Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:basics:контролёры [2016/01/26 11:51]
unuberwindlich
+++ content:socio:basics:контролёры [2016/01/31 16:40] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 41: / Строка 41: @@
 Главная особенность Пажей любой квадры в том, что они живут в соответствии с воспитанными в детстве моральными установками и эти установки - уже невозможно изменить никакими внешними стимулами. При этом точно так же как и в случае - Дам-Рыцарей, очень позитивным будет вариант, когда маленького Пажа воспитывает именно Король данной квадры. Именно в этом случае мы сплошь и рядом видим, как данный Паж в зрелом возрасте добивался невероятных успехов внутри своей квадры - именно потому, что его внутренние установки были полностью под нужды квадры заточены, потом заперты в его сердце на ключ, а ключ потом сломали и выбросили. (Да, вы правильно догадываетесь, что я имею перед глазами пример конкретного ИЭИ - моей матушки, которую очень правильно заточил Король - СЛЭ, который её как родную дочку воспитывал.) \\
 Существует очень много постов с должностями - на которых порой очень важно иметь людей, к примеру - свято убежденных, что "вор должен сидеть в тюрьме" и при том бы не было ни одного внешнего стимула, который мог бы влиять на подобное убеждение. Но с другой стороны - ни Президент, ни Премьер - по своей сути - не эти посты, и не эти должности. И я даже не знаю, как объяснить это понятнее.
+----
+ГА линк: сообщение # 1553527 от 2012-11-15 14:33:39
+В личку задали вопрос и по факту он - очень Важен.
+Меня спросили - связано ли то, что по моим же собственным наблюдениям у меня - Иррациональная психика, с тем что я нынче часто пропадаю в Посаде и общаюсь там с Батюшками.
+Нет это не связано с иррациональностью.
+Это связано с тем простым фактом, что при том, что Контролировать окружающих - приятно и даже в чем-то забавно (посмотрите на реакции того же Болика - его неявно ткнешь в нос. он в ответ машет хвостом. Возникла в чем-то нужда - неявно обращаешься к Болику он уже и пошел истерить - и кудри назад, а случайные читатели интересуются что вызвало все эти крики, стоны и плачи и - на эту ветку сами собою подтягиваются. Забавно. не правда ли?), - однако это - неправильно.
+Каждому из нас нужен свой Контролер, этакий моральный Авторитет, которого стоит слушать. Я для этой цели - много кого перепробовал (даже у вас на глазах с этой целью внимал тому же экспентелу, ибо очень долго был под впечатлением от мнения академиков), однако в реальности возникали проблемы и сложности. Мне с тем же экспентелом было очень легко общаться (почти как с кузеном, кузинами, или дядькой), но не это было для меня важным.
+Короче говоря в какой-то момент - после знакомства с отцом Мелитоном я понял вот тот человек, перед которым мне можно и нужно будет отчитываться. Не ради замаливания Грехов, не ради каких-то там бонусов, а просто потому что я наконец нашел своего Контролера. Ну и соответственно ежели определил психотип своего Контролера, то и свой собственный психотип определяется после того - однозначно.
+Человек не может жить в безвоздушном пространстве, сами собою находятся "оруженосцы", которые подсознательно жаждут, чтобы их "контролировали", но и сам человек должен найти некий внешний нравственный камертон, по которому он мог бы выверять свою собственную нравственную позицию.
+Так что - все это никак не связано с концептом моей личной Иррациональности, Это связано с тем, что когда в старшем поколении вокруг вас уже нет никого, нужно найти такого человека, который сумел бы помочь вам отделить зерна от плевел и прочее. Так всегда было у нас в Нашем Обществе и оно - Правильно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1553555-message/#message1553555|сообщение # 1553555 от 2012-11-15 15:08:26]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: expentel
+Надо же! А я думал, мы просто так общаемся ??? Тем более, до академика я рылом не дорос... :-)
+</WRAP>
+ \\
+Да нет, - на самом-то деле. (Этики в этом смысле вообще-то любят попудрить мозги иным Логикам). С Вами мне реально интересно было и очень легко обо всем на свете общаться. \\
+Другое дело. что мне нужно было найти человека, которому можно было бы "сгрузить" определенную часть проблем нравственных. (А вы для этого мне - совсем не подходите.) Собственно именно для этого с Вами и Общаются описанные Вами мне - Максы (на мой взгляд) - если чо. \\
+В целом же - я хотел в предыдущих постах намекнуть, что вообще-то для интереса к китайской натурфилософии нужна безусловная Иррациональность мышления - навроде той, какую проявляет нам тот же экспентел рассказывая нам о бонских ретвитах, но - честно говоря - постеснялся. Народ мог решить, что я намекаю, что я сам _ ИЛЭ, а я точно не Дон (если об этом задумываться). \\
+ \\
+Такие дела.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1555043-message/#message1555043|сообщение # 1555043 от 2012-11-16 18:53:11]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Хонорик
+То есть, ** //проблемы с "внутренним контролером" - реальными не являются// ** ?! \\
+Ок, так и запишем. \\
+Вчера я "спустила на тормозах" и - но теперь выскажусь. \\
+Честное слово, мне легче воспринять прямой отказ - чем такое утонченное издевательство. \\
+Не ожидала от Вас, footuh. \\
+ \\
+P.S. и то, что я сейчас делаю клип (на этот раз - полностью свой) про явную Джечку (Нами из One Piece) - выходит, тоже фигня полная, \\
+и на хрен тот клип никому не нужен. \\
+Ясно.
+</WRAP>
+ \\
+Объективно нет - не являются. Проблема в том, что строго говоря - либо есть некий чел в окружающей нас реальности, который способен транслировать нам свои мысли и мнения и мы либо воспринимаем их Императивно ( в случае Контроля), либо Исполняем их ради того, чтобы быть данному челу в чем-то полезными (в случае Заказа). \\
+Возникают ситуации, когда подобные люди начинают Нашу Личную Свободную Волю каким-либо образом через колено свое переламывать. В этом случае мы всегда можем наблюдать внешние эффекты этого - в том. или ином проявлянии во внешней реальности. Человеку подсознательно некомфортно исполнять по факту чужую волю в этой Реальности и это обязательно начинает вылезать во всех его проявлениях, как то - тексты наполненные чувством неудовлетворенности/Фрустрации, склонность к задеванию окружающих (в случае Агрессора с подтекстом - "Давай, я тебе щас в лоб брызну!", в случае Виктима - "Давай-ка попробуй мне в лоб брызнуть" - и когда в ответ приходит по репе, второквадральники делают из этого Драму, а Третьеквадральники - Фарс) и так далее. То есть явления Подзаказности и Подконтрольности они настолько зримы и всем очевидны, что даже не стоит о том - заморачиваться. \\
+В тексте одной из наших участниц - видимы проявления Фрустрации, которые означают что она сидит под жестким Заказом, причем ситуация довольно - неблагоприятна и ей по факту нужна какая-то помощь. В тексте другой нашей участницы заметны проявления над нею внешнего Контроля, но они - в ее случае напротив ее проявления Гармонизируют. В Ваших текстах нету ни того, ни этого - у вас сейчас нету ни внешних Контролеров, ни внешних Заказчиков. (и это на мой взгляд может быть на самом-то деле не совсем хорошо. Да, бывают печальные варианты и я бы крайне не советовал вам искать Советов по жизни от Джеков, но в реальности - с кем-то посоветоваться то и дело все-таки стоит.) \\
+Возникает закономерный вопрос - почему в таких отношениях нельзя обратиться за помощью к Дуалу, или - Полудуалу, - они ведь тоже активируют нашу Пятую Функцию?. Проблема здесь в том, что и мы в ответ активируем им Пятую функцию, то есть получается ситуация - Взаимозависимости, а не Императивного Управления, а это большая разница. Отец может и должен быть вашим Другом, но в каком-то смысле он должден оставаться Императивной фигурою, с которою не поспоришь и не задобришь в стиле - "почеши мне спинку, а я твою - почешу". \\
+С другой стороны надобно хорошо понимать, что поиски Фигуры Отца/Исповедника стоит начинать лишь после того - как в психике возникли некие сложно-решаемые проблемы, которые сложно без внешней помощи хоть как-то разруливать. Указанием на это всегда будут планеты И в Восьмом И в Девятом Домах, и/или чувствительные там точки Вашего гороскопа. Однако в Вашем гороскопе и Восьмой и Девятый дома - оказываются пусты. \\
+У вас нету этих проблем и в реальности Вам в них влезать - без толку. Не морочьте себе голову тем, что Вас не касается и никогда в жизни Вам - не понадобится. (У Вас вообще все планеты лишь в одной стороне гороскопа, причем на Востоке, это значит, что внешние влияния вас практически не касаются. Вы - сами Хозяйка своей Судьбы, Вы сами должны Решить, что именно Вам интересно, что именно Вам в жизни нужно, - никто за Вас (я в том числе) это - не сделает. И Греха на Душу определяя за вас Ваши потенциальные Идеал и Ценности - я не возьму, ибо это Ваши должны быть Идеал и Ценности, а не Мною, или кем-то еще Инсталлированные. \\
+Да я понимаю, что при том, что все планеты у вас накоплены в восточной полусфере, но Восходит Скорпион и поэтому зона Целеполагания (то есть зона Овна - Тельца - Рыб - Водолея) пуста, и сложно самой определить, что же именно Вам в Жизни Хочется. Но Никто, поверьте - Никто не может это за Вас САМУ сделать. Я бы своими руками в эпоху Инквизиции отправлял на костер - мудаков, которые думают. что разбираются в Астрологии - которые Формировали какие-то свои Личные Идеалы и Ценности в головах Вопрошающих в ответ на просьбы посмотреть на их Гороскоп. То, что у человека нету планет в области нулевых градусов - вовсе не дает Астрологу индульгенцию на то, чтобы замещать собой - Б-жественное Провидение и Свободную Волю - к Вам обратившегося, ибо Благими Намерениями - дорога - известно куда выстлана. \\
+Вы - Человек, Вы - Свободная Личность, Вы сами должны для себя Определять свой собственный Путь и когда Вы Решите для себя, что Вам именно нужно - тогда и обращайтесь за Советом в стиле - "Я Хочу того-то - Как и когда я смогу ЭТО достичь." Не надо меня или кого-то еще спрашивать в форме - "Куды податься?" Я не могу и не должен отвечать Вам на подобный вопрос, Вы на него должны ответить для Себя - Сами. \\
+Вопросы же в Областях, которые согласно Вашему Гороскопу Вас практически не касаются - по факту являются - Праздными и нормального ответа не требуют, как не требуют ответа Вопросы в стиле - "что мне делать, если я порасту вся Иголками?" Раз я понимаю, что на Вас никогда ни одной Иголки не Вырастет - что я могу ответить на подобный вопрос? Только простебаться, да и то - в лучшем случае. \\
+Вот как для меня все это выглядит. И поверьте я не хотел над Вами посмеяться или как-то Обидеть. Мне реально все это время было более чем стремно отвечать на Ваши вопросы по поводу Целеполагания Вашей (не моей - Вашей!) жизни. \\
+ \\
+Есть Вещи, которыми Астрология заниматься Может, но не Должна, если не хочет угодить в Лапы к Нечистому. Надеюсь быть - Верно понятым.
+----
+ CapitanNemo
+По поводу конфликтёров, я с форту не разу не общался. Однако же чел меня переодически минусует на ровном месте. В отличие от...
+----
+	Forthu
+Это ради науки. Чтоб поддержать идею конфликтеров.----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1685419-message/#message1685419|сообщение # 1685419 от 2013-02-21 17:58:31]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1685268/#message1685268|Fortu9 от 21.02.2013 18:45:26]]
+Это ради науки. Чтоб поддержать идею конфликтеров.
+</WRAP>
+ \\
+В Социологии есть такая прикольная фича о том, что если по какой-то причине Ментальный Контроль "срывается" то человек, который в обычных условиях стал бы легко Подконтрольным - в итоге в лучшем случае - пуляет из "минусомета" в сторону своего "обидчика" по поводу и без оного. :-)  \\
+(Да и вы правильно поняли - сплошь и рядом именно потенциальные Подзаказные и Подконтрольные - если их не взяли под Заказ или Контроль потом подсознательно воспринимают себя - больше обиженными, чем в ситуации когда их жестко и смачно вовсю Заказывают/Контролируют - "во все дыры". А уж в ситуации, когда Короля некоей квдры обошел во внимании замухрышистый Паж из "занюханной Хацапетовки", ситуация может выглядеть - совсем занимательно. Я не имаею в виду данную конкретную ситуацию, но просто запомните Слова Анни Леннокс из ее знаменитой Sweet Dreams: \\
+ \\
+ //Sweet Dreams are Made of This \\
+Who I Am to Disagree \\
+I Travel the World and Seven Seas - \\
+Everybody's Looking for Something: \\
+ \\
+ **Some of Them Want to Use You; \\
+Some of Them Want to Be Used by You; \\
+Some of Them Want to Abuse You; \\
+Some of Them Want to Be Abused...** //  \\
+ \\
+.... \\
+ \\
+Собственно смысл спича именно в том, что для нашего психического комфорта нам обязательно нужно и найти Дуала, чтобы можно было пообщаться с Единомышленником, ощущая себя в состоянии Комфорта и Безопасности, и своего Конфликтера, чтобы было с кем вволю посраться (опять же в состоянии Комфорта и Соперичества), и обязательно нужно найти своего Подконтрольного - чтобы было о ком Позаботиться, и соответственно своего Контролера, чтобы было кому о вас позаботиться и так далее. \\
+В общем - "НАУКА УМЕЕТ МНОГО ГИТИК" - и так далее. :-)  \\
+ \\
+ \\
+(Да и если вы не понимаете почему Конфликтера нужно Ценить и Беречь, ибо именно с ним Вы сретесь в Комфортных для обоих условиях, значит стоит начать курить весь курс Соционики опять - сначала по-новой. Так в очень многих хороших литературных произведениях герои узнавая о смерти своих Заклятых Врагов обычно ощущают какую-то странную и сосущую пустоту внутри - в самом сердце и очень часто после этого известия безвременно умирают. Это известный психологический прикол - Хороший Известный и Заклятый Враг нам тоже нужен для Психологического Равновесия, как и Верный Друг, или Любящая Жена.) \\
+ \\
+Андрей - Форту как раз своими текстами и оценками показывает то, что не считает Вас своим Конфликтером - если Вы этого еще не поняли.
+----
+ГА линк: сообщение # 1688539 от 2013-02-24 08:26:05
+Мне в личку сыплются очередные вопросы и разные люди разными словами просят пояснить мои слова про "Контроль".
+Как это получается, что с одной стороны речь идет "контролировании во все дыры", а с другой выясняется, что это именно "Подконтрольный" проявляет Заботу о своем Контролере, а не наоборот. Ибо понятие Контроля для многих ассоциируется с отношением "Сексуальный Раб"-"Чорный Властелин", или хотя бы - "Овца" (ну может быть и в "духовном" смысле) и "Пастух" (хорошо, для благозвучности скажем, что - "пастырь").
+На самом-то деле это конечно не так и "Контроль" в психологии несколько иначе выглядит. Кроме того, меня просили разобрать все это на наглядном примере, - скажем - отношения "Контроля" для Драя/ЭСИ, то есть психотипа принадлежавшего изначально и "Дедушке Сталину" и - Александру фон Бенкендорфу. (Улечка при этом почему-то считает и меня самого тоже Драем, причем это ее убеждение для нее свободно укладывается в ее сознании с ее же мнением, что я - Иррационал, ибо и в Астрологию, и в прочую Мистику - Верую. Мы на этот счет с нею вели немало дискуссий, как я могу быть одновременно Иррационалом и Драем одновременно и все, что она смогла сказать, что именно так ей это видится. Ах, она - как и моя любимая Бабушка оба - Гамы и я знаю, что с гамской логикой - спорить вредно.)
+Ну, хорошо, чисто в познавательных целях - давайте рассмотрим по функциям как именно психотип Драя/ЭСИ - внутри себя "тикает" и тогда многое для нас станет ясно. Сразу оговорюсь, что я пишу сейчас не "про себя", а ровно наоборот - про психотип человека со мною "квазитождественного", ибо по мнению Улечки - раз я Этик, Сенсорик и Интраверт то у нас есть лишь два варианта - либо Рационал (и стало быть человек не Верящий в Астрологию и прочую "Мистику"), либо Иррационал (то есть - во все это Верящий). Раз я тут подробно разжевываю про Астрологию - Небесных Духов из китайской Натурфилософии и прочих Идеальных Фигурах, я - (по мнению Улечки) должен быть Иррационалом и это оставляет нам лишь один возможный вариант - СЭИ (Дюм), который и будет Квазитождиком по отношению к психотипу Драя, который я сейчас буду описывать.
+Соответственно из этого же вытекает, что мечта всей моей жизни это подружиться покрепче с экспентелом и привередою (ибо они они дуалы для Дюмы, а вовсе не конфликтеры для Драя как это было бы если бы я был Драем) и поэтому все наши посты они на самом деле - лишь про то, что "милые ссорятся - только тешатся", а как сюда попали люди типа Буги, или Сени с Гришаней - должно остаться лютой загадкою, равно как и то - почему после всех мною сказанных слов про "джеков" и "джечек" - сюда по прежнему то Аква то Реала, то еще кто-то то и дело заглядывают.
+Опять же есть в соционике такая забавная штука как "признаки Рейнина" - и говорят, что по ним - легче легкого выяснить психотип собеседника. Наверно именно поэтому я как "деклатим" (а Дюмы все - Деклатимы) строю все мои тексты, как "откровения свыше" в дюмском стиле - "слушайте все сюда, у меня есть, что сказать", а не как принято у "квестимов" в - форме свободного диалога с воображаемым собеседником, или в форме прямого ответа на задаваемые вопросы. Именно поэтому тексты деклатимов удобней читаются, ибо они проговаривают все именно в той форме, которая им удобна, а у квестимов ровно наоборот - они по сути отвечают на вопросы и если была тема, про которую вопрос не был задан, они на него могут вообще не ответить (соответственно и вопрос должен быть подразумевающий на него какой-то разумный ответ.)
+Кроме того - очень важен признак нацеленности на "процесс/результат". Люди настроенные на "процесс" - любят тусовки, общение, не способны заниматься лишь одним делом и у них часто результаты работы оказываются не важны по сравнению с самим фактом работы. Так здесь давеча было очень точно подмечено, что те же Штиры работают лишь ради самой Работы, а что именно делать, или постановкой задач - для чего оно все это делается, они часто - не озабочены. Ну и соотвественно - раз я "процессник" Дюм, вы меня можете часто видеть в большой веселой компании любителей выпить и закусить, или напротив в тесном и сплоченном коллективе людей играющих в снежки (эта игра требует коллектива побольше) или перетягивание каната, или обожающих долгие и нудные совещания ни о чем. Соответственно раз я не "результативник", то я не должен быть немного отшельником, не должен писать длинные тексты, не должен предпочитать уютный и тихий Сергиев Посад, большой, шумной и коллективной Москве и - так далее. Видимо, это все случайные и странные - несовпадения.
+Да, кстати, меня часто (особенно в начале) называли исключительно "позитивистом", ибо все думали, что в реальности все мы тут в гуане, а я рассказываю какие-то сказки и строю воздушные замки про будущее России. Однако проблема в том, что и Дюмы и Драи они в реальности ровно наоборот - "негативисты", которым свойственно скорее опасаться дурного развития дел, а не предаваться счастливым мечтаниям. Поэтому то, как я вижу дальнейшее развитие событий в нашей стране - это - один из наиболее Худших сценариев, которые я рассматриваю, а не наоборот. Это не про то, что видимо все Признаки Рейнина в моем случае - раз уж я СЭИ - "палятся" по-черному, Ровно наоборот - есть и такие, которые для Дюм и Драев одинаковы, но при этом они на изумление отличительны от того, что вы про меня думаете.
+Опять же - были долгие терки в свое время насчет того, что я думаю про школьную реформу и немало на меня дерьма было вылито за то, что я высказывал позицию, что сейчас у нас доцентов и инженеров выше крыши, у нас хороших работников не хватает, однако жизнь показала, что именно моя точка зрения была гораздо ближе к реальности, чем благодушные пожелания "всенародного счастья", которым грешили мои оппоненты. То же самое случилось в отношении моих слов по поводу будущего территорий, которые пока называются украиною. Народ бился в истерике и рвал рубаху у себя на груди, ратуя за то, что нужно объединяться "прямо сейчас", ибо со стратегической точки зрения… Поймите меня правильно - со стратегической точки зрения, то есть понятий термодинамики - "все мы умрем", энтропия всех победит и так далее, но с точки зренья тактической, то есть кинетики, все это, конечно, случится, но - сильно не сразу и поэтому у нас есть еще пару миллиардов лет для того, чтобы выпить пивка, поцеловать любимую женщину и сходить попариться в баньке. И чтобы расставить все точки над "и". Поинтересуйтесь когда-нибудь психотипами руководителей успешно работающих предприятий, или там - Идеологов. Вы с изумлением обнаружите, что вообще-то все успешные люди в этом смысле - обязательно "тактики", а вот для публики обычно вещают "стратеги", ибо планов громадье кому-то надо озвучивать, на белой лошади впереди парада тоже кому-то надо красиво кататься, а вопросами протечек в сортирах, или созданиями шпионских
+сетей, или обеспечения наших военных заводов квалифицированной рабочей силой - занимаются вовсе не "стратеги", но - "тактики". Да, и если че, то учтите, что я (по мнению Улечки - Иррационал и стало быть Дюм), - "стратег" и у меня исключительно тексты про то, что нужно воссоздать Союз прямо сейчас и все у нас в стране должны немедля получить Высшее Образование. Если же я почему-то пишу иначе, то это заговор сионистов, всемирной масонской ложи и уличной гопоты одновременно и мы только что нашли еще один признак Рейнина, который ни фига не работает. Ну и так далее.

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы