Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.
Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
content:socio:basics:черная-белая [2016/01/25 14:55] unuberwindlich |
content:socio:basics:черная-белая [2016/02/23 11:32] (текущий) unuberwindlich |
||
---|---|---|---|
Строка 136: | Строка 136: | ||
То есть если вы видете, человека, который вместо того, чтобы показывать нам, чем он от нас ОТЛИЧАЕТСЯ, или как и на чем он хочет сейчас ЗАРАБОТАТЬ,, - рассказывает нам, что он - "простой механизатор из Ставрополья" или начинает кататься в обычном трамвае вместе с прочими смертными, то мы должны понимать, что оборотной стороной Белой Этики - ВСЕГДА окажется Черная Логика и данный перс - рано, или поздно замарает свое рыльце в пушку - то ли "прихватизации", то ли какими-то хитрыми "привилегиями", то ли еще чем-нибудь с криминальным оттенком. Свинья всегда свою грязь - отыщет. | То есть если вы видете, человека, который вместо того, чтобы показывать нам, чем он от нас ОТЛИЧАЕТСЯ, или как и на чем он хочет сейчас ЗАРАБОТАТЬ,, - рассказывает нам, что он - "простой механизатор из Ставрополья" или начинает кататься в обычном трамвае вместе с прочими смертными, то мы должны понимать, что оборотной стороной Белой Этики - ВСЕГДА окажется Черная Логика и данный перс - рано, или поздно замарает свое рыльце в пушку - то ли "прихватизации", то ли какими-то хитрыми "привилегиями", то ли еще чем-нибудь с криминальным оттенком. Свинья всегда свою грязь - отыщет. | ||
Ну вот как-то так про воздействие на ширнармассы. | Ну вот как-то так про воздействие на ширнармассы. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1091948-message/#message1091948|сообщение # 1091948 от 2011-09-26 10:26:40]]\\ | ||
+ | Я стал было писать некий текст, но его почему-то снесло, так что пишу теперь более короткую версию. \\ | ||
+ | Во-первых, я сожалею что сухомар снес свои посты. Это моя вина, я не должен был выплескивать на него мое раздражение из-за того, что текст по психотипам со временем стал бессвязным. Просто подвернулся он под руку и я обидел человека на ровном месте. При том, что он хорошо вник в суть дела и мог бы рассказать многое. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Теперь Улиссе. \\ | ||
+ | Вернемся к теории. Любое взаимодействие между двумя субъектами есть Белый запрос нам от среды и наш Черный ответ, если у нас есть эта функция, или это наш Черный запрос окружающему миру и его Белый ответ (в этом случае ответ будет всегда). \\ | ||
+ | Кроме этого – другой индивид может послать свой Черный запрос нам и мы всегда на него дадим Белый ответ. Кроме этого мы можем сделать Белый запрос миру, но придет ли ответ и в какой форме – не очевидно. \\ | ||
+ | К примеру, мы спрашиваем людей на улице – «Как пройти до сберпочты?» (Белый запрос). Нам ответят – «Не знаю», «Прямо направо и там увидите», «Здесь нету, но на вокзале вы можете войти в И-нет и там все заплатить». Первый ответ мог быть каким угодно, второй – Белый, третий – Черный. \\ | ||
+ | Или вот так – «Я придумал, как получать чернила из масла!» В ответ вы услышите: «Ой, как интересно» «Иди на %%й» «Скока стоит?» и – «Ну и чо?» Все эти ответы реагируют на разные подтексты исходного – можно воспринять положительную несущую сообщения, озлиться на эгоистичность местоимения «Я», ухватиться за глагол «получить» и встать в тупик на сочетании – «чернила – масло». Какая именно реакция у вас будет на данный стимул, прямо зависит от тех концептов, которые превалируют в вашей психике. \\ | ||
+ | Вообразим себе ситуевину, когда нам направлен специфичный запрос, а ценность, которая могла бы на этот запрос ответить – «нема» то есть неосознаваема в нашей психике. Тогда сам запрос вызовет наше неудовольствие, чувство неприязни к запрашивающему – так как по сути вы только что проявили свою «некомпетентность» на каком-то пустяковом поприще. \\ | ||
+ | Та функция на языке которой был сформирован данный запрос и называется Болевой. Эта функция всегда дуальна ко второй по силе Базовой вашей функции, той, что мы называем Творческой и одной с нею вертности. Причина этого в том, что она имеет обратную вертность к той сильной функции в подсознании, которая дуальна к вашей Творческой функции. \\ | ||
+ | При всем моем уважении, разговоры о том, что можно кого-то «пробить» по Базовой функции, или даже функции Творческой – эквивалентны просьбе ежика из детской сказки – «только не бросайте меня в терновый куст»! \\ | ||
+ | Психическое раздражение, а то и видимая неадекватность субъекта проявлется только лишь в том случае, когда он не может реагировать на что-либо. То есть – именно при воздействии на Болевую функцию оппонента. А бить противника по «больному» можно сколько угодно – пока Злости хватит и есть психотипы, которые способны своих недругов и в больницу и в могилу загнать. \\ | ||
+ | Поэтому если этим всем заниматься, то инструктора порой решают две разных задачи. Во-первых, учат людей так проживать тяжелые ситуации, чтобы это легче всего сказалось на психике. Как ни странно проблема всегда по сути своей – есть возбуждение Болевого концепта, на который Вы не можете лать ответ из соего подсознания. А Инструктор это тот, кто актуализирует вашу проблему переводя ответ на неё из неосознаваемого вида в то, котрый вашему сознанию будет доступен. \\ | ||
+ | А во-вторых, если это нужно для дела – людей учат скрывать свой психотип от окружающих – потому что недруги зная ваш изъян могут потом веревки из вас вить после этого. Увы, и ах – психотипы наследуемы и мало того – отражены в фенотипе, поэтому в общем случае Болевая у собеседника у него на лице и фигуре сама написана. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Генну: \\ | ||
+ | Особенность нашего Общения состоит в том, что есть два принципиально разных механизма воздействия на вашего собеседника. \\ | ||
+ | Во-первых, это обмен информацией в пределах одной функции Вы Белое, вам – черное. Вы черное, вам – белое. Вы получаете некие сведения о каком-то объекте или передаете о нем некую информацию. Но из-за того, что скорее всего у вас с собеседником сильны ценности разных вертностей психической связи меж вами не наблюдается. «Как пройти до метро?» «Вниз по улице до светофора, потом направо а там увидите.» \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Другой вариант имеет несколько вариаций: \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Во-первых, возможна ситуация фонтана. Вы генерите нечто важное – Черный поток, а вас люди слушают – Белое восприятие. Такая ситуация характерна для профессора и студентов, или генерала и офицеров. Профессор и генерал в данном случае должны знать предмет обладая нужною Черною функцией и ежели у них её нет, то обоих нужно гнать в три шеи. Потому что научить этому – невозможно. \\ | ||
+ | А вот студенты и офицеры в данном случае всегда имеют доступ к необходимой Белой функции так что к ним применим принцип – «не умеешь – научим, не хочешь – заставим». \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Во-вторых, возможна ситуация улья. Ваши подчиненные генерят нечто важное, например деньги на точках, то есть Черные потоки, а вы эти деньги в одни общак собираете – Белое восприятие. Либо человек умеет продавать мерседесы, или там – наперстки крутить, или же нет. И этому не научишь. Поэтому или у вас есть годный сэйл, или лучше вообще никакого. А вот сборщик бабок, - человек обучаемый. Да, ему нужно будет реагировать на десятки разных потоков с разными ценностями. Так как от него требуется адекватная Белая реакция на Черный запрос, он не может иметь Болевой в Белых ценностях, но во всем остальном это – человек обучаемый. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | В-третьих, возможна ситуация – оператора. Ваши подчиненные вашего приказчика слушают, потом что-то делают, потом возвращаются с результатами и уже начинает слушать приказчик. Обе стороны должны быть обучаемыми и у обеих должны быть нужные Черные Ценности. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | То есть – приказчик в зависимости от модели поведения должен быть или Талантлив, или обучаем, или одарен и обучаем. В первом случае вам все равно, кто его слушает, во-втором – работники важнее приказчика, в третьем – как уж получится. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | По умолчанию, когда вы имеете малыша, вы должны понимать, что обучать его можно – чему угодно. Но успех будет лишь в том случае – когда ребенка обучают Белым ценностям дуальным к Черным сильным концептам его психики. А это определяется из его фенотипа, так как все психотипы отражены в фенотипах. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Я не настолько силен в каббалистике. В данном случае не совсем понял имеются в виду числа или сферы. Если Числа, то для описания процессов Мышления помимо Воспоминаний и Ощущений нужно обязательно обращать вниманье на Чувства, а ежели речь идет о сферах, то я использую слишком отличный аппарат от описываемого. По идее Йесод, – очень напоминает Малкут и даже треугольники весьма схожи, но лучше об этом разузнать у специалистов. \\ | ||
+ | Я не уверен, что переход от Малкута к Йесод идет именно через Соционику, или нечто подобное. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Вы пропустили. Мир описывается двумя базовыми дихотомиями. Не тремя. \\ | ||
+ | Что первично – Материя, или Энергия? Структура индивида, включающая в себя его генетику внешность и так далее, или его метаболизм, как энергетический, так и информационный? При том, что мы видим, как фенотип оказывается связан в психотипом – выясняется, что под неким энергетическим воздействием психотип можно изменить так, что он станет сильно отличаться от исходного фенотипа. То есть Энергия имеет большую важность чем Материя. Вот вам и ответ на Базовый вопрос философии. \\ | ||
+ | В каком виде существует все сущее? В Пространстве, или во Времени? Что является Базовым параметром для Вселенной? \\ | ||
+ | Ответ звучит так, - все сущее формируется под влиянием пространственных факторов, то есть тех же ландшафтов, но потом оно зависит от ритмического воздействия Времени. \\ | ||
+ | Пространство – Базовая характеристика во Вселенной, Время – независимая от него, но – вторичная. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Про Турецкого Скорпиона я уже все рассказал :-) | ||
+ | ---- | ||
+ | Черная Интуиция - наблюдается в Базовых: | ||
+ | |||
+ | 1) У Ученых ИЛЭ из Первой квадры. На точных и ответственных производствах с большим количеством взаимосвязанных операций с регламентными работами - они просто опасны. Они склонны - изучать те, или эти процессы - им интересно что будет сделать так, а что ежели этак. Тем самым они ставят под угрозу весь процесс и сплошь и рядом их присутствие на подобном крупном производстве рано или поздно приведет к катастрофе, или серьезной аварии. Без обид. Ученый не может не совать свои пальцы в ленту транспортера, на котором едут снаряды, такая уж у них особенность. В лаборатории это - дар нужный, на уже работающем производстве - опасный. | ||
+ | |||
+ | 2) У Дон Жуанов ИЭЭ - огромная Творческая потенция соседствует с Творческой Этикой, а Логика в болевых. То есть этот мало того, что может палец сунуть в работающий транспортер - чтобы понять как все это тикает, он еще и молотком станет дубасить по интересной блестящей кнопочке на донышке у снаряда, просто так - ради шутки. А верней - чтобы обратить на себя внимание девушек. | ||
+ | |||
+ | В Творческих Черная Интуиция наблюдается: | ||
+ | |||
+ | 3) У Революционеров/Исследователей ЛИИ. Этим нужно во всем разобраться и они реально могут попытаться остановить огромный конвейер, в котором в 23-ем катке что-то щелкает. При этом они очень тугодумливы, подозрительны и не могут решиться на хоть какой-то поступок. Никто не против, чтобы они постепенно постигали основы практической медитации, но не на производстве, где не нужны интеллектуальные изыски, но завтра, а хотьл какое-то дубовое решение, но здесь и сейчас. (Когда я был моложе я обратил на себя внимание начальства тем, что смог предложить вариант быстрого охлаждения в серверной. Там вышла из строя стойка с кондиционерами и все начало нагреваться. Нужно было менять именно стойку и на это могло уйти дня два. Десять человек с высшим образованием - стояли и морщили лоб - над неразрешимой проблемой - как охладить серверную посреди склада, если кондеи сейчас не работают а серверы остановить невозможно. | ||
+ | Я догадался, что нужно сбегать на склад и взять кучу огромных картонных ящиков из под пустой тары. Мы сорвали крышки и выбили днища у всех этих ящиков - вставили один в другой так что получилась этакая десятиметровая картонная труба квадратным сечением метр на метр и в серверной поставили два мощных вентиля, и вывели трубу другим концом на улицу. На улице была зима и в трубе была нормальная тяга (там был небольшой уклон наверх). В серверной установилась температура градусов чуть за тридцать, народ матерился проползая мимо этого сооружения и ежился от мороза на улице, но эта хрень - три дня проработала. (просто за счет того, что в саму серверную снизу возник легкий подсос из коридора - взамен того горячего воздуха который потек по трубе на улицу.Я был готов на месте поубивать всех местных многомудрых теоретиков, которые не нашли столь простого решения. (У меня было ощущение, что они собрались на консилиум, который решал при какой температуре сервера наконец сдохнут, но пальцем не мог пошевелить для их реального охлаждения). | ||
+ | На реальном производстве все тугодумы - на хрен никому не нужны. | ||
+ | |||
+ | 4. Плакальщик - ЭИИ. Тут ситуация еще хлеще. ЛИИ хотя бы при всем этом думает, да Исследует. А ЭИИ обычно горюет, печалится да всяким мелочам умиляется. | ||
+ | |||
+ | Короче говоря не нужны никакие люди с Осознанной Сильной Черною Интуицией - на большом Производстве. | ||
+ | |||
+ | Вполне достаточно СЛИ и ЛСЭ, у которых пусть ЧИ в бессознательных, но их соображалки в реальных условиях более чем достаточно. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1524444-message/#message1524444|сообщение # 1524444 от 2012-10-23 18:59:28]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: CapitanNemo | ||
+ | |||
+ | А в чём выражается, эта нелюбовь к чёрным этикам? И собственно почему так всё происходит? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Я думаю, что причины этого нельзя найти в Соционике, хотя в китайской натурфилософии все объяснено очень понятно. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Глубинная причина этого в том, что страна у нас - "Черная", то есть с повышенной связностью. Отсюда внутреннее стремление воспринимать всех наших граждан - одинаково. Все отличие может состоять лишь в тех социально-значимых функциях, которые наши люди при том исполняют. Так в волчьей стае важны все члены стали - даже те молодые волки, которые на охоте исполняют роль "загонщиков" и те старые волчицы, которые ухаживают за чужими уже - щенками. \\ | ||
+ | Быть Личностями - непохожими на всех Прочих в этой Ситуации дозволено лишь Вожакам и Лидерам Стаи. Например здесь и сейчас Лидер и Вожак России это ВВП, или человек с психотипом с Базовой Черной Этикой. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Особенность Черной Этики при этом подходе она вовсе не в том, что она сама по себе "Черная" или наоборот - "Красная". Концепт Черной Этики прямо не переложим на нормы древних китайцев, однако понятно, что Человек, который стремится к тому, чтобы все обращали на него внимание - он - мягко говоря - одним своим поведением противопоставляет себя всей прочей Стае. И соответственно в советские времена - чтобы его лишний раз не противопоставлять всему Общесту - его обычно прятали в Закрытых Городах, или Почтовых Ящиках, или - как ВВП - посылали с Важным Заданием за Границу. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Ведь если об этом серьезно задумываться, то люди у нас реально не любят Филю Киркорова именно за то, что он - не по делу выпендривается. А так как у нас уже есть в народе устоявшаяся ассоциация о том, что если мужичок Жеманен, вычурно одевается или еще чего, стало быть - гей, или вообще пидарас (я невольно вспоминаю известный анекдот, где популярно объясняют различие в терминах), то и Филя получает определенный ярлык - сразу влет при первом своем проявлении.. То есть мы понимаем, что за границей был такой Хампердинк и там тетки стонали, выли и плакали, мечтая чтобы он им заделал ребенка. А в нашей стране Филя - по умолчанию воспринимается как "пидарас", причем реально за конец в компании с голыми мужиками его - насколько я знаю - еще не ловили и все это на уровне слухов. Теперь представьте себе, что вот такой "Черный Этик" - вроде Фили попал к нам на зону. Предположим, что он просто хочет, чтобы его все Любили и поэтому стремится Обратить на себя - наше внимание. Как вы думаете - каков будет реальный промежуток на зоне меж его появлением, его первой попыткой обратить на себя Внимание - и процессом - "Его Все Любили"? Вопрос риторический и я ответа не требую. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Теперь представьте себе, что мы не на зоне, но нравы у нас в стране вообще-то не так чтоб слишком-то от не слишком-то отдаленных и определенных мест - по сути своей отличаются. Сколько должно пройти времени, чтобы народ к Черному Этику не начал по каждому пустяку придалбываться, при том, что он сам - даже не понимает - чем своему горю помочь. У Гюги (Фили) или Гама (абстрактного тридвараса) - Белая Этика - Базовая для большинства наших граждан сидит на 7-ом уровне в Наблюдательных и для его Психики оказывается - недоступной. Рано, или поздно, какие бы умные слова он ни говорил, он - вольно, или невольно заденет Белую Этику окружающих, и вот тогда - его раздосадованное "общество" (реально оскорбленное в Святая Святых!) начнет массово "опускать" всем миром. На зоне это будет выглядеть так, на Форумах - иначе, но реально гоняют подобных людей вовсе не за то, что у них Черная Этика - Базовая. в этом Калинаускас перегнул палку. Гоняют их за то, что они не Уважают Белую Этику основной массы у наших граждан, а не Уважают они ее потому, что она в 7-ой позиции и поэтому сознанию недоступна. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Если сравнить эту ситуацию с Ситуацией Еся или Дюмы, у которых этот Концепт на 8-ой позиции, то там ситуация выглядит не так печально. Эти психотипы - пусть Белую Этику окружающих не понимают и не чувствуют, но она у них Демонстративная, то есть они как бы эмулируют ее отсутствие своими словами и действиями, то есть очень Уважительно обращаются к окружающим, следят за трендом разговора и стремятся не нарушить Этический фэн-шуй в нем участвующих - и так далее. Это очень похоже на выбор прекрасного Букета для Дамы у Максов и Драев. Они и так попросят сделать и этак и даже прикажут, чтобы Розы были Душистее и все прочее... А потом с легкостью выкидывают этот прекрасный букет в мусорку - если планы на встречу Дамы у них сорвались, ибо в реальности - они все это не чувствуют и истинная цена этого сенсорно-прекрасного букета для них - идентична ценности дворницкого веника, но раз уж Даме хочется иметь нечто прекрасное, Максы и Драи готовы желаниям своих Дам соответствовать. У Есей и Дюмов - точно такая же ситуация с Белой Этикой. сами они могут ни фига при этом не чувствовать, но ради Социального приятия своих проявлений, на словах они все говорят правильно и поэтому "Социально приемлемы". А вот у Гюгов и Гамов - из-за того что эта же функция стоит в 7-ой позиции и им как бы на все это и - наплевать, косяки с противопоставлением себя Коллективу случаются постоянно и "коллективы" их вечно "примучивают". \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Такие дела... | ||
+ | ---- | ||
+ | |||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1731470-message/#message1731470|сообщение # 1731470 от 2013-03-24 20:14:13]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: ps_ | ||
+ | |||
+ | А " повышение уровня владения Белой Сенсорикой" - это нечто вроде сражаться/убивать/умирать на уровне инстинктов, \\ | ||
+ | не думая? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Не, это тренировка Тела, куда входят - занятия гимнастикой, беговые упражнения и так далее. То есть Тело воспринимается, как Инструмент, а Инструмент ДОЛЖЕН быть Настроен. Именно гипертрофированное развитие Белой Сенсорики ведет к двум любопытным эффектам, - с одной стороны - Тело Накачивается, с другой по мере этого "накачивания" у вас уходит Сенсорика Черная. \\ | ||
+ | То есть перекачанный Культурист выглядит с одной стороны - офигительно, а с другой - мы все понимаем. что огн уже не в состоянии - ни Быть генералом. ни Руководить каким-то дзайбацу. \\ | ||
+ | Именно поэтому все эти ниндзевские штуки характерны именно для низов Японского Общества, а всякие каратэ-до получили распространение на разных там Окинавах, где нормальных дайме никогда не было. \\ | ||
+ | То есть - как ни странно - ниндзевые примочки, каратэ и так далее это - Удел Крестьян, которые умеют Тренировать свое Тело до состояния изумительного. А в самом Самурайстве никаких таких "ниндзевых практик" вообще - не просматривается. Ровно наоборот, - то же самое - дзюдай-дзюцу, или способность работы с Катаною предполагают скорее долгое медитирование, а не тренировку своего Тела. \\ | ||
+ | Здесь дело в том, что Япы по итогам Второй Мировой счлегка оскудели на самурайство. Не совсем, но сильно ряды самураев были прорежены. Соответственно - за счет того, что крестьянство является естественным источником для всех трех друкгих квадр, в Японии начали специально подтягивать вчерашних крестьян к Самурайскому Уровню. Все те же Аниме и манги как раз на это заточены. Другое дело, что в качестве Практик там скорее используются "боевые техники" - то есть то, что Доступно Крестьянам, а уже Духовные Техники сами собой открываются тем, кто вырос над собой и "перешел на другой уровень". \\ | ||
+ | К примеру у того же Юкио Мисимы случился неиллюзорный "разрыв шаблона" в момент, когда старые самураи, ему деликатно сказали, что он "ни фига не летчик" - именно потому что раскачал свое Тело, а Самурайства начинается с Медитации и "Раскачки Духа". Ну и - чтобы доказать что-то кому-то Юкио - совершил публичное Харакири. Самураи писали кипятком.... Ибо с их точки зрения он вообще - никому и ничего этим самым не доказал. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1753909-message/#message1753909|сообщение # 1753909 от 2013-04-10 12:50:52]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Аква | ||
+ | |||
+ | Неужели реально настолько спрятать базовую белую логику? :-) | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Если исходное воспитание шло по Военным Городкам с прерывистою учебою в Средней Школе - вполне реально (то есть с ущемлением потока Бело-Логического). Сужу по былым матушкиным подругам из таких "военных городков" - 40-ых - 50-ых. \\ | ||
+ | Собственно не секрет, что именно из-за этого подающих надежды детей из семей Офицеров нынче начинают Учить Централизованно в спец-интернатах, но в 90-ые об этом даже и - не задумывались. Но это - тема для отдельного Плача. \\ | ||
+ | С другой стороны - ЛИИ из запрещенного в нашей стране Класса, так что даже в нынешней ситуации нарочно учить человека "потенциально недовольного Властью" - этому самому "недовольству" у нас - не будут. Это - тоже тема для отдельного Плача. \\ | ||
+ | В итоге получается, что у нас есть человек с недостаточным развитием Базового концепта (ибо с одной стороны - Время было такое, а с другой Государству Плодить себе потенциальных Критиков - нафиг не уперлось), который при это Разделяет Взгляды Доминирующие в нашем Обществе и готов за них "Пасть порвать". Вы что всерьез думаете, что у Государства есть хоть какой-нибудь интерес - хоть как-то изменять эту самую ситуацию? А ЗАЧЕМ? \\ | ||
+ | Другое дело, что сам Человек при этом становится несчастен, ибо функции Еся он исполнить не может, ибо не хватает той самой Черной Сенсорики, которая и нужна Есю в Пятой, а вместе нее манифестирует фактически находящаяся в Пятой - Черная Этика, та самая - за которую мы так не любим того же - Филиппа Бедросовича (Черные функции - заместить - Невозможно!). А функции Роба она исполнить тоже - не может, ибо тупо не хватает того самого Бело-Логического Базиса, на котором Роб и выстраивает свои замечательные теории. \\ | ||
+ | И мы оказываемся в ситуевине, когда "пони бегают по кругу". | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1764364-message/#message1764364|сообщение # 1764364 от 2013-04-18 11:03:27]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Fortu9 | ||
+ | |||
+ | Зачем? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Затем, что когда в определенных условиях попадают под давление, сперва брыкаются, а потом стремятся изменить начальные условия. \\ | ||
+ | К примеру, если в споре вы оказываетесь в области, где ваш противник объективно сильнее - имеет смысл - перевести дискуссию на что-то более вам удобное. \\ | ||
+ | Соционика традиционное место для того, чтобы в нем резвились Белые Логики и Черные Этики. Наука эта в целом - схоластическая и все суждения в ней обычно оценочные. Поэтому - обычно Черный Логик попадает в ней в ситуацию, когда на него вываливают ворох "общечеловеческих аргументов" в стиле о том, что "Разведчик Должен быть Логиком, в первую очередь - Белым Логиком.". \\ | ||
+ | Бороться с такою аргументацией в данном поле практически невозможно, ибо на любой "Черно-Логический" аргумент - Белый Логик ответит вам десятком самых разных теорий - мало относящихся к сути сабжа и разговорами "за все хорошее - против всего плохого". \\ | ||
+ | Соответственно - пока вы с Капитаном бодались на этом поле он вас понемногу задавливал - "теоретическими рассуждениями, основанными на здравом смысле" - которые тоже в свою очередь есть проявление Белой Логики. А у вас - Логика Черная - то есть основанная на Реальных Фактах и Наблюдениях. \\ | ||
+ | Дабы спасти вас в этом споре я принялся постить фоты реальных Разведчиков (раскрытых разумеется) из которых следует, что "теоретические рассуждения, основанные на здравом смысле" разбиваются о набор "эмпирических фактов" - демонстрирующих реальные лица реально успешных разведчиков. Ну, - нету в них ничего общего ни с ликами легендарного Джеймса Бонда, известного нам по многочисленным фильмам, ни с киношным Штирлицем в исполнении Тихонова, ни даже со знаменитым Беловым/Вайсом из Щита и Меча. В какой-то мере - ближе всего к истине будет изображение Резидента Георгием Жженовым в серии - "Ошибка Резидента", "Крах Резидента" и так далее. Очень аутентично - ибо совпадает по психотипу выглядит Д.Банионис в Мертвом Сезоне, но много ли было у нас - таких фильмов? Опять же характерное поведенье Разведчика гораздо больше похоже на жизнь Председателя в исполнении того же Баниониса в потрясающем фильме - "Никто не хотел Умирать" с тою поправкой, что там он - за противную сторону. (а вовсе не на поведение экранных Бонда, или Штирлица - если об этом задумываться). \\ | ||
+ | Соответственно - стоило нам ступить на "твердую почву фактов", то есть перейти на рельсы - "Черно-Логические" - сам сабж для наших Белых Логиков потерял всю былую для них привлекательность, ибо строить теории лишь на основании своих представлений оно - легко, а отталкиваться от реальных фактов, от лиц Сиднея Рейли или иных "засланцев" - становится сложно. Мне в личку бросили уже лик Тома Лоуренса (Лоуренса Аравийского), но ребят, вы опять масти попутали. Лоуренс не был внедренцем туда. Ровно наоборот - он бродил по зонам фактически не занятым турками и подбивал тамошних арабов на Восстания. И в этом смысле он был - Героем, и он действительно психотипа ЭИЭ, что "Герою" и - соответствует. Вот стоило ему попасть не к туркам, которые в смысле безопасности были совсем безалаберными, а попытаться исполнить роль реально Разведчика, причем даже не "полевого агента", - так наши контры схарчили его в полпинка, даже особо не напрягаясь и не задумываясь - просто потому что с такой яркою (Гамлетовской) внешностью - героя с белою кожей и Васильковыми глазами он весьма аутентично выглядел в тогдашнем Афгане и нашем Таджикистане. Ну, совсем-то за идиотов нашу контрразведку принимать - вовсе не стоило... \\ | ||
+ | (Нет я понимаю, что в Аравии он легко косил под "любимую девушку мужского пола" - аравийского принца и в этом смысле ему все дороги были открыты, однако у нас к пидарасам относятся слегка иначе и если в Аравии оно было плюсом, то у нас оно стало - минусом. Улыбчивый и любезный мужикам брадобрей в рубище с нежною кожей и небесно-голубыми глазами выглядел в долине Аму-Дарьи скажем так - сильно не к месту. Так что либо те, кто его послали сюда были тупо без башни, или он их своими наклонностями начал сильно компрометировать.) \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Но мы отвлеклись. Короче говоря, здесь и сейчас есть более чем веские причины для Белых Логиков завязать нынешнюю дискуссию и соответственно мне понятно желание Черных Логиков - "дожать" оппонентов. | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1764410-message/#message1764410|сообщение # 1764410 от 2013-04-18 11:35:14]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Юрий_ | ||
+ | |||
+ | Внести разнообразие. \\ | ||
+ | Те же диалог Баламута с Незнайкой или ссылка Санчеса - это интересно. А в потоке соционики всё остальное - глохнет. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Разумеется, - для Белых Логиков гораздо удобней и проще рассуждать основываясь на "Общей Логике", чем на реальных фактах. \\ | ||
+ | Так лет 5 назад мои утвекрждения о том, что именно Турция должна стать региональною "Сверхдержавой" вызвали потоки "бело-логических утверождений" о том, что "этого не может быть потому что не может быть никогда" и предложения военных "экспертов" сравнить военный потенциал турок со всеми их соседями. Прошло не так много времени и сейчас уже мысль о том, что "Турция Разрастается" уже не вызывает столь же сильного отторжения даже у "экспертов" как это было в 2007-2008 годах. Пройдет еще на так много времени и даже у "экспертов" этот процесс начнет вызывать определенное "волнение", однако пока они все еще думают того же Эрдогана "клоуном" и так далее. \\ | ||
+ | То есть - некие Бело-Логические схемы имеют такую особенность, что выглядят убедительно. а к сожалению "Черно-Логические" факты - больших денег и трудов стоят, поэтому о них обычно никому не рассказывают. Но они - существуют и проблема с ними в том, что они сильно опровергают любую Бело-Логическую теорию. \\ | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1764602-message/#message1764602|сообщение # 1764602 от 2013-04-18 13:34:20]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1764574/#message1764574|Юрий_ от 18.04.2013 15:15:22]] | ||
+ | |||
+ | Соционика - это Бело-Логическая схема или Чёрно-Логический факт? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Соционика - как ее написала Баушка Аушра - Бело-Логическая схема и места для срача в ней - есть всем и каждому. \\ | ||
+ | Проблема в том, что я имею в Бессознательных - Черную Логику, поэтому отвлеченные Теории и безоновательные умстования - вообще не заводят и не интересны - ни капли. Я не люблю Теоретиков и тех, кто о чем-либо судит "вообще". \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Соответственно я интересовался лишь методиками и отработке лишь цепочек - Черно-Логическим фактов и лишь недавно я случайно узнал, что у массива всех этих данных есть хоть какая-то теоретическая объяснялка. При этом массив данных - пусть и со скрипом, но - улегся в некую Схему. При этом я считал и считаю, что Соционика в нынешнем ее состоянии - не лучше гадания на кофейной гуще, ибо не дает ответов на вполне понятные и конкретные вопросы, которыми она может быть - Интересна. \\ | ||
+ | Поймите меня правильно, - я не намерен тратить свое время на погружение в "Клуб Разбитых Сердец Сержанта Пеппера", меня больше интересует вопрос о том, можно ли на основании фенотипических признаков - в Деловом смысле человеку Довериться и/или при каких именно условиях/стимулах некий индивид способен будет Нарушить исходный Договор. И так далее - надеюсь вам понятнее теперь сфера моих интересов в "прикладной науке - сильно похожей на соционику". \\ | ||
+ | То есть нет никаких теоретических умствований, есть - к примеру - простая прикладная задача. Вам показывают ролики с восемью индивидами, известно что один из них сливает некую инфу конкурентам. надо дать хороший совет - к кому из этих восьми службе безопасности стоит приглядеться внимательней. Причем никогда не просят показать одного - обязательно двух трех с процентами вероятности, ибо в таких делах как вы понимаете - без ошибок - не получается. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | То есть Соционика - как таковая это - Бело-Логический бред - чистой воды. \\ | ||
+ | Однако в качестве средства систематизации и оформления некоей фактической базы, которая сильно отличается от общепринятых в данной тусовке воззрений - она очень хороша и полезна. И этот процесс уже - Черно-Логический. | ||
+ | ---- | ||
+ | Leto-77 | ||
+ | Чо то страсти кипят - надо сменить тему. | ||
+ | |||
+ | Тест - что вы за картина - предыдущие два раза вроде этот прием помог разрядить обстановку. | ||
+ | |||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1825624-message/#message1825624|сообщение # 1825624 от 2013-06-06 21:35:25]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: Манюня | ||
+ | |||
+ | Да, Холмс, но, чёрт возьми - КАК? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Подозреваю, что вопрос о любви к животным на самом-то деле прямо связан с Черной Сенсорикой в Основных. На самом-то деле - животное (особенно собака) в сущности очень Зависит от нас и соответственно выбор ответа что я "очень люблю собак и Кошек" тут же приписывает нас к группе Черных Сенсориков. \\ | ||
+ | Из принципа прошел весь тест еще раз, но в вопросе - "Любите ли Вы животных?" ответил - "Без фанатизма" (исходный ответ, "Да, собак и кошек") - и пожалуйста - мне тут же выкатили "утопленницу". \\ | ||
+ | По факту - данный вопрос вовсе не про животных а про то, - "Склонны ли Вы Управлять окружающими?" при ответе - "Да" (люблю управлять собакми/кошками) вам тут же лепят "Черную Сенсорику" в Базовых, то есть считают, что у вас психотип вида - СхЭ или уСИ, что собственно говоря - соответствует как Манюниному СЛЭ, так и моему ЭСИ. \\ | ||
+ | Соответственно, насколько я понимаю, "утопленница" появляется в ответ на варианты вида qЛИ или нечто подобное, ибо в сущности мой набор ответов (не знаю как у Володи Лета и Жени Бульдозера) по факту указывали на Черную Логику в Сильных позициях (обращаю внимание, что Сильные позиции могут быть как Базовыми, то есть Осознаваемыми, так и - Бессознательными). \\ | ||
+ | Собственно наличие Черной Логики и Черной Сенсорики в Сильных возможно лишь у двух психотипов - СЭЭ и ЭСИ, но их "разводят" в стороны вопросом про "любовь к праздникам", при этом вопрос про Управление Животиной - оказывается более важным, ибо поставлен Прямо, а ответы на Черную Логику - в сущности слегка косвенные. Ну и - так далее. \\ | ||
+ | (На самом деле данный тест - очень близок к опроснику по признакам Рейнина.) \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Апдейт: \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Продолжил исследования. \\ | ||
+ | Я предполагал, что вопрос проо животного по сути - вопрос о том, есть ли Черная Сенсорика в Базовых. \\ | ||
+ | Очень много было вопросов про вертность Логического концепта, так что я предположил, что сочетание Черной Логики в Сильных и Черной Сенсорики - будут указывать на Сильные психотипы Третьей квадры - Драя (ЭСИ) и Напа (СЭЭ). \\ | ||
+ | Далее возник вопрос - в чем разница между этими психотипами и ответ пришел сам собой - Драй в сущности - "одиночка-отшельник", а Нап - обожает быть внутри веселой компании. А у нас как раз был вопрос о том, - насколько вы любите большие компании. \\ | ||
+ | Из принципа прошел весь тест еще раз, вернул мой исходный ответ о любви к животным, но в ответ на вопрос - "Любите ли вы Праздники и большие компании" вместо моего личного ответа (Нет), дал ответ - "Да, разумеется". Все остальные ответы были идентичны исходным. И вот в ответ такая картинка: \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | {{http://www.russianculture.ru/brit/pic/3_b.jpg|3_b.jpg}} \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Надеюсь не надо пояснять, что создатели теста намекают на то, что так бы отвечал Напо, или Напа. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Да это по факту - завуалированный определитель по признакам Рейнина. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1840660-message/#message1840660|сообщение # 1840660 от 2013-06-18 14:13:39]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1840528/#message1840528|sanches от 18.06.2013 14:30:36]] | ||
+ | |||
+ | Маэстро, с вашей колокольни что в первоквадральниках "нет так"? в двух словах если? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Странный вопрос, ответ на него очевиден, если вы хоть сколько то знакомы с сабжем. \\ | ||
+ | Черные Ценности - с одной стороны дают возможность их обладателям быть - "не такими как все", то есть именно за счет нихз мы и достигаем Успеха, а с другой именно они выглядят ЗЛОМ в глазах тех, кто ими не обладает. \\ | ||
+ | Для "Духовенства" ярко проявлены два типа Черных Ценностей: Черная Этика и Черная Интуиция. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | При этом Черная Этика в явной форме противопоставлена имеющейся у меня в Базовых - Белой Этике. То есть с Сильными психотипами Первой квадры никаких общих точек соприкосновений и претензии в данном случае очень просты: \\ | ||
+ | Я Воспринимаю представителей Сильных психотипов Первой квадры - беспричинно Выпендрежными без видимых на то Оснований. Я подозреваю их в Грехе Гордыни опять же - без каких-либо на то оснований. Если они Призывают к чему-либо я подсознательно хочу им противостоять, пусть даже это буду лично я и мои действия не будут поддержаны прочим Обществом. \\ | ||
+ | Мне крайне не нравится как "проявляет себя" - Филипп Киркоров, я раздражаюсь от одного самодовольного вида Константина Садальского, когда я слышу как "бредит наяву" Чхартишвили он же Акунин, у меня начинается реальный баттхерт. \\ | ||
+ | К психотипу Дамы в этой же квадры я охарактеризовал свое отношение как к "тупой овуляшке", которая в принципе никогда не появится на ГА и тот миг, когда подобные "овуляшки" заполнят собою ГА - по моим же словам будет днем, когда я с ГА попрощаюсь. Да, меня крайне раздражают определенные формы речи, характерные сентенции и даже интонации в голосе у данного психотипа (в данном случае раздражающий фактор содержится в творческой позиции, если к Гюгам у меня претензия к тому - "какие они есть", то к Дюмам и Дюмкам - к тому - как они себя "проявляют". Поверьте - все вот именно так как оно у меня на Душе и я стараюсь быть с Вами Честным. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Соответственно это может быть обращено и ко Второй квадре, но тут есть нюансы. \\ | ||
+ | Меня точно так же напрягут носители Черной Этики в Базовой позиции. То есть меня будут раздражать "пидарасы" (очень частое явление в психотипе ЭИЭ, то есть у Гамов) - тем, что они порою кичатся тем, что они "пидарасы" (черная Этика в Базовых). Меня иной раз напрягает Улька, когда она рассказывает про мужиков с мозговыми слизнями, или когда она восторгается эстетикой суицида и прочего. С другой стороны - я подсознательно готов на все на это - облокотиться - потому что в данном случае - все эти движения оказываются отражениями подсознательной Черной Сенсорики в позиции Сильного Бессознательного. То есть я понимаю, что весь этот эпатаж в данном случае направлен на то, чтобы на человека обратили внимание, чтобы он мог как-то проявить свою Волю над окружающими и так далее. Это совпадает с моей Творческой функцией и поэтому я мысленно выдаю Гамскому психотипу на его имманентный "выпендреж" определенную индульгенцию, ибо я думаю (возможно ошибочно) что таким "выпендрежем" - данный человек преследует некие созвучные для меня самого цели и поэтому для меня он в целом приемлем и понятен. \\ | ||
+ | Сравните двух человек - ЭСЭ и ЭИЭ. \\ | ||
+ | Первый выпендривается потому что он такой есть - сам по себе - имманентно. Подсознательно он стремится к культивации своей второй Черной Функции - Интуиции, то есть быть не таким как все, получению "канала наверх", способености придумывать и выдумывать нечто, что до него не было. То есть с моей точки зрения данный чел - в известной степени - Бунтовщик и Враг Общества. и мое отношение к нему - соответственно. \\ | ||
+ | Второй - точно так же выпендривается потому что он такой есть - имманентно. Но полдсознательно он стремится к Власти над окружающими. Он хочет с ними взаимодействовать, он стремится к тому, чтобы на него обращали внимание, то есть в данном случае - человек не настолько асоциален, как в первом случае. В данном случае манифестация Черной Этики выражается в том, что человек в каком-то смысле - гиперсоциален. И в этой ситуации - исходный "выпендреж" с моей точки зрения - безусловно простителен, ибо это как цвет кожи, или особенность разреза глаз - при том, что человек ориентирован на взаимодействие с обществом (да, в отдельных случаях это будет выглядеть как выход на гей парад в день десантника, но даже в этом случае это не Самодовольная ухмылка в стиле Кости Кирпича (ЭСЭ), а в какой-то степени "Героический поступок" в стиле ДАртаньяна (ЭИЭ) и это для меня лично - большая разница. То есть в моем понимании - "безумству храбрых поем мы песню" с одной стороны и - безусловное неприятие "вые№онов филиппа Бедросовича" с другой. \\ | ||
+ | То есть я специально подчеркиваю, что пусть по Черной Этике психотипы ЭСЭ и ЭИЭ - сходны, в моем внутреннем восприятии - у меня стоит полный и безусловный бан на выкидоны ЭСЭ, но я готов счесть те же самые приколы - лишь досадной, но увы неустранимой особенностью психотипа ЭИЭ. И причина этого - в том что в Первом случае в области Самоутверждения у ЭСЭ - Моя Болевая (то есть в ходе самоутверждения он приносит мне - Боль), а ЭИЭ - Самоутверждается в области моей Творческой - то есть в той же Области, где я сам в основном и обитаю и данные Энергии для меня выглядят напротив Желанными. Почувствуйте разницу. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Соответственно та же байда возникает при отличении Дюмы от Еси. Меня будет бросать в жар и в холод при наблюдении того, что они понимают как свое "Творчество" (в переводе на русский мне всегда претило то, что делает моя матушка, или первая Натаха, или то как проявляла себя Даша Хонорик), однако и в этом случае возникала Индульгенция в виде того - чего именно они стремились Добиться (то есть Черная Сенсорика в Суггестивных, соответствующая моей собственной Черной Сенсорике в Творческих). В Переводе на русский это означает, что мне - вовсе не нравится, что люди делают, однако полное одобрение того, для чего они это делают. А в случае СЭИ - получится, что они напрягают своим проявлением для того, чтобы сделать то, что принесет мне ментальную Боль. нафиг, нафиг... \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Ситуация со слабыми психотипами Духовенской квадры выглядит для меня не столь ментально отвратно и откровенно пугающе. Сильная Черная Интуиция у этих товарищей напрягает меня своими откровенно глупыми, умозрительными мечтаниями. Тем самым, что люди за деревьями не видят леса и так далее. Но в данном случае речь идет о концепте - Интуиции, которого просто нет в моих сильных осознаваемых, поэтому и нет явного противостояния. Да - балаболят люди какую-то фигню - про тот же буддизм, или там индуистские гуны. Я подсознательно считаю, что они не правы и соответственно пусть концепт и Болевой для меня, но я уже выстроил некую ментальную защиту (основанную на том, что данного концепта нет у меня в сильных осознаваемых концептах психики) - в стиле "мели емеля, твоя неделя" и любые доводы моих солбеседников для меня начинают выглядеть как долбление ментальных горошин в стену моего отчуждения. То есть столь сильного противопоставления моего "Я" в данном случае не наблюдается. Мало того, я даже готов и рад общению с такими людьми в моем кругу, ибо они заполняют тот ментальный вакуум, который я сам не в силах заполнить \\ | ||
+ | (соответственно у меня есть проблемы с общением с психотипами ИЭЭ (как у Вики) или ЭИИ (как у ...), так как и они имеют в сильной позиции Черную Интуицию. Но в данном случае явного конфликта опять же не возникает, ибо я ментально ставлю блок по своей слабой функции и дальше меня уже ничего не касается. При том что в данным случаях - есть и определенное оправдание данной позиции, но это уже не столь принципиально. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Итак - я не люблю две черты в моих собеседниках: \\ | ||
+ | 1) - "выпендрежность" (то есть проявление Черной Этики в сильной позиции); \\ | ||
+ | 2) - "фантазерство и маниловщину" (то есть проявление Черной Интуиции - опять же в Сильной позиции). \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | В первом случае данный недостаток вызывает у меня - крайнее раздражение, но может быть купирован - особенно в случае ЭИЭ, ибо здесь возникают весьма позитивные в целом "миражные отношения" (или как сказано в мануалах, - миражники не могут помочь друг другу при достижении своих целей, но они очень грамотно прикрывают друг другу жопу в случае каких-то невзгод). \\ | ||
+ | Во втором - я просто ставлю "ментальный барьер" на пути "всей той херни", которую в моем присутствии будут "нести" (с моей точки зрения) представители данных психотипов и тем самым я защищаю мою - Болевую. Но и компенсации у альтернативных вариантов немного - то есть психотипы ИЭЭ и ЭИИ в принципе уже не могут пробиться через мои ментальные барьеры, а сильное воздействие они могут оказывать лишь на мою сильную Бессознательную, что в моем отношении к ним никаких плюсов им по факту не прибавляет. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Вот - так как-то. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1978106-message/#message1978106|сообщение # 1978106 от 2013-10-15 21:10:44]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: PinGwin link=topic/299/message/1978097#msg1978097 date=1381863539 | ||
+ | |||
+ | Как говорил Footuh: если Бог дает деньги, значит любви точно не даст. :-) | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Это говорил не Я а Юнг со товарищи. \\ | ||
+ | Деньги - побочный Эффект Черной Логики. \\ | ||
+ | Любовь к Вам - побочный эффект Черной Этики. \\ | ||
+ | Одновременно оба концепта в одной психике - в сильных концептах не Наблюдаются. \\ | ||
+ | Поклонись либо - Спасителю, либо - Денарию Кесаря. Других вариантов не наблюдается. \\ | ||
+ | (Для Черного Этика Ситуацию может смягчить Наследство, или чье-либо Покровительство, но и то и Другое - в Сущности Любовь Господа, то есть опять-таки эффект Черной Этики :-) , возможно переданный - опять-таки по Наследству.) | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: сообщение # 2517152 от 2014-08-06 11:16:32 | ||
+ | Цитата: RUSик от 06.08.2014 13:04:09 | ||
+ | Из ваших постов следует, что вам не всё равно, как к вам на этой ветке относятся. А это скорее указывает на белую этику в сильной позиции. А у Максу всё равно, как к нему относятся, потому как - чёрная этика … | ||
+ | |||
+ | В отличие от эсперанцы я ставлю плюсы тем, кто мне нравится. | ||
+ | |||
+ | А по сабжу - Белая Этика, это когда чел любит Окружающих. Это когда он говорит людям "Я люблю Вас!" и дальше себе пошел создавать сто и один способ отъема денюх у окружающих. То есть Высказал свое отношение и уже в шоколаде. | ||
+ | Черная Этика, это когда человеку наоборот нужно чье-то Внимание, это когда человеку нужно, чувствовать, что ЕГО ЛЮБЯТ. | ||
+ | Это более сложное условие и именно поэтому те люди, которые способные его выполнить - гораздо по жизни успешнее чем практически все прочие (даже те, кто умеют поиметь много Денег). | ||
+ | |||
+ | (Именно поэтому такое количество Гамов и Максов идут в актеры, какие-нибудь Доны и Дюмы может быть тоже бы пошли, но для Актерского ремесла нужно ТЕРПЕТЬ и быть готовым на Лишения всяческие - например на поддержание Диеты, или там по три часа в день в качалке, чтобы не появлялся второй подбородок. Аристократы на такие добровольные тяготы способны, а духовники не всегда. Поэтому в целом актерское ремесло это в значительной степени именно - "аристократическая" профессия. | ||
+ | То есть Актер это тот, кому нужно чувствовать Любовь и Внимание окружающих и способность заставлять себя учить монологи гамлета страницами и изнурять себя голодовкой. | ||
+ | Это все - немного расходится с тем, что вы думаете. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: сообщение # 2711945 от 2014-11-11 12:49:58 | ||
+ | Цитата: serg2014_ от 11.11.2014 11:13:23 | ||
+ | Получается, что зная психотип у руководства страны можно предсказывать реакцию на внешние воздействия и манипулировать поведением. Что не есть хорошо. Какие существуют методы сокрытия(маскировки) психотипа и насколько они эффективны? | ||
+ | |||
+ | 1. то какие на самом деле были у них психотипы, - Публике раскрывается через пару лет - после их смерти :-) | ||
+ | 2. те кто в теме - приучены скрывать свой истинный психотип. :-) | ||
+ | |||
+ | З.Ы. это достаточно просто, - надо просто понимать, как работают признаки Рейнина и то, что Белая Логика Габена (СЛИ) вовсе не конгруэнтна Белой Логике Дюмы (СЭИ), ибо у Дюмы она в проактивной позиции, а у Габена - в реактивной :-) , хотя с виду очень похоже. | ||
+ | |||
+ | \ О.К. Дабы предупредить дурацкие вопросы и облегчить типирование - попробую расписать: | ||
+ | |||
+ | Определение Черной Логики: | ||
+ | |||
+ | Однако надобно хорошо понимать, что Черная Логика в Проактивной позиции (P+) выглядит, как "Производительная" и поэтому | ||
+ | Штирлицы (ЛСЭ) и Габены (СЛИ) отличаются от всех прочих своими способностями в Создании новых Объектов. | ||
+ | |||
+ | Та же самая Черная Логика в Реактивной позиции (P") выглядит как "Финансовая" и поэтому Джеки (ЛИЭ) и Бали (ИЛИ) отличаются от всех прочих своими способностями в работе с Деньгами (то есть новые объекты - не создаются, но повышено умение манипулирование объектами уже существующими). | ||
+ | |||
+ | Обратите внимание, что Черная Логика в проактивной позиции, то есть Логика создания новых Объектов присуща Черным Логикам квадры производительной, а вот та же Черная Логика, но квадры Буржуинской - характеризует ее же но Реактивную, то есть новых объектов не порождающую, зато повышающую умения по обмену/манипуляциям с уже существующими объектами (читай - дензнаками). | ||
+ | |||
+ | То есть - не надо путать два этих немного разных процесса. | ||
+ | |||
+ | Давайте сравним теперь присущее этой же паре квадр определение Белой Этики: | ||
+ | |||
+ | Так Белая Этика в Проактивном положении (R+) направленная на усиление этической компоненты называют еще - Поглощающей, | ||
+ | А точно такая же Белая Этика в Реактивном (R") положении (направленная на сохранение этического статуса кво) - Ранжирования. | ||
+ | |||
+ | Это приводит к тому, что проактивные Белые Этики - Дост (ЭИИ) и Гексли (ИЭЭ) будут стремиться расширить свои этические усилия до бесконечности, - один бесконечно жалея и сострадая объекту своей любви, а второй - эти самые Любви бесконечно коллекционируя (синдром Дон Жуана). А Реактивные Белые Этики - Напо (СЭЭ) и Драйзер (ЭСИ) - будут подходить с этическими лекалами постоянно и неизменно в течение всей своей жизни, с тою очевидною разницей, что неизменная Этика для Драя первична и поэтому его нравственные установки ригидны, а у Напа они творчески изменяются в зависимости от изменения его Черно-Сенсорной составляющей (условно говоря Драй любит "своих" - постоянно и вечно, а Напо тоже любит "своих", но тех "своих" на которых у него "встает"/(на кого идет активация Черной Сенсорики) он Любит еще сильнее). Со стороны же это выглядит, как формирование некоего "ближнего круга своих" - для Напов и Драев и возможности сократить для всех прочих эту "Дистанцию" - практически не имеется. Это и называется Реактивным, то есть Неизменным характером данной Белой Этики. | ||
+ | |||
+ | Хорошо, чтобы было понятнее распишу дальше хотя бы для Третьей квадры. | ||
+ | |||
+ | Черная Сенсорика: | ||
+ | |||
+ | На самом деле по своим параметрам Черная Сенсорика тех же Жуков и Напов она сильно разная и ее, если вы понимаете суть реактивности - не спутать. | ||
+ | Проактивная Черная Сенсорика (то есть Черная Сенсорика изменчивая - F+) называется Сенсорикою Манипулирования и характерна для Напов (СЭЭ) и Драев (ЭСИ). | ||
+ | Реактивная Черная Сенсорика 9то есть Черная Сенсорика неизменная - F") называется Сенсорикой Подавления и характерна для Жуков (СЛЭ) и Максов (ЛСИ). | ||
+ | |||
+ | Белая Интуиция: | ||
+ | |||
+ | Проактивная Белая Интуиция (То есть Белая Интуиция изменчивая во времени - T+) называется Интуицией Предсказания и характерна для Джеков (ЛИЭ) и Балей (ИЛИ). | ||
+ | Реактивная Белая Интуиция (То есть Белая Интуиция неизменная - T") называется Интуицией Выбора и характерна для Гамов (ЭИЭ) и Есей (ИЭИ). | ||
+ | |||
+ | Вот теперь можно полностью расписать всю Третью квадру. | ||
+ | |||
+ | король Третьей квадры - Наполеон (СЭЭ). | ||
+ | в базовых у Наполеона - Черная Сенсорика Манипулирования, то есть это человек, который занимается тем, что постоянно использует свою Энергетику для Манипулирования окружающими. Если угодно мне очень понравилось определение, связанное с особенностями созидания этими людьми новой информации, которая всегда спорна, но - объективна. За это подобных людей (квестимов правого кольца) часто зовут "программаторами" и если отбросить все не относящееся к информационной составляющей, то такие люди как Лев Толстой, или тот же Наполеон Бонапарт своими идеями действительно сильно "программировали" своих последователей. | ||
+ | в творческих у Напы - Белая Этика Ранжирования, то есть этот человек постоянно использует свою способность Любить окружающих таким образом. что он постоянно то приближает одних. то отдаляет других от своего Энергетического потока и этим фактически обеспечивает свою базовую Манипулятивность. | ||
+ | то есть Напо это в сущности Манипулятор, который изменением в ранговом положении окружающих заставляет их исполнять свою Волю. То есть это - ПОЛИТИК. | ||
+ | |||
+ | Дама Третьей квадры - Драйзер (ЭСИ) | ||
+ | В Базовых у Драя - Реактивная/Неизменная Белая Этика Ранжирования. То есть для драя важно с первого дня осмысленной жизни распределить всех людей вокруг по этически-моральным полочкам. и положение этих полочек для него - не изменно. | ||
+ | В Творческих - Проактивная/Изменчивая черная сенсорика манипулирования. То есть - если кто-то норовит то ли выпасть со своей полочки. то ли забраться на не свою полочку, - черная Сенсорика Драя обрушивается на Проказника/Нечестивца и Драй громогласно оповещает всех о своих моральных принципах и том. что сейчас они вот этим баловником/сволочью сейчас будут нарушены с полным перечнем плюшек/кар которые обрушатся на голову того, кто посягнул на Драйский НЕИЗМЕННЫЙ (Этика у Драя Реактивна!) Порядок. Поэтому Драй всегда -ОХРАНИТЕЛЬ. всегда Блюститель порядка и прочее. | ||
+ | |||
+ | рыцарь Третьей квадры - Джек (ЛИЭ) | ||
+ | В Базовых у Джека - Реактивная Черная Логика Финансов. Джек редко чего создает, но он способен таким образом обрабатывать Факты, что это позволяет ему довольно легко и умело работать с материальными потоками Ценностей, которые при этом не изменяются. То есть Джек не строит дома, не выращивает хлеб. но чудо как хорош в манипулировании потоками Акций, соверенов и сольдо. | ||
+ | Помогает ему в этом - Проактивная Белая Интуиция предсказания. Джек хорошо разбирается в событиях временного потока и так как базовой его функцией является работа с неизменными материальными объектами, то по своей творческой функции он умеет предсказывать. что именно случится с этими материальными объектами в будущем, - то есть . испортятся ли они, как изменится на них цена и каков будет спрос на них в будущем. В сумме это и делает нашего Джека - ГЕШЕФТМАХЕРОМ. | ||
+ | |||
+ | Паж Третьей квадры. Баль (ИЛИ). | ||
+ | в Базовых у Баля - Проактивная Белая Интуиция предсказания. Поэтому по своей Базовой функции баль обычно - Предсказывает. Знаменитый негативизм Баля вкупе с его Деклатимностью - приводит к тому. что Баль обычно вещует чего-нибудь мрачное и недоброе. То есть Баль первым рассматривает всегда самый гадкий и хреновый вариант. что с точки зрения игр приводит к тому, что Баль всегда видит в любой Игре - ее точки "минимакса", то есть узловые точки "Игры" с максимально возможными потерями. и соответственно это делает его идеальным стратегом, так как из всех возможных стратегий поведения, баль всегда советует тот, на котором суммарный проигрыш окажется наименьшим. это качестве становится особенно неоценимым в Бизнесе… | ||
+ | Дело в том. что в Творческих у Баля - Реактивная Черная логика финансов. иными словами. баль тоже руками работать не шибко-то любит. зато он понимает насколько именно денежки, акции. ракушки каури счет любят. и соответственно в Бизнесе Баль занимается тем. что творчески распоряжается своими талерами для того, чтобы в Теории Игр увернуться от наиболее плохих раскладов и ситуаций, о которых ему постоянно вещует его Проактивная Белая Интуиция. | ||
+ | Вместе это делает Баля идеальным Бизнесменом и Критиком, который богатеет именно потому, что умеет все гадкие финансовые расклады предсказывать и как варианты отбрасывать. :-) (Несовершенные формы глаголов использованы потому что Бали - процессники и поэтому процессы эти постоянны и уворачиваться от накаркиваемых ими же неприятностей Балям приходится до самой смерти). | ||
+ | Кстати, в информационном обмене - у Балей есть специальное имечко, как обработчиков новых Идей порождаемых "Программаторами" (например Напами), которые после Бальской обработки напильником "логики и здравого смысла" - становятся - более субъективны, но при этом - бесспорны. Имечко это - Координаторы. | ||
+ | |||
+ | Таким образом для Третьей квадры происходит таинство порождения Новых Идей Буржуинства, которые создаются Напами - "Программаторами" и допиливаются потом на коленке, - верными спутниками "Программаторов" - "Координаторами". | ||
+ | |||
+ | (Это и есть основной способ для борьбы с разными вредными "интелями", который практикуется в нашем Обществе.) | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2746017-message/#message2746017|сообщение # 2746017 от 2014-11-30 11:57:41]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2745497/#message2745497|Темур_ от 29.11.2014 23:04:33]] | ||
+ | |||
+ | Таки, давным давно. Таки в 1991 году )) \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | {{https://mmedia1.ozone.ru/multimedia/books_covers/c300/1004516472.jpg|1004516472.jpg}} \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Ну, сразу! \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Темур скажет, что у Гансовского все как в жизни: \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | 1. Родное государство, как водится, кинуло фермеров на произвол судьбы. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | 2. Фермеры, как и полагается 4-й квадре, к самоорганизации оказались неспособны. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | 3 Рассказ - обвинительный приговор 3-й квадре: \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Кто там говорит "ничего личного - просто **бизнес** " и любит налаживать горизонтальные **связи** ? Ась? Буржуины? Вы ещё за Севастополь отарков ответите! \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | 4. Как все Свифта-то забыли! Гансовский показал: "Мыслящее существо минус мораль и этика = отарк; ну как, нравится?!" \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Свифт показал: "Человеческое существо минус разум и этика = йэху; ну как, нравится?!" \\ | ||
+ | Что, кому-то нравится йэху? Голосуйте, не стесняйтесь! Скажи мне - кому ты симпатизируешь, и я скажу - кто ты. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | P.S. У Андрея Столярова есть "Сурки" на ту же тему, но с другим концом. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | P.P.S. У Столярова есть также [[http://nemaloknig.info/book-163280.html|Некто Бонапарт]] и, особенно (!) [[http://nemaloknig.info/book-11632.html|Изгнание беса]] . | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Есть мнение, что этики есть во всех квадрах: \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Для первой характерно сочетание - Черной Этики и Белой Сенсорики (у ЭСЭ и СЭИ). \\ | ||
+ | Для второй - Черной Этики и Белой Интуиции (у ЭИЭ и ИЭИ) \\ | ||
+ | Для третьей - Черной Сенсорики и Белой Этики (у СЭЭ и ЭСИ) \\ | ||
+ | Для четвертой - Черной Интуиции и Белой Этики (у ИЭЭ и ЭИИ). \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Строго говоря самые сильные психотипы именно Буржуинства и есть самые сильные Этики в Соционе, - именно потому что их Этика - Белая, то есть социально одобренная. Сильный Белый Этик сильного психотипа это Буржуин, который искренне Любит СВОИХ, которые ради этого готовы за ним и в огонь и в воду. Это объясняет феномен того же Наполеона который поименно знал всех солдат своей Гвардии, а те платили ему - Любовью и Верностью. Или того же Иосифа Виссарионовича, Любовь которого к окружающим была физически ощущаема - советским народом, который вполне искренне поднимался в атаку - "За Родину, за Сталина!" Так что ваши слова о том, что якобы именно Буржуинство свободно от Морали и Этики - слегка мимо кассы. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | С другой стороны - носители Черной Этики внутри квадры "интелей" используют Этику вовсе не для того, чтобы выражать свою Любовь окружающим, но - напротив для того чтобы их самих Любили. Классический пример - Филипп Киркоров. Если вы думаете, что с этической точки зрения Иосиф Виссарионович менее адекватен чем Филипп Бедросович, я даже не знаю - что думать. Иными словами с точки зрения именно Морали и Этики, скорее именно люди типа Филиппа Бедросовича или актера Буркова менее этически адекватны, чем Леонид Ильич или Иосиф Виссарионович. Хотя конечно - кто-то может сказать, что с этической точки зрения поведение Леонида Ильича, Иосифа Виссарионовича, или того же Александра Христофоровича - было не совсем безупречным. Но сравнивать их с примерами сильных психотипов интелей - как-то даже и странно. \\ | ||
+ | Из этого следует, что скорее именно "интели" и есть отарки, а вовсе не Буржуинство. Мало того, Буржуины действуют по принципу - "Ты мне - я тебе", и я бы не сказал, что с любой точки зрения поведение данного бандита, который поскакал к отаркам - есть "равноценный обмен" в любом смысле. Скорее это - либо иерархическое подчинение внутри второй, или поведение хитрожопого хатаскрайника из четвертой в стиле "умри - сегодня ты, а завтра - ... еще кто-нибудь, но - не я". Это не пример некоей "связности" ибо сам бандит ценностью "узла связи" для отарков - не обладает по определению. \\ | ||
+ | Ну и так далее. Так шта... \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | И эта, завязываем с Распутиным, ибо позиции сторон всем понятны и нового света для страждущих на эту историю они не пролили. Спасибо за понимание. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: сообщение # 2849707 от 2015-01-20 20:14:46 | ||
+ | Цитата: Темур_ от 20.01.2015 20:05:38 | ||
+ | А что в этом странного? | ||
+ | |||
+ | У белой логики иммунитет к засиранию мозгов. АЭ писал, что Сванидзе может засрать мозг крестьянству, что Кургинян может засрать мозг крестьянству, что Соловьёв может засрать мозг крестьянству. | ||
+ | |||
+ | Но вы можете представить, чтобы Сванидзе засрал мозг Кургиняну? Ни на того напал! | ||
+ | |||
+ | Да пусть они хоть пересрутся друг с другом все вусмерть. | ||
+ | Что они кушать-то будут? За чей счет харчеваться? | ||
+ | Белая Логика - Логика Социального Паразита, причем один из сортов паразитов при этом хотя бы Защищает тех, кто его кормит, а второй - тупо свистит - прямо в мозг. И если бойцы для чего нужны - всем понятно, то для чего нужны - свистуны мне порой понятно - не очень. | ||
+ | |||
+ | То что мы видим - есть внутривидовая борьба, так как пришла Зима и такого числа свистунов и прочих певцов ртом - тупо не нужно. Вот мы и видим эпичные битвы на языках - за право слаще других рассказывать свою Сказку - тем, кто готов за это подать на пожрать - бедному "певцу ртом на социальные темы". Победитель получит свою миску полбы, проигравший - идет класть зубы на полку. Ибо Зима - и "иди-же попляши!" | ||
+ | ---- |