Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:basics:вопросы-ответы-4 [2016/02/25 11:53]
unuberwindlich
+++ content:socio:basics:вопросы-ответы-4 [2016/02/25 14:23] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 834: / Строка 834: @@
 Б) разумеется. только там нет иерархии. там указаны ники в контексте "заказ-контроль", что для Короля Крестьянской квадры более актуально. для любого Крестьянина - "до Бога высоко, до царя далеко", поэтому сперва перечисляются те, кто - ближе, то есть те кто входит в "ближний круг" индивида, а уже потом…
+----
+ГА линк: сообщение # 3245317 от 2015-08-06 12:04:01
+Цитата: Сапсан от 05.08.2015 20:34:04
+Товарищи, разъясните плиз. :-) Смотрю значит сейчас сериал про аглицкого Генриха 8, и не понимаю зачем нужно было реформировать церковь ради развода? Мне кажется проще было помочь тихо отпрпвится на тот свет Екатерине Арагонской никтов бы даже и не узнал. В чем там по факту то причина была?
+Добрый день.
+Сегодня об этом обычно весьма плохо помнят, но в момент воцарения Генриха Восьмого у Англии была очень плохая внешне- и внутриполитическая обстановка. Сам по себе Генрих Восьмой был по ТИМ-у СЛЭ, то есть Пиковым Королем (Королем Мечей) Второй квадры, со всеми своими плюсами и минусами.
+В переводе на русский это означает, что Генрих Восьмой, как и все "Жуки" - обладал необходимой энергией и силой воли для того чтобы добиться поставленного перед собой результата. При этом данный психотип отличается неспособностью на продолжительные усилия в одном-единственном направлении, так как является результатником и не любит черновой работы и длительных операций по формированию чего-либо. Этому психотипу обычно нужен результат здесь и сейчас. Если подобный результат достижим, Жук оказывается на своем месте, если нет, то окружающие начинают от этого ежиться, ибо энергетика Жука достаточна для того, чтобы сделать жизнь неприятной для всех, кто не согласен с его личным мнением, а деятельность становится разрушительной, ибо у этого психотипа обычно не хватает терпежу для того, чтобы процесс пришел к своему логическому завершению. Кроме того - данный психотип обычно самостоятельно не видит глобальной перспективы (по причине своей инволюционности и вытекающего из этого обращения ментального взгляда в прошлое) и ему нужен помощник/помощники для того чтобы его направлять на этом пути. Проблема при этом заключается в том, что дуальный партнер этого психотипа - ИЭИ (Есь) отличается самыми низкими способностями к осмысленной деятельности и - любо Жук у нас становится счастлив, погружен в семейные радости и вообще нигде не отсвечивает, либо он глобально несчастен, крайне подозрителен и социально активен.
+Хитрость здесь заключается в том, что все известные социально активные Жуки были кому-либо подконтрольны, причем идеальным партнером для такой пары для Жука оказывается сравнительно незаметный Драй (ЭСИ) из Третьей квадры.
+Поэтому когда мы изучаем программу действий Петра Первого (СЛЭ) рядом с ним всегда оказывается сравнительно незаметный Драй - Франц Лефорт, Когда мы изучаем деятельность другого успешного Жука - Николая Первого, то рядом с ним опять-таки наблюдается сравнительно незаметный Драй - Александр Бенкендорф. Если перейти в более близкие времена, то мы у ярких Жуков нашего времени - Георгия Константиновича Жукова, или Лаврентия Павловича Берии - находим точно такого же внешне неприметного контролера - Драя - Иосифа Виссарионовича Сталина.
+Проблема при этом заключается в том, что отношения контроля - всегда оказываются своеобразным "односторонним конфликтом", подконтрольный всегда стремится разрушить Волю своего Контролера, тем более что яркий Жук стремится по жизни быть на виду (Черная Этика в Шестой - проявляемая несознаваемая), а Драй - напротив всеми силами стремится на людях лишний раз не отсвечивать (Черная Этика в Седьмой - не проявляемая несознаваемая) (иными словами Драй падок на лесть, но по мере возможности на видные посты сам не высовывается, его туда выдвигают - как товарищей Сталина, Брежнева, или на должность главного разведчика и жандарма - того же Бенкендорфа). Такое отношение к известности приводит к тому, что внешне заметный, с королевскою аурой Жук оказывается под психическим управлением этакой "бледной моли" - неприметного Драя, будь то Бенкендорф с его "скушным лицом", или "маленький и рябой" Сталин. Этот парадокс и политический как бы мезальянс в истории часто приводил Жуков к катастрофе. Так товарищи Берия и Жуков, когда им надоела психическая опека со стороны их контролера - помогли укоротить его жизнь, правда ни тому, ни другому от этого не поздоровилось, ибо оставшись без контролера/наставника - оба они совершили политические ошибки, которые и отправили их в политическое небытие - причем оба раза за счет того, что было искусно создано общее мнение об их опасности политической. (Жуки умеют очень сильно действовать на нервы - особенно тем, кто им равен по рангу).
+Теперь проще рассказать историю про блеск, величие и падение короля Генриха Восьмого. Он был старшим сыном Генриха Седьмого Тюдора, который пришел к Власти через мятеж и убийство короля Ричарда Йорка из предыдущей династии, за что его пол-Англии звала не иначе, чем узурпатором.
+В этих условиях канцлер и личный советник Генриха Седьмого - кардинал Вулси - заключил два династических брака - сын короля Генрих взял в жены дочь главного союзника династии Йорков - Екатерину Арагонскую - дочь короля Испании и Нидерландов Карла Великого, а дочь короля Маргарита вышла замуж за главного союзника династии Ланкастеров/Тюдоров - французского короля Людовика Двенадцатого. Этими браками кардинал Вулси пытался упрочить новоиспеченную династию на английском престоле.
+Обратите внимание, что Анггия в эту пору была никакая - по итогам гражданской войны Роз, ее экономика лежала в руинах, а вся торговля шла - либо через Францию, либо через Нидерланды, которые принадлежали Испании. Других связей у английской короны на тот момент не было (на севере при этом шла постоянная вялотекущая война против Шотландии).
+Это политическая предыстория брака короля Генриха на Екатерине Арагонской.
+Дальше происходит странная вещь, Маргарита Тюдор - дочь недавно умершего Короля Англии и сестра нынешнего короля Генриха Восьмого прожила в браке с французским королем чуть меньше двух месяцев, после чего французский король успешно отбросил коньки в момент исполнения супружеского долга. Согласно куртуазным романам тех лет - любвеобильная Маргарита Английская его - до смерти затрахала, а согласно тогдашней конспирологии - английский король послал собственную сестру в только что победившую в Столетней войне Францию для того, чтобы она ядом извела бездетного французского короля, так как английский король Генрих Восьмой был после него первый кандидатом на французский престол - правда по женской линии.
+Франция после этой смерти поднялась против англичан на дыбы, Французским королем был коронован племянник умершего - Франциск Первый, Маргарита Английская с бесчестьем была изгнана из страны назад в Англию и именно в ее свите из Франции прибыли фрейлинами - девицы Болейн, если быть точным. Франция тем временем объявила войну Англии, обвиняя ее в смерти своего короля, французские дворяне порезали немало родни тюдоров где-то в Италии и за своего родственника тут же вписался отец Екатерины Арагонской - испанский король Карл Великий. И на суше в той самой Италии, где французы принялись резать английских родственников произошла битва при Павии, после которой вся Франция приняла бледный вид, а новоиспеченный французский король Франциск произнес свою знаменитую фразу о том, что мол "Потеряно все, кроме Чести". Англичане же, используя успехи испанцев на суше напали на Францию с моря и в морском сражении при Бресте утопили весь французский флот, после чего их моряки на расчищенных от военных кораблей Франции водах стали осваивать непростое пиратское ремесло. (Кроме того Генрих захватил французскую крепость Булонь и еще что-то по мелочи, но это уже иная история.)
+Такова предыстория вопроса о разводе короля Генриха. В момент, когда король Генрих решил, что ему нужна другая жена, шла вялотекущая война против Франции, начавшаяся из-за того, что сестра Генриха при сомнительных обстоятельствах якобы шпокнула своего французского мужа - короля Людовика Двенадцатого (в известном сериале Тюдоры этот момент переместили во времени и сказали, что Маргарита была женой португальского короля. в реальности события убийства генрихова дяди в Италии с которого начинается сериал были именно ответкой на странную смерть французского короля в постели племянницы французами убиваемого. но чтобы объяснить все эти коллизии потребовалось бы слишком забираться в историю).
+В этих обстоятельствах Генрих мог бы отравить/задушить/постричь в монахини свою постылую жену Екатерину, однако его же собственная пропаганда до этого долго писала про то, как король Ричард Йорк - убивал родню пачками. Это создало достаточно черный образ умершей династии Йорков, но с другой стороны странная смерть Людовика Двенадцатого - подлила во Франции масла в огонь и там распространились памфлеты о том, что это не Ричард Третий Йорк был упырем и убийцей, а это просто английская такая забава - придави в брачной постели - своего ближнего. Так что если бы Екатерина Арагонская умерла/утонула/перестала дышать в эти дни - весь континент точно бы знал, - чьих оно рук дело и наверняка появился бы очередной "Лорд Глостер", который бы снес - уже династию Тюдоров на основании того, что они родню и королей режут пачками (именно это объяснение было у Тюдоров, когда они подняли мятеж против Йорков).
+Кроме того, кроме Испании на тот момент у Англии не было союзников (и как только Генрих развелся с Екатериною - Испания немедля замирилась со Францией и они вместе напали на Англию), английская армия оставляла желать много лучшего, а испанская армия считалась эталонной армией того времени и драла задницы всем на суше - без передышки. Убивать Екатерину - для того чтобы гарантированно посмотреть на высадку всех этих товарищей в Англии и установление новой английской династии (испанцы были союзниками Йорков в недавней войне и у них на текущую династию Тюдоров и так был отрощенный зуб в размер с бивень мамонта) было - мягко скажем - рискованно, ибо победительная Испания в Европе тупо искала повода придолбаться к кому угодно, чтобы всем показать мастерство своих пикинеров и так как они только что раскатали "в сухую" французскую армию, считавшуюся до этого самой передовою и квалифицированной (после победы в Столетней) армией мира, испанцам в те годы никто не смел поперек слова сказать. Так шта…
+Генрих развелся лишь после начала событий в Нидерландах, так как Голландия и была главным английским партнером, а не собственно вся Испания и веру он сменил для того, чтобы его корабли голландцы не обкладывали пошлинами. А кроме того, - крайне не успешные войны сделали его банкротом и Генрих использовал этот момент ради ограбления всех церковных приходов и забрал все что можно - в казну. Это его - не спасло, ибо испанцы ему учудили блокаду и удавили Англию экономически. Именно этим объясняется последующее правление дочери Екатерины Арагонской - Марии Кровавой Тюдор - жены испанского Короля Филиппа Второго Кровавого. Это было фактически внешнее управление экономически поверженной Англией - типа оккупационной администрации на тот лад и Филиппа при этом не остановила даже женитьба на родной племяннице, дабы фактическая оккупация не выглядела совсем некошерной. Англиканство окрепло именно в период испанского внешнего управления государством - как форма протеста против иноземных захватчиков и если бы очередной королевой не стала Елизавета Великая, то был бы кто-то иной, но все равно англиканец, так как англиканская Вера стала своеобразным флагом униженных и оскорбленных англичан - против вражеского диктата. Все эти события случились сами собой и никто их загодя не планировал.
+Воображать что Жук/СЛЭ вида Генриха Восьмого реально о чем-то задумывался дальше своих сиюминутных хотелок, значит не понимать как у Жуков голова в реале работает.
+Для него было очевидно, что после смерти Людовика Двенадцатого при участии его сестры, ему чуть было не прилетел глобальный ататат от французов и все рассосалось лишь потому, что испанцы в Италии оказались чуть толще и у них руки чесались - кого-то отбуцкать, причем - неважно кого, ибо если ты собираешь большую армию, армия должна воевать, а не проедать государственную казну, так что на ком применять подобную армию - по факту - без разницы.
+Соответственно для Генриха было очевидно и ясно, что ежели он удавит, утопит, отравит свою жену, то ее папа и брат тут же прискочут на острова и их армия оторвется по-полной. А остановить их у него - тупо нечем. Именно такую аргументацию - Жуки понимают лучше всего. А все остальное для них это - лирика и вздохи при полной луне.
+----
+Доктор Удмурт
+Поскольку в пятницу буду весь день в больнице в Нюрнберге решил сделать музыкальную пятницу уже сейчас.
+Когда был на Тайване случайно услышал эту песню на японском. Я в шоке как она мне нравится. Что скажет экспертное мнение меломанов ветки? Первоквадральная песня?
+Вот песня
+Eir Aoi Lapis Lazuli Jpop Summit 2015
+Eir Aoi Lapis Lazuli Jpop Summit 2015
+----
+ГА линк: сообщение # 3441937 от 2015-11-15 11:45:39
+Цитата: karsar от 14.11.2015 23:56:44
+Доброго времени суток уважаемому собранию! Просьба ответить на вопрос представителя 4 квадры (технарь, оборонка), являющегося благодарным читателем данной ветки с 2008г. А именно: имеется представитель 1 квадры - явный, не скрывающийся, русофоб и ненавистник России, тем не менее живущий в ней и не собирающийся её и покидать, несмотря на ностальгию по родным саксаулах и арыкам (или что там есть в его родном Точикистоне). Человек, единственной функцией которого на этой ветке является высказывание гадостей её посетителям. Его регулярно банят (но ненадолго!) и он опять возвращается. Человек, который по его  же признаниям, нарывается (расписывал как-то в красках эпизод, когда он встал на "защиту" таджика, которому прохожий мужичок просто посоветовал возвращаться домой). При этом он занимается рукопашным и ножевым боем (а если бы тот мужичок не прошёл мимо? ещё один "Рафик неуиноуат"?). Тем  не менее данный персонаж регулярно участвует во встречах уважаемого сообщества форумчан, а Баламут помогает ему совершенствовать навыки ножевого боя (были фото). Вопрос мой следующий: является ли подобная терпимость маркером того, что квадральная солидарность всё же сильнее чувства Родины? И большинство присутствующих всё же духовники? Я не с целью обидеть кого-то из присутствующих. Просто сейчас система опознавания "свой/чужой" работает непрерывно, режим "опознавание не проводилось" отключен до лучших времён (до которых нам не дожить).  Нам, крестьянам, скоро (ох, как скоро!) детей своих под командой Баламутов и Блэк Шарков в поход отправлять, очередных бабаев гасить (на этот раз по-крупному). И как-то глаз колет, когда командир чужому удар ставит.
+Вы будете смеяться, но Темур - не "духовник" ни разу.
+Мы (по-крайней мере я) этими словами его фактически троллим. Для того. чтобы быть "духовником" человек должен демонстрировать главный квадральный принцип "духовенства" способность самостоятельно думать. Или хотя бы иной раз задумываться. Этго у Темура нет в принципе, он всего лишь занимается цитированием других людей и массированной копипастой, а это и есть маркер того, что к "духовенству" он не имеет никакого отношения.
+"Духовник" может и будет нести очевидную хрень, очень часто неприемлемую и неприятную для основной массы нашего общества, но это будет его личная хень, это могут быть ментальные говны, но это будут личные ментальные говны данного конкретного говнюка, а в случае темура мы видим лишь продвинутые ментальные манипуляции на уже имеющемся материале, его способность строить фразы из уже имеющихся ментальных "кирпичиков" не больше того. То есть Темур не обладает в реальности именно тем важным, что и отличает "духовников" от всех прочих - он не умеет создавать своих мыслей, он не умеет ДУМАТЬ принципиально новых мыслей, если быть точным. Тот же стрелок, отличающийся странностью в подаче материала - самостоятельно ДУМАЕТ и народ реагирует минусами на то что он не умеет офорлять эти мысли в приемлемую стандартную форму но мысли его безусловно - ОРИГИНАЛЬНЫ. А у Темура нет ничего нового.
+Помните - мы обсуждали принципы греческого театра описанные эсхилом? Там говорится, что любой актер изначально есть безликая масса статистов играющих в хоре и не имеющая своих реплик. Лишь в тот миг, когда любой актер начинает из этой толпы выделяться, он получает Роль и от этой Роли он уже не может никогда отказаться.
+Иными словами - любой человек живет внутри определенного количества условностей, а потом - опа-на он вдруг начинает самостоятельно думать, порождать цепочки рассуждений, которые могут завести его неважно куда, но с этого момента он может сказать, что Мыслит и уже поэтому существует и его невозможно уже отучить от способности самостоятельно Мыслить, и это и есть признак появления "духовника" Эти признаки безусловно есть на нашей ветке у того же ЖЕНИ бульдозра, у редко появляющейся у нас - Ани Ганшиной, у того же стрелка, у незримо здесь присутствующего ехрендала, но этих признаков нет у Темура. Вот он-то точно не духовник.
+Есть и другой важный маркер. В отличие от тех же Крестьян у "духовенства" есть очень сильные внутренние связи маркеры, которые и позволяют им организовываться в масонские ложи, суфийские ордена и так далее. Суть этого сродства это - уважение к чужой мысли (при условии ее оригинальности), или если угодно то к креативности собеседника. Это ведь не случайно, что именно из этой группы раздавались слова "Платон мне друг, но истина дороже", или "Я считаю что вы -неправы, но готов умереть отстаивая ваше право на свое мнение!" это все цветистые варианты незримо присутствующего примата среди духовников - на способность к оригинальному мышлению. В ментальном смысле эти "вороны" глаз друг другу не выклюют и именно эта особенность и есть главная причина того, что "духовники" образуют наднациональные структуры, которые в принципе способны начать что-то указывать национальным правительствам. А в нашем случае Темур это тупо не чувствует. Все мы помнит с каким "треском и блеском" Темур нападал именно на представителей "духовенства" на этой ветке. с моей точки зрения это были эскапады ментально ущербного субъекта, неспособного к самостоятельному мышлению на людей, которыми этими способностями обладают - то ли из чувства зависти, то ли - из чувства ревности. Это очень неприятно пытаться позиционировать себя шибко умным, но в реале не уметь поддержать эти притязания на фоне людей действительно умных.
+Существует и третий маркер, - не"духовенская" мотивация у этого персонажа. Для "духовника" важно Знание, его способность это самое "знание" передать, его способность быть неким "Учителем" - гурой. Помните замечательный пример насчет того что лектор предложил ученикам кидать скатанные бумажки в мусорное ведро из разных точек аудитории и наш постре первым сразу же стал канючить о том, что условия задачи нечестные. Те у кого расстояние до ведра дальше имеют меньше шансов в него попасть и обрести при том более высокий статус. По одним условиям задачи уже было ясно, что Темура у нас беспокоит достижение более высокого статуса и он подсознательно считает себя в этом процессе обиженным по определению. Открою тайну это поведение не "духовника" но представителя "слабых"/Зависимых" психотипов Крестьянства.
+После Темура на ветку пришел гвф, который сказал, что раз требование было не сходить с места, то он прикажет своим товарищам, чтобы они поднесли его к ведру вместе со стулом, он кинет в ведро и свою и их бумажки и они таким образом выиграют. Учитывая, что речь шла о повышении личного статуса, а не о выигрыше и то, что гвф явно сказал, что он кого-то немножко нагнет ради достижения общей победы, мы можем безусловно утверждать, что в этот миг  мы видели раскрытие внутреннего мира - Аристократа, для которого важна Победа. а не участие и большое значение имеет умение управлять окуржающими. Именно так и выглядит Аристократия.
+Потом пришла моя очередь реагировать. Я ей-богу бы - промолчал, но дело в том, что прочитав текст Темура я принялся громко ржать, на мой гогот пришла моя Олечка, которая сказала, что должен обязательно запостить мои комменты, ибо это все очень важно для того чтобы народ лучше понимал отличия мышления Аристократа от моего Буржуинского и нас обоих от мышления слабого Крестьянина - неудачника. И я написал все то, что сразу сказал - когда прочел условия этой дурацкой задачи. Суть моего ответа был в том, что мне их статус нахрен не всрался и поэтому за толику малую я готов сам сходить и принести каждому олуху ведро "на дом" и они исполнив условия задачи повысят свой "статус" а я получу реальные бабосы от этого. Вот и все, как на эту задачу должен реагировать Буржуин - если он с собой честен.
+Потом на ветке появился Женя Бульдозер, который сказал, что он откроет курсы и НАУЧИТ всех, как кидать бумажные шарики правильно. А вот это - склонность у НАУЧЕНИЮ склонность к повышению своего статуса как человека Учителя и от этого более Умного - и есть подход Духовенства. (Извини Жень, в ответ на это со стороны автора - неисправимого Буржуя раздался неозвученный комент на тему - интересно - люди начнут учиться неизвестно чему при том, что предполагаемый учитель даже не обещал, что он сам доказал свое умение бросать эти шарики. Как это - по-духовенски!) С другой стороны оплата за подобное обучение не было явно Женькой задекларировано и это тоже важный маркер, говорящий о том, что презренный металл и сам факт оплаты для возвышенного Духовника явно - не главные.
+И наконец самой последней на ветку со своим ответом пришла наша Форту, которая сказала, что "Без Труда - не вытащить рыбку из пруда и кидать с близкого расстояния - не спортивно и здесь важно получение высокого статуса именно как вашей способности кидать издалека ваши шарики. И это подход сильного Крестьянского психотипа, например Штира, которым Форту у нас и является.
+То есть Темура не выгоняют отсюда не потому что он - Духовник (Духованики-то для меня представители антагонистической квадры и поэтому они обычно легко покидают эту ветку - так или иначе.) Ровно наоборот, Темур представитель наиболее распространненого психотипа - Доста (ЭИИ) в нашей стране. Психотипа который все время жалуется, требует социальной справедливости и каких-то привилегий для себя лично, не умеющего контролировать свои траты и деньги и прочее.
+Открою вам страшную тайну - Темур мой подконтрольный и он сам не может уйти, потому что я его сюда ментально привязываю. "Королевский каприз" - в смысле соционическом, если вы понимаете, что это означает в смысле психотипов. :-)

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы