ГА линк: сообщение # 1638561 от 2013-01-21 10:04:23 Мне в личке задали вопрос на тему о том, есть ли различие в отношении к мистическому у рационалов и иррационалов. Сперва я написал ответ. а потом понял, что возможно и всем остальным тоже будет интересно знать - как оно у нас в стране сейчас выглядит.
Разумеется - есть.
Хитрость состоит в том, что люди с рациональною психикой начинают "плавать"/теряться при встрече с иррациональными явлениями, которые тем не менее существуют и наблюдаются. Так как некое явление существует и при этом иррационально по своей сути (то есть не может быть уложено в рамки рационального объяснения), - рационалам приходится обращаться за разъяснениями к специалистам с иррациональною психикой и именно в этот момент возникают психические эффекты управления и заказа. К примеру, - Вы (ЛСЭ) при взаимодействии со мной - иррационалом оказываетесь для меня Контролером, а я при общении с окажусь для нее наоборот лицом управляющим. То есть при высказывании некоей иррациональной по факту сентенции - Вы можете обратиться ко мне за разъяснениями, котролируя таким образом поток поступающей к Вам от меня информации, а напротив будет сидеть раскрыв рот и воспринимать ее - практически без каких-либо способов этой инфы - управления.
Может быть и движение инфы внутри квадры, но тогда она интуитивно понятна и не требует дополнительных разъяснений.
Из этого следуют такие интересные выверты, что вопросы суеверий, сглазов. Веры в господа нашего и т.д. ставят в подчинение нашу Управляющую в россии вторую квадру к иррационалам Первой квадры (и как оно выглядит мы видели на примере того, как тот же экспентел морочил голову Второквадральному большинству во всем известной игре). Соответственно для много чего становится важным, чтобы эти вопросы для Управляющей Элиты трактовались людьми - по психике консервативными и в Б-га Верующими в отличие от таких экспериментаторов-нигилистов навроде экспентела. На всякий случай. Во избежание.
С другой стороны те же самые иррационалы первой квадры оказываются управляемыми рационалами из Четвертой с тою особенностью, что Крестьяне обычно мало чем интересуются и поэтому вопросы по высоким материям задают "наверх" сильно реже. Это создает определенную "неравновесность" в положении иррационалов Первой квадры, которые с одной стороны могут много "спросить" с Элит Управляющих (и соответственно при этом для всех становится важным, чтобы данный "запрос" не перекашивал - существующую Общественную Парадигму и поддерживал бы имеющиеся в Обществе традиционные ценности). а с другой - обратный канал Управления со стороны Крестьян "наверх" практически не "работает" - просто потому, что "крестьяне" сами по себе обычно никем "управлять" не пытаются. А далее происходит отсеивание одного их двух иррациональных психотипов Первой квадры - потому что эти экспериментаторы-нигилисты имеют обыкновение требовать "дать порулить" в стиле А.Сахарова. который на полном серьезе потребоваол у Лиц принимающих Решения - Исключительные Права для ученых на все Решения по применению Ядерного Оружия. Одного такого конского наезда достаточно, чтобы и сам Сахаров и все ему подобные нигилисты - всерьез и надолго - были лишены много чего и так далее. Собствено чего далеко ходить Вы сами видели. что только что писал тот же экспентел. И это все приводит к тому, что подобные ему Рыцари - навсегда лишаются Внимания Лиц Управляющих.
С чисто практической точки зрения это приводит к тому, что доступ к подаче "запросов" в Управляющую среду в нашей стране имеют лишь люди, имеющие Религиозное воспитание/образование и они склонны трактовать все вещи мистические в полном соответствии с религиозным каноном исповедуемой ими конфессии. И только их мнение будет при этом учитываться. Это и оказывает самое решительное влияние на то - каково отношение к мистике и всему этакому в нашей стране.
При желании можно рассмотреть и вторую линию Управления. В ней иррационалы Второй квадры Управляют Рационалами Первой. а те в свою очсередь управляют Иррационалами из Четвертой. В этом случае люди тревожные/мнительные из управляющей среды дают "запросы на исполнение" - тем, кто может что-либо объяснить (то есть рационалам из Первой). а те уже в свою очередь спускают свои запросы в Крестьянскую среду и их проповедь при этом оказывается крайне атеистически-нигилистической.
На выходе мы получаем любопытную ситуацию. - класс управляющий в России направляем своими Духовными учителями к Духовности и так далее, а в класс Управляемый сверху спускается некий эрзац-продукт, смысл которого заключается в том. что Б-га нет и - нечего по этому поводу париться. Проблема при этом состоит в том, что люди у нас живут не в безвоздушном пространстве и при том. что на низовом уровне - средства современного "просвещения" внушают Крестьянам. что ничего нету - кроме могильного червя и лопуха. который из вас потом вырастет (и это довод Рациональный), тогда как "Управляющая Элита" получает при этом - полноценное Духовное (да - Иррациональное!) Окормление и разница между ее внутренним состоянием и внутренним состоянием Крестьянства не имеющего планомерного для этого Окормления - видно невооруженным глазом. Сочетание этих факторов приводит к тому. что крестьяне - самостийно и самопально Обращаются в Вере и Господу, а "рациональные умники" из "духовенства" начинают ими восприниматься как "враги народа" и просто "вредители". А так как именно эти психотипы оказываются наиболее распространены среди нашего "духовенства" - весь социальный класс в целом - начинает восприниматься нашими Крестьянами - как крайне Враждебный нашему народу и государству. (это помимо их "духовников" общего у нас - Запрещения).
И Вы знаете, что самое смешное во всем этом? это очень многих (практически всех тех. кто в этом заинтересован) -безусловно устраивает.
Итак - в сухом остатке у нас получается, что все вопросы мистические в нашем Обществе получают вполне определенное - в первую голову - Религиозное преломление. При этом возникает любопытный эффект, заключенный в том что именно Рациональные психотипы Второй квадры оказываются более Религиозно настроенными, чем все прочие группы (ибо для них имеется канал прямого Духовного Окормления), иррационалы Второй квадры и так - сами по себе достаточно иррациональны. А среди крестьянства в нашей стране - наше доморощенное "духовенство" упорно пытается сформировать атеистически-материалистическое Общество, но Крестьянство при этом "рациональному духовенству" не Верит. ибо имеет яркий пример - сильной Религиозности - наших реальных правителей. Вот так - как-то.
ГА линк: сообщение # 2361958 от 2014-05-27 08:07:47 Боюсь, что судя по последним постам Форту и Аквы - народ принципиально не понимает суть сабжа и путает социальную успешность/востребованность психотипов с их способностью к выживанию.
Итак напомню условия задачи - у нас удалено условие старения/возрастной потери здоровья и смерть наступает лишь вследствие - либо социальных (войны, преступления, насилие), либо внешних (пожар, утопление, землетрясение) факторов. Давайте разберем - какие именно психотипы окажутся более уязвимы в этих условиях. (Вы удивитесь, причем не тому что я вам скажу, а тому факту, что сами вы об этом - вряд ли задумывались, хотя на самом деле - ответ очевиден и лежит на поверхности.)
Итак, забегая вперед - сообщу, что на мой взгляд - самыми уязвимыми в условиях нашей задачи окажутся психотипы - ЛСИ и ЛСЭ - по причине: 1) Рациональности, 2) Логичности и 3) Процессности, причем психотип ЛСИ будет более уязвим, чем ЛСЭ по причине внутренней - "безбытности" - квадры Аристократии.
Хорошо, давайте разберем данные феномены по очереди. Как мы уже говорили - главным вопросом Философии, равно как и юнгианства/Соционики оказывается вопрос о первичности Материи, или Сознания. А соответственно вопросом вторичным - окажется вопрос о размещении Материи, или Сознания. Рациональность заключается в том, что в психике данного индивидуума сперва возникает ответ на Базовый вопрос Философии, а при иррациональности в психике сперва формируется ответ на Вторичный вопрос философии. Иными словами В Базовом своем состоянии Рациональная психика занимается основными/Базовыми, или по определению Калинаускаса - Высоковероятными событиями, а в альтернативном/творческом - вторичными/Творческими или по определению Калинаускаса - событиями с низкой вероятностью.
Это приводит к тому, что в базовом состоянии Рациональная психика обслуживает - стандартные, штатные события с высокой степенью ожидания и в этом смысле ее Носитель оказывается хорошо адаптирован в Общество. А в состоянии Творческом, то есть том, которое не описывается штатными/рутинными состояниями - психика данного человека работает оригинально/нестандартно и обрабатывает события с низкой вероятностью ожидания. Это позволяет данной психике "Творить" в штатном режиме, ибо нестандартные ситуации - требуют нестандартного подхода внутри нашей психики.
В сравнении с этим Иррациональная психика в базовом состоянии обслуживает странные, необычные события имеющие низкую степень ожидания и поэтому ее носитель не так хорошо адаптирован в Обществе, отличаясь от нормы в своих естественных проявления. То есть - если об этом задумываться, получается что в Обществе вовсе не должно быть слишком много Генералов Жуковых, или Поэтов Есениных, ибо проявления что Генерала, что Поэта на самом деле есть отклонение от нормы. В нормативном состоянии индивиды окажутся скорее рядовыми солдатами, а вовсе не Генералами, равно как в нормативном состоянии на сто графоманов и рифмоплетов найдется в лучшем случае один Поэт и скорее всего даже - не с большой буквы. Мало того, - в случае альтернативного применения психики, то есть в ее Творческом состоянии - Иррационал начинает выдавать итог деятельности своих размышлений связанных со штатными/регулярными/обыденными состояниями с высокой степенью ожидания, то есть его Творческое мышление оказывается скорее - не оригинально.
В сумме это приводит к тому, что в Базовом своем состоянии Рациональная психика обслуживает высоковероятные события и поэтому скорее адекватна обычному состоянию дел, а у Иррационала - низковероятные состояния и поэтому его естественные проявления выглядят слегка вычурно. А вот в Творческом варианте - Рационал мыслит Творчески/нестандартно то есть с низкой степенью ожидания его выводов, а Иррационал напротив - штампованно/штатно с высокой степенью ожидания. Это приводит к тому, что Рационалы ДОЛЖНЫ быть более Социально Успешны, чем Иррационалы - так как их Базовая функция скорее приспособлена к штатному функционированию в Социуме, да и с ТВОРЧЕСКОЙ точки зрения - Мысли Рационалов должны быть более интересными и неожиданными, чем штатные и обыденные Творческие идеи Иррационалов. Если же начать разбираться внутри тех же Иррациональных психотипов, мы сразу обнаружим, что Сенсорные психотипы Иррациональной группы - связаны с Пространством, а Интуитивные со Временем. То есть Иррациональные Сенсорики действуют в странных/нештатных условиях Пространства, а Иррациональные Интуиты в странных/нештатных условиях Времени. А это не одно и то же. Можно жить в странном месте, - в замке Дракулы, или посредь тайги на заимке, или принимать решения в пылающем доме под бомбами - но с точки зрения социальной успешности - это мало на что влияет, ибо по качеству эти решения могут быть сравнимы с теми, которые принимаются за письменным столом в кабинете, или на мягкой постели. А вот если в ходе принятия решений, вы склонны "терять время на мечтания всякие", "проваливаться во Времени", "тратить время без пользы" - ваша социальная успешность выглядит уже сильно скомпрометированной. Именно из этого наблюдения вытекает, что самыми наименее социально успешными психотипами в соционе выглядят - Бали ИЛИ, Доны ИЛЭ, Геки ИЭЭ и Еси ИЭИ. И именно на низкой социальной успешности Геков ИЭЭ был сделан вывод форту (ЛСЭ) об их высокой вероятности смерти в предложенных условиях, а Аква (ЛИЭ) сделала такой же вывод про ИЭИ - Есей.
На самом же деле - в предложенных условиях ситуация будет выглядеть принципиально иначе.
Во-первых, - возможность/вероятность Смерти для нашей Психики - низко-вероятное Событие, ибо оно Терминально по определению. Смерть со всеми нами случается лишь один раз и по отношению к нему нет и не может быть выработано штатного/рутинного подхода. Ни у кого из ныне живущих нет опыта Смерти и поэтому выработать в психике рутинный подход типа, "давайте я еще раз себе в висок выстрелю, ибо я уже это сто раз делал" - так как первый же опыт на эту тему окажется и последним. Смерть для нашей психики всегда выглядит как лично для нас "маловероятное событие" - даже если мы выходим на Арену Колизея в качестве гладиатора, или если нас высаживают из телячьего вагона в местечке Освенцим. Мы не готовы верить в худшее - даже при виде огромных печей с дымящими трубами, а крохотный кусочек мыла в руке дает нам надежду, что нас и впрямь ведут в баню, а не в душегубку. При этом обратите внимание, что - в том случае если наша психика в Базовом состоянии привыкла обрабатывать Высоко-вероятные ожидания, рационалы в массе своей Верят в то, что и впрямь они в описываемых условиях "идут в баню". Равно как и на современной Украине в условиях когда народ уже вот-вот начнут вешать/расстреливать - Рациональная психика им нашептывает, что все - обойдется, и не будут же "правосеки" их в реале расстреливать?! Причина этого в том, что Рациональная Психика не умеет в Базовом концепте обрабатывать низко-вероятные ожидания, а ожидание Смерти - всегда имеет для нас - Низкое ожидание!! Напротив психика Иррациональная - ожидающая низко-вероятных событий в своем Базовом состоянии - криком кричит, от страха пищит - при виде печек Освенцима, ибо ожидание смерти для нас всегда низко-вероятно, но именно эти состояния скорее всего в базовом концепте и обрабатывает Иррациональная психика. Есть устойчивое выражение - "Иррациональный Страх Смерти" и обычно оно произносится людьми с осуждением. Но в сущности - это выражение есть - Правда, ибо Страх Смерти всегда Иррационален по определению. Рациональная психика просто не может работать с этим параметром, ибо это невозможно по аксиоматике. То есть там где Рационал, получив кусочек мыла в Освенциме, - все еще думает, что его и впрямь ведут в баню, ибо Страх Его Личной Смерти попросту не существует у него в психике, Иррационал уже настолько "обосрался от Страха", что попросту не сел в этот телячий вагон и всеми правдами и неправдами - утек через канализацию, не пришел по повестке "жидам - явиться с вещами", спрыгнул, соскочил, зашхерился где ни попадя, ушел в лес к партизанам и так далее - список можно продолжить. Из этого следует парадоксальный вывод - при том, что Иррационалы в целом менее подготовлены к жизни в Социуме, инстинкты выживания у них развиты гораздо более сильно и на войне выживают скорее именно Иррационалы - именно потому что их психика предназначена для обработки именно событий с низкою вероятностью, а для нас - Наша Личная Смерть - всегда есть событие с низкою вероятностью.
Иначе говоря - - специально для Аквы - никакой Господь не "бережет свыше" тех же Геков в их приключениях. Причина удачливости Геков в том, что они гораздо больше об Опасности думают, чем все прочие смертные. То же самое верно и для Есей - за вычетом того, что Геки по интересам направлены наружу, а Еси вовнутрь и поэтому не так в своих социальных проявлениях по факту - заметны. Но механизм их "выживания" в сложных ситуевинах - в сущности одинаковый и все вообще-то строго наоборот. Именно Геки с Есями - самые лучшие "выживальщики" в предложенных обстоятельствах и проживут в большем количестве и в среднем - гораздо дольше, чем все прочие психотипы. Причем Еси дольше чем Геки, ибо Еси - Результатники и от этого - "одиночки" (а Геки - процессники и поэтому члены компаний) и поэтому не столь сильно в Социон - связаны (но об этом аспекте чуть полнее и - позже).
Итак, - в предложенных обстоятельствах скорее будут выживать Иррационалы, чем Рационалы и именно у Иррационалов окажется гораздо более высокая life expectancy.
2) Раз мы удалили из первичного рассмотрения все Иррациональные психотипы, возникает вопрос - кто из Рационалов в нашем сфероконском случае проживет меньше? Для ответа на этот вопрос мы должны рассмотреть - возможные причины смерти индивидуумов. Легко выяснится, что если мы убрали - естественное старение из рассмотрения, то все причины смертей можно будет разбить на две категории - социальные и природные, причем социальные причины смертей (гибель на войне, смерть при разбое и ограблении, пьяная драка, автокатастрофа по причине алкогольного/наркотического опьянения неадекватных товарищей, бытовая ссора, нож в пузо от ревнивой подруги) перекроют по количеству природные причины смертей (падение метеорита, удар молнией, неисправные тормоза, съедение акулами, укус ядовитыми змеями) как - бык овцу. Иными словами - главной причиной смертности у народа при удалении из рассмотрения смертей по старости и износу нашего организма - оказывается - сам же народ. То есть вероятность того, что нам другой чел - по каким-то причинам попадет ножом в брюхо гораздо выше, чем вероятность того, что на нас упадет метеорит, или - мы по вкусу акуле понравимся. А из этого следует тот простой факт, что люди ориентированные на взаимодействие с Обществом в целом окажутся более адекватными при общении с отдельными отмороженными представителями социума, чем те, кто скорее настроен на Общенье с Материей. Просто потому что более высокие социальные скиллы скорее спасут человека при общении с наркоманом, чем способности к геологии, или тригонометрии. Это означает, что в предложенных обстоятельствах Этики окажутся гораздо успешнее Логиков и упомянутый Гамлет (ЭИЭ) - не окажется в числе самых легко погибающих психотипов - в принципе. Легче попадающим в разные переделки - вне сомнения, но - легче других погибающим…. Вспомним того же Дюма - какова была вероятность гибели дАртаньяна на том же бастионе Сен-Жермен, в ходе знаменитых дуэлей с гвардейцами кардинала и прочее? Как вы думаете - почему данный психотип называют психотипом Героя и как часто Герои погибают в любых обстоятельствах? Ну, все сомнения погибают, но с гораздо медленнее и с меньшею вероятностью, чем обычные гугеноты, мушкетеры или прочие гвардейцы кардинала. Попробуйте понять - почему? (Подсказка - раз причины Смерти в отсутствие Старости у нас в основном Социальные - обратите внимание на то, что дАртаньян - всегда ДРУГ и "Друзей не сдает". Как вы думаете - влияет наличие Верных Друзей - на предполагаемое Время Жизни нашего Героя - то бишь дАртаньяна, если причины Смерти в описываемых условиях у нас в основном - Социальные?)
3) Итак на первом этапе мы выбросили из рассмотрения все Иррациональные типы (потому что они больше и легче осознают Опасность), а на втором - все психотипы Рационально-Этические (потому что - хоть они и не понимают Опасность, но при этом они способны Дружить с окружающими и в случае чего - совсем одни не окажутся). Кто из оставшихся - гибнет легче?
Ответ очень прост - раз мы оставили лишь те психотипы, которые не чувствуют потенциальную Близость Смерти и тех, кто не умеют взаимодействовать с группою Социально, а причины смерти у нас в основном Социальные, - следующими по счету станут те, кто - не связаны с социумом.
То есть из оставшихся 4=ех психотипов Бубновой - то есть самой уязвимой для Смерти - масти надо убрать те два психотипа, которые менее связаны с социумом. Это - ЛИИ и ЛИЭ - психотипы "результатников" и поэтому "одиночек" Социума. Раз мы выбросили из рассмотрения тех, кто способен "жопой чуять" приближение Смерти и тех, кто способен устанавливать Дружеские отношения в Коллективе, а причины Смерти у нас в основном Социальные, то из тех людей, которые не чувствуют Личной Опасности и не умеют Дружить с большим количеством человек, нужно выбросить тех, кто не так связан с Социумом, ибо они окажутся в меньшей опасности.
Итак, - наименьшей life Expectancy у нас обладают психотипы ЛСИ и ЛСЭ потому что они: 3) - по причине своей "процессности" - "втянуты в Общество", 2) - обладают низкими социальными скилами для завязывания большого количества "дружеских связей"; 1) - их психика в базовом состоянии не может обрабатывать события с низкой вероятностью Ожидания, а Ожидание нашей Личной Смерти всегда для нашей психики - низкоожидаемое событие.