Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:mixt:четыре_общества [2016/01/26 11:44]
unuberwindlich
+++ content:socio:mixt:четыре_общества [2016/02/25 14:13] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 236: / Строка 236: @@
  \\
 . Здесь вы в своей стихии. Буржуазия ищет где лучше. Я утверждаю, что в России - ей хуже. За Людей вас здесь не считают и не принимают. Однако при этом - вам позволят здесь функицлировать. С кучей оговорок, под жестким присмотром и постоянных подозрениях в "инородстве". Так как вы по сути своей именно Буржуин - я бы не советовал вам здесь оседать. Только вы все равно ведь появитесь, если догадостный. Рано, иль поздно здесь все Буржуины появятся. Но никто и ни при каких обстоятельствах вас сюда не заманивает. Вас нет в основной Общественной структуре и Ваше странное мнение, что Вас кто-то зовет это опять же - Ваши эротические фантазии. Однако придет время и вы с пеной у рта будете утверждать, что вас сюда заманили, а "Я не такая, я - жду трамвая!" и вообще - "Гусский я, - гусский!" - и потому типа прибыл. Любите меня теперь такого как есть. Не будет этого, - в России Бизнесмен существо попираемое. Именно поэтому в нашей экономике мы видим то, что мы видим. Ну и - пох, ибо задача у нашего типа Общества совсем даже не Буржуев ублажать (при том, что я сам чувствую себя Буржуином, - прикольно - да?). Это потом - вскоре выяснится, что иноземцы "аргентарии" оказывают на жизнь Великого Рима не меньшее влияение, чем плебеи с патрициями, но это будет уже ближе к началу распада и гниения римского Общества. После Победы, когда выяснится. что кроме Рима - инвестировать некуда. \\
-Ну, это дело не завтрашнее, вы можете пока поинвестировать в США. Германию, Китай, Чехию израиль и так далее. Главное не стесняться. И забудьте вы, что вас сюда кто-то звал. И когда здесь появитесь - не надо на меня ссылаться, вы придете исключительно сами и по своей воле, да еще права будете при этом качать. Забудьте - нету у вас никаких прав. Ибо - к "колбасникам" тут очень негативное отнощение. Родину не выьирают и к ней не до**ываются с вопросами, почему вас такого хорошего и очаровательного "колбасника" не целуют в попу и маковку, и не делают анальный римминг - ради того, чтобы у вас был мягкий стул. Не будет этого и не надо надеяться. \\
+Ну, это дело не завтрашнее, вы можете пока поинвестировать в США. Германию, Китай, Чехию израиль и так далее. Главное не стесняться. И забудьте вы, что вас сюда кто-то звал. И когда здесь появитесь - не надо на меня ссылаться, вы придете исключительно сами и по своей воле, да еще права будете при этом качать. Забудьте - нету у вас никаких прав. Ибо - к "колбасникам" тут очень негативное отнощение. Родину не выьирают и к ней не до*ываются с вопросами, почему вас такого хорошего и очаровательного "колбасника" не целуют в попу и маковку, и не делают анальный римминг - ради того, чтобы у вас был мягкий стул. Не будет этого и не надо надеяться. \\
  \\
 . Крестьянство обычно никуда нек мигрирует. Его обычно вывозят, как это было в Англии и Испании. И пытались у нас в эпоху Столыпина. Само по себе Крестьянство - инертно и к своему домику, коровенке, речке и рассвету привязано. За них и готово в землю лечь приди смертный час. Поэтому то, что вы пишете это идиотизм хлнеще того, чем тот которым нас постоянно лексксей потчует. Извините. Если у вас возникло желание страну сменить сообразно вашей личной Выгоде, да при этом вы принялись обсуждать Варианты - побойтесь Бога - вы ни хрена не Крестьянин и незачем на квадру всю наговаривать. \\
@@ Строка 371: / Строка 371: @@
 Вот такая вот есть загогулина от средневекового раввина - из Голландии по имени Борух Спиноза. Кстати, очень хорошо показывающая прямую связь Духовенства как с основным для них Концептом Энергии, то есть - Идей, так и вторичным в их случае - базовым концептом Времени, то есть - Традиций. И то, каким образом - они - эти концепты - меж собою взаимодействуя могут друг другу противоречить, и как мудрые Духовники разрешают это Противоречие. Обратите внимание, что при этом Концепт Энергии все равно имеет примат над концептом Времени, несмотря на то, что Духовенство должно отстаивать как то, так и - это. \\
  \\
-______________________________________________________________________________________ \\
+\\
  \\
 ----
@@ Строка 479: / Строка 479: @@
 Соответственно внутри него нет и "социальных лифтов" меж классами. Поэтому разногласия внутри него оказываются такими же - Антагонистическими. \\
  \\
-_______________________________________________________ \\
+\\
 не поместилось - будет продол
 ----
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1130579-message/#message1130579|сообщение # 1130579 от 2011-11-13 16:28:54]]\\
-_______________________________________________________ \\
  \\
 Теперь о связи между Обществами и предпочтительными ландшафтами. \\
@@ Строка 612: / Строка 612: @@
 -я и 3-я квадры - Комбинаторные, - потому что свои решения они создают за счет перекомбинирования уже известных алгоритмов и комбинаций.
 (Дихотомия связана с концептом Черной Интуиции, или осорбенностями восприятия концепта Черного Времени.).
+----
+sanches
+такая мысль:
+есть набор индивидов со своими ТИМами.
+Есть Общность со своимим текущими целями и задачами.
+Общность формирует запрос к индивидам (их талантам) исходя из своих текущих потребностей.
+Соответственно в конкретный период какие-то ТИМы более востребованы, какие-то менее. Соотвествующие индивиды поднимаются по соц. статусу выше.
+Тогда тип общества - это % склад 4-мя разными квадрами - определяется его (обществом) степенью развития/эволюции/этногенеза. То есть по мере развития Общность проходит различные ступени набора ТИМов.
+С этой точки сборки видим, что нет устоявшихся типов обществ (точнее есть, но для каждого возрастного периода Общности - свой) ибо они как живой организм зарождаются, взрослеют, расцветают, умирают/качественно эволюционируют - и на каждом отрезке набор квадр на вершине соц. пирамиды - разный.
+----
+санчесу и незнайке:
+боюсь, что вы ошибаетесь. Структура Общества вообще не меняется. Если мы по каким-то причинам видим, что она на наш взгляд изменилась, то это значит, что по каким-то причинам она временно ослабела, или само государство - у нас на глазах - стало гибнуть, или это именно нам что-то странное кажется.
+Государство рождается, развивается и исчезает с одним и тем же набором составляющих его классов. Очень много народу то и дело пытается все это нарушить, и если это им удается, они разрушают само государство, которое есть по своей сути - косный каркас данного Общества.
+Ну, то есть - ежели по каким-то причинам вам кажется, что ваша личная берцовая кость должна гнуться в особую сторону - можно попытаться ее согнуть и когда кость сломается - можно воображать, что это вы ее так согнули. Проблема однако при этом состоит в том, что она потом может срастись - но это уже будет - именно сломанная берцовая кость, а не берцовая кость, которая начала хитро гнуться. И если вы потом начнете задумываться - обнаружится, что вы почему-то не можете уже - быстро ходить, танцевать и при занятиях сексом у вас возникли удивительные и болезненные эффекты.
+За всю историю человечества - ни одно из существующих, или когда-либо существовавших обществ - не изменило своей классовой структуры. Другое дело, что в отдельные временные периоды - то одно Общество, то другое было больше востребованы и тогда мы наблюдали совокупный закат или расцвет тех, или иных Обществ в целом.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1404639-message/#message1404639|сообщение # 1404639 от 2012-07-24 11:30:49]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1404610/#message1404610|sanches от 24.07.2012 13:14:49]]
+При таком % распределении в участии по генерации ресурса (производительности) выходит, что Общество преимущественно крестьянское по факту богаче чем общество преимущественно Буржуазное?
+</WRAP>
+ \\
+Если мы ведем речь только - о Производстве, то да - Крестьянское будет безусловно Богаче. Если же мы - как в реальности, присовокупим к тем ресурсам, которые Произведены в данном Обществе - те ресурсы, которые где-то еще "почти честно" в процессе "товарно-денежного обмена" - у кого-то напи%%ены, выцыганены, за нитку стеклянных бус выменяны - то, скорее всего самым Богатым окажется Общество - совсем не Крестьянское. \\
+Ну, а ежели уж совсем честно, совокупное Богатство Общества частенько создается вовсе не трудами Крестьян, или Торговыми хитростями, но монгольскою саблей, шпагой конкистадоров, да амерскими аугами. Ведь вы согласитесь со мной, что Испания и в 15-16-ом веках в смысле Производства выглядела забавно, в качестве торговцев - еще забавнее, но при этом она была былинно богата - трудами Кортеса с Писарро. \\
+Да, и то что у Папы Римского - нету Дивизий, так у него и Заводов не наблюдается, да и Торговать он умеет лишь - индульгенциями. Зато - былинно богат, особенно в пересчете на душу ватиканского населения. \\
+ \\
+Просто вы в одном предложении - очень весело акценты меняете. Начали с вопроса про Производство. а фактически про Богатство - спрашиваете. И в итоге, как не ответить - дураком начнешь выглядеть
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1406866-message/#message1406866|сообщение # 1406866 от 2012-07-25 20:06:22]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1406828/#message1406828|expentel от 25.07.2012 21:43:02]]
+Очень кстати **footuh** цитату привёл. Сам не раз задумывался, насколько по-разному оцениваются разные действия, приводящие к одному и тому же результату. На приведённом примере это хорошо видно - //подвиг не может быть работой// . Героем может стать тот, кто совершит подвиг - разовое сверхусилие, но отнюдь не тот, кто это же самое усилие "растянет" на недели и месяцы. Очень важен фактор времени и концентрации усилий для единомоментного взрывного изменения. Возможно, Аристократия просто не может по-другому, ибо спринтеры, с коротким дыханием. \\
+ \\
+А вот возьмите, например, монахов (причём, не важно, какой конфессии, хоть буддистов, хоть христиан, или ещё кого) - там подвигом ( //духовным подвигом// ) считается именно растянутая во времени многолетняя работа - там одно сверхусилие ценности не имеет, подвигом будет стайерский забег длиною в жизнь. \\
+ \\
+Одно непонятно - а у Буржуазии и Крестьянства что "подвигом" считается? Точнее - что для них может быть эквивалентом "подвига", если их точка приложения не в области Идеи, а в области Материи? ???
+</WRAP>
+ \\
+Все так. Замечательно. Вы уловили суть всей конструкции. Аристократы - не дружат со Временем и поэтому они скорей "Спринтеры", а соответственно Духовники - свои действия - во Временных Процессах - растягивают. \\
+ \\
+И опять же - совершенно верно, управляемые сословия прославятся вовсе не тех Областях, где важны Идеи (то есть ценности Этические - там, где тебя другие Люди Оценивают), а в области презренной Материи. \\
+ \\
+У Буржуина это будет накопление огромного количество Материи, которое за счет отражения всего этого в Черной Сенсорике (то есть строго говоря - Власти) -должно трансформироваться в понятие - Власть Денег. \\
+То есть Буржуин это тот, кто добивается Властия не своими Деяниями, но большим мешком денег и отсюда вытекает его демонстрация Власти через - навороченные лимузины и внедорожники, ботинки из крокодиловой кожи, дворцах с золотыми сортирами и прочих яхтах пелорус размерами с авианосец. (Сравните это с потертым френчем дедушки Сталина и его мягкие кавказские сапожки, на которые никто и никогда не изводил крокодилов.) \\
+ \\
+Для Крестьянина за счет того, что что его Концепт Черной Материи отражен в Черной Интуиции, то есть Творчестве, созидании чего-то там на века, наивысшим достижении в жизни станет фиксация его деятельности во Времени в чем-то материальном. Ау уж будет ли это Храм Христа-Спасителя - на котором где-то мелкими буковками в углу напишут, что этот Материальный объект был Создан Трудами неведомых нам по иным сведениям - Бармы и Постника, или простая церква где-то в штате Нью-Джерси, куда так любил ходить глава мафиозного дома - Тони Сопрано, который помнил, что вот ее выстроил его прадед - каменщик из Италии (и об этом больше не помнил/не знает никто, кроме его славной дочери, которую он как-то привез в эту церковь и со слезами на глазах ей сказал, что она должна гордиться в семье Трудами прапрадеда, а не тем, что он - Тони - делает). Вот эти столь разные церквы и есть своего рода - "Звезда Героя для Крестьянина" - эквивалентные Золотому Унитазу/Кадиллаку "Звезды Героя для Буржуинства". и обе они принадлежат безусловно Миру Материи.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1648386-message/#message1648386|сообщение # 1648386 от 2013-01-27 17:19:27]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1648321/#message1648321|CapitanNemo от 27.01.2013 19:39:11]]
+На практике, по разному бывает. \\
+ \\
+Ну вот больной ребёнок у вас(не дай бог конечно), и вам предлагают, к примеру, заплатить некую сумму денег(которая у вас есть в наличии) за то, что бы будующий донор побыстрее ушёл в мир иной(других вариантов просто нет). Никто не узнает про ваш поступок. Ваши действия? Чью смерть вы предпочтёте? \\
+ \\
+Что может быть хуже смерти 10 000 невинных людей? смерть миллиона невинных людей. :-) вы лично, сможете взять на себя ответственность за решение погубить 10 000 невинных людей во имя жизни миллионов? А кому то, приходится принимать такие решения, и нести за них ответственность. \\
+ \\
+и мне кажется, в силу разных квадровых ценностей по этим вопросам мы понимания не найдём.
+</WRAP>
+ \\
+Ситуация проста как мычание и в сущности сходна с диллеммой того же Сталина, когда ему предлагали менять Паулюса на Якова, или рассуждая абстрактно - террористы захватили вашего ребенка и угрожают его убить, если вы из страны их не выпустите (а вы соответственно руководите контртеррористической операцией.). \\
+Что именно Вы должны в такой ситуации делать и что предпринимать? \\
+ \\
+С одной стороны существуют всякие дурацкие киноверсии типа сериала "24" где в первом сезоне ради спасения своей дочери Джек Бауэр (герой сериала) чуть было не устроил всей Америке Апокалипсис с убиением президента и распылением хз чего. К счастью все обошлось, но ежели зудуматься о том - что было бы если бы все сложилось иначе - ну как бы на месте простых амеров я бы об этом вообще не задумывался. То есть если бы я был простым амером я был бы не рад, если руководитель главной службы в стране по борьбе с терроризмом - оказывается ставит жизнь своей дочери выше будущего для всей Америки. \\
+Опять же - я не знаю все мысли и чувства товарища Сталина, но предполагаю, что если бы он согласился менять Якова на Паулюса, это быстро стало бы известно - всей Родине. И я подозреваю, что народ очень бы сильно задумался на тему о том, имеет ли смысл вставая в атаку кричать - "За Родину, за Сталина!" - по крайней мере во второй части. \\
+Мы все помним - какой вывод получился из картины в Будденовске и по сути своей - аналогичной ситуации в Норд-Осте. В первом случае решение было одно и мы помним чем оно кончилось. В другом случае решили иначе и погибли мирные граждане. Но ситуация - подобная этой повторились только в Беслане и мы помним, что и в Беслане она стала развиваться по Норд-Остовскому сценарию. И в итоге подобная практика сошла на нет. Одно дело, когда в итоге подобной акции у тебя есть шанс выйти героем и другой - когда выход возникает у террористов только - один. Собственно оно все выглядит именно так, как оно выглядит и имеет лишь один вывод. \\
+Лица Принимающие Решения в таких ситуациях - Обязаны понимать все цепочки возможных последствий. В известной степени - Лица Принимающие Решения - должны в какой-то мере быть уподоблены пресловутым "Ворам в Законе", которые обещают не иметь ни Жены, ни Детей и - так далее. При этом они сплошь и рядом имеют и жену и детей, но сплошь и рядом остаются Законниками в том смысле, что если придется выбирать между ними и "обществом" - они точно знают, какой они ДОЛЖНЫ сделать Выбор. \\
+ \\
+То есть в данном случае мы сталкиваемся с простою проблемой - что важнее - частные интересы индивида, принимающего Решения, или интересы Социума, который возлагает на данного Индивида - груз принятия подобных решений. \\
+ \\
+Из этого следуют те самые Квадральные Принципы, которые отличают Аристократию от Крестьянства. На уровне Второй квадры (Аристократической) - Управляющей в нашей стране - специально подбирают людей, которые в час "Ч" обязаны будут нажать на Красную Кнопку, ибо все они понимают и осознают, что иначе будет хуже (при том, что до хрена народу погибнет, в том числе наверняка их родные и - близкие). И Даша (Хонорик) принадлежит к группе людей, из которых при случае ДОЛЖНО будет Выбирать именно тех, кто будет иметь право - Нажать на пресловутую Кнопку. \\
+На уровне Четвертой квадры (Крестьянской) - Управляемой в нашем Обществе, собрались люди, которые не смогут нажать на эту самую кнопку в Принципе, просто потому, что ее Нажатие не только означит гибель их родных/близких, но и безусловное изменение жизненного уклада и социальных традиций всех выживших, то есть резкое изменение того самого Крестьянского быта, который так мил этой квадре. Проблема при этом заключается в том, что - потенциальная Неспособность, или если угодно - Отсутствие Воли к Войне - по факту будет означать порабощение нашей Страны, нашего Общества самыми разными - хорошо если буддистами. Но Крестьяне этого не понимают, ибо не имеют "горизонта планирования", того самого, который есть у той же Аристократии. \\
+Ибо жалко было тех же теток в Буденновске. До слез жалко. Но надобно понимать, что слабина в тот раз привели и к Норд-Осту и к Беслану - как минимум. А из этого следует вывод, что НЕльзя допускать - ни Крестьян, ни Буржуинов - к Руководству нашею Родиной. \\
+ \\
+До тех пор, пока вы в ответ на наезд толпы качков - морально готовы вынуть из кармана лимонку, а из лимонки чеку - и предложить им нападать с битами дальше - мы поддерживаем и поддерживали "паритет" с тем же блоком НАТО. И он поддерживался в первую очередь именно тем, что та строна отчетливо осознавала, что в случае чего - мы устроим "ядерную зиму" и им, и нам и всему миру в частности. При том, что у нас народ легче морозы выдерживает. При том, что отношение сил - на протяжении практически всей "холодной войны" было - не в нашу пользу. \\
+Но стоило Буржуину (СЭЭ) Меченому вынести из Политбюро остатки "Аристократии" и он тут же сам по себе очканулся - перед всем "мировым сообществом" - и мы имеем то, что имеем. \\
+Вот и вся недолга. \\
+ \\
+То есть с человеческой точки зрения - понятно, что позиция СЛИ (Дама Четвертой Квадры) в принципе "гуманнее", чем позиция Даши ИЭИ (Паж Второй квадры), но в реальности ежели че - именно она, или человек с близким ей психотипом будет принимать Решения, ибо в другом варианте мы просто сдадим все "без боя" и всех нас как "толпу аратов" победительные амеры/ваххабиты/британцы поведут под ярмо. \\
+Вот так мне это все - кажется.
+----
+ГА линк: сообщение # 1731491 от 2013-03-24 20:30:45
+Да, виноват - зарапортовался, - сказал, что Третья в Японии Запрещена. У них Вторая - Базовая, Четвертая - Вторичная, Третья - Дозволенная и Первая Запрещенная.
+В японии (Дева) порядок такой - 2-4-3-1
+В России (Козерог) - 4-2-3-1
+У немцев (Баварский Телец) - 2-4-1-3
+В общем у Знаков Земли есть явное сходство в структурах Общества.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1731588-message/#message1731588|сообщение # 1731588 от 2013-03-24 21:45:35]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1731527/#message1731527|ps_ от 25.03.2013 00:05:55]]
+А 4-2-1-3 это что за страна такая?
+</WRAP>
+ \\
+А Вы сами что думаете? \\
+Давайте разберем, - у каждой квадры есть свои плюсы и минусы. Особенность Третьей Квадры состоит в том, что она порождает "горизонтальную связность" в любом обществе. Первая и Вторая при всех Бонусах имеют ту неприятную особенность, что они организованы по Конкурентному принципу и поэтому в их и только их присутствии Общество начинает колоться либо по Идейному, либо Территориальному принципу. А третья квадра по сути - интернациональна и космополитична. Следовательно - всякий раз когда мы видим Общество, в котором разные Области бодаются по территориальному признаку и признаку идеологическому при том, что нету общего интереса, чтобы эти противоречия сглаживать, мы имеем общество с Запрещенною Третьей квадрой. Опять же - Евреи считаются за счет свогего всем известного космополитизма - классическим народом Буржуинскогй квадры. Соответственно Запрещенье Еврейства, выраженное в бытовом антисемитизме, регулярных еврейских погромах и прочем - указывает на Общество с Запрещенною Третьей квадрой. \\
+Возьмем к примеру Германию - там по сей день сохранилось рудиментарное деление на саксонцев, баварцевч и вюртембержцев с пруссаками. В обществе - "квадра - Склеивающая" Запрещена. Общество больно бытовым Антисемитизмом, в нем случались еврейские погромы (если задумываться, то Холокост это этакий - Терминальный Супер-Погром). То есть все признаки Запрещения Третьей у них - на лице. \\
+Смотрим на ваш вопрос. Верхние квадры = идентичны русскому распределению - речь идет о народе очень близком России. Народе где бандеровцы по сей день не могут договошриться со схидняками, народ который подсознателшьно все еще чувствует "разделенным" причем до той степени, что и даже единым народом вообще не является. В этом народе должно быть наглядным отделение основной массы людей от местного еврействаи в этих краях должны быть нередки еврейские полгромы. При этом само сочетание Первой и Второй стоящих на близких позициях - указывает на эфемерный характер подобного образования, так что и народом это скопление людей - строго говоря - называть сложно. \\
+Поэтому - нету такого народа и -не будет.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1745890-message/#message1745890|сообщение # 1745890 от 2013-04-04 12:25:55]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1745810/#message1745810|tse38 от 04.04.2013 13:16:23]]
+Только вот кто сказал, что эти почтовые чиновники - из 2-й? Судя по поступкам - скорее уж из 1-й или 4-й. Как, впрочем, и "верхушка московской интеллигенции" \\
+прекрасно могла быть как из 1-й, так и из 2-й и 3-й (администраторы завсегда над творцами главенствовали, что и сейчас в науке прекрасно видно). \\
+Тут, мне думается, стоит смотреть не столько квадру, сколько цвет этики. Это - из другой системы координат, не квадральной. \\
+ \\
+И для провокации. Аристократы в условиях _серьезной_ опасности и разрушения своей иерархии склонны, скорее, встраиваться в иерархии победителей (ну если берут, конечно), чем погибать. Тут тонкость в восприятии ситуации - если понятно, что поражение временное - могут биться, если все _слишком_ хреново - а почему бы и не "пойти в полон". Потому как инстинкт самосохранения у аристократии - в базовых. А вот как определяется - умирать или переметнуться - это, думается, опять от этики или логики, ну у кого как. \\
+И небольшая иллюстрация этого - [[http://www.youtube.com/watch?v=c8ePOuwBr0k]] (Лукин, Слово о полку).
+</WRAP>
+ \\
+Не забываем, с какими формально лозунгами шел Бонапарт и сама Ваша версия начинает выглядеть неуместно. Люди "Идеи" не будут протестовать против той самой Идеи, - которой они поклоняются. Соответственно - Идея Почтового Ведомства - прямо связана с понятием "Государства", тогда как "Либерте, Фратерните, Эгалите" - Идеи безусловно "Духовенские". \\
+Собственно я об этом уже писал, - как известно - лучшие "Разведчики", это всегда Представители "Духовенства" - просто потому, что "Безыдейные" работать так долго под чужою личиной - не выдержат, а люди служащие Идеям "Государства" и при этом работающие в ином "Государстве" испытывают от такого "раздвоения Личности" - сильнейший стресс. (вспоминаем те же "Семнадцать мгновений, в Которых Максим Максимыч Исаев - он же Штирлиц Макс Отто - все чаще себя ловит на мысли, что говоря "МЫ" он подразумевает - "НАС - НЕМЦЕВ". Это - очень известный психический прикол при таком роде деятельности.) \\
+Из него вытекает, что хороший разведчик это тот, кто со временем сможет вполне аутентично сказать - "Дойчланд юбер Аллес" и при этом про себя добавить - "Вперед к Победе Коммунизма!", а плохой это тот, у которого при этом случится "разрыв шаблона", так как мысленно он все-таки - "воюет за ,Родину". \\
+Из этого вытекают известные в этом сообществе максимы, что представители "Духовенства" это те, кто хорошо пойдет "на внедрение", "Аристократы" в основном поступают Служить в Контрразведку, и наконец Буржуины с их пластичною психикой, это обычно те, кто работают там под дипломатическим или скажем - журналистским прикрытием Это - азбука Ремесла. \\
+Кстати, из этого же следует, что страны с "запрещенною Первой" - по определению более сложны для проникновения, чем все прочие. Например Россия страна в которой очень тяжело работать "засланцам" и та же Германия в этом смысле немного легче. У нас порой любят ругать Британию - как "полицейское государство", но там ситуация для работы иностранных агентов по факту настолько же стремная, как и в России (по факту все известные вражеские разведчики в Британии это всегда были сами - британцы, которые по каким-то причинам переходили на враждебную сторону. Такая же проблема и у России, - чужие "засланцы" у нас - недолго протягивают - именно по причине "Запрещения" Первой квадры в наших краях. А всяческие Пеньковские это именно наши местные - "выродки".) \\
+ \\
+То есть - "Духовники" могут быть очень упертыми, но не случае, когда их по факту - "тута чморили" и вот - "приходят освободители" с Ценностями их собственной квадры. То, что при этом нарушаются Этические нормы - обычной Жизни в России - "Духовников" не колышет, за что собственно в итоге они и получают свой приз - "мерзлым поленом" - на Рязанском тракте. (место было выбрано не только из-за известковых карьеров, но и потому что французы в том направлении не прошли, а стало быть среди местных жителей - коллаборационистов не было и на жалость людей "предатели" могли не рассчитывать.)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1745987-message/#message1745987|сообщение # 1745987 от 2013-04-04 13:50:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1745968/#message1745968|tse38 от 04.04.2013 15:29:41]]
+Footun, искренне не понимаю, почему "люди идеи" должны в обязательном порядке поддерживать идеи условно "демократические"? \\
+Да, безусловно, есть п...бол Белинский, но есть и поздние Гоголь и Достоевский. Идея сильного своего государства - она позволяет и нападки и оскорбления друзей вынести, не то, от врагов. Да и сейчас рядом со мной компания реакционеров-государственников, а отнюдь не демократов. \\
+Так что - не стоит упрощать. 4 квадры - ну никак не достовернее деления на холериков-меланхоликов-....
+</WRAP>
+ \\
+Прошу прощения, возможно Вам по фигу, но Гоголь Николай Васильевич - вообще то ЭИЭ (Вторая Аристократическая) (при желании можете сравнить его профиль с профилем ВВП на досуге), а Достоевский - ЭИИ (Четвертая Крестьянская) (вообще-то он дал свое имя психотипу в Крестьянской квадре). В обоих случаях эти Писатели Должны были отстаивать Идею Сильного Государства, так что боюсь, - Ваше понимание Соционики и сабжа - сильно отличается от общепринятого. На сием считаю общение с Вами на этом законченным, ибо Вы в реальности - просто случайным образом подставляете произвольных Писателей под свои "хотелки" и получаете от этого - ЛЮБОЙ результат. \\
+ \\
+При том, что мне не по душе, что Пропагандируют экспентел или же привереда (или мой покойный друг Мишка, или тот же "Отец Основатель" данного Форума), однако в Писании сказано //"Лучше выслушать порицание Мудрого, чем Слушать Человеку Песни Глупцов..."// , - а в Мудрости всем им не откажешь, мне проще и легче терпеть мысли и мнения (пусть они мне и - Не Нравятся) привереды с экспентелом, чем рассказы чего-то о чем-то - при том, что оно - ни на чем не основано. Извините за резкость.
+----
+ГА линк: сообщение # 2393474 от 2014-06-10 20:09:44
+Цитата: Leto-77 от 10.06.2014 21:24:58
+Ну вот опять "додумываете" - где я писал, что там денег нет? Никто и не сомневался, что там денег не много, а очень много. Только вот не всеми деньгами можно пользоваться. Это у логиков деньги не пахнут.
+П.С. Извините, что спорю, несмотря на авторский статус этой ветки.
+Спорьте, спорьте - Вам можно. Вы же Крестьянин, как и большинство наших слушателей. Вам кажется, что ситуевина выглядит - "Наших бьют!" - и как всякий нормальный и порядочный Крестьянин Вы уже морально готовы куда-то там вписываться. А прикол в том, что там - "не наши", не в том смысле, что там не русские - украинского происхождения, с этим-то все нормально, а в том, что Цели там в основном состоят в том, чтобы подставить под тумаки вместо себя "русского Ваньку-пьяницу и пропойцу", а "мы на его горбу потом - запануем". Менталитет-то с традициями никуда там не делся и остается таким же с эпохи русской феодальной раздробленности.
+Если же смотреть с точки зрения Аристократии, то все это выглядит как банальная подстава - точно так же Германия науськала в свое время Австро-Венгрию, чтобы та додолбалась до Сербии с выстрелом Гаврили Принципа. В России в ту пору тоже решили, что "Наших бьют!" при том, что все предыдущие наши приходы в эти края завершалась появлением там очередных германских династий и быстрый переход нами же освобожденных на германскую сторону. Столько лет мы боролись за христианские народы Болгарии и Румынии - спасая их от турецкого гнета, но как дошло до дела сразу же выяснилось, что и Болгария и Румыния в начале войны оказались в союзе с Германией. У вас изумительное мнение, что на Украине иначе. В известной мере - иначе, ибо мы их быстрей заняли в процессе обламывания рогов туркам, но менталитет там у них один-в-один с болгарским и румынским ибо это все общая ментальность навязанная этим своим соседям - Византией. И не надо думать, что внутри своего мозга средний хохол сильно отличен по думам от валаха или болгарина. И воюют они кстати - так же. Сперва долгие и речистые разговоры про то, как они бандеровцев одной левой, началась та самая прогнозируемая нами АТО, и где все эти стратеги, которые кричали, что бандеровцы все разбегутся при виде первого же шахтера с молотком и отбойником. ХДЕ - где все эти шахтеры? Да там же где и традиционно обитают румыны с болгарами, которые до войны выглядят так, а в ходе ее - сильно иначе.
+Вот как смотрят на эти расклады Аристократы и что они при том - думают.
+А у Буржуинов так и вообще все просто - нет товара, нет - навара. Эти якобы "наши" изъявили желание "быть как русские"? Нет? Ну, на нет и суда - нет. Пожалте бриться. А во главе Банков обычно и сидят завзятые Буржуины, с сильно развитой Белой Этикой (вы даже названия концептов путаете, для Буржуинства характерна Белая ЭТИКА, а не Логика), которая гласит, что "наши" это все те, кто не высказался иначе и на этом основаны обоснованные утверждения о том, что евреи часто ведут себя иначе с теми, кто себя от них отличает, и это нормально для Буржуинства (это как бы аксиома для этого сословия).
+При этом с той стороны неоднократно раздавались речевки - "хто не скаче - тот москаль" и "москаляку на гиляку". Руководитель русского госбанка - "москаль" в глазах хохлов просто по определению и из этого следует, что хохлы массово намеревались повесить все руководство и ВТБ и Сбербанка. Какими они могут быть после этого для всех этих лиц - "нашими"? С точки зрения Белой Этики - …. в общем, замнем для ясности, ибо в данном случае не в коня - корм.
+Вы как Крестьянин считаете "нашими" тех кто связан с Вами - принципами Черной Логики, то есть Материи, или той самой Крови, которая течет у вас в жилах. Это хороший маркер, правда он часто заводит к примеру тогдашнюю Россию в самоубийственную помошь террористу Гавриле Принципу, по итогам которой русских мужиков принялись массово истреблять те же большевики, которые в массе своей были - не русскими.
+Этот и подобные этому исторические примеры хорошо поясняют почему кухаркам (а Николай Второй был именно "кухаркой на троне" то есть Дамой Крестьянской квадры, равно как и Вы или Дмитрий Анатольевич) - все ж таки - лучше бы не управлять государством.
+----
+ГА линк: сообщение # 2398509 от 2014-06-13 13:03:07
+Цитата: Aist от 13.06.2014 14:23:52
+Всетаки крестьянская квадра в управлении на местах давит( Вот вам пример из реальной жизни.
+Большой город, большая психиатрическая больница на федеральном финансировании. Денег у больницы много, т.к. идет не только выделение на нужды, но и пособия на больных, которые их не тратят. НО, массово не хватает врачей в отделениях, т.е. именно врачей, ведущих больных. Главврач - из деревни, ну и ведет себя как крестьянин.
+skip
+Как же быть? Неужели карма у нас такая?
+Тут два момента.
+с одной стороны, - все именно так, как оно есть и вами описано.
+С другой стороны, - если во главе данного учреждения ставить "аристократа", то в итоге оно станет напоминать тот самый скорбный дом из - "пролетая над гнездом кукушки" и я не уверен, что больным от этого будет лучше. А все ж таки подобные заведения создаются именно для больных, а не для их лечперсонала.
+Я даже не буду разбирать ситуевину, при которой во главе подобного заведения окажется Буржуин, ибо в этом случае может вообще произойти что угодно, вплоть до создания бизнеса по торговле всякими нужными органами, извлекаемыми из тех же больных. То есть описываемая вами ситуация в целом хорошо узнаваема именно потому, что это лучшее из того, на что больные у нас могут рассчитывать. при аристократическом подходе в этом заведении врачам сразу станет лучше, чем самим больным, а в случае буржуинства - даже описавть то, что начнется мне - стремно.
+Причина этой всей ситуевины в том, что во главе психбольницы должен был "Духовник", но вся эта квадра запрещена к социальному продвижению в нашем Обществе и он там может оказаться во главе по какой-то совершенно невероятной случайности (обычно это родственник, или лечащий врач какого-то видного аристократа или члена его семьи, например один мне известный чел ссадил с иглы сына известного "аристократа" и за это был пожалован во главу одной психлечебницы). Но именно в этом случае у больных появится шанс на выздоровление, а у медперсонала ощущение того, что их жизнь проходит не даром. Но это - именно исключение из общего правила, по которому Духовенство в целом "запрещено" в нашем Обществе.
+----
+ГА линк: сообщение # 2509883 от 2014-08-03 11:16:27
+Цитата: Temur от 03.08.2014 12:14:14
+А это Авантюрист.
+Считает он себя умнее других? Да.
+Озабочен он лишь низменными животными потребностями? Однозначно - нет!
+отвечаю на цитату, с точки зрения "спившегося тракториста" - он так или иначе "людей кормит", а так называемый Авантюрист ведет себя как жиголо, только танцуя, то есть вертя жопою перед публикой и таким образом жрет и срет и больше от него никакой пользы. А что надо делать с таким "иструктором танго" с точки зрения "социальной справедливости" по мнению абсолютного большинства общества? И кто будет этим самым большинством общества - "спившиеся трактористы" или "крутящие жопами жиголо"? Не отвечайте вопрос - риторический.
+С одной стороны вы - человек умный, а с другой - редкий мудак, ибо не понимаете к чему приведут ваши слова - случись им воплотиться в реальности. И что самое странное в ответ от вас мы услышим сакраментально-хохлятское "А меня-то за шо?" если не верите попробуйте подсчитать сколько народу даже на этой ветке с одной стороны готовы хотя бы вас выслушать, а сколько готовы вас посадить на осиновый кол, сжечь и развеять прах по ветру.
+Далее так как у нас существует 4 независимых критерия (лестницы предпочтений) определения ума и полезности индивида можно легко представить себе ситуацию когда группа хлеборобов и сталеваров не согласилась с группой болтунов и задротов на тему о том, что из этих двух групп полезнее Обществу а кто-то есть паразит. Благо в России Сталеваров и хлеборобов на мой взгляд гораздо поболее чем - мудаков думающих себя умными, но ничего не производящими при этом - будет. К тому же из истории очевидно, что страны (типа графства Тулузского) забившие на интересы своих сталеваров ради интересов задротов жили потом недолго и - не счастливо. Поэтому для общества гораздо проще унавозить в грядке тяпкой некоего мудака, мнящего себя психологом, чем сто хлеборобов, ибо потом тому же самому мудаку потом жрать будет нечего, а хлеборобы без заумных речей данного задрота - как-нибудь обойдутся. Я надеюсь - понятно все объясняю.
+Из всего вышеизложенного вытекает, что особенность Духовенства в том, что оно традиционно думает себя самой важной, а в реальности представляет из себя - лишь социального паразита - немного ускоряющего развитие общества в некоторых, причем не критичных для его существования областях жизни. Единственный плюс эти области - облегчают жизнь общества, но повторюсь они - не критичны.
+Та же самая аристократия - тоже оказывается таким же социальным паразитом, если об этом задуматься, с той важной разницей что ее существование ускоряет развитие общества в критичных для него областях - таких как выживание в случае глобального бедствия или внешней агрессии. Это развитие не облегчают никому и ни фига, но позволяют обществу тупо выжить, ибо слушать музыку горних сфер оказавшись в раю может быть интересно, но мне всегда казалось, что куда лучше если этой музыкой наслаждаются наши противники.
+И в этом смысле - мне конечно плевать, ибо это ваша судьба, но если нынешние более чем травоядные времена сменятся хоть чем-то более напряженным, то думаю что вы быстро составите авану компанию причем не на лесоповале, а сразу в арыке, принося пользу обществу - удобряя почву для блага растительности.
+Спасибо за понимание.
+----
+ГА линк: сообщение # 2729743 от 2014-11-20 21:11:21
+Цитата: Темур_ от 20.11.2014 20:58:37
+Я, рождённый в травах, в данном вопросе готов принять версию уважаемого footuh -а :-)
+ну, они и те и эти, - вполне себе материалисты.
+тем не менее изменчивая/растущая ЧЛ это все же у Четвертой, а у Третьей ЧЛ - неизменная, а растущая ЧС, то есть Крестьяне пашут именно ради того, чтобы "дом был полной Чашей", а Буржуины - деньги гребут лопатою - ради Власти, или того чтобы иметь Право/Возможности "Совершить Поступок".
+----
+ГА линк: сообщение # 2852197 от 2015-01-21 19:16:01
+Цитата: Stari от 21.01.2015 14:04:23
+Очень интересный материал!
+Узнал много нового. Спасибо.
+Вопрос. Правильно ли я понял, что только, в основном, Аристократы довольны настоящим?
+И ещё. В связи с чем возникли такие термины: "Аристократы", "Крестьяне" и т.д.?
+И последнее. Вытеснение из памяти негативных воспоминаний - общечеловеческий феномен.
+Тогда получается, что Духовники, Аристократы и Буржуины, вытесняя прошлую реальность, формируют для себя своё искажённое (сказочное!) прошлое. А некоторые - и настоящее.
+И только Крестьяне ничем сознание не искажают . Они просто вытесняют плохое. А хорошее остаётся само. Т.е., Крестьяне не порождают иллюзий и мифов.
+Если это так, то Крестьяне - самые здравомыслящие из всех. В их психике нет потребности, создавая иллюзии , искажать реальность .
+Тогда вопрос: почему вы считаете, что чужие сказки, рождённые чуждым сознанием, опасны для Крестьян?
+Кстати, по моим личным наблюдениям (не претендую на истину!) именно в среде конкретных крестьян и рабочих гораздо больше здравомыслящих (т.е. не поддающихся влиянию "сказочников"), чем среди интеллигенции разного рода.
+Пока писал, подумал, что под термином сказки вы имели в виду, скорее, исторические мифы.
+В то время, как, например, русские народные сказки - это форма обучения детей основам "жизнедеятельности" :-) в русском мире. И в этом смысле они - вполне народные по сути. Да и по форме "обтачивались" столетиями разными людьми.
+С уважением!
+Все эти термины возникли из работ шведских специалистов по истории, которые занимались многофакторным анализом хозяйственной деятельности в средние века. Ими были выявлены четыре социальных класса Общества, характерные для всего христианского мира, причем по хозяйственной, военной и социальной деятельности эти четыре группы имели хорошо выраженную специализацию. Так области/домены где было распространено Крестьянство - давали коррелирующее с процентом Крестьян число копейщиков/пикинеров в средневековое ополчение, зато Бюргеры/Буржуазия давали сопоставимый процент лучников/арбалетчиков в ту же самую средневековую армию. Кроме того были явно выраженный вклад Аристократии в тяжеловооруженное Рыцарство и так далее. Каждая из обнаруженных страт при этом имела явную корреляцию со своеобразным ВВП Средневековья, причем единица Крестьян давала примерно 5 единиц усредненного продукта, Бюргерство - 3 единицы, а Аристократия и Духовенство - по - пол-единицы. Это значит, что в усредненном мире сами по себе Аристократия и Духовенство прокормить себя просто не в состоянии, зато Бюргер кормит себя и еще двух человек сверху, а Крестьянин себя и 4 человек сверху. И так далее. Зато среднее количество Аристократии вполне сильно влияло на скорость производства Оружия в данном домене, боеспособность армии данного домена и скорость усовершенствования тактического мастерства данной армии, а число Духовников - на скорость развития Наук, привлекательность данного домена для культурного обмена и торговли с соседними доменами, а так же на величину церковного сбора, который частично всегда оставался внутри домена на его развитие. Опять же число Бюргеров в домене влияло на рост местного самоуправления, величину местных налогов и прочее. В итоге возникала весьма замысловатая картина внутреннего баланса сил в средневековом домене, где одновременно нужны были и местная армия, и высокие поступления в бюджет, и высокая культурная привлекательность, и наличие необходимого количества ресурсов для прокорма местного населения. Перекос внутри междоменной структуры, называющейся государством всегда был чреват для подобного государства разными штуками, правда - скажем для России - низкое значение развития местного Духовенства было не столь важным в сравнении с необходимостью постоянной борьбы с кочевниками, морозами и бескормицей, так что нынешняя структура социума России - результат очень долгого процесса развития нашего Государства. Но подробнее я обо всем этом напишу в более полной статье, где мне все равно надо будет расписывать - какие именно в каком государстве сильные классы и квадры, так как их состав определялся домениальной структурой слагающих ландшафтов, а не Волей Правителя. И так далее… :-)
+----
+ГА линк: сообщение # 3399112 от 2015-10-22 14:05:42
+мне задали вопрос в личке:
+Здравствуйте давно читаю Вас читаю, довольно интересный взляд, но вот тут я сбился с курса, а где Крестьяне? Где четвертый Сезон года?
+Если я правильно помню Ваши предыдущие посты, то сезона 4-ре…
+я ответил. а потом решил перепостить мой ответ сюда - на общее обозрение.
+----
+Цитата: tormoz347 от 22.10.2015 14:58:38
+интересно, за эквивалент средств на строительство моста через Керченский пролив можно сухопутный коридор обеспечить?
+ГА линк: сообщение # 3399952 от 2015-10-22 20:49:53
+Цитата: rat1111 от 22.10.2015 19:24:41
+. Предлагаете рассматривать вариант "класть жизни русских солдат" vs "решить проблему просто деньгами" в пользу "класть жизни русских солдат"? Хм… а не съели ли вы что-то не то?
+. Даже если только про деньги
+Затраты на любой…хм.."актив" состоят из стоимости приобретения и стоимости владения
+Стоимость приобретения "сухопутного коридора" будет вполне сопоставима со стоимостью строительства моста (бомбы, ракеты, ГСМ и ресурс техники - они отнюдь не бесплатные
+Стоимость же владения - будет на порядкИ выше
+Ну и зачем эта экибана?
+На эту тему я уже много раз замечал, что представители не Силовых квадр То бишь второй и Третьей)  просто не мыслят себе вполне простую, я бы даже сказал азбучную истину - "ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ".
+При этом надобно понимать, что есть два принципиальных способа платить можно КРОВЬЮ, и платить можно баблом, причем дорого.
+В умничающих квадрах платить не могут и не хотят. При этом Крестьянский/селюковский подход, наблюдаемый на той же укре или в закромах бацьки сводится к тому что народ почему-то уверен что можно тупо у всех спиздить и никто не заметит и поэтому платить тупо не хотят. Когда то же самое я слышу у представителей духовентсва они пытаются выглядеть сильно умными и начинают вешать всем лапшу на уши - в надежде что гнилой базар тут прокатит и лохи отдадут все и так, и потом на дом к тебе братки не приедут и не наденут на тебя бетонные тапки. А когда это реально случается, все начинают орать про погром, холокост и прочие геноциды невинных наебщиков.
+Аристократ всегда понимает и знает, что за все проще всего платить КРОВЬЮ и если че - то за ним не задержится, будь он гардемарин или обычный браток, ибо денег ни у того ни у этого нет и ему платить КРОВЬЮ проще.
+Буржуй всегда понимает и знает, что баблом заплатить дешевле и проще, ибо жизнь одна, а у него сочетание концептов такое, что он знает как можно хорошо пожить сытно и счастливо.
+Однако обычно я наблюдаю, что крестьяне с духовниками когда подходит время расплаты - обычно требуют, чтобы аристократы за них КРОВЬЮ вписывались, или буржуй вписался за них своими кровными денежками, но когда такого вот спрашиваешь, а чем ты друг за мою вписку - МНЕ платить будешь, обычно начинаются жалобы на неурожай и боли в спине в одном случае, или идет тупо гнилой базар про яблони на марсе и миры полдня в другом.
+Нам вписаться-то - во что угодно легко, хоть так хоть этак - чем отвечать потом будете господа хорошие?!
+Это я все не вам - рат - говорю, вы-то весь расклад давно уже поняли и лично я согласен с позицией, что за Крым всем нам дешевле будет откупиться деньгами.
+Но меня умиляют товарищи, которые явно тут - воду мутят.

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы