Leto-77 Признаюсь копался в Википедии (интересовался историческим аспектом гуситского движения). И, как говорят, очнулся на статье про "Гностицизм"… Зацепило меня следующее:

"Также в основе гностицизма лежат: … Демиург является создателем материальной Вселенной, которой управляют его слуги — Архонты."

Почитал подробнее. Нашел ещё:

"Для гностицизма характерно представление о ступенях, или сферах, мира и их демонических властителях, препятствующих искуплению."

"В мире рассеяны частицы потустороннего света, которые должны быть собраны и возвращены к своим истокам."

"…и смысл мирового процесса состоит лишь в разделении (греч. διάκρισις) этих элементов, в возвращении каждого в свою сферу."

"Эоны — духовные сущности, заполняющие пространство между Богом и миром. Численность эонов может доходить до 360."

и т.д.

Я прекрасно помню, что Алекандр Эрдмитович обличал катар (одно из направлений гностиков). Но тем не менее, меня смущает некоторая общность понятий гностиков и обсуждаемого на этой ветке про "неимеющий пространственной развертки элемент - условные евреи" и "архангелов, управляющих доменами". Слишком много совпадений для случайности.

Правда, я заметил некоторое различие в полюсах. У гностиков Демиурги со знаком минус, у Александра Эрдмитовича Архангелы скорее со знаком плюс. И наоборот с "частицами света" и "немогущим реализоваться, но желающим этого архангеле". И да, я знаю, что Вики не лучший источник.

Александр Эрдмитович, могу я попросить отдельно прокомментировать такое совпадение концепций гностицизма и вводимых вами понятий? И есть ли связь между поминаемыми вами "негативными" и "позитивными" общностями (позитивных, ЕМНИП, уже упокоили негативные) и отношении к Дмиургам/Архангелам со знаком плюс или минус?

---

ГА линк: сообщение # 1256723 от 2012-03-05 22:21:50
Лету:

Вопрос весьма любопытный. Сам факт его появления говорит о том, что многое из того, что мною рассказано так и осталось непонятым, а с другой стороны я на этом момент не шибко обращал ваше внимание. К примеру я никак не отреагировал на пост незнайки - предположив, что он просто - не совсем поняв сказанное - предложил что-то там - от чистого сердца. Ибо структура с сильными Вторым и Четвертым сословиями, дозволенным Первым и запрещенным Третьим - вообще-то известна. И я об этом уже говорил. Мне не совсем было понятно - почему человек считает, что нужно разрушить Русское Общество и на месте его создать общество фашистской Германии, но… В принципе германский фашизм в определенных аспектах был (и наверное остается) более эффективным Обществом, чем Общество Русское - за одним маленьким исключением. Это Общество под управлением Врага рода нашего и наиболее сильным оно окажется под непосредственным управленьем Антихриста… Ну впрочем - надеюсь - не надо поминать недавние события в европейской истории, - действительно - в чем-то незнайка прав: ежели запихать всю Третью квадру в печки и газенвагены, а вместо этих "паразитов"/"раффке" расплодить квадру первую, ваше Общество сразу станет сильней, да зубастее, с тою особенностью, что мочить вас будут всем миром и - таки замочат, ибо Господь на самом-то деле гораздо сильнее Нечистого.
Причем, что любопытно - базовые идеи анненэрбе и всех этих прочих товарищей - действительно проистекают аж из традиции гностиков - через эпоху катаров с альбигойцами - к разным франкмасонам и розенкрейцерам и прочими иллюминатами. И в сущности продолжают весьма старый сюжет о главенстве Нечистого. Но вернемся к теории.

Прежде чем заниматься теорией - давайте задумаемся о том, кто такие люди, которые называли себя - "гностиками"? На самом деле речь о производном от греческого слова "ноос" - "знание". То есть - "гностики" это прежде всего те, кто "знают" нечто - во что они верят и так далее. И что характерно - они правомерно считаются течением прозелитическим, то есть это были не просто люди, которые думали, что они "знают" нечто очень и очень важное, это были люди - намеренные и готовые распространять вокруг себя это знание.
Строго говоря это этакие - "культуртрегеры" античного времени - стремящиеся распространить вокруг некое "сокровенное знание". Или, - если угодно это некие - античные "просветители". Или если мы переходим от греческого латыни - "гностики" ("знающие") в греческом уже тогда звались по латыни - "иллюминати" ("просвещенные"). Причем данное определение сохранилось за ними - по наши дни.
Да, если вы осознали прямую связь между тогдашними греческими философами-гностиками и нынешними масонами-иллюминатами, вы должны понимать, что речь идет об одной и той же культурной традиции, которая сохранилась в веках и которую я в моих ранних постах называл и по сей день именую - самыми верными и упорными - Слугами Врага Рода нашего.

В чем же состоит учение "гностиков" - в том числе в его современных интерпретациях - в том числе в их более-менее современных работах - эпохи времен фашистской Германии - например в областях - "геомедицины" и "геополитики"?
Ну, собственно говоря именно об этом мы и говорим тут с самого моего появления на ГА и Росбалте. Я ведь не просто так вам о том же Цейсе рассказывал.
Суть дела в том, что гностики первыми обнаружили деление всего человечества на четыре условных сословия и то, что в любом Обществе способны существовать только три из них, но - никак не четыре.
Далее они же обнаружили тот важный факт, что каждый из четырех классов осуществляет некую важную функцию, - Духовенство - Учит, Лечит, что-то придумывает; Аристократия - Правит, Воюет, Управляет; Буржуинство - Торгует, Ворует, Обогащает (и вообще постоянно что-то в Обществе Перемешивает и наконец Крестьянство - Работасет, Производит и - служит питательной средой для трех прочих классов.
То есть гностики первыми обнаружили что в реальном Обществе существует только три класса, а вообще - только три класса из четырех имеют деревья своего развития, а четвертый класс оказывается исходным материалом для трех прочих.
Из этого был сделан вывод, что идеальное Общество это Общество составленное из Жрецов, Воинов и Мещан (свободных граждан), а становится оно идеальным именно в тот момент, когда все Крестьяне в нем "просвещены"/"посвящены в тайное знание" настолько что перешли в иной класс.
Именно поэтому именно "гностики" считаются первыми массовыми "просветителями" населения в тогдашней античности, а современные "иллюминаты" - безусловные продолжатели той печальной традиции.
Возникает вопрос - почему данная традиция названа мною "печальной"?
Очень просто - весьма быстро выяснилось, что в тех странах античности, где гностикам все удавалось - всегда наблюдался всплеск образованности, военных успехов и денежных прибылей, которые быстро сменялись гибелью самого государства а также рассеянием по миру его жителей. (Надеюсь теперь вам понятно, когда я говорил, что Общества с запрещенною Четвертой/Крестьянской квадрой - это общества - без Родины, то есть Общества Рассеяния, типа современных евреев, цыган или средневековых джунгарии и хазарии.)
То есть - локальные успехи в образовании, повышения боевитости населения и финансового благополучия отдельных земель не скрывали от пытливых наблюдателей того факта, что на самом-то деле учение гностиков - это некая специфичная hiernya с хвостиком и нормальное государство должно избегать данной практики всеми средствами.
Таким образом - вполне эмпирическое учение гностиков потребовало некоего теоретического обоснования а так же опять же теоретического объяснения - что нужно сделать для того, чтобы Тир и Пергам более не разрушили.
Именно в этот момент произошло столкновение европейской/ближневосточной культурной традицией с традициями индусскими. И как раз под влиянием индуизма, учения о кастах и прочем - а также рассказах про девах и ракшасах, некий господин Мани создал теоретическую базу для всех грядущих масонских вывертов.
Суть его идеи базировалась на том, что Мани точно определил базовые концепты, формирующие все классы Общества.
И он очень хорошо понял, что базовым вопросом Философии общества - есть именно вопрос о том, что - первично - Материя, или Энергия/Сознание.
Ему удалось точно установить, что все управляющие классы (Жрецы и Воины) обладают сильным концептом Энергии, а управляемые (горожане и работники) - Материи. Из этого прямо следовало, что люди обладающие Энергией обязаны составлять основные классы Идеального Общества, а люди с преимуществом интересов Материальных - должны им служить/подчиняться.
Однако тут же выяснилась одна закавыка - Жрецы и прочее Духовенство умели только языками молоть, а Воины умели только бошки рубить, тогда как способности присваивать себе чьи-то деньги, или способности что-нибудь смастерить - оказывались исключительно привилегией тогдашнего "быдла" - то есть тогдашних "бюргеров" и деревенских "колонов".
"Идеальное" Общество Мани , которое я в свое время называл Обществом Первого или "польского" типа - было неспособно себя прокормить, зато было ужасно религиозным/"одухотворенным" и на войну против всех соседей - нацеленным.
Пытаясь объяснить сей феномен Мани быстро договорился до простой, как мычание и понятной сентенции - "зелен виноград".
То есть его Общество продолжало оставаться идеальным, одухотворенным и очень воинственным, а то что членам его нечего было жрать, или там - срам прикрыть, - обьяснялось тем, что сама по себе Материя есть творенье Нечистого, а мы тут катары/bon hommes - зато обухотворенные и не знающие ни сомнений и страхов благородные падаваны, то бишь дартаньяны и лишь светом нашей Веры и Идеей питаемся. И чем быстрее мы отринем эту самую - мерзкую плоть, то есть Материю, тем быстрее наши души очистятся и мы уверенным шагов уйдем в Вечный Свет, то бишь Вальгаллу пресловутой Анненэрбе. И поэтому для того чтобы все получилось - надобно истребльять свою плоть а так же все связи с прочей материей, начиная с сексуальных и родственных. А так как клин - клином вышибают, очень хорошей идеей по истреблению любовных связей внутри своей паствы было признано - регулярный перетрах всех со всеми включая кровных родственников и так далее. Для более глубокого понимания - как это все делалось полезно почитать доклады священников о том, что именно они обнаружили во взятых католическими армиями - Каркассоне и Альба Лонге.

Итак - по своей сути - теория гностиков а так же происшедших от них манихейцев состояла и заключалась именно в том, что гностики первыми определили структуру Общества и обнаружили, что Крестьянство - оказывается "первичным сословием" по отношению к другим классам но само при этом не развивается. Они пытались это использовать, все пошло не так и все их государства рассыпались, а сами секты - отправились на всемирное рассеяние.
Инея манихейцев была по сути продолжением теории гностиков с тем важным дополнением, что манихейцы поняли суть концептов создающих разные классы Общества и смогли вычленить те из них, которые отвечали за Базовый вопрос Философии. Мало того, - они смогли точно определить, что Идея более важна чем Материя, но сделали при этом выводы крайне изумительные и в корне неверные и все их государства стали подобны бешеным псам, - нападающим на всех соседей. И за это их государства были приговорены все прочим сообществом к коллективной мапуте через тапуту (а что еще делать с государствами сложенными из отмороженных Воинов зомбированными проповедями столь же отмороженных религиозных зилотов???)
На следующем уровне итераций, - уже франкмасоны и розенкрейцеры зашли к той же проблеме с иного боку. Теперь они говорили, с первичностью Идеи - нехорошая жопа вышла. давайте теперь объявим первичность Материи. Именно поэтому тогдашние масоны назвали себя именно "каменщиками", то есть теми - кто работает исключительно с материальными объектами, - материальными методами. Это привело к необычайному богатенью масонов и быстромы выкату их на самые маргинальные положения в Обществах. То есть масонские организации в определенный период стали главными кредитно-финансовыми центрами, но при этом утратили всяческую возможность влиять на умы и чувства людей, а также - способности реально влиять на политику. Ну, то есть мы хорошо помним историю о том, - как Орден Храма Иерусалимского - то есть Военно-монашеский орден (отличительная черта намекивающая на их исходную принадлежность к манихейцам/гностикам) быстро доэволюционировал до главного кошелька Франции и финансковой корпорации, а потом был банально и очень по аристократически - ограблен королем, а потом и сожжен французскими клириками.
То есть - история тамплиеров и сожжения Жака Молэ - всем масонам и прочим иллюминатам глобально намекивала:
у вас есть два пути следования манихейской теории, -
в одном случае вас ждет страх и ненависть окружающих и на вас обязательно нападут потому что вы - слабы экономически и в конце дороги той - плаха с топорами;
во втором случае вас ждет зависть и ненависть окружающих и на вас обязательно нападут потому что вы - слабы в военном плане и в конце дороги той - плаха с топорами.

То есть, с точки зрения теории игр мы играем в игру где при следовании определенной стратегии, вас ждет костер для альбигойцев, или - для тамплиеров - на ваш лютый выбор. Выбирайте.

Этакая инвариантность возникшего выбора привела к тому, что на некое время наши объекты исследования затихли с тем, чтобы понять - как из данной логической западни им выпутаться. Однако "просветительский зуд" все еще горел у них в заднице, что приводило к сильному баттхерту и в итоге привело к возвращению давешних гностиков/манихейцев/франкмасонов опять к общественному вниманию.
В определенный период во Франции эти самые умники сказали. - "Мы поняли в чем прикол! Мы считали только два класса а в нормальном обществе из три. Давайте создадим государство с тремя сильными классами. Шлепнем Крестьян потому что они - самые суки - не нужные. И поглядим, что получится. наука уже развилась, развилось производство - наши горожане/буржуи способны заменить колонов/крестьян как производителей!"
Слово за слово - хреном по столу, тут как раз им под руку подвернулась страна с развитою промышленностью и сильным бюргерским классом, ну и наши герои устроили там - отличную революцию. С конвентом, гильотинами и массовым истребленьем крестьян в той же Вандее.
На дворе при этом стоял знак Девы, то есть был дом Шестой и случилось Первое пришествие Антихриста из трех Обещанных (а обещали его в знаках Шестом, Восьмом и Двенадцатом.)
Антихрист при этом управлял Обществом с сильными Идеями - Liberte, Egalite, Fraternite - Идеи сильные, могучей Армией - армия двунадесяти языков была очень сильной и огромной финансовой составляющей, - французские банки в том веке - вплоть до аферы Лоу - были самыми могучими во всем мире.
То есть мечта гностика наяву - могучие Первая и Вторая квадры, дозволенная Третья и запрещенная Четвертая - - национальное государство отсутствует, ибо нет квадры, которая готова бороться за свою Родину, ну да и - хрен с ним - будет маршировать по всему миру, где нам хорошо - там и Родина. Во главе всего этого сам Антихрист первый из Трех предсказанных.
Не шмогла…

Лет сто насилу уцелевшие умники с идеологами себе раны зализывали да опять по всему миру усиливались. Да меж собой уговаривались - "Мы терь поняли в чем засада. Мы не тех замочили. Пока война - финансы у нас не работают, поэтому Буржуи это - балласт, а Крестьяне лучше бьются за Родину. Вон русские мужики сиволапые - чего с нашими армиями учудили.. Теперь надобно подобрать страну с сильным Крестьянством, чтобы хорошо рубились за свой Фатерлянд…
Пришел Скорпион - знак Восьмой. Слово за слово - опять-таки хреном по столу - вылупился и второй Антихрист Но теперь ребята помнили, что без Крестьян хорошей драки за Родину не получится и сразу брали страну с сильной Крестьянскою квадрой.
Расклад был такой - Сильные Вторая и Четвертая, разрешена Первая - а Третью - засовываем в печки Освенцима и прочие газенвагены и у нас все получится. Ну то есть именно то самое, что нам тут давеча предложил Незнайка.
Армии - могучие с вот такими бицепсами. панцерами, штуками и прочими фальширмягерами, заводы пыхтят - а на них пыхтит сильное и мотивированное ради фатерлянда крестьянство. с идеями чуть похуже и от них говнецом чуть попахивает, ну тут уж ни фига не поделать, либо пишем кодекс Наполеона, а войсками командуют турки, итальянцы, евреи да корсиканцы, или армия юбер алесс, зато - идеи говенненькие. Нельзя все и сразу. Но…
Не шмогла….

Опять разбежались все по кустам, - раненные жопы, да разбитые морды зализывать. Но ничо - говорят. Мы все поняли. Попробовали мы расстрелять Четвертую - была жопа. Засунули в газенвагены Третью - опять вышла жопа. Давайте-как курощать на хрен Вторую. А тут у нас и страна удачная на примете имеется.
И стали они страну с сильными Третьей и Четвертой и дозволенной Первой окучивать. Типа там же хайвеим, ковбои и АУГи такие - что аж дым столбом, да до неба. Щас мы тут всем небо с овчинку, да покажем всем конец Истории.
Мы уже все повидали, - нельзя без Крестьян - за родной дом драться некому, нельзя без Буржуев, потому что они - живучие, да шипучие и без них экономика валится. Зато мы щас без этих бездельников аристократов управимся!
И случился тут знак Десятый и совсем была их победа. Да вот незадача - Антихриста не завезли. Потому что - если вы пытаетесь обойтись без Второй вы должны быть в курсе, что без Вождя воевать не получится.
Причем, что характерно - об этом было давно уже сказано - в Шестом - без Четвертой у силы Нечистого - первый Антихрист, в Восьмом - Без Третьей у силы Нечистого - второй Антихрист, в Десятом - без Второй у силы Нечистого - нету Антихриста потому что без Второй его тупо взять неоткуда, и наконец в Двенадцатом - без Первой у Врага рода нашего самый сильный и реальный третий Антихрист, - после залома которого все становится одним целым, а потом некое время существует в виде единой Империи, а потом в очередном цикле начинается уже новое коловращение жизни.

Почему все это происходит именно в Двенадцатом, а не в Десятом? да потому что дома греха и печали - Шестой, Восьмой и Двенадцатый (но без Десятого), Шестой самый слабый, а самый жуткий - Двенадцатый.
Потому что - "без Первой" означает, что помимо всего - третий Антихрист самих гностиков/манихейцев/альбигойцев первыми спустит в биореактор, а они пока к этому не готовы. Неверно оценивают они свою значимость.
Вот и мечутся между болотным Обществом с сильными Четвертой и Третьей (и дозволенной Первой) и - раскосым с сильными Первой и Четвертой (и дозволенной Третьей) не сознавая еще, что jopa там всплывает в обоих случаях. Правда - без вселенского мордобоя - ибо "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

А вот в Двенадцатом доме - да. Мир разделится на две полусферы и Общество Островов/Океанов с сильными Второю и Третью и дозволенною Четвертой - сойдется с Обществом Земной Тверди с сильными Четвертою и Второй и дозволенной Третью. Там все и решится - победитель получит все. Зато на будущей стороне побежденных долгое время будет сам Антихрист, а с ним бороться - ой-ой-ой как сложно. Но можно. А за счет того, что для своих личных целей он сперва сдерет кожу со всех этих иллюминатов - это самое гностическое коловращение тоже закончится. Ну и славно…

Короче говоря - выйдет все согласно Писанию и словам Спасителя о том, что Последние станут Первыми (в том числе и в смысле класса и квадры), и "блаженны нищие Духом, ибо их есть Царствие Небесное", ибо - от того что слишком много знаний таят в себе - многия печали и вся жопа с гностицизмом и манихейством возникает на деле из-за того, что, "Господь есть - Любовь" то есть концепт Этический и от этого Энергетический, а они его Логикой то есть концептом Материи - меряют. А потом же ее же и отвергают как правильный ответ на Вопрос Базовый.
В этом и стоит суть данной Ереси.

Короче:
"Не судите, да - не судимы Будете". "Кто с мечом к нам придет, тот от него и погибнет", "Не хрена чинить то, что не сломано" и - так далее.