм хлнеще того, чем тот которым нас постоянно лексксей потчует. Извините. Если у вас возникло желание страну сменить сообразно вашей личной Выгоде, да при этом вы принялись обсуждать Варианты - побойтесь Бога - вы ни хрена не Крестьянин и незачем на квадру всю наговаривать. \\
@@ Строка 371: / Строка 371: @@
 Вот такая вот есть загогулина от средневекового раввина - из Голландии по имени Борух Спиноза. Кстати, очень хорошо показывающая прямую связь Духовенства как с основным для них Концептом Энергии, то есть - Идей, так и вторичным в их случае - базовым концептом Времени, то есть - Традиций. И то, каким образом - они - эти концепты - меж собою взаимодействуя могут друг другу противоречить, и как мудрые Духовники разрешают это Противоречие. Обратите внимание, что при этом Концепт Энергии все равно имеет примат над концептом Времени, несмотря на то, что Духовенство должно отстаивать как то, так и - это. \\
  \\
-______________________________________________________________________________________ \\
+\\
  \\
 ----
@@ Строка 479: / Строка 479: @@
 Соответственно внутри него нет и "социальных лифтов" меж классами. Поэтому разногласия внутри него оказываются такими же - Антагонистическими. \\
  \\
-_______________________________________________________ \\
+\\
 не поместилось - будет продол
 ----
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1130579-message/#message1130579|сообщение # 1130579 от 2011-11-13 16:28:54]]\\
-_______________________________________________________ \\
  \\
 Теперь о связи между Обществами и предпочтительными ландшафтами. \\
@@ Строка 647: / Строка 647: @@
  \\
 Просто вы в одном предложении - очень весело акценты меняете. Начали с вопроса про Производство. а фактически про Богатство - спрашиваете. И в итоге, как не ответить - дураком начнешь выглядеть
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1406866-message/#message1406866|сообщение # 1406866 от 2012-07-25 20:06:22]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1406828/#message1406828|expentel от 25.07.2012 21:43:02]]
+Очень кстати **footuh** цитату привёл. Сам не раз задумывался, насколько по-разному оцениваются разные действия, приводящие к одному и тому же результату. На приведённом примере это хорошо видно - //подвиг не может быть работой// . Героем может стать тот, кто совершит подвиг - разовое сверхусилие, но отнюдь не тот, кто это же самое усилие "растянет" на недели и месяцы. Очень важен фактор времени и концентрации усилий для единомоментного взрывного изменения. Возможно, Аристократия просто не может по-другому, ибо спринтеры, с коротким дыханием. \\
+ \\
+А вот возьмите, например, монахов (причём, не важно, какой конфессии, хоть буддистов, хоть христиан, или ещё кого) - там подвигом ( //духовным подвигом// ) считается именно растянутая во времени многолетняя работа - там одно сверхусилие ценности не имеет, подвигом будет стайерский забег длиною в жизнь. \\
+ \\
+Одно непонятно - а у Буржуазии и Крестьянства что "подвигом" считается? Точнее - что для них может быть эквивалентом "подвига", если их точка приложения не в области Идеи, а в области Материи? ???
+</WRAP>
+ \\
+Все так. Замечательно. Вы уловили суть всей конструкции. Аристократы - не дружат со Временем и поэтому они скорей "Спринтеры", а соответственно Духовники - свои действия - во Временных Процессах - растягивают. \\
+ \\
+И опять же - совершенно верно, управляемые сословия прославятся вовсе не тех Областях, где важны Идеи (то есть ценности Этические - там, где тебя другие Люди Оценивают), а в области презренной Материи. \\
+ \\
+У Буржуина это будет накопление огромного количество Материи, которое за счет отражения всего этого в Черной Сенсорике (то есть строго говоря - Власти) -должно трансформироваться в понятие - Власть Денег. \\
+То есть Буржуин это тот, кто добивается Властия не своими Деяниями, но большим мешком денег и отсюда вытекает его демонстрация Власти через - навороченные лимузины и внедорожники, ботинки из крокодиловой кожи, дворцах с золотыми сортирами и прочих яхтах пелорус размерами с авианосец. (Сравните это с потертым френчем дедушки Сталина и его мягкие кавказские сапожки, на которые никто и никогда не изводил крокодилов.) \\
+ \\
+Для Крестьянина за счет того, что что его Концепт Черной Материи отражен в Черной Интуиции, то есть Творчестве, созидании чего-то там на века, наивысшим достижении в жизни станет фиксация его деятельности во Времени в чем-то материальном. Ау уж будет ли это Храм Христа-Спасителя - на котором где-то мелкими буковками в углу напишут, что этот Материальный объект был Создан Трудами неведомых нам по иным сведениям - Бармы и Постника, или простая церква где-то в штате Нью-Джерси, куда так любил ходить глава мафиозного дома - Тони Сопрано, который помнил, что вот ее выстроил его прадед - каменщик из Италии (и об этом больше не помнил/не знает никто, кроме его славной дочери, которую он как-то привез в эту церковь и со слезами на глазах ей сказал, что она должна гордиться в семье Трудами прапрадеда, а не тем, что он - Тони - делает). Вот эти столь разные церквы и есть своего рода - "Звезда Героя для Крестьянина" - эквивалентные Золотому Унитазу/Кадиллаку "Звезды Героя для Буржуинства". и обе они принадлежат безусловно Миру Материи.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1648386-message/#message1648386|сообщение # 1648386 от 2013-01-27 17:19:27]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1648321/#message1648321|CapitanNemo от 27.01.2013 19:39:11]]
+На практике, по разному бывает. \\
+ \\
+Ну вот больной ребёнок у вас(не дай бог конечно), и вам предлагают, к примеру, заплатить некую сумму денег(которая у вас есть в наличии) за то, что бы будующий донор побыстрее ушёл в мир иной(других вариантов просто нет). Никто не узнает про ваш поступок. Ваши действия? Чью смерть вы предпочтёте? \\
+ \\
+Что может быть хуже смерти 10 000 невинных людей? смерть миллиона невинных людей. :-) вы лично, сможете взять на себя ответственность за решение погубить 10 000 невинных людей во имя жизни миллионов? А кому то, приходится принимать такие решения, и нести за них ответственность. \\
+ \\
+и мне кажется, в силу разных квадровых ценностей по этим вопросам мы понимания не найдём.
+</WRAP>
+ \\
+Ситуация проста как мычание и в сущности сходна с диллеммой того же Сталина, когда ему предлагали менять Паулюса на Якова, или рассуждая абстрактно - террористы захватили вашего ребенка и угрожают его убить, если вы из страны их не выпустите (а вы соответственно руководите контртеррористической операцией.). \\
+Что именно Вы должны в такой ситуации делать и что предпринимать? \\
+ \\
+С одной стороны существуют всякие дурацкие киноверсии типа сериала "24" где в первом сезоне ради спасения своей дочери Джек Бауэр (герой сериала) чуть было не устроил всей Америке Апокалипсис с убиением президента и распылением хз чего. К счастью все обошлось, но ежели зудуматься о том - что было бы если бы все сложилось иначе - ну как бы на месте простых амеров я бы об этом вообще не задумывался. То есть если бы я был простым амером я был бы не рад, если руководитель главной службы в стране по борьбе с терроризмом - оказывается ставит жизнь своей дочери выше будущего для всей Америки. \\
+Опять же - я не знаю все мысли и чувства товарища Сталина, но предполагаю, что если бы он согласился менять Якова на Паулюса, это быстро стало бы известно - всей Родине. И я подозреваю, что народ очень бы сильно задумался на тему о том, имеет ли смысл вставая в атаку кричать - "За Родину, за Сталина!" - по крайней мере во второй части. \\
+Мы все помним - какой вывод получился из картины в Будденовске и по сути своей - аналогичной ситуации в Норд-Осте. В первом случае решение было одно и мы помним чем оно кончилось. В другом случае решили иначе и погибли мирные граждане. Но ситуация - подобная этой повторились только в Беслане и мы помним, что и в Беслане она стала развиваться по Норд-Остовскому сценарию. И в итоге подобная практика сошла на нет. Одно дело, когда в итоге подобной акции у тебя есть шанс выйти героем и другой - когда выход возникает у террористов только - один. Собственно оно все выглядит именно так, как оно выглядит и имеет лишь один вывод. \\
+Лица Принимающие Решения в таких ситуациях - Обязаны понимать все цепочки возможных последствий. В известной степени - Лица Принимающие Решения - должны в какой-то мере быть уподоблены пресловутым "Ворам в Законе", которые обещают не иметь ни Жены, ни Детей и - так далее. При этом они сплошь и рядом имеют и жену и детей, но сплошь и рядом остаются Законниками в том смысле, что если придется выбирать между ними и "обществом" - они точно знают, какой они ДОЛЖНЫ сделать Выбор. \\
+ \\
+То есть в данном случае мы сталкиваемся с простою проблемой - что важнее - частные интересы индивида, принимающего Решения, или интересы Социума, который возлагает на данного Индивида - груз принятия подобных решений. \\
+ \\
+Из этого следуют те самые Квадральные Принципы, которые отличают Аристократию от Крестьянства. На уровне Второй квадры (Аристократической) - Управляющей в нашей стране - специально подбирают людей, которые в час "Ч" обязаны будут нажать на Красную Кнопку, ибо все они понимают и осознают, что иначе будет хуже (при том, что до хрена народу погибнет, в том числе наверняка их родные и - близкие). И Даша (Хонорик) принадлежит к группе людей, из которых при случае ДОЛЖНО будет Выбирать именно тех, кто будет иметь право - Нажать на пресловутую Кнопку. \\
+На уровне Четвертой квадры (Крестьянской) - Управляемой в нашем Обществе, собрались люди, которые не смогут нажать на эту самую кнопку в Принципе, просто потому, что ее Нажатие не только означит гибель их родных/близких, но и безусловное изменение жизненного уклада и социальных традиций всех выживших, то есть резкое изменение того самого Крестьянского быта, который так мил этой квадре. Проблема при этом заключается в том, что - потенциальная Неспособность, или если угодно - Отсутствие Воли к Войне - по факту будет означать порабощение нашей Страны, нашего Общества самыми разными - хорошо если буддистами. Но Крестьяне этого не понимают, ибо не имеют "горизонта планирования", того самого, который есть у той же Аристократии. \\
+Ибо жалко было тех же теток в Буденновске. До слез жалко. Но надобно понимать, что слабина в тот раз привели и к Норд-Осту и к Беслану - как минимум. А из этого следует вывод, что НЕльзя допускать - ни Крестьян, ни Буржуинов - к Руководству нашею Родиной. \\
+ \\
+До тех пор, пока вы в ответ на наезд толпы качков - морально готовы вынуть из кармана лимонку, а из лимонки чеку - и предложить им нападать с битами дальше - мы поддерживаем и поддерживали "паритет" с тем же блоком НАТО. И он поддерживался в первую очередь именно тем, что та строна отчетливо осознавала, что в случае чего - мы устроим "ядерную зиму" и им, и нам и всему миру в частности. При том, что у нас народ легче морозы выдерживает. При том, что отношение сил - на протяжении практически всей "холодной войны" было - не в нашу пользу. \\
+Но стоило Буржуину (СЭЭ) Меченому вынести из Политбюро остатки "Аристократии" и он тут же сам по себе очканулся - перед всем "мировым сообществом" - и мы имеем то, что имеем. \\
+Вот и вся недолга. \\
+ \\
+То есть с человеческой точки зрения - понятно, что позиция СЛИ (Дама Четвертой Квадры) в принципе "гуманнее", чем позиция Даши ИЭИ (Паж Второй квадры), но в реальности ежели че - именно она, или человек с близким ей психотипом будет принимать Решения, ибо в другом варианте мы просто сдадим все "без боя" и всех нас как "толпу аратов" победительные амеры/ваххабиты/британцы поведут под ярмо. \\
+Вот так мне это все - кажется.
+----
+ГА линк: сообщение # 1731491 от 2013-03-24 20:30:45
+Да, виноват - зарапортовался, - сказал, что Третья в Японии Запрещена. У них Вторая - Базовая, Четвертая - Вторичная, Третья - Дозволенная и Первая Запрещенная.
+В японии (Дева) порядок такой - 2-4-3-1
+В России (Козерог) - 4-2-3-1
+У немцев (Баварский Телец) - 2-4-1-3
+В общем у Знаков Земли есть явное сходство в структурах Общества.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1731588-message/#message1731588|сообщение # 1731588 от 2013-03-24 21:45:35]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1731527/#message1731527|ps_ от 25.03.2013 00:05:55]]
+А 4-2-1-3 это что за страна такая?
+</WRAP>
+ \\
+А Вы сами что думаете? \\
+Давайте разберем, - у каждой квадры есть свои плюсы и минусы. Особенность Третьей Квадры состоит в том, что она порождает "горизонтальную связность" в любом обществе. Первая и Вторая при всех Бонусах имеют ту неприятную особенность, что они организованы по Конкурентному принципу и поэтому в их и только их присутствии Общество начинает колоться либо по Идейному, либо Территориальному принципу. А третья квадра по сути - интернациональна и космополитична. Следовательно - всякий раз когда мы видим Общество, в котором разные Области бодаются по территориальному признаку и признаку идеологическому при том, что нету общего интереса, чтобы эти противоречия сглаживать, мы имеем общество с Запрещенною Третьей квадрой. Опять же - Евреи считаются за счет свогего всем известного космополитизма - классическим народом Буржуинскогй квадры. Соответственно Запрещенье Еврейства, выраженное в бытовом антисемитизме, регулярных еврейских погромах и прочем - указывает на Общество с Запрещенною Третьей квадрой. \\
+Возьмем к примеру Германию - там по сей день сохранилось рудиментарное деление на саксонцев, баварцевч и вюртембержцев с пруссаками. В обществе - "квадра - Склеивающая" Запрещена. Общество больно бытовым Антисемитизмом, в нем случались еврейские погромы (если задумываться, то Холокост это этакий - Терминальный Супер-Погром). То есть все признаки Запрещения Третьей у них - на лице. \\
+Смотрим на ваш вопрос. Верхние квадры = идентичны русскому распределению - речь идет о народе очень близком России. Народе где бандеровцы по сей день не могут договошриться со схидняками, народ который подсознателшьно все еще чувствует "разделенным" причем до той степени, что и даже единым народом вообще не является. В этом народе должно быть наглядным отделение основной массы людей от местного еврействаи в этих краях должны быть нередки еврейские полгромы. При этом само сочетание Первой и Второй стоящих на близких позициях - указывает на эфемерный характер подобного образования, так что и народом это скопление людей - строго говоря - называть сложно. \\
+Поэтому - нету такого народа и -не будет.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1745890-message/#message1745890|сообщение # 1745890 от 2013-04-04 12:25:55]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1745810/#message1745810|tse38 от 04.04.2013 13:16:23]]
+Только вот кто сказал, что эти почтовые чиновники - из 2-й? Судя по поступкам - скорее уж из 1-й или 4-й. Как, впрочем, и "верхушка московской интеллигенции" \\
+прекрасно могла быть как из 1-й, так и из 2-й и 3-й (администраторы завсегда над творцами главенствовали, что и сейчас в науке прекрасно видно). \\
+Тут, мне думается, стоит смотреть не столько квадру, сколько цвет этики. Это - из другой системы координат, не квадральной. \\
+ \\
+И для провокации. Аристократы в условиях _серьезной_ опасности и разрушения своей иерархии склонны, скорее, встраиваться в иерархии победителей (ну если берут, конечно), чем погибать. Тут тонкость в восприятии ситуации - если понятно, что поражение временное - могут биться, если все _слишком_ хреново - а почему бы и не "пойти в полон". Потому как инстинкт самосохранения у аристократии - в базовых. А вот как определяется - умирать или переметнуться - это, думается, опять от этики или логики, ну у кого как. \\
+И небольшая иллюстрация этого - [[http://www.youtube.com/watch?v=c8ePOuwBr0k]] (Лукин, Слово о полку).
+</WRAP>
+ \\
+Не забываем, с какими формально лозунгами шел Бонапарт и сама Ваша версия начинает выглядеть неуместно. Люди "Идеи" не будут протестовать против той самой Идеи, - которой они поклоняются. Соответственно - Идея Почтового Ведомства - прямо связана с понятием "Государства", тогда как "Либерте, Фратерните, Эгалите" - Идеи безусловно "Духовенские". \\
+Собственно я об этом уже писал, - как известно - лучшие "Разведчики", это всегда Представители "Духовенства" - просто потому, что "Безыдейные" работать так долго под чужою личиной - не выдержат, а люди служащие Идеям "Государства" и при этом работающие в ином "Государстве" испытывают от такого "раздвоения Личности" - сильнейший стресс. (вспоминаем те же "Семнадцать мгновений, в Которых Максим Максимыч Исаев - он же Штирлиц Макс Отто - все чаще себя ловит на мысли, что говоря "МЫ" он подразумевает - "НАС - НЕМЦЕВ". Это - очень известный психический прикол при таком роде деятельности.) \\
+Из него вытекает, что хороший разведчик это тот, кто со временем сможет вполне аутентично сказать - "Дойчланд юбер Аллес" и при этом про себя добавить - "Вперед к Победе Коммунизма!", а плохой это тот, у которого при этом случится "разрыв шаблона", так как мысленно он все-таки - "воюет за ,Родину". \\
+Из этого вытекают известные в этом сообществе максимы, что представители "Духовенства" это те, кто хорошо пойдет "на внедрение", "Аристократы" в основном поступают Служить в Контрразведку, и наконец Буржуины с их пластичною психикой, это обычно те, кто работают там под дипломатическим или скажем - журналистским прикрытием Это - азбука Ремесла. \\
+Кстати, из этого же следует, что страны с "запрещенною Первой" - по определению более сложны для проникновения, чем все прочие. Например Россия страна в которой очень тяжело работать "засланцам" и та же Германия в этом смысле немного легче. У нас порой любят ругать Британию - как "полицейское государство", но там ситуация для работы иностранных агентов по факту настолько же стремная, как и в России (по факту все известные вражеские разведчики в Британии это всегда были сами - британцы, которые по каким-то причинам переходили на враждебную сторону. Такая же проблема и у России, - чужие "засланцы" у нас - недолго протягивают - именно по причине "Запрещения" Первой квадры в наших краях. А всяческие Пеньковские это именно наши местные - "выродки".) \\
+ \\
+То есть - "Духовники" могут быть очень упертыми, но не случае, когда их по факту - "тута чморили" и вот - "приходят освободители" с Ценностями их собственной квадры. То, что при этом нарушаются Этические нормы - обычной Жизни в России - "Духовников" не колышет, за что собственно в итоге они и получают свой приз - "мерзлым поленом" - на Рязанском тракте. (место было выбрано не только из-за известковых карьеров, но и потому что французы в том направлении не прошли, а стало быть среди местных жителей - коллаборационистов не было и на жалость людей "предатели" могли не рассчитывать.)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1745987-message/#message1745987|сообщение # 1745987 от 2013-04-04 13:50:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1745968/#message1745968|tse38 от 04.04.2013 15:29:41]]
+Footun, искренне не понимаю, почему "люди идеи" должны в обязательном порядке поддерживать идеи условно "демократические"? \\
+Да, безусловно, есть п...бол Белинский, но есть и поздние Гоголь и Достоевский. Идея сильного своего государства - она позволяет и нападки и оскорбления друзей вынести, не то, от врагов. Да и сейчас рядом со мной компания реакционеров-государственников, а отнюдь не демократов. \\
+Так что - не стоит упрощать. 4 квадры - ну никак не достовернее деления на холериков-меланхоликов-....
+</WRAP>
+ \\
+Прошу прощения, возможно Вам по фигу, но Гоголь Николай Васильевич - вообще то ЭИЭ (Вторая Аристократическая) (при желании можете сравнить его профиль с профилем ВВП на досуге), а Достоевский - ЭИИ (Четвертая Крестьянская) (вообще-то он дал свое имя психотипу в Крестьянской квадре). В обоих случаях эти Писатели Должны были отстаивать Идею Сильного Государства, так что боюсь, - Ваше понимание Соционики и сабжа - сильно отличается от общепринятого. На сием считаю общение с Вами на этом законченным, ибо Вы в реальности - просто случайным образом подставляете произвольных Писателей под свои "хотелки" и получаете от этого - ЛЮБОЙ результат. \\
+ \\
+При том, что мне не по душе, что Пропагандируют экспентел или же привереда (или мой покойный друг Мишка, или тот же "Отец Основатель" данного Форума), однако в Писании сказано //"Лучше выслушать порицание Мудрого, чем Слушать Человеку Песни Глупцов..."// , - а в Мудрости всем им не откажешь, мне проще и легче терпеть мысли и мнения (пусть они мне и - Не Нравятся) привереды с экспентелом, чем рассказы чего-то о чем-то - при том, что оно - ни на чем не основано. Извините за резкость.
+----
+ГА линк: сообщение # 2393474 от 2014-06-10 20:09:44
+Цитата: Leto-77 от 10.06.2014 21:24:58
+Ну вот опять "додумываете" - где я писал, что там денег нет? Никто и не сомневался, что там денег не много, а очень много. Только вот не всеми деньгами можно пользоваться. Это у логиков деньги не пахнут.
+П.С. Извините, что спорю, несмотря на авторский статус этой ветки.
+Спорьте, спорьте - Вам можно. Вы же Крестьянин, как и большинство наших слушателей. Вам кажется, что ситуевина выглядит - "Наших бьют!" - и как всякий нормальный и порядочный Крестьянин Вы уже морально готовы куда-то там вписываться. А прикол в том, что там - "не наши", не в том смысле, что там не русские - украинского происхождения, с этим-то все нормально, а в том, что Цели там в основном состоят в том, чтобы подставить под тумаки вместо себя "русского Ваньку-пьяницу и пропойцу", а "мы на его горбу потом - запануем". Менталитет-то с традициями никуда там не делся и остается таким же с эпохи русской феодальной раздробленности.
+Если же смотреть с точки зрения Аристократии, то все это выглядит как банальная подстава - точно так же Германия науськала в свое время Австро-Венгрию, чтобы та додолбалась до Сербии с выстрелом Гаврили Принципа. В России в ту пору тоже решили, что "Наших бьют!" при том, что все предыдущие наши приходы в эти края завершалась появлением там очередных германских династий и быстрый переход нами же освобожденных на германскую сторону. Столько лет мы боролись за христианские народы Болгарии и Румынии - спасая их от турецкого гнета, но как дошло до дела сразу же выяснилось, что и Болгария и Румыния в начале войны оказались в союзе с Германией. У вас изумительное мнение, что на Украине иначе. В известной мере - иначе, ибо мы их быстрей заняли в процессе обламывания рогов туркам, но менталитет там у них один-в-один с болгарским и румынским ибо это все общая ментальность навязанная этим своим соседям - Византией. И не надо думать, что внутри своего мозга средний хохол сильно отличен по думам от валаха или болгарина. И воюют они кстати - так же. Сперва долгие и речистые разговоры про то, как они бандеровцев одной левой, началась та самая прогнозируемая нами АТО, и где все эти стратеги, которые кричали, что бандеровцы все разбегутся при виде первого же шахтера с молотком и отбойником. ХДЕ - где все эти шахтеры? Да там же где и традиционно обитают румыны с болгарами, которые до войны выглядят так, а в ходе ее - сильно иначе.
+Вот как смотрят на эти расклады Аристократы и что они при том - думают.
+А у Буржуинов так и вообще все просто - нет товара, нет - навара. Эти якобы "наши" изъявили желание "быть как русские"? Нет? Ну, на нет и суда - нет. Пожалте бриться. А во главе Банков обычно и сидят завзятые Буржуины, с сильно развитой Белой Этикой (вы даже названия концептов путаете, для Буржуинства характерна Белая ЭТИКА, а не Логика), которая гласит, что "наши" это все те, кто не высказался иначе и на этом основаны обоснованные утверждения о том, что евреи часто ведут себя иначе с теми, кто себя от них отличает, и это нормально для Буржуинства (это как бы аксиома для этого сословия).
+При этом с той стороны неоднократно раздавались речевки - "хто не скаче - тот москаль" и "москаляку на гиляку". Руководитель русского госбанка - "москаль" в глазах хохлов просто по определению и из этого следует, что хохлы массово намеревались повесить все руководство и ВТБ и Сбербанка. Какими они могут быть после этого для всех этих лиц - "нашими"? С точки зрения Белой Этики - …. в общем, замнем для ясности, ибо в данном случае не в коня - корм.
+Вы как Крестьянин считаете "нашими" тех кто связан с Вами - принципами Черной Логики, то есть Материи, или той самой Крови, которая течет у вас в жилах. Это хороший маркер, правда он часто заводит к примеру тогдашнюю Россию в самоубийственную помошь террористу Гавриле Принципу, по итогам которой русских мужиков принялись массово истреблять те же большевики, которые в массе своей были - не русскими.
+Этот и подобные этому исторические примеры хорошо поясняют почему кухаркам (а Николай Второй был именно "кухаркой на троне" то есть Дамой Крестьянской квадры, равно как и Вы или Дмитрий Анатольевич) - все ж таки - лучше бы не управлять государством.
+----
+ГА линк: сообщение # 2398509 от 2014-06-13 13:03:07
+Цитата: Aist от 13.06.2014 14:23:52
+Всетаки крестьянская квадра в управлении на местах давит( Вот вам пример из реальной жизни.
+Большой город, большая психиатрическая больница на федеральном финансировании. Денег у больницы много, т.к. идет не только выделение на нужды, но и пособия на больных, которые их не тратят. НО, массово не хватает врачей в отделениях, т.е. именно врачей, ведущих больных. Главврач - из деревни, ну и ведет себя как крестьянин.
+skip
+Как же быть? Неужели карма у нас такая?
+Тут два момента.
+с одной стороны, - все именно так, как оно есть и вами описано.
+С другой стороны, - если во главе данного учреждения ставить "аристократа", то в итоге оно станет напоминать тот самый скорбный дом из - "пролетая над гнездом кукушки" и я не уверен, что больным от этого будет лучше. А все ж таки подобные заведения создаются именно для больных, а не для их лечперсонала.
+Я даже не буду разбирать ситуевину, при которой во главе подобного заведения окажется Буржуин, ибо в этом случае может вообще произойти что угодно, вплоть до создания бизнеса по торговле всякими нужными органами, извлекаемыми из тех же больных. То есть описываемая вами ситуация в целом хорошо узнаваема именно потому, что это лучшее из того, на что больные у нас могут рассчитывать. при аристократическом подходе в этом заведении врачам сразу станет лучше, чем самим больным, а в случае буржуинства - даже описавть то, что начнется мне - стремно.
+Причина этой всей ситуевины в том, что во главе психбольницы должен был "Духовник", но вся эта квадра запрещена к социальному продвижению в нашем Обществе и он там может оказаться во главе по какой-то совершенно невероятной случайности (обычно это родственник, или лечащий врач какого-то видного аристократа или члена его семьи, например один мне известный чел ссадил с иглы сына известного "аристократа" и за это был пожалован во главу одной психлечебницы). Но именно в этом случае у больных появится шанс на выздоровление, а у медперсонала ощущение того, что их жизнь проходит не даром. Но это - именно исключение из общего правила, по которому Духовенство в целом "запрещено" в нашем Обществе.
+----
+ГА линк: сообщение # 2509883 от 2014-08-03 11:16:27
+Цитата: Temur от 03.08.2014 12:14:14
+А это Авантюрист.
+Считает он себя умнее других? Да.
+Озабочен он лишь низменными животными потребностями? Однозначно - нет!
+отвечаю на цитату, с точки зрения "спившегося тракториста" - он так или иначе "людей кормит", а так называемый Авантюрист ведет себя как жиголо, только танцуя, то есть вертя жопою перед публикой и таким образом жрет и срет и больше от него никакой пользы. А что надо делать с таким "иструктором танго" с точки зрения "социальной справедливости" по мнению абсолютного большинства общества? И кто будет этим самым большинством общества - "спившиеся трактористы" или "крутящие жопами жиголо"? Не отвечайте вопрос - риторический.
+С одной стороны вы - человек умный, а с другой - редкий мудак, ибо не понимаете к чему приведут ваши слова - случись им воплотиться в реальности. И что самое странное в ответ от вас мы услышим сакраментально-хохлятское "А меня-то за шо?" если не верите попробуйте подсчитать сколько народу даже на этой ветке с одной стороны готовы хотя бы вас выслушать, а сколько готовы вас посадить на осиновый кол, сжечь и развеять прах по ветру.
+Далее так как у нас существует 4 независимых критерия (лестницы предпочтений) определения ума и полезности индивида можно легко представить себе ситуацию когда группа хлеборобов и сталеваров не согласилась с группой болтунов и задротов на тему о том, что из этих двух групп полезнее Обществу а кто-то есть паразит. Благо в России Сталеваров и хлеборобов на мой взгляд гораздо поболее чем - мудаков думающих себя умными, но ничего не производящими при этом - будет. К тому же из истории очевидно, что страны (типа графства Тулузского) забившие на интересы своих сталеваров ради интересов задротов жили потом недолго и - не счастливо. Поэтому для общества гораздо проще унавозить в грядке тяпкой некоего мудака, мнящего себя психологом, чем сто хлеборобов, ибо потом тому же самому мудаку потом жрать будет нечего, а хлеборобы без заумных речей данного задрота - как-нибудь обойдутся. Я надеюсь - понятно все объясняю.
+Из всего вышеизложенного вытекает, что особенность Духовенства в том, что оно традиционно думает себя самой важной, а в реальности представляет из себя - лишь социального паразита - немного ускоряющего развитие общества в некоторых, причем не критичных для его существования областях жизни. Единственный плюс эти области - облегчают жизнь общества, но повторюсь они - не критичны.
+Та же самая аристократия - тоже оказывается таким же социальным паразитом, если об этом задуматься, с той важной разницей что ее существование ускоряет развитие общества в критичных для него областях - таких как выживание в случае глобального бедствия или внешней агрессии. Это развитие не облегчают никому и ни фига, но позволяют обществу тупо выжить, ибо слушать музыку горних сфер оказавшись в раю может быть интересно, но мне всегда казалось, что куда лучше если этой музыкой наслаждаются наши противники.
+И в этом смысле - мне конечно плевать, ибо это ваша судьба, но если нынешние более чем травоядные времена сменятся хоть чем-то более напряженным, то думаю что вы быстро составите авану компанию причем не на лесоповале, а сразу в арыке, принося пользу обществу - удобряя почву для блага растительности.
+Спасибо за понимание.
+----
+ГА линк: сообщение # 2729743 от 2014-11-20 21:11:21
+Цитата: Темур_ от 20.11.2014 20:58:37
+Я, рождённый в травах, в данном вопросе готов принять версию уважаемого footuh -а :-)
+ну, они и те и эти, - вполне себе материалисты.
+тем не менее изменчивая/растущая ЧЛ это все же у Четвертой, а у Третьей ЧЛ - неизменная, а растущая ЧС, то есть Крестьяне пашут именно ради того, чтобы "дом был полной Чашей", а Буржуины - деньги гребут лопатою - ради Власти, или того чтобы иметь Право/Возможности "Совершить Поступок".
+----
+ГА линк: сообщение # 2852197 от 2015-01-21 19:16:01
+Цитата: Stari от 21.01.2015 14:04:23
+Очень интересный материал!
+Узнал много нового. Спасибо.
+Вопрос. Правильно ли я понял, что только, в основном, Аристократы довольны настоящим?
+И ещё. В связи с чем возникли такие термины: "Аристократы", "Крестьяне" и т.д.?
+И последнее. Вытеснение из памяти негативных воспоминаний - общечеловеческий феномен.
+Тогда получается, что Духовники, Аристократы и Буржуины, вытесняя прошлую реальность, формируют для себя своё искажённое (сказочное!) прошлое. А некоторые - и настоящее.
+И только Крестьяне ничем сознание не искажают . Они просто вытесняют плохое. А хорошее остаётся само. Т.е., Крестьяне не порождают иллюзий и мифов.
+Если это так, то Крестьяне - самые здравомыслящие из всех. В их психике нет потребности, создавая иллюзии , искажать реальность .
+Тогда вопрос: почему вы считаете, что чужие сказки, рождённые чуждым сознанием, опасны для Крестьян?
+Кстати, по моим личным наблюдениям (не претендую на истину!) именно в среде конкретных крестьян и рабочих гораздо больше здравомыслящих (т.е. не поддающихся влиянию "сказочников"), чем среди интеллигенции разного рода.
+Пока писал, подумал, что под термином сказки вы имели в виду, скорее, исторические мифы.
+В то время, как, например, русские народные сказки - это форма обучения детей основам "жизнедеятельности" :-) в русском мире. И в этом смысле они - вполне народные по сути. Да и по форме "обтачивались" столетиями разными людьми.
+С уважением!
+Все эти термины возникли из работ шведских специалистов по истории, которые занимались многофакторным анализом хозяйственной деятельности в средние века. Ими были выявлены четыре социальных класса Общества, характерные для всего христианского мира, причем по хозяйственной, военной и социальной деятельности эти четыре группы имели хорошо выраженную специализацию. Так области/домены где было распространено Крестьянство - давали коррелирующее с процентом Крестьян число копейщиков/пикинеров в средневековое ополчение, зато Бюргеры/Буржуазия давали сопоставимый процент лучников/арбалетчиков в ту же самую средневековую армию. Кроме того были явно выраженный вклад Аристократии в тяжеловооруженное Рыцарство и так далее. Каждая из обнаруженных страт при этом имела явную корреляцию со своеобразным ВВП Средневековья, причем единица Крестьян давала примерно 5 единиц усредненного продукта, Бюргерство - 3 единицы, а Аристократия и Духовенство - по - пол-единицы. Это значит, что в усредненном мире сами по себе Аристократия и Духовенство прокормить себя просто не в состоянии, зато Бюргер кормит себя и еще двух человек сверху, а Крестьянин себя и 4 человек сверху. И так далее. Зато среднее количество Аристократии вполне сильно влияло на скорость производства Оружия в данном домене, боеспособность армии данного домена и скорость усовершенствования тактического мастерства данной армии, а число Духовников - на скорость развития Наук, привлекательность данного домена для культурного обмена и торговли с соседними доменами, а так же на величину церковного сбора, который частично всегда оставался внутри домена на его развитие. Опять же число Бюргеров в домене влияло на рост местного самоуправления, величину местных налогов и прочее. В итоге возникала весьма замысловатая картина внутреннего баланса сил в средневековом домене, где одновременно нужны были и местная армия, и высокие поступления в бюджет, и высокая культурная привлекательность, и наличие необходимого количества ресурсов для прокорма местного населения. Перекос внутри междоменной структуры, называющейся государством всегда был чреват для подобного государства разными штуками, правда - скажем для России - низкое значение развития местного Духовенства было не столь важным в сравнении с необходимостью постоянной борьбы с кочевниками, морозами и бескормицей, так что нынешняя структура социума России - результат очень долгого процесса развития нашего Государства. Но подробнее я обо всем этом напишу в более полной статье, где мне все равно надо будет расписывать - какие именно в каком государстве сильные классы и квадры, так как их состав определялся домениальной структурой слагающих ландшафтов, а не Волей Правителя. И так далее… :-)
+----
+ГА линк: сообщение # 3399112 от 2015-10-22 14:05:42
+мне задали вопрос в личке:
+Здравствуйте давно читаю Вас читаю, довольно интересный взляд, но вот тут я сбился с курса, а где Крестьяне? Где четвертый Сезон года?
+Если я правильно помню Ваши предыдущие посты, то сезона 4-ре…
+я ответил. а потом решил перепостить мой ответ сюда - на общее обозрение.
+----
+Цитата: tormoz347 от 22.10.2015 14:58:38
+интересно, за эквивалент средств на строительство моста через Керченский пролив можно сухопутный коридор обеспечить?
+ГА линк: сообщение # 3399952 от 2015-10-22 20:49:53
+Цитата: rat1111 от 22.10.2015 19:24:41
+. Предлагаете рассматривать вариант "класть жизни русских солдат" vs "решить проблему просто деньгами" в пользу "класть жизни русских солдат"? Хм… а не съели ли вы что-то не то?
+. Даже если только про деньги
+Затраты на любой…хм.."актив" состоят из стоимости приобретения и стоимости владения
+Стоимость приобретения "сухопутного коридора" будет вполне сопоставима со стоимостью строительства моста (бомбы, ракеты, ГСМ и ресурс техники - они отнюдь не бесплатные
+Стоимость же владения - будет на порядкИ выше
+Ну и зачем эта экибана?
+На эту тему я уже много раз замечал, что представители не Силовых квадр То бишь второй и Третьей)  просто не мыслят себе вполне простую, я бы даже сказал азбучную истину - "ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ".
+При этом надобно понимать, что есть два принципиальных способа платить можно КРОВЬЮ, и платить можно баблом, причем дорого.
+В умничающих квадрах платить не могут и не хотят. При этом Крестьянский/селюковский подход, наблюдаемый на той же укре или в закромах бацьки сводится к тому что народ почему-то уверен что можно тупо у всех спиздить и никто не заметит и поэтому платить тупо не хотят. Когда то же самое я слышу у представителей духовентсва они пытаются выглядеть сильно умными и начинают вешать всем лапшу на уши - в надежде что гнилой базар тут прокатит и лохи отдадут все и так, и потом на дом к тебе братки не приедут и не наденут на тебя бетонные тапки. А когда это реально случается, все начинают орать про погром, холокост и прочие геноциды невинных наебщиков.
+Аристократ всегда понимает и знает, что за все проще всего платить КРОВЬЮ и если че - то за ним не задержится, будь он гардемарин или обычный браток, ибо денег ни у того ни у этого нет и ему платить КРОВЬЮ проще.
+Буржуй всегда понимает и знает, что баблом заплатить дешевле и проще, ибо жизнь одна, а у него сочетание концептов такое, что он знает как можно хорошо пожить сытно и счастливо.
+Однако обычно я наблюдаю, что крестьяне с духовниками когда подходит время расплаты - обычно требуют, чтобы аристократы за них КРОВЬЮ вписывались, или буржуй вписался за них своими кровными денежками, но когда такого вот спрашиваешь, а чем ты друг за мою вписку - МНЕ платить будешь, обычно начинаются жалобы на неурожай и боли в спине в одном случае, или идет тупо гнилой базар про яблони на марсе и миры полдня в другом.
+Нам вписаться-то - во что угодно легко, хоть так хоть этак - чем отвечать потом будете господа хорошие?!
+Это я все не вам - рат - говорю, вы-то весь расклад давно уже поняли и лично я согласен с позицией, что за Крым всем нам дешевле будет откупиться деньгами.
+Но меня умиляют товарищи, которые явно тут - воду мутят.

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы