ГА линк: сообщение # 1146503 от 2011-11-30 15:08:09 Да, еще один хитрый момент. Контролер всегда может заставить/раскрутить своего Подконтрольного на нечто немыслимое. Однако если у него есть хоть немного Души и рефлексии, то он это делать НЕ БУДЕТ. Любое психическое воздействие рано или поздно рассеивается. А идиотов вокруг нас - на изумление мало. Так в свое время Меньшиков был с психологической точки зрения - Контролером - Екатерины Первой. И она делала все, что он только ни пожелает. Однако стоило ему заболеть и его чары постепенно рассеялись. Екатерина осознала (а чего сама не осознала - так то добрые люди - пояснили на ушко), что её все это время грубо и цинично ИСПОЛЬЗОВАЛИ. И звезда Меньшикова - закатилась. То есть сама по себе эта таблица не есть руководство к действию. Да, по определению - Вы производите приятное впечатление на свою квадру и ту квадру, на которую вы имеете ваше влияние. Главное - не обосраться и не злоупотреблять своими возможностями. Нельзя чтобы люди когда-либо пожалели, что у них к вам было хорошее отношение. Ибо внутри своей квадры они общаются куда легче, чем вы с квадрой вами управляемой. То есть сильно нагадив, а ежели быть точнее - ИСПОЛЬЗОВАВ кого-то против его желаний и убеждений, вы на удивление быстро встретитесь с друзьями и знакомыми - кого вы напарили, и все они будут против вас жестоко настроены. Даже несмотря на то, что вы для них - Управляющий их квадрою. Ведь обратите внимание - в таких ассиметрических отношениях - обижается тот кто снизу, а тот кто сверху способен обидеть его и наплевать на чувства обиженного. А они - никуда потом не деваются. И рано, или поздно - они найдут выход. Поэтому в таких отношениях - если Вы Управляющий - следите за своими ногами и на то, куда и на кого вы наступаете. Достаточно совсем немного Рефлексии, Совести по этому поводу и у вас друзей по жизни будет в два раза больше обычного. А ежели прибавить туда и полудуалов и формально нейтральных людей из квадры антагонистической… Не жизнь тогда получается - сказка :-) .


ГА линк: сообщение # 1167250 от 2011-12-18 00:33:41
Хонорику:

Я уже на эту тему писал. Внутри любой квадры - на Короля можно влиять выделением ему дополнительных полномочий, или если угодно - выделяя ему больше Власти. Особенность Короля при этом заключается в том, что он сам активно стремится к расширению своих полномочий и это со временем может представлять из себя проблему. Очень важной осолбенностью Короля при этом считается его склонность постепенно менять свое положение внутри структуры. При этом Область его полномочий - тоже будет двигаться вместе с ним - по структуре.
На Даму можно влиять - выделением ей все больших ресурсов, в том числе материальных, людских, временных и так далее. Особенность Дамы при этом заключается в том, что она никогда не стремится к расширению её области контроля ресурсов, но и полученные ресурсы - обратно не отдает. Таким образом, - в любой структуре мы будем наблюдать медленный рост полномочий подобной Дамы. При этом данная область полномочий является неподвижной.
То есть при рассмотрении особенностей действий сильных психотипов мы обнаружим интересный эффект того, что
первыми область своих полномочий расширяют Короли, которые при этом оказываются - "непоседливы" и со временем склонны "дрейфовать" в новые - интересные для них области. При этом они передают свои прежние области полномочий Дамам, с тою особенностью, что для Королей важна Властная специфика полномочий, тогда как Дам больше интересует их ресурсная/материальная составляющая. Со временем - Король может попытаться вернуться в исходный домен, но Дама его обратно не пустит. И ему приходится искать для себя новые области применения.
Коротко говоря, - со стороны это выглядит как своего рода "движение Королевского пузырька" по структуре, при котором Король легко подчиняет себе новые области, но так как он сам склонен все время двигаться - он передает материально-ресурсные полномочия в оставляемой им структуре, - Даме из своей квадры, которая по структуре не движется. Поэтому со стороны мы увидим - как "Королевский активный пузырек полномочий" постепенно движется по структуре, а вслед за ним распространяет свои Материально-Ресурсные полномочия его Дама, которая в отличие от "пузырька" никуда не движется, но постоянно расширяет вслед за ним свою контрольную область.
В итоге именно Дама - оказывается самым успешным психотипом своей квадры, так как она в состоянии контролировать все более расширяющийся домен, созданный для неё движением одного или нескольких "Королей".

То есть с точки зрения субъективной психологии, Король это тот, кто постоянно осваивает все новые Области данной Структуры, а Дама это тот, кто занимает освоенные Королем области и никого уже туда не пускает.

Соответственно Королем можно управлять извне создавая ему условия для освоения нового, а также подбрасывая ему "Вызовы", которые он сочтен нужным - обязательно преодолеть. Проблема Короля в том, что он не может остановиться и по сути будет покорять все новые и новые вершины - пока не свернет себе шею.
Дамой тоже можно управлять извне, предоставляя ей все новые ресурсные области, подменяя собой ее естественного Короля, и/или перегружая её все более возрастающими обязанностями Проблема Дамы в том, что она не может отказаться от уже ею освоенного и не готова отдать те ресурсные области, которые считает своими. То есть если вставать на позиции такого СЛИ, как Иван Калита - то прибавление к его домену такого удела, как Ярославль - действительно могло создать перегрузку на данную личность, ибо ресурсный поток стал бы чересчур сильным, а Дама не привыкла от любого освоенного ею потока отказываться.
Ну, чтобы стало понятнее - Короли квадр Второй СЛЭ - маршал Жуков и Четвертой ЛСЭ - маршал Рокоссовский - созданы для того, чтобы некую территорию захватить. А уже обустройством данной территории займется Дама Второй Квадры ЛСИ - товарищ Сталин, который в свою очередь не умеет и не будет эти земли захватывать, зато он умеет их обустраивать. А Жуков и Рокоссовский при этом - будучи прекрасными военачальниками - имеют крайне размытое представленье о том, что им потом с захваченной ими территорией делать. При этом область полномочий и Жукова и Рокоссмовского представляет из себя некий весьма ограниченный "пузырек", тогда как область полномочий Товарища Сталина постепенно расширяется за счет побед товарищей Жукова с Рокоссовским - в основе своей недвижна и возвращена назад от Сталина - ни к Жукову, ни к Рокоссовскому уже быть не может.

Теперь перейдем к Слабым психотипам. Слабые психотипы в отличие от сильных не умеют сами осваивать структурные элементы, ни в смысле захвата новых (как это делают Короли) ни в смысле удержания уже завоеванного (как это делают Дамы). Здесь совсем другой механизм.
Хитрость состоит в том, что при передаче полномочий от Короля к Даме - они передаются не все. Даму интересует исключительно ресурсно-материальная сторона дела, тогда как Король передает ей весь массив полномочий. То есть Даме в сущности не нужны - определенные социально-имиджевые составляющие в том, что ей пытается передать Король. Ей достаточно получить ресурсы - денежные, людские, временные и прочее. И для утилизации - социально-имиждевой составляющей - Дама обычно использует своего психологического дуала - Рыцаря квадры.
То есть - внутри постоянно растущего домена - контролируемого Дамой оказываются бесхозными все социально-имиджевые составляющие, которая Дама - передает своему Рыцарю.
Так у квадры появляется Герой, Ученый, Гешефтмахер, или просто Душа компании. То есть Рыцарь это тот, кто утилизирует излишки социально-имиджевых эффектов, порождаемых действиями Королей, но не нужными - Дамам.
Надо хорошо понимать, что Рыцарь при этом будучи слабым психотипом - оказывается психотипом очень зависимым и зависимость эта прямо связана с количеством социально-имиджевых излишков которыми с ним делятся его дуальные Дамы. То есть если у вас есть нацистская партия, которая хочет получить имиджевую фигуру и накачивает ее целым рядом красивых эффектов, порождаемых Хаусхофером, Цейсом, Гейдрихом, Гиммлером и всеми прочими, мы имеем эффект Алоизыча, который будет сильно блистать за счет этого с трибуны в Нюрнберге.
Соответственно - если в нашей стране мы имеем группу Дам в сильных квадрах России - Второй и Четвертой, то за счет стекания социально-имиджевых эффектов мы можем получить наш нынешний феномен ВВП. При этом надо четко понимать, что это процесс взаимовыгодный, Разделение исходных полномочий на ресурсно-материальную и социально-имиджевые составляющие - дает обеим сторонам данного процесса больше, чем если бы они пытались утилизировть и то, и другое по одиночке. С другой стороны надобно понимать, что в популяции есть четко выраженный тренд с минимумом персоналий в области королей и мак5симумом - в слабых психотипах. Из этого следует, что далеко не на каждого Рыцаря находится его квадральная Дама (а та в свою очередь может и задолбаться искать своего Короля, который готов был бы передать ей свои полномочия). То есть - активная позиция Рыцарей при отсутствии доменов Дам, которые готовы были бы делиться с ними - ненужными им социальными эффектами от "Королевских наследств" - приводит к тому, что очень многие Рыцари начинают вести себя крайне антисоциально, пытаясь обратить на себя внимание своих квадральных Дам. И сплошь и рядом - именно Рыцарские позиции в любой квадре легче других порождают людей - глубоко несчастных, крайне неприятных в общении и так далее.
Короче говоря - любой Рыцарь может быть легко управляем извне за счет предоставления ему тех самых Социально-имиджевых эффектов, которые ему так нужны для его личной самореализации.

Что касается самых слабых психотипов любой квадры - Пажей, то тут ситуация возникает самая интересная. Все Пажи абсолютно - не управляемы. Причина этого в том, что их Дуалы - Короли квадр, которые и так забирают себе все Полномочия, до которых - дотянутся. Это Рыцарь всегда имеет при себе Поцелуй, цветок, прядь волос и портрет своей Дамы. А Паж, или Оруженосец - просто бегает за своим Королем и просто подносит ему Оружие. То есть - в отличие от Дам - Короли не делятся ничем со своими Дуалами. Но и это не все. Область полномочий/компетенций Короля со временем всегда изменяется и бедный Паж по сути даже не знает - на что именно в этой паре он может рассчитывать.
Таким образом со временем выясняется, что Пажу в сущности уже ничего не надо. У него все, что есть - находится глубоко внутри психики и никакие внешние стимулы на него просто не действуют. За вычетом - может быть привычки следовать за своим Королем, который постоянно меняет области своих компетенций.
Из этого получается, что Паж любой квадры по сути не управляем, его нельзя стимулировать руководящим постом, увеличением жалованья, или громким титулом. Он работает именно так - как ему его внутренняя совесть подсказывает и вы не можете внешними стимулами изменить его работоспособность, или коррупционную составляющую. Именно из Пажей обычно получаются - "синяки"-Алкоголики (нет внешних способов повлиять на их желание Выпить), неподкупные менты (человек сызмальства был приучен, что вор должен сидеть в тюрьме, и во взрослом возрасте вы его ни купить, ни передвинуть на более высокий пост, ни обмануть блестящей медалью не сможете), или напротив - закоренелые карманники типа - Шуры Балаганова (случай когда ему дали 50 штук и он тут же полез за чьим-то кошельком за тремя рублями - по сути классический).
То есть если у Пажа Второй квадры (ИЭИ - о котором был вопрос) - было определенное воспитание и вы примерно представляете какие у него/нее внутренние установки, её можно поставить на какой-нибудь важный пост и быть уверенным, что этот человек не предаст и не может быть куплен. Ну, то есть нет вообще никаких внешних стимулов для того, чтобы человек не отработал свои внутренние установки и не исполнил свою контрольную функцию.
Именно с этой особенностью психотипа ИЭИ было связано то, что в Германии в известные годы - в зондеркоманды СС набирались именно люди с фенотипом "белокурой бестии", потому что если они были с детства определенным образом воспитаны, то во взрослом возрасте они могли не задумываясь исполнить любой приказ и не было никаких внешних стимулов, которыми можно было бы их остановить, или убедить их - не делать этого.
Главная особенность Пажей любой квадры в том, что они живут в соответствии с воспитанными в детстве моральными установками и эти установки - уже невозможно изменить никакими внешними стимулами. При этом точно так же как и в случае - Дам-Рыцарей, очень позитивным будет вариант, когда маленького Пажа воспитывает именно Король данной квадры. Именно в этом случае мы сплошь и рядом видим, как данный Паж в зрелом возрасте добивался невероятных успехов внутри своей квадры - именно потому, что его внутренние установки были полностью под нужды квадры заточены, потом заперты в его сердце на ключ, а ключ потом сломали и выбросили. (Да, вы правильно догадываетесь, что я имею перед глазами пример конкретного ИЭИ - моей матушки, которую очень правильно заточил Король - СЛЭ, который её как родную дочку воспитывал.)
Существует очень много постов с должностями - на которых порой очень важно иметь людей, к примеру - свято убежденных, что "вор должен сидеть в тюрьме" и при том бы не было ни одного внешнего стимула, который мог бы влиять на подобное убеждение. Но с другой стороны - ни Президент, ни Премьер - по своей сути - не эти посты, и не эти должности. И я даже не знаю, как объяснить это понятнее.


ГА линк: сообщение # 1553527 от 2012-11-15 14:33:39 В личку задали вопрос и по факту он - очень Важен.

Меня спросили - связано ли то, что по моим же собственным наблюдениям у меня - Иррациональная психика, с тем что я нынче часто пропадаю в Посаде и общаюсь там с Батюшками.

Нет это не связано с иррациональностью. Это связано с тем простым фактом, что при том, что Контролировать окружающих - приятно и даже в чем-то забавно (посмотрите на реакции того же Болика - его неявно ткнешь в нос. он в ответ машет хвостом. Возникла в чем-то нужда - неявно обращаешься к Болику он уже и пошел истерить - и кудри назад, а случайные читатели интересуются что вызвало все эти крики, стоны и плачи и - на эту ветку сами собою подтягиваются. Забавно. не правда ли?), - однако это - неправильно.

Каждому из нас нужен свой Контролер, этакий моральный Авторитет, которого стоит слушать. Я для этой цели - много кого перепробовал (даже у вас на глазах с этой целью внимал тому же экспентелу, ибо очень долго был под впечатлением от мнения академиков), однако в реальности возникали проблемы и сложности. Мне с тем же экспентелом было очень легко общаться (почти как с кузеном, кузинами, или дядькой), но не это было для меня важным.

Короче говоря в какой-то момент - после знакомства с отцом Мелитоном я понял вот тот человек, перед которым мне можно и нужно будет отчитываться. Не ради замаливания Грехов, не ради каких-то там бонусов, а просто потому что я наконец нашел своего Контролера. Ну и соответственно ежели определил психотип своего Контролера, то и свой собственный психотип определяется после того - однозначно.

Человек не может жить в безвоздушном пространстве, сами собою находятся "оруженосцы", которые подсознательно жаждут, чтобы их "контролировали", но и сам человек должен найти некий внешний нравственный камертон, по которому он мог бы выверять свою собственную нравственную позицию.

Так что - все это никак не связано с концептом моей личной Иррациональности, Это связано с тем, что когда в старшем поколении вокруг вас уже нет никого, нужно найти такого человека, который сумел бы помочь вам отделить зерна от плевел и прочее. Так всегда было у нас в Нашем Обществе и оно - Правильно.


ГА линк: сообщение # 1553555 от 2012-11-15 15:08:26

Цитата: expentel

Надо же! А я думал, мы просто так общаемся ??? Тем более, до академика я рылом не дорос… :-)


Да нет, - на самом-то деле. (Этики в этом смысле вообще-то любят попудрить мозги иным Логикам). С Вами мне реально интересно было и очень легко обо всем на свете общаться.
Другое дело. что мне нужно было найти человека, которому можно было бы "сгрузить" определенную часть проблем нравственных. (А вы для этого мне - совсем не подходите.) Собственно именно для этого с Вами и Общаются описанные Вами мне - Максы (на мой взгляд) - если чо.
В целом же - я хотел в предыдущих постах намекнуть, что вообще-то для интереса к китайской натурфилософии нужна безусловная Иррациональность мышления - навроде той, какую проявляет нам тот же экспентел рассказывая нам о бонских ретвитах, но - честно говоря - постеснялся. Народ мог решить, что я намекаю, что я сам _ ИЛЭ, а я точно не Дон (если об этом задумываться).

Такие дела.


ГА линк: сообщение # 1555043 от 2012-11-16 18:53:11

Цитата: Хонорик

То есть, проблемы с "внутренним контролером" - реальными не являются ?!
Ок, так и запишем.
Вчера я "спустила на тормозах" и - но теперь выскажусь.
Честное слово, мне легче воспринять прямой отказ - чем такое утонченное издевательство.
Не ожидала от Вас, footuh.

P.S. и то, что я сейчас делаю клип (на этот раз - полностью свой) про явную Джечку (Нами из One Piece) - выходит, тоже фигня полная,
и на хрен тот клип никому не нужен.
Ясно.


Объективно нет - не являются. Проблема в том, что строго говоря - либо есть некий чел в окружающей нас реальности, который способен транслировать нам свои мысли и мнения и мы либо воспринимаем их Императивно ( в случае Контроля), либо Исполняем их ради того, чтобы быть данному челу в чем-то полезными (в случае Заказа).
Возникают ситуации, когда подобные люди начинают Нашу Личную Свободную Волю каким-либо образом через колено свое переламывать. В этом случае мы всегда можем наблюдать внешние эффекты этого - в том. или ином проявлянии во внешней реальности. Человеку подсознательно некомфортно исполнять по факту чужую волю в этой Реальности и это обязательно начинает вылезать во всех его проявлениях, как то - тексты наполненные чувством неудовлетворенности/Фрустрации, склонность к задеванию окружающих (в случае Агрессора с подтекстом - "Давай, я тебе щас в лоб брызну!", в случае Виктима - "Давай-ка попробуй мне в лоб брызнуть" - и когда в ответ приходит по репе, второквадральники делают из этого Драму, а Третьеквадральники - Фарс) и так далее. То есть явления Подзаказности и Подконтрольности они настолько зримы и всем очевидны, что даже не стоит о том - заморачиваться.
В тексте одной из наших участниц - видимы проявления Фрустрации, которые означают что она сидит под жестким Заказом, причем ситуация довольно - неблагоприятна и ей по факту нужна какая-то помощь. В тексте другой нашей участницы заметны проявления над нею внешнего Контроля, но они - в ее случае напротив ее проявления Гармонизируют. В Ваших текстах нету ни того, ни этого - у вас сейчас нету ни внешних Контролеров, ни внешних Заказчиков. (и это на мой взгляд может быть на самом-то деле не совсем хорошо. Да, бывают печальные варианты и я бы крайне не советовал вам искать Советов по жизни от Джеков, но в реальности - с кем-то посоветоваться то и дело все-таки стоит.)
Возникает закономерный вопрос - почему в таких отношениях нельзя обратиться за помощью к Дуалу, или - Полудуалу, - они ведь тоже активируют нашу Пятую Функцию?. Проблема здесь в том, что и мы в ответ активируем им Пятую функцию, то есть получается ситуация - Взаимозависимости, а не Императивного Управления, а это большая разница. Отец может и должен быть вашим Другом, но в каком-то смысле он должден оставаться Императивной фигурою, с которою не поспоришь и не задобришь в стиле - "почеши мне спинку, а я твою - почешу".
С другой стороны надобно хорошо понимать, что поиски Фигуры Отца/Исповедника стоит начинать лишь после того - как в психике возникли некие сложно-решаемые проблемы, которые сложно без внешней помощи хоть как-то разруливать. Указанием на это всегда будут планеты И в Восьмом И в Девятом Домах, и/или чувствительные там точки Вашего гороскопа. Однако в Вашем гороскопе и Восьмой и Девятый дома - оказываются пусты.
У вас нету этих проблем и в реальности Вам в них влезать - без толку. Не морочьте себе голову тем, что Вас не касается и никогда в жизни Вам - не понадобится. (У Вас вообще все планеты лишь в одной стороне гороскопа, причем на Востоке, это значит, что внешние влияния вас практически не касаются. Вы - сами Хозяйка своей Судьбы, Вы сами должны Решить, что именно Вам интересно, что именно Вам в жизни нужно, - никто за Вас (я в том числе) это - не сделает. И Греха на Душу определяя за вас Ваши потенциальные Идеал и Ценности - я не возьму, ибо это Ваши должны быть Идеал и Ценности, а не Мною, или кем-то еще Инсталлированные.
Да я понимаю, что при том, что все планеты у вас накоплены в восточной полусфере, но Восходит Скорпион и поэтому зона Целеполагания (то есть зона Овна - Тельца - Рыб - Водолея) пуста, и сложно самой определить, что же именно Вам в Жизни Хочется. Но Никто, поверьте - Никто не может это за Вас САМУ сделать. Я бы своими руками в эпоху Инквизиции отправлял на костер - мудаков, которые думают. что разбираются в Астрологии - которые Формировали какие-то свои Личные Идеалы и Ценности в головах Вопрошающих в ответ на просьбы посмотреть на их Гороскоп. То, что у человека нету планет в области нулевых градусов - вовсе не дает Астрологу индульгенцию на то, чтобы замещать собой - Б-жественное Провидение и Свободную Волю - к Вам обратившегося, ибо Благими Намерениями - дорога - известно куда выстлана.
Вы - Человек, Вы - Свободная Личность, Вы сами должны для себя Определять свой собственный Путь и когда Вы Решите для себя, что Вам именно нужно - тогда и обращайтесь за Советом в стиле - "Я Хочу того-то - Как и когда я смогу ЭТО достичь." Не надо меня или кого-то еще спрашивать в форме - "Куды податься?" Я не могу и не должен отвечать Вам на подобный вопрос, Вы на него должны ответить для Себя - Сами.
Вопросы же в Областях, которые согласно Вашему Гороскопу Вас практически не касаются - по факту являются - Праздными и нормального ответа не требуют, как не требуют ответа Вопросы в стиле - "что мне делать, если я порасту вся Иголками?" Раз я понимаю, что на Вас никогда ни одной Иголки не Вырастет - что я могу ответить на подобный вопрос? Только простебаться, да и то - в лучшем случае.
Вот как для меня все это выглядит. И поверьте я не хотел над Вами посмеяться или как-то Обидеть. Мне реально все это время было более чем стремно отвечать на Ваши вопросы по поводу Целеполагания Вашей (не моей - Вашей!) жизни.

Есть Вещи, которыми Астрология заниматься Может, но не Должна, если не хочет угодить в Лапы к Нечистому. Надеюсь быть - Верно понятым.


CapitanNemo По поводу конфликтёров, я с форту не разу не общался. Однако же чел меня переодически минусует на ровном месте. В отличие от… —-

Forthu

Это ради науки. Чтоб поддержать идею конфликтеров.—- ГА линк: сообщение # 1685419 от 2013-02-21 17:58:31

Цитата: Fortu9 от 21.02.2013 18:45:26

Это ради науки. Чтоб поддержать идею конфликтеров.


В Социологии есть такая прикольная фича о том, что если по какой-то причине Ментальный Контроль "срывается" то человек, который в обычных условиях стал бы легко Подконтрольным - в итоге в лучшем случае - пуляет из "минусомета" в сторону своего "обидчика" по поводу и без оного. :-)
(Да и вы правильно поняли - сплошь и рядом именно потенциальные Подзаказные и Подконтрольные - если их не взяли под Заказ или Контроль потом подсознательно воспринимают себя - больше обиженными, чем в ситуации когда их жестко и смачно вовсю Заказывают/Контролируют - "во все дыры". А уж в ситуации, когда Короля некоей квдры обошел во внимании замухрышистый Паж из "занюханной Хацапетовки", ситуация может выглядеть - совсем занимательно. Я не имаею в виду данную конкретную ситуацию, но просто запомните Слова Анни Леннокс из ее знаменитой Sweet Dreams:

Sweet Dreams are Made of This
Who I Am to Disagree
I Travel the World and Seven Seas -
Everybody's Looking for Something:

Some of Them Want to Use You;
Some of Them Want to Be Used by You;
Some of Them Want to Abuse You;
Some of Them Want to Be Abused…


….

Собственно смысл спича именно в том, что для нашего психического комфорта нам обязательно нужно и найти Дуала, чтобы можно было пообщаться с Единомышленником, ощущая себя в состоянии Комфорта и Безопасности, и своего Конфликтера, чтобы было с кем вволю посраться (опять же в состоянии Комфорта и Соперичества), и обязательно нужно найти своего Подконтрольного - чтобы было о ком Позаботиться, и соответственно своего Контролера, чтобы было кому о вас позаботиться и так далее.
В общем - "НАУКА УМЕЕТ МНОГО ГИТИК" - и так далее. :-)


(Да и если вы не понимаете почему Конфликтера нужно Ценить и Беречь, ибо именно с ним Вы сретесь в Комфортных для обоих условиях, значит стоит начать курить весь курс Соционики опять - сначала по-новой. Так в очень многих хороших литературных произведениях герои узнавая о смерти своих Заклятых Врагов обычно ощущают какую-то странную и сосущую пустоту внутри - в самом сердце и очень часто после этого известия безвременно умирают. Это известный психологический прикол - Хороший Известный и Заклятый Враг нам тоже нужен для Психологического Равновесия, как и Верный Друг, или Любящая Жена.)

Андрей - Форту как раз своими текстами и оценками показывает то, что не считает Вас своим Конфликтером - если Вы этого еще не поняли.


ГА линк: сообщение # 1688539 от 2013-02-24 08:26:05 Мне в личку сыплются очередные вопросы и разные люди разными словами просят пояснить мои слова про "Контроль". Как это получается, что с одной стороны речь идет "контролировании во все дыры", а с другой выясняется, что это именно "Подконтрольный" проявляет Заботу о своем Контролере, а не наоборот. Ибо понятие Контроля для многих ассоциируется с отношением "Сексуальный Раб"-"Чорный Властелин", или хотя бы - "Овца" (ну может быть и в "духовном" смысле) и "Пастух" (хорошо, для благозвучности скажем, что - "пастырь"). На самом-то деле это конечно не так и "Контроль" в психологии несколько иначе выглядит. Кроме того, меня просили разобрать все это на наглядном примере, - скажем - отношения "Контроля" для Драя/ЭСИ, то есть психотипа принадлежавшего изначально и "Дедушке Сталину" и - Александру фон Бенкендорфу. (Улечка при этом почему-то считает и меня самого тоже Драем, причем это ее убеждение для нее свободно укладывается в ее сознании с ее же мнением, что я - Иррационал, ибо и в Астрологию, и в прочую Мистику - Верую. Мы на этот счет с нею вели немало дискуссий, как я могу быть одновременно Иррационалом и Драем одновременно и все, что она смогла сказать, что именно так ей это видится. Ах, она - как и моя любимая Бабушка оба - Гамы и я знаю, что с гамской логикой - спорить вредно.) Ну, хорошо, чисто в познавательных целях - давайте рассмотрим по функциям как именно психотип Драя/ЭСИ - внутри себя "тикает" и тогда многое для нас станет ясно. Сразу оговорюсь, что я пишу сейчас не "про себя", а ровно наоборот - про психотип человека со мною "квазитождественного", ибо по мнению Улечки - раз я Этик, Сенсорик и Интраверт то у нас есть лишь два варианта - либо Рационал (и стало быть человек не Верящий в Астрологию и прочую "Мистику"), либо Иррационал (то есть - во все это Верящий). Раз я тут подробно разжевываю про Астрологию - Небесных Духов из китайской Натурфилософии и прочих Идеальных Фигурах, я - (по мнению Улечки) должен быть Иррационалом и это оставляет нам лишь один возможный вариант - СЭИ (Дюм), который и будет Квазитождиком по отношению к психотипу Драя, который я сейчас буду описывать. Соответственно из этого же вытекает, что мечта всей моей жизни это подружиться покрепче с экспентелом и привередою (ибо они они дуалы для Дюмы, а вовсе не конфликтеры для Драя как это было бы если бы я был Драем) и поэтому все наши посты они на самом деле - лишь про то, что "милые ссорятся - только тешатся", а как сюда попали люди типа Буги, или Сени с Гришаней - должно остаться лютой загадкою, равно как и то - почему после всех мною сказанных слов про "джеков" и "джечек" - сюда по прежнему то Аква то Реала, то еще кто-то то и дело заглядывают.

Опять же есть в соционике такая забавная штука как "признаки Рейнина" - и говорят, что по ним - легче легкого выяснить психотип собеседника. Наверно именно поэтому я как "деклатим" (а Дюмы все - Деклатимы) строю все мои тексты, как "откровения свыше" в дюмском стиле - "слушайте все сюда, у меня есть, что сказать", а не как принято у "квестимов" в - форме свободного диалога с воображаемым собеседником, или в форме прямого ответа на задаваемые вопросы. Именно поэтому тексты деклатимов удобней читаются, ибо они проговаривают все именно в той форме, которая им удобна, а у квестимов ровно наоборот - они по сути отвечают на вопросы и если была тема, про которую вопрос не был задан, они на него могут вообще не ответить (соответственно и вопрос должен быть подразумевающий на него какой-то разумный ответ.) Кроме того - очень важен признак нацеленности на "процесс/результат". Люди настроенные на "процесс" - любят тусовки, общение, не способны заниматься лишь одним делом и у них часто результаты работы оказываются не важны по сравнению с самим фактом работы. Так здесь давеча было очень точно подмечено, что те же Штиры работают лишь ради самой Работы, а что именно делать, или постановкой задач - для чего оно все это делается, они часто - не озабочены. Ну и соотвественно - раз я "процессник" Дюм, вы меня можете часто видеть в большой веселой компании любителей выпить и закусить, или напротив в тесном и сплоченном коллективе людей играющих в снежки (эта игра требует коллектива побольше) или перетягивание каната, или обожающих долгие и нудные совещания ни о чем. Соответственно раз я не "результативник", то я не должен быть немного отшельником, не должен писать длинные тексты, не должен предпочитать уютный и тихий Сергиев Посад, большой, шумной и коллективной Москве и - так далее. Видимо, это все случайные и странные - несовпадения. Да, кстати, меня часто (особенно в начале) называли исключительно "позитивистом", ибо все думали, что в реальности все мы тут в гуане, а я рассказываю какие-то сказки и строю воздушные замки про будущее России. Однако проблема в том, что и Дюмы и Драи они в реальности ровно наоборот - "негативисты", которым свойственно скорее опасаться дурного развития дел, а не предаваться счастливым мечтаниям. Поэтому то, как я вижу дальнейшее развитие событий в нашей стране - это - один из наиболее Худших сценариев, которые я рассматриваю, а не наоборот. Это не про то, что видимо все Признаки Рейнина в моем случае - раз уж я СЭИ - "палятся" по-черному, Ровно наоборот - есть и такие, которые для Дюм и Драев одинаковы, но при этом они на изумление отличительны от того, что вы про меня думаете. Опять же - были долгие терки в свое время насчет того, что я думаю про школьную реформу и немало на меня дерьма было вылито за то, что я высказывал позицию, что сейчас у нас доцентов и инженеров выше крыши, у нас хороших работников не хватает, однако жизнь показала, что именно моя точка зрения была гораздо ближе к реальности, чем благодушные пожелания "всенародного счастья", которым грешили мои оппоненты. То же самое случилось в отношении моих слов по поводу будущего территорий, которые пока называются украиною. Народ бился в истерике и рвал рубаху у себя на груди, ратуя за то, что нужно объединяться "прямо сейчас", ибо со стратегической точки зрения… Поймите меня правильно - со стратегической точки зрения, то есть понятий термодинамики - "все мы умрем", энтропия всех победит и так далее, но с точки зренья тактической, то есть кинетики, все это, конечно, случится, но - сильно не сразу и поэтому у нас есть еще пару миллиардов лет для того, чтобы выпить пивка, поцеловать любимую женщину и сходить попариться в баньке. И чтобы расставить все точки над "и". Поинтересуйтесь когда-нибудь психотипами руководителей успешно работающих предприятий, или там - Идеологов. Вы с изумлением обнаружите, что вообще-то все успешные люди в этом смысле - обязательно "тактики", а вот для публики обычно вещают "стратеги", ибо планов громадье кому-то надо озвучивать, на белой лошади впереди парада тоже кому-то надо красиво кататься, а вопросами протечек в сортирах, или созданиями шпионских сетей, или обеспечения наших военных заводов квалифицированной рабочей силой - занимаются вовсе не "стратеги", но - "тактики". Да, и если че, то учтите, что я (по мнению Улечки - Иррационал и стало быть Дюм), - "стратег" и у меня исключительно тексты про то, что нужно воссоздать Союз прямо сейчас и все у нас в стране должны немедля получить Высшее Образование. Если же я почему-то пишу иначе, то это заговор сионистов, всемирной масонской ложи и уличной гопоты одновременно и мы только что нашли еще один признак Рейнина, который ни фига не работает. Ну и так далее.