Тяпка Футюха

Это старая версия документа!

---

ГА линк: сообщение # 2513564 от 2014-08-04 20:39:16

Наташ, первый фильм с Аленом Делоном, который принес ему мировую известность - На ярком Солнце - снят по роману Патрисии Хайсмит - Талантливый мистер Рипли.
И в нем Ален Делон играет именно мистера Рипли - талантливого педераста и маньяка, убивающего своего любовника и покровителя Филиппа Гринлифа…

И я не уверен что ален делон - Макс, как раз именно у него психотип мистера Рипли - то есть Гамлет. Герой.

ГА линк: сообщение # 2514076 от 2014-08-05 06:38:00

Это мы еще его роль рока сиффреди в культовом борсалино не разобрали (кста, в сцене гибели бельмонды я был уверен, что его завалил именно рок, потому что смарсель стал слишком тесен для двоих - пусть и друзей). Я был не одинок и авторам фильма пришлось выдержать лавину писем в которых зрители их проклинали, ибо никто не хотел, чтоб аленушка все-таки убил бельмонду, хоть это и было наиболее понятным и логичным объяснением тому что случилось. В итоге сняли аж целое продолжение этой фильмы в которой рок расследует убийство своего друга и тем самым перед зрителем обеляется.
И это при том, что по стилистике исходного барселино - бельмонду там традиционно показывают в белой шляпе, а аленушку в черной и рассказывают о том, что бельмонда готов был отдалиться от дел, лишь бы не убивать закадычного друга, а аленушку все это - засасывало. Кому авторы пытались навесить лапшу на уши? В общем так зрители и не поверили во вторую часть, а первая так и осталась культовой. Я не написал сразу потому что помнил, что "светлого" Бельманду звали в том фильме Франсуа Капелла, а вот имя "темного" делона вылетело из памяти и пришлось лезть в вики. Точно Рок Сиффреди - убийца своего лучшего друга, будь ты проклят…

А еще я хорошо помню "темного" аленушку в "Красном Солнце" с Тосиро Мифуне и Бронсоном. Каким же атмосферным злодием был там аленушка, это - что-то. Бандит и грабитель поездов обаятельный - Ле Гош (Левша). Не скажу, что по уровню "сучности" он оказался наравне с Ли Ван Клифом - "Ангельские глазки" из "Плохого, Хорошего Злого", но в целом для тогдашнего нашего проката было - более чем. ("Красное Солнце" у нас в кинотеатрах показывали, а "Плохого, Хорошего…" - неа.)

Как молоды мы были…

---

ГА линк: сообщение # 2514125 от 2014-08-05 07:22:35 Кстати, - вот Ли Ван Клиф "Англельские глазки" из "плохого, Хорошего Злого" это и есть каноничный Макс. А Рок Сиффреди, Мистер Рипли, или Ле Гош из Красного Солнца - это все Ален Делон - эталонный Гамлет.

И Максы и Гамлеты - составляют основную массу абитуриентов мужского пола при поступлении в Театральные училища. Чтобы их отличать, - представьте себе в уме: Ли Ван Клифа "Ангельские Глазки" (ЛСИ - Макс) Алена Делона "Ле Гош" (ЭИЭ - Гам) - и вы поймете в чем разница.

Едит: Чтобы не плодить лишних постов добавлю сюда. В личке спрашивают - кто по психотипу тогда Бельмондо?

Они с Делоном "Родственники" на них когда смотришь - даже возникает ощущение что видишь двух родных братьев - Темного Аленушку и Светлого Бельмондо. Это объясняется тем, что у них Масть Общая - Жезлов. Ален Делон - это Гам ЭИЭ Рыцарь Жезлов Жан Поль Бельмондо - ЭСЭ - Король Жезлов.

---

ГА линк: сообщение # 2514243 от 2014-08-05 08:27:00

Вот какой он - для России:





Долго смотрел на фоты Добронравова и пришел к выводу, что Юра у нас может быть все-таки Макс, ибо он - очень ответственный.

ГА линк: сообщение # 2514358 от 2014-08-05 09:15:09 Цитата: Tavr от 05.08.2014 10:44:15 На среднем точно ЛСИ? Мимика не характерна.

А это один и тот же актер - Федор Добронравов из 6 кадров, Китайский гамбит, Ликвидация Актерам мимика - ставится - если чо. (У меня на глазах на пьянках в молодости - девицы и юноши из театрального показывали лицами - что угодно.)

ГА линк: сообщение # 2514375 от 2014-08-05 09:21:28

У меня на переносице две глубокие черточки, ну и что? Я же не Макс после этого. Я не такой как моя мама. Я - добрый.

ГА линк: сообщение # 2514446 от 2014-08-05 09:56:31

Мне в личку пишут, что когда они параллельные то Макс, а если - как бы треугольником, то - Драй. У мя на фоте они явно вверх сходятся. Стало быть - Драй.
Якобы Драи тоже все время хмурятся и от этого черточки, но они хмурятся не так как максы. Вот типо пример:



типо вертикальные черточки есть? Есть. Но они как бы вверх идут клинышком, как и на моей фоте. А Леонид Ильич - реально был мужик Добрый.

Или вот еще один Драй:

[ img ]Неверный формат картинки![ /img ]

Обратите внимание на точно такие же вертикальные морщинки на переносице, которые сходятся вверх клинышком. Из этого следует, что он был по характеру мужик - Добрый. Одно слово - "Дедушка".

ГА линк: сообщение # 2514487 от 2014-08-05 10:16:47 Цитата: Аква от 05.08.2014 11:05:22 У мужа моего точно такие же. Для таких черточек нужно по максовски хмурить брови. И Добронравов не вызывает ощущение надежности.

Извините… Если у Вас муж - Макс, то не логично ли предположить, что и у Вас в Психике Базовая Черная Этика, а не Логика… ?

ГА линк: сообщение # 2514525 от 2014-08-05 10:30:55 Цитата: Аква от 05.08.2014 12:26:03 Почему? Муж и жена обязаны быть дуалами?

Нет, Но это главная мулька в теории Аушры. Не берите в голову, это я так пошутил. Просто не укладываетесь вы у меня в голове в виде Джечки. Вы пишете - иначе.

---

ГА линк: сообщение # 2514902 от 2014-08-05 13:15:35

Кста, у нее такие глаза, что я невольно всегда подозревал что это - Жучка. Маленькая.

---

ГА линк: сообщение # 2516741 от 2014-08-06 09:03:40 Цитата: Aist от 06.08.2014 10:35:13 -скип- То, что у Вас много эмоций в данном обсуждении доказывается тем, что за сообщение, в котором я лишь кратко описал свойства макса, т.е. сделал копипасту из книги, также получил минус, что не логично. Минус также я получил от Эсперанзы, т.к. спорил с ней недавно по поводу ума. К сожалению, не знаю кто Эсперанза по психотипу, но если нап, то это намекивает (потому-что я немножно роб). Я макс, и с этим ничего не поделать, потому-что: -скип- Понимаю, что Вас мне переубедить не получится, т.к. Вы сами писали, что с напами это безполезно. А жаль. Понимаю, что Senya на этом этапе может меня забанить, без суда и следствия. Однако, я никого не оскорблял и веду себя корректно, нет? Лишь немного отклонился от "генеральной линии партии".

Я даже не знаю, что вам ответить. Вы - безнадежны. Нет, Надюша (эсперанца) у нас не нап. И Лена (аква), и обе Анечки. И еще много кто не нап/напка. Но и напов/напок - здесь тоже много. Например, - Донна Роза, или Пингвина. Надеюсь, при этом вы понимаете, что в ветке где Хозяином будет Нап - прочих Напов - скорее всего не будет? Если не понимаете - бегом "курить" сабж на темы, что такое Черная Сенсорика, почему она именно так выглядит в Базовом своем положении и что значит поговорка, "Две Медведицы в одной Берлоге не Уживутся".

До тех пор, пока вы этого не поняли, - коменты типа "Вы - Нап и Ваша Напка Эсперанца ко мне тоже плохо относитесь", выглядят очень смешно - если об этом задумываться. Вы бы хоть основные положенья усвоили чем постить подобную ересь. — ГА линк: сообщение # 2546776 от 2014-08-19 10:13:03 Цитата: CapitanNemo от 19.08.2014 11:18:26 То что мы наблюдаем у Тимура. Это проявление ЧС в болевых. Он не может определить своё место в стае, он не может отличить биологически сильную особь от слабой. И все эти его закидоны которые мы наблюдаем имеют ту же природу - болевая ЧС. (Наблюдал подобное у Достоевских и Робов). И это в свою очередь говорит о том, что Тимур даже самую малость не дуализирован.

Кстати, кстати… А скажите мне мил человек - мою Болевую, а то и - Ролевую. а то мы с Дельтоилдом все так в личке на разные поводы про миой психотип - все так и бодаемся. К примеру - мне нравится готовить и порою выходит - по слухам не совсем плохо. А он уверяет меня, что у меня психотип при котором БС в Суггестивных. Как на Ваш взгляд - такое может быть, чтобы для получения удовольствия от приготовления блюд - хватило бы одной Суггестивной?

---

ГА линк: сообщение # 2547387 от 2014-08-19 14:55:24

ну и как - похож я на моих фотах на Гека по вашему? Мне надо что-то Дельтоиду ответить - раз он кроме как в личке - не появляется.

---

ГА линк: сообщение # 2548651 от 2014-08-20 06:40:04 Цитата: shadanakar от 20.08.2014 01:53:58 Безотносительно функций, именно Штирлицы готовят с секундомером в руках- отойти от рецептуры значит испортить блюдо. (личные наблюдения и мужчины и женщины) у каждого дома мультиварка (это про тех кого я знаю). Драйзеры также поклонники мультиварок.

Ну, не знаю. То ли я - не Драй, то ли одно из двух. Когда еда готовится - мне нравится за ней наблюдать, то и дело попробовать (другим пробовать не даю, не считаю возможным), обязательно надо чувствовать запах. Мультиварка лишает всех этих удовольствий (меня - лично, - если задумываться). То есть для себя лично я вообще не готовлю, ибо это кажется не интересным, да и - незачем, готовлю только для других, вернее обычно для - Хомяка, в процессе готовки люблю экспериментировать с приправами, обязательно - пробую и очень нравится чувствовать запах - готовимого, но пробовать другим - не даю.

Да, и еще очень люблю наборы уже замороженных продуктов, которые надо только разогреть на сковороде или противне (микроволновкой не пользуюсь, мне кажется, что там что-то не прожаривается/проваривается), но к ним добавляю какие-то специи, или отдельные продукты. Точно так же люблю готовить из уже существующих пакетиков типа "Магги на второе", просто туда нужно еще чего-нибудь доложить/добавить/досыпать.

---

ГА линк: сообщение # 2548718 от 2014-08-20 07:40:13 Цитата: Лиса от 20.08.2014 09:26:08 …на моей кухне - рядом с холодильником - огромадный диван, на который можно прилечь, закинуть руку за голову (как Роза в "титанике") и наблюдать как весело пляшут огоньки в газовой горелке… и пропустить процесс закипания воды… Это было лирическое ( и в то же время - реальное) отступление.

В моей семье так заведено, что есть обязательный утренний завтрак (потому что мои дети избалованные как говорит моя мама) - с молочной кашей с маслом, с сырниками, с блинами и яйцами всмятку(!), обед и ужин. Все должно быть полезным и вкусным. Если мои дети не едят творог, то он запихивается в тесто для хвороста - и получаются крепли… Иногда бывает, что какое-то блюдо (чаще это десерты) особо приглянулись родственникам - и тогда приходится эти десерты готовить каждый день в больших количествах - пока не приестся. И нет деления на обычное-ежедневное меню и праздничное - и в будний день стол бывает накрыт как на праздник.

Готовлю я без особой охоты, но и без напряга - так надо. Но! - бывают приступы творчества - если я где-то что-то увидела или попробовала, - и мне понравилось, - начинаю самостоятельно подбирать составляющие на мой вкус - получается вроде и не новое, а что-то такое - а -ля "….". Люблю - острые горячие блюда и кисло-сладкие десерты.

Ну и кто я ?

Боюсь предположить. Пока читал в голове прежде всего отложилось то, что дети - чего бы они не хотели - но свой творог так или иначе (и яйца - обязательно всмятку) получат. А увернуться им - не получится, ибо Мама на страже, Мама точно знает - что Лучше . И еще я прочитал, что Готовка в целом это - Обязанность и впрягшись в этот Хомут его тоже нужно тащить по жизни - в Горе и в Радости - пока Смерть не разлучит… По острым горячим блюдам и кисло-сладким десертам - очевидно что вам нужна подпитка по "Питта" конституции, то есть Стихии Огня в вашем рационе. Это говорит о вашей телесной структуре Огня (Да, я читер, я хорошо помню Вашу фоту и при этом рассказе вполглаза на нее - подглядываю) - в системе представлений тибетской традиции.

В сумме это говорит о примате Долга/Обязанности в Вашей Психике и ставит вас во Вторую квадру - "Аристократию".

---

ГА линк: сообщение # 2549345 от 2014-08-20 12:33:54 Цитата: донна роза от 20.08.2014 14:25:28 Я всегда дочери этот вопрос задаю, когда она приходит с новым чем нить, либо старое все доделывает. Говорит, что нет. Но у нее странные взаимоотношения с болью, она в детстве и зубы без обезболевания лечила (а щас боится)

Просто крупновата она для Бальки и татухи Виктимы делают либо по просьбе принуждению своих Любимых, или в знак сожаления. В Первом случае они могут быть довольно красивыми ибо их красоты определяет Хозяин Виктима, но я не уверен, что ваша Страшая - настолько Виктимна, чтобы кто-то ее татухи по своей Воле раскрашивал. А вот - для самих Балей и Балек татухи должны быть скорей - одноцветными, а тут прямо-таки - буйство красок. Очень похоже на экстравертного Агрессора, а не на Балю. Что хорошо объясняет ссоры в семье, ибо две Медведицы в Берлоге все чего-нибудь - не поделят.

Эдит: по некоему размышлению и поволоке в глазах старшей я бы сказал что - Габка, а не Балька. Думаю что вы их по СЛИ-ИЛИ переходу путаете.

---

ГА линк: сообщение # 2562219 от 2014-08-26 13:07:46 Цитата: CapitanNemo от 26.08.2014 14:50:31 Хочу огорчить, но Юра ИЛЭ (хоть и хорошо дуализированый). Как говориться, инфа 146%.

на чем основана данная инфа? На том, что вы ИЭИ? То есть чел, чьи представления об окружающем мире никак не пересекаются с Реальностью? Или Вы уже не считаете себя - Есем?

ГА линк: сообщение # 2562311 от 2014-08-26 13:58:38 Цитата: Юрий_ от 26.08.2014 15:20:40 Мы с Андреем, как выяснилось, работаем в одной конторе, он в офисе в Москве, я в Питере. И иногда пересекаемся на совещаниях по видео-связи Но все эти совещания были весьма специфическими - абсолютно непрофессиональными в плане организации рабочего процесса

Тогда - смотрите, Андрей у нас - дюже Первую не любит. Всегда рассказывал, с каким удовольствием они Первую полным составом - на слете/посиделках социоников - зачмырили . Он - такой…

ГА линк: сообщение # 2562454 от 2014-08-26 15:00:38 Цитата: CapitanNemo от 26.08.2014 16:57:35 Юра, мы вас просили обосновать ваши выводы не логически, в виде логических доводов, а на практике. В виде цепочки тестов - т.е. опыта. В итоге опыт был получен самостоятельно. в этом и конфликт. На слово, джентльменам не верят. А могли бы сэкономить время. И в Нашем офисе в избытке ЧЛ+БИ. А в вашем БЛ и ЧИ. В принципе это закрывает большие сектора, нужно, только, научиться понимать друг друга.

Что и требовалось доказать. Привет - Баль / ИЛИ , - долго же мы из тебя это признание клещами вытягивали

ГА линк: сообщение # 2562535 от 2014-08-26 15:37:45 Цитата: CapitanNemo от 26.08.2014 17:13:14 Я про офис, а не про себя. Я ещё раз поясню свою позицию. Меня вариант с Балем устроил бы более чем. Но меня соционика интересует с точки зрения своего развития(подсказки там ищу в какую сторону развиваться). Я беру соционические функции, пытаюсь понять как они работают, моделирую их с помощи НЛП, и пытаюсь интегрировать в себя новый вариант. Также смотрю ка работают связки функций, для каждого тима будет свой подход использования этих связок.

Исходя из этого, наибольший прогресс у меня идёт, исходя из того что я Есь, нежели исходя из того что я Баль. Такие дела. С творческой ЧЛ, я бы давно реализовал из того что за планировал. Так что увы.

зы у меня по MBTI тестам в 80% выходит что я Джек. Это было бы ещё круче чем Баль.

у меня по MBTI тестам всегда выходит, что я - Штир. Потому что Меркурий в Тельце (а Телец это и есть Король Пентаклей), а в момент сдачи MBTI (или любого другого экзамена на перебор вариантов) работают именно меркуриальные факторы. Но это лишь одна планета, а их - 7! Если МBTI говорит, что Вы - Джек - радуйтесь, это значит что ваш Меркурий в Деве. Не больше того, не меньше. Однако Ваши Деловые качества определяются вовсе не Меркурием, а сочетанием Марса, Юпитера и Сатурна - если быть точным.

---

ГА линк: сообщение # 2699828 от 2014-11-05 12:48:22 Цитата: Лиса от 05.11.2014 12:17:30 АЭ, а Лиз - на Ваш взгляд - кто по психотипу?

Ким Бессинджер - на мой взгляд Донка (ИЛЭ), которая играет тихую и милую Еську (ИЭИ) и в этом смысле они не попали в типаж. посмотрите на фоту - насколько там влюбленным выглядит герой Рурка и насколько деревянною героиня Ким Из этого кстати, - было видимое несоответствие образа Ким с материалом, - сама по себе КИМ не стала бы терпеть то, что с ней делали, хотя с точки зрения здравого смысла это и есть - именно то, что предоставленный себе Жук (А рурк - классический СЛЭ) вытворяет с отдавшейся ему Еськой. Так шта….

Мискаст, как ни странно, при том что фильм классный. А может заранее все так задумывалось, чтобы финал вышел печальным, но вряд ли. Ким явно косит под бесцветную Еську, а это ей явно не удается. ну и…

---

ГА линк: сообщение # 2700210 от 2014-11-05 16:00:23

Николаус-то из "Изначальных"? Не видел сам сериал. но - похож. Но ее больше он на Макса похож. Этакий Ганнибал. но вампир.

---

ГА линк: сообщение # 2700760 от 2014-11-05 21:09:24

О, такое чуйство, что сейчас нам покажут вторую серию встречи Даши Хонорика (ИЭИ) с ее горским начальником (ЛСЭ) на узкой дорожке.
Тем более, что психотипы участников тика в тику - те ж самые.

---

ГА линк: сообщение # 2709509 от 2014-11-10 09:58:59 Цитата: Темур_ от 10.11.2014 08:49:19 footuh

Добрый день. Можно вкратце - как глупый Хрущёв победил умного Берия? Какую роль в этом играл Жуков, и получил ли он корзину варенья, которую ему обещали?

Ну и, мы все знаем, что был замечательный Сталин (и у него был замечательный ТИМ). И как-то мало говорим про замечательного Ленина, который был Сталина не слабее.

ТИМ Ленина не подскажете?

И Жуков и Берия принадлежат к одному и тому же психотипу СЛЭ, который чудо как хорош в экстремальных ситуациях. что собственно и прямо связано с тем. чем именно они занимались. Хрущев (равно как и Горбачев) имел психотип СЭЭ, который тоже чудо как хорош в экстремальных ситуациях, но…

Особенность психотипа СЛЭ состоит в том, что он всегда нацелен на Результат, а сам обладатель его по сути своей - Одиночка. Особенность психотипа СЭЭ в том, что он нацелен на некий непрерывный Процесс и при этом он всегда внутри "команды единомышленников".

Психотип СЛЭ - деклатим, то есть это человек, которому "есть что сказать" и "слушайте сюда, я все знаю лучше вас". Психотип СЭЭ - квестим, то есть это человек, который привык СЛЫШАТЬ, что ему говорит окружение и в этом смысле он гораздо лучше СОЦИАЛИЗИРОВАН, чем его оппонент из Аристократической квадры.

И да. при всем том, - психотип СЛЭ имеет в творческих - Белую логику, то есть он лучше понимает окружающий МИР, а у психотипа СЭЭ в творческих Белая Этика, то есть - он в Законах окружающего мира разбирается много хуже, но он гораздо лучше понимает, что "люди хотят" и умеет с ними общаться и - разговаривать.

Вкупе это все означает, что СЛЭ - гораздо лучший военачальник, или руководитель организации по разруливанию кризисов (то есть примерно то, чем занималась Контора в те нелегкие годы), но при этом носители этих психотипов озлобляют и обижают все свое окружение - по поводу и без оного. (К примеру на последней встрече Баламут пару раз жестко наехал на собеседников, и это нормально потому что это - естественный стиль общения для подобного психотипа. При этом возможно, он даже не обратил внимания на характерную реакцию собеседников.) Теперь представьте себе, что подобный СЛЭ сидит в Политбюро и регулярно "давит на любимые мозоли" - прочим членам Политбюро, - без нужды пугая или озлобляя их своим - ЕСТЕСТВЕННЫМ ПОВЕДЕНИЕМ. Что они будут думать о перспективе получения подобного "Короля Аристократии" в качестве Генсека, или Главы Государства? Да они с тоски повесятся и костьми лягут - если от них хоть что-то зависит, - лишь бы не допустить такого человека до права "казнить и миловать". а убрать их нельзя, потому что авралы, войны и шпионы под кроватью они не каждый день. Сама наша жизнь по большей частью рутина - строительство хрущоб, да выпуск докторской колбасы в необходимых количествах. То есть победа в Войне или руководство Атомным проектом вещь необходимая, но не этим страна живет - буднично и обычно. Для обычной рутинной жизни вам в руководстве нужен министр транспорта. чтобы поезда у вас ходили не аврально, а по расписанию. министр пищевой промышленности, чтобы утром каждого дня в каждой булочной у вас было по свежей буханке и министр легкой промышленности, чтобы в магазине одежда были хотя бы носки, трусы и свежие ватники, - но каждый день, рутинно, буднично и безаврально. Для руководства всем этим вам нужны министры, которые смогут все это поддерживать и увы и ах. это те самые психотипы, которых "Жуковы"/СЛЭ постоянно коробят своим "амикошонством". которое данные интроверты порой воспринимают как - простите за уточнение… - замнем для ясности. Итак, у вас в Политбюро есть Короли Второй квадры - руководители Конторы и Армии, которые своим естественными телодвижениями пугают насмерть руководителей железной дороги, булочников и носочников - перчаточников, при этом от большой армии и аппарата конторы - вы при желании можете немного избавиться (у нас в стране Аристократия - Управляющая надстройка, но при этом она - заменяемая), а от тех кто ежедневно вам перевозит груз по стране, делает колбасу и булки печет вы избавиться строго - не можете, ибо без булок и колбасы со временем загнется и Контора и Армия. А кроме того в том же Политбюро есть и Короли Третьей квадры СЭЭ (те же Хрущев или Горбачев), - у которых "труба пониже. да дым пожиже". НО! Они при этом в общении с товарищами по Политбюро - всегда корректны, "за базаром следят", умеют "дружить с интересом" и прочее. А ДРУГИХ КОРОЛЕЙ в системе дружеской сходки волкодавов с бульдогами - просто - не наблюдается! Так кого из них в итоге аппаратных игр - Политбюро выберет? так при чем здесь ваши дурацкие вопросы про "глупого Хрущева"? Он не глупый, он - Этик, - в отличие от Логиков, которые обречены ВСЕГДА проигрывать соперничество с Этиками, если речь идет про коалиции и варианты Выбора…

Второй вопрос проистекает из полного непонимания того что случилось. Сталин - не соперник Ленина внутри Партии. Партия Большевиков - по своей сути была "Инородческой" внутри России и формировалась как классический "Орден Меченосцев". то есть вполне себе иерархия - на "Духовенских" принципах. Из-за того, что в нашем Обществе "Духовенство" социально запрещено, - у большевиков собрались "сливки Духовенства" и в этом смысле первые правительства большевиков отличались от того что было в очень хорошую сторону. Но это же означало, что борьба внутри этой группы шла не в том, "кто кого ногами замесит", а "кто кого переспорит". При этом коллизия выглядела так - в революционных событиях, - верх всегда берут Экстраверты. то есть те. кто готовы реагировать на изменения внешние. У "Духовников" - это психотипы ИЛЭ (Ленин) и ЭСЭ (Троцкий). При этом психотип ЭСЭ - безусловно Король данной квадры и в этом смысле Троцкий всегда был заметнее, сочней и эффектней - невзрачного Ленина, НО… Для квадры Духовенства не так важно - какая у тебя фактура и внешность, как то, - насколько ты можешь отстаивать свое МНЕНИЕ. А вот с этим у Троцкого/ЭСЭ есть засада в отличие от ИЛЭ/Ленина. Дело в том что психотип ИЛЭ имеет такой интересный признак как "Статика", то есть жесткость и ригидность своих убеждений, а вот у психотипа ЭСЭ этот признак звучит как "Динамика". что и позволяет индивиду со статичною психикой - ИЛЭ/Ленину называть своего оппонента ЭСЭ/Троцкого - "политической проституткой", и тому даже крыть нечем, ибо Убеждения ИЛЭ - выглядят постоянными как гранит, а вот убеждения ЭСЭ, - "колеблются вместе с линией партии". То есть во внутрипартийной борьбе - Ленин соревновался вовсе не со Сталиным, а именно с Троцким и там была своя - чисто "духовенская олимпиада", в ходе которой Ленин/ИЛЭ смог обосрать оппонента смачнее и тоньше, а также понятнее для своих почитателей - Инородцев из первой квадры. Точка.

Нюанс заключается в том, что к началу момента эпохи сталина - аудиторией вокруг стало все наше общество, а не "внутренний междусобойчик" среди лиц конкретной национальности. И гений сталина заключался именно в том, что он "просек фишку" и быстро разбавил местную "густопсовость" за счет троекратного "ленинского призыва" - массы русского населения по поводу смерти Ленина. Партия из практически мононациональной стала много ближе по своему составу к составу нашей страны, запрещенных в России "духовников" - вчерашние пролетарии, ставшие по "ленинскому призыву" большевиками тут же погнали ссаными тяпками под шконку - и все дела.

---

ГА линк: сообщение # 2713059 от 2014-11-11 22:38:31 Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.11.2014 21:47:17 Это еще от психотипа зависит. Скажем, Наполеона спутать нельзя ни с кем ни при каких раскладах. Его видно за километр:

1. Походка. Как у солдата на плацу, что марширует, даже у женщин. 2. Обычно лишний вес 3. Очевидная тупость + эпичная авантюристичность (если рядом Бальзака нет, то от глупостей отговорить крайне трудно) 4. Способен нести невообразимую херню часами и экспромтом, причем кроме всего способен этой феерической херней увлечь за собой 5. При этом жутко этичен, крайне не склонен к кидалову, как правило не умеет врать

Ну и вообще, волевую сенсорику скрыть крайне трудно или замаскировать. Маскируй не маскируй, все равно получишь … не скроешь никак.

ОК. Вы меня много раз видели на фотах, вы читали мои тексты, как Вы думаете - могу ли я - скажем - быть по случайности - Напом?

ГА линк: сообщение # 2713216 от 2014-11-11 23:53:41 Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.11.2014 23:30:48 Фотографии мало о чем говорят. По ним как натипируют. Например, Путина встречал (не смейтесь - в Робеспьера ).

ОК. 1. Я - Квестим (это очевидно и было краеугольным камнем типирования у Кривошеева). 2. Я - Позитивист (и это тож очевидно и тоже было краеугольным камнем в типировании у Кривошеева.

Согласно теории типирования эти два параметра очевидны и сразу бросаются в глаза при беседе. Кроме того - строение лица обычно сразу указывает на еще один очевидный момент. 3. Я - Иррационал.

Это оставляет нам выбор из ровно 4-ех вариантов - вокруг которых и могут после этого происходить все бодания: ИЛЭ - Дон ИЭИ - Есь СЭЭ - Нап СЛИ - Габ.

по недолгому размышлению Кривошеев пришел к выводу, что я - Сенсорик и скорее всего - СЛИ Габен.

Внимание вопрос - почему я так ненавижу (искренне ненавижу) ЛИИ Робов, легко их вычисляю и потом тупо срусь с ними без устали? Внимание вопрос - почему у меня по молодости было столько приводов в милицию до момента пока я не попал в оперотряд спецназначения и после этого мог бить неугодных с молчаливого одобрения вышестоящих (правда потом я все равно получил два строгих выговора с занесением комсомольскую учетную карточку потому что подрался из-за девицы, вернее - двух разных девиц)? Внимание вопрос - почему вся моя семья очень долго прочила мне военную карьеру и думала, что я стану замечательным офицером - ежели и как только - подтяну свою дисциплину?

Да, при этом я выигрывал Олимпиады по Химии и Математике и оченно хорошо играл в Шахматы, - так что меня не считали "тупым" (я бы хотел на такого посмотреть в моей молодости .

Итак, какие же у нас есть варианты?

ГА линк: сообщение # 2713442 от 2014-11-12 06:43:58 Цитата: Аква от 12.11.2014 01:41:36 16 штук Я все время помню вашу фразу, что у вас есть способность убедить в чем угодно

Гы, - так это и есть то самое качество, которое в Соционике зовут - "Программаторство". Для обладания этим свойством вам нужно быть: 1)квестимом, 2)правым/процессником, 3)экстравертом. Этим набором качеств обладают 4 ТИМа - ИЛЭ - Доны, ЭИЭ - Гамы, СЭЭ - Напы и ЛСЭ - Штиры. Только эти психотипы обладают способностью "создавать новое", а потом еще и убеждать окружающих в том, что оно - "существует".

Если у меня есть способность "убедить в чем угодно", то я могу быть лишь одним из этих 4-ех психотипов. А представитель "Воды/Кубков" среди них - лишь один .

ГА линк: сообщение # 2714628 от 2014-11-12 19:51:23 Цитата: Ходун от 12.11.2014 19:24:43 Посколько был свидетелем лично, то вставлю ИМХО: похоже, что замечание Стаса Баламута о том, что энергетика Александра Эрдимтовича перестала быть взрывной, а он стал вести себя спокойно и расслабленно - не прошло незамеченным и АЭ решил, что с этим надо что-то делать

Черт, как же сильно она - постарела… Неужели мы постарели - настолько же?

А по поводу того что происходит, - Переходы возможны не только по функции от первой к третьей, так как это характерно для интровертов. Вообразите тяжелую физическую травму у экстраверта. Он не может поменять свою Первую на Третью, ибо у него слабые Черные тупо - не работают. У экстравертов - в случае тяжелой травмы Первая может заменяться не Третьей, но Второй. То есть у сильно травмированных Экстравертов - которые обращены всегда в сторону наибольшей проблемы - основная проблема оказывается внутри физического тела, то есть они начинают выглядеть как Интроверты своей же квадры с замещением Первой на Вторую. То есть исходный Нап СЭЭ - будет выглядеть… Драем (ЭСИ). То есть как была у нас Черная Сенсорика Манипулятивной F+ - так она и осталась. Как была Белая Этика - Ранжирующей R" - так она и осталась. изменяется лишь порядок следования этих функций, ради компенсации внутренней энергии и сохранения ее внутри тела. Теперь представьте себе, что Болезнь вдруг ушла - Энергию больше не нужно прятать и консервировать. Первая со Второй функцией меняются опять - лишь местами и это по прежнему все та же Манипулятивная ЧС и Ранжирующая БЭ, но моща-то у индивида теперь иная, теперь она - ого-го, ну и соответственно Рык Царя Зверей - сперва несмело, а потом все явственнее - катится опять по Саванне. На рык просыпаются Волки они приходят на рык стаями и радуются своему окрепшему родственнику - "Что, жив - курилка?! А мы и не чаяли… Ну пошли у нас тут дел выше крыши, только что во второй столице открылась вакансия, если хочешь, - она - твоя. Только сперва подкормись, окрепни, найди себе львицу, ибо нехорошо Царю Зверей, да одному - без Царицы… В общем, приходи в себя, осмотрись, а мы тоже посмотрим - насколько ты пришел в прежнюю силу…" Вот такая вот - сказочка.

---

ГА линк: сообщение # 2715945 от 2014-11-13 15:26:18 Цитата: Сапсан от 13.11.2014 15:07:59 Александр Эрдимтович, простите за назойливость. Я все со своим психотипом разобраться не могу. Может я Есь? Я похожа на Еся как Вы считаете?

нет. не похожа. Ты очень - хорошая. а не инфантильная. И по сути - Агрессор (это - в хорошем смысле. то есть как устоявшийся психологический термин. а не в смысле черты характера). Для меня - Максимка - вполне пока что годится, как рабочая гипотеза. По-крайней мере ты мне больше напоминаешь Максимку, чем драйку, потому что у тебя ЧС - в виде F", а не F+. то есть она Подавляющая/Нагибающая. а не Манипулятивная. На Жучку при этом ты - не похожа. Я бы сказал. что по Солнцу и на первый взгляд ты у нас вполне себе Максимка. и не надо тут искать чего-то еще.

ГА линк: сообщение # 2716063 от 2014-11-13 16:42:42 Цитата: Tavr от 13.11.2014 16:35:41 ))))

я не имел в виду, что она Программатор, я имел в виду, что я хочу - как лучше и чтоб человек не думал сразу. что он по определению - в моем Королевстве .

Наташ, Тавр намекает, что Квестимами не могут быть представители сильных психотипов - двух верхних квадр - в принципе. Это значит, что наличие Черной Сенсорики в анамнезе вместе со склонностью помещать чуть ли не в каждое предложение скрытый вопрос - делает тебя или Напой. или Драйкой, - без вариантов. То есть тот же Макс - никогда не спрашивает. он утверждает - то есть Декларирует так же как это делает сам Тавр, чтобы ты понимала в чем разница. Обрати внимание. что даже в тексте который он мог сформулировать тебе как вопрос, чтобы ты его поняла, он его делает как некое - утверждение. Вот это и есть Деклатимность.

ГА линк: сообщение # 2716097 от 2014-11-13 17:03:36 гы, отвечаю на вопрос из лички: так точно - Белая Логика это когда народ знает сколько будет дважды два или каковы определения в той же соционике. Я в этих определениях путаюсь и это значит, что я точно не Дюм и вообще - точно - никто из верхних двух квадр. Вероятнее всего именно Нап или Гек. ибо именно БЛ для меня - видимо в Болевой. Соответственно. - когда Сапсана не может поддерживать разговор на уровне отвлеченных концептов, но хорошо знает марки туши для таек и даже в курсе какие там фильтры, или легко отличит одежду Бурберри от одежды Прада, то это безусловно объявляет ее логику Черной, и это значит, что та у нее либо в Сильных, либо в Суггестивных как минимум. То есть не СЭЭ, ибо ЧЛ в Шестой таких чудес не умеет. То есть либо ЭСИ или ЭИИ, либо ЛИЭ или ИЛИ. либо даже ЛСЭ, или СЛИ, но последнее вряд ли, ибо выказывалась Реактивная ЧЛ, а не Проактивная.

---

ГА линк: сообщение # 2719699 от 2014-11-15 17:29:24 Цитата: Bugi от 14.11.2014 11:41:44 А я сегодня, как-то невзначай нажал кнопочку, и вот..
Кстати, кто она по ТИМу, у кого какие мысли?

это - донка, потому что это - ид-музыка.

вот - хорошая ссыль: http://www.socionic.ru/index.php/2010-10-04-22-19- … ociativnoj-socioniki

---

ГА линк: сообщение # 2720386 от 2014-11-16 00:10:36 Цитата: Куплю Гвоздодер от 16.11.2014 00:00:44 Интересный опус. Вы фактически заявляеете, что Вы СЭЭ (болевая БЛ, вариант ИЭЭ отметаем). Причем, сделано это четко с позиций жесткого прагматизма: берете отношения с другими людьми, ТИМ которых известен, а поскольку сами отношения Вам понятны, то делаете вывод, что раз отношения "вот такие", значит я могу быть "вот этим", а раз так, то "вот то" у меня болевая.

Простите, но как по мне это пример чистой ЧЛ (которая у того же СЭЭ вроде в 6, т.е. не блещет) с обработкой БЛ: (Вы взяли отдельные факты из прошлого, связали их в единое целое и по ним сделали вывод), Так обычно СЛИ или ИЛИ поступают, а не СЭЭ.

З.Ы. Ясное дело, что могу ошибаться.

гы, с одной стороны - так-то оно так, а с другой - что вы скажете на случай, если у меня в жизни появился близкий человек, котороый именно по ЧЛ решает мои проблемы третье функции по штурвалу Калинаускаса?

---

ГА линк: сообщение # 2800778 от 2014-12-25 21:04:09 Цитата: russian от 25.12.2014 18:55:59 Вы как-то писали о том, имеет смысл выделить 4 основных страты общества , соотношением которых можно охарактеризовать страны (Англия = Аристократия+Буржуазия; Россия = Аристократия+Крестьянство; Китай=Духовенство+Крестьянство и т.д.) . В отношении личности человека так же принято выделять 4 основных характеристики: интроверт-экстраверт; тревожный-спокойный. . Например, если мы опишем героев "Трех мушкетеров" по этим характеристикам, то получим: - подвижный д`Артаньян - типичный холерик, - хвастливый Портос - сангвиник, - сдержанный Атос - флегматик, - а чувствительный Арамис - меланхолик. . Как Вы думаете, не повторяют ли выделенные Вами страты общества примерно ту же модель личностей? : - Аристократия ("движуха - forever") - холерики - д`Артаньяны; - Духовенство ("вещь в себе") - меланхолики - Арамисы; - Буржуазия ("бабло - forever") - сангвиники - Портосы; - Крестьяне ("без суеты делать дело") - флегматики - Атосы.

Боюсь Вы ошибаетесь. Крестьяне точно не Атосы, скорее Портосы, ибо делают то, что им говорят.

Если так считать, то Атос - этот алкаш-меланхолик, которому не нашлось места в дворянской иерархии, для меня - Духовник (на мой взгляд - СЭИ - Дюма) и на мой взгляд должен иметь слегка "бичеватый" вид - как у актера Буркова. (И именно Дюме - хотелось выглядеть со стороны как книжный Атос, - отсюда у этого феномена и ноги растут.). Обращаем внимание, что Атос жестоко обломавшись в карьере - посвящает жизнь (как и всякий Духовник) выращиванию "Идеального Дворянина" и результат (внимание - Темур!) при этом тоже стандартный, - Идеальный Дворянин" Рауль де Бражелон при первом же столкновении с "правдой жизни" - опускает лапки и говорит - "хочу помереть" - ибо Духовники - страшно "далеки от народа" и воспитанники их тоже не умеют держать удар - "Ты отказала мне два раза, не хочу сказала ты - вот такая вот зараза - девушка моей мечты!" (Сил нет смотреть на эти сопли в исполнении Духовенства…)

Подвижный холерик дАртаньян, готовый ради любви к "вечной даме/динаме" - готовый скакать к черту на рога за подвесками "потому что надо" - Аристократ. На мой взгляд это ЭИЭ то есть Гамлет, - обращаем внимание на то что Атос - СЭИ - альтер-эго Дюма-отца при этом оказывается - Контролером по отношению к дАртаньяну и пудрит тому мозги как захочет. И мало того что "пудрит" но так еще при этом и самоустраняется - когда захочет, оставляя того. - один на один с проблемами и в полном уже одиночестве.

Обращаем внимание на то, что дАртаньян всегда Делал Выбор - за Государство, Арамис всегда Выбирал - как ему Выгодней, а Атос всегда Выбирал - Против Власти (сперва Против Ришелье, потом Против Мазарини и наконец - Против Короны), а Портос - всегда кого-то из троих - слушался, ибо сам - как всякий Крестьянин - Не Умел Выбрать и вообще не имел Своего мнения.

Страшно хитрожопый манипулятор - Арамис он же Аббат дЭрблэ - всегда Имел Свой Интерес и - самых лучших Баб в окрестностях. Атос спутался с рецидивисткой и выяснил что у той клеймо на плече уже после свадьбы (то есть можно предположить, что даже как жену он ее - не попробовал), дАртаньян бесплодно возбуждал себя на туманный образ кастелянши - жены бакалейщика, при том, что иногда ему удавалось кое что получать у служанок навроде Кэти, Портос удачно женился на вдове прокурора и считал себя на вершине блаженства, а вот Арамис… ему были открыты двери в самые высокие альковы и постели - как Франции, так и окрестностей, а Париж как мы помним он мостил именно батистовыми платочками с вензелями тех дам, о которых нельзя и мечтать простым смертным. (Эпизод Атоса с герцогиней де Шеврез - произошел по личной инициативе герцогини, которой со скуки захотелось - секса и приключений и ей по факту - было все равно с кем, а у Атоса от этого вся жизнь в другую сторону навечно пошла, а ей - в сущности было пофиг, - снесла яичко в чужое гнездо и дальше по буеракам…) Потом надо помнить, что Арамис, как и дАртаньян имели прекрасную карьеру (как представители обеих квадр Власти), тогда как Атос и Портос (представители квадр рассудительных) ровно наоборот. Причем дАртаньян получил свой маршальский жезл - честной Службой, а Арамис - титул генерала иезуитов - исключительно хитрожопостью. То есть можно предположить, что Арамис у нас обладатель Минусовой/Манипулятивной Черной Сенсорики, которых в Соционе - ровно две штуки - это Напо, известный своими амурными достижениями и Драй, своими амурными достижениями - неизвестный. Из этого мы делаем вывод, что Арамис у нас СЭЭ, то есть Напо, причем креативного подтипа, то есть больше похожий на ханжеподобного интровертного Драя, который по его сексуальной активности - на самом деле - явно не Драй. Обращаем внимание, на то что Арамис тогда - подзаказный у Дартаньяна и - противоположность для Атоса.

Наконец Портос, который научил своего Мушкетона вылавливать бутылки у кого-то там и мастерить всякую фигню своими руками, но сам при этом не умевший сформулировать своих личных Целей в жизни - был по жизни Флегматик и на мой взгляд ЛСИ, то есть Штир - по факту. Это делает его - Контролером - Атоса, Суперэгой - дАрта и Подзаказным у Арамиса.

То есть наша четверка - связана в единое Кольцо Заказа, при этом они все - Коллективисты-Процессники и от этого им в их компании - интересней. Вот что их всех четверых связывает. (Идеальным кольцо было бы в случае если бы все четверо оказались Экстравертами, ибо на Экстравертов читателям смотреть интереснее и писать о них честно говоря - проще, но единственный "сбой" здесь наблюдается потому что Атос - альтер-эго самого Дюмы и он в нем выводил "себя - идеального", а так - если бы Атосу были приписаны таланты и характеристики Дона - ИЛЭ, - картина была бы законченной и как говорят - "маслом". Но - Хозяин-барин - автор захотел именно так - как он захотел и в итоге за счет интровертности Атоса ему достались самые мало раскрытые части этого произведения. Поэтому мы не знаем подробностей отношений Атоса с миледи и еще - много чего. Одно дело живописать историю отношений двух полудуалов (миледи у нас - СЛИ, и если бы Атос был идеальным членом Кольца Заказа он оказался бы ИЛЭ, то есть полудуалом - миледи), которая всегда интересна, а другое - рассказывать про отношения двух иррациональных интровертов - сенсориков. Ибо что про это рассказывать?)

С другой стороны понятие Темперамента - с квадрами связано совсем иным образом, ибо каждому типу соответствует свой темперамент и они делятся в размерности 2+2, - то есть у Духовников с Буржуинами - два типа Меланхоликов и два Сангвиников, а у Аристократов с Крестьянами - два типа Флегматиков и два Холериков.

ГА линк: сообщение # 2801001 от 2014-12-25 23:06:05 Цитата: Лиса от 25.12.2014 22:00:34 А кто у нас по социотипу герцогиня де Шеврез?

на мой взгляд - очевидно, что самый "безбашенный" тип в соционе это ИЭЭ/Гечко, ибо кто у нас в любой дырке затычко, плетет несколько интриг одновременно, исходно имеет совсем даже не любовь с Арамисом (который СЭЭ), а самый что ни на есть "марьяж с интересом" (то есть - Деловые отношения между Напом и Гечкой), по молодости лет - явная "Донна Жуана" и так далее. Опять же по отношению к Атосу - СЭИ - вполне себе - полудуальные отношения, то бишь в постель по жизни - почему бы и нет, а вот реально жить вместе, это - извините подвиньтесь.

кроме того - говоря о Герцогине де Шеврез, мы не можем не упомянуть - Анну Австрийскую - ЛИЭ/Джечку - то есть даму конкретную во всех отношениях. Гечко (герцогиня де Шеврез) по отношению к Анне (Джечке) оказывается - Заказчиком, Анну (ЛИЭ) с дАртаньяном (ЭИЭ) всю жизнь связывают чисто - Деловые отношения. При этом в Анну (ЛИЭ) люто по жизни влюблен кардинал де Ришелье (ЛСИ) с которым у Джечки с Максом - чисто Миражные отношения ибо ему она выглядит как Ангел небесной красоты, а он ей - как Дьявол во плоти. А вот с кардиналом Мазарини (ЭСИ/Драй) у Анны Австрийской полный и окончательный дуализьм - вплоть до заключения брака, что для царственных особ сильно - нехарактерно и даже важнее любого "горизонтального удовольствия". Соответственно Луй 13-ый у нас получается Есь - ИЭИ, то есть у своей жены - Анны он Исполнитель, то быть - Подконтрольный. При желании в эту компанию можно добавить графа де Рошфора (ИЛИ), который как мы помним - умением драться не блещет но лихо подговаривает слуг побить дАртаньяна и вообще плетет всю жизнь аццкие заговоры. При этом де Рошфор - Подзаказный у кардинала де Ришелье (ЛСИ) и деловой партнер у миледи (СЛИ). А миледи (СЛИ) - как мы помним лихо Активировала классического террориста Доста (ЭИИ) Фельтона.

Кстати - можно обратить внимание, что Ришелье (ЛСИ), дАртаньян (ЭИЭ) и Луй (ИЭИ) у нас вполне себе Государственники. Анна Австрийская (ЛИЭ), кардинал Мазарини (ЭСИ), де Рошфор (ИЛИ) и Арамис (СЭЭ) - гребут в основном под себя и для себя - любимых, А де Шеврез (ИЭЭ), Портос (ЛСЭ), миледи (СЛИ) и тот же Фельтон (ЭИИ) - действуют никакими особыми целями не сильно-то заморачиваясь. Неудивительно что бедолага Атос (СЭИ) чуйствует себя оченно одиноким, ибо ему даже выпить бедному - как выясняется - не с кем. Ибо никто кроме него из них "общечеловеческими идеями" не озабочен, а те немногие государственники, которые есть - практикуют именно ту идею, которую ему - и думать противно.

можно обратить

ГА линк: сообщение # 2801495 от 2014-12-26 10:51:56 Цитата: Murmur. от 26.12.2014 00:13:00 а когда-то Вы думали иначе

Мазарини встал, прошел несколько раз по комнате с видом скорее задумчивым, чем подавленным. Потом остановился и сказал: – А когда я подпишу, какую гарантию вы дадите мне? – Мое честное слово, – сказал Атос. Мазарини вздрогнул, обернулся, посмотрел на благородное, честное лицо графа де Ла Фер, потом взял перо и сказал: – Мне этого достаточно, граф. И подписал.

http://www.treismorgess.ru/?p=717

Да, я думал иначе, однако версия о том, что все мушкетеры - одной квадры - не соответствует их отношениям со всеми прочими членами социона вселенной трилогии и не объясняет всех остальных интеракций. Поэтому теория не объясняющая всех фактов должна быть - отброшена. Вообще разблюдовка действующих лиц Мушкетеров для меня долго была загадкой, ибо я очень долго не мог аттрибутировать Арамиса, ибо его высокая сексуальная активность помещала этого персонажа в "клуб сердцеедов" в котором есть лишь 4-ре психотипа - СЭЭ/Нап, ИЭЭ/Гек, ИЛИ/Баль и СЛИ/Габ. (Если интересно, то в моей аттрибуции это соответствует Арамис/СЭЭ, Шеврез/ИЭЭ, Рошфор/ИЛИ, Миледи/СЛИ, - по-моему все реально сексуально активные персонажи трилогии в этом списке мной перечислены). В этой четверке - карьерная ориентированность есть лишь у Напа и Баля, а ханжеподобный и при этом на редкость активный Арамис для меня не выглядел ни Напом, ни Балем. Ибо Баль у нас по своей сути не настолько активный, а скорей - виктимно-созерцательный и как крокодил обедает в этом смысле лишь теми, кто им заинтересуется, а на Напо - Арамис на мой взгляд был - не похож. Так продолжалось до тех пор, пока я не получил ответ про "подтипы" - психотипов, ибо все мы знаем, что под одним психотипом у нас порою скрываются люди - друг на друга совсем не похожие. В общем, сейчас эта тема начала развиваться, чего не было раньше и любой психотип несет в себе ровно 4-ре подтипа, которые делятся по шкалам - "инициальность/терминальность" (различие по отношению к процессу - Инициальным проще начинать процесс, но тяжело завершать, терминальным наоборот), "контактность/дистантность" (различие в склонности идти на контакт с окружающими), и наконец - "коннективность/игноративность" (быстрая реакция на изменения окружающей среды, безразличие к внешним событиям по отношению к исполняемой программе) причем каждый из 4-ех получающихся подтипов имеет идентичные окрашивания у всех 16-ти исходных психотипов.

То есть каждый из 16-ти психотипов имеет ровно 4-ре подтипа у каждого из которых есть ровно три признака:

Доминантный (контактный, терминальный, коннективный) - выражается в усилении доминирующего поведения в виде линейно-напористых функций E и P и различается в своей первичной форме демонстративно-артистического поведения E /ЧЭ функции (то есть яркая окраска мимика и жесты), или вторичной - "застревающей" (упорно продолжающей начатый процесс) Деловой P/ЧЛ функции. При этом эти функции могут встречаться и вместе и по отдельности, ибо Доминирование - единый процесс.

Креативный (контактный, инициальный, игноративный) выражается в усилении креативного подхода в виде креативно-разворотливых F и I функций и различается в первичной форме креативности в качестве возбудимой F/ЧС (нестандартное быстрое решение в критических ситуациях) и вторичной аффективно-лабильной I/ЧИ (интеллектуальная фантазия, нестандартные идеи)

Нормирующий (дистантный, терминальный, игноративный) выражается в усилении уравновешивающе-стабильных L и R, - что соответствует первичной тревожно-мнительной R/БЭ (формальное, традиционное поведение) и вторичной формально-педантичной L /БЛ функции (регламент, инструкция, закон).

Гармонирующий (дистантный, инициальный, коннективный) выражается в усилении восприимчиво-адаптивных функций S T, что соответствует первичной астено-невротической S/БС (ценность телесного комфорта) и вторичной духовно-ментальной Т/БИ функции (отгороженное и самопогруженное аутическое поведение).

Это означает, что доминантный подтип реализуется через усиление Черной Рациональной Ценности, а креативный - за счет Иррациональной Черной Ценности, Нормирующий соответствует усилению Белой Рациональной Ценности, а Гармонирующий - Белой Иррациональной.

Это приводит нас к мысли, что психотип СЭЭ с резко усиленной манипулятивной креативной составляющей должен выглядеть как ханжеподобный Драй, который при этом сохранил исходную высокую сексуальную активность, но предпочитает "выпячивать" формальную/традиционную составляющую для того чтобы за разговорами про прочтения о Блаженном Августине скрывать свою манипулятивную сексуально-активную сущность позволяющую ему - рассекать по будуарам принцесс с герцогинями. Это и есть случай Арамиса, который внешне выглядит, как благообразный Драй, но в реальности в этом тихом омуте - Напские черти водятся.

В приведенном вами примере - беседы Атоса (СЭИ) с Мазарини (ЭСИ) - вы не чувствуете самое главное - с точки зрения нашего подхода здесь общаются две полных Противоположности и Мазарини просто Атоса не понимает, как и Атос не понимает движущих резонов поведения Мазарини. Слова Атоса про его "честное слово" для Мазарини в реальности - пустой звук и лишнее подтверждение тому, что тот беседует с совершенным лунатиком, что и передано как "кардинал вздрагивает" (поставьте себя на его место и попробуйте начать общение с пациентом только что сбежавшим из районной психушки) и соответственно "подписывает", но не потому, что готов Верить Атосу, а потому, что его Ум - с одной стороны стремится "сохранить Лицо" при беседе с заведомо умалишенным, а во вторых на полную включается манипулятивная функция, которая призвана спасти своего обладателя из любого "щекотливого" положения. То есть Мазарини готов подписать в этот момент кому угодно и что угодно, ибо Атос с его принципами для этого изворотливого царедворца - это нечто "по ту сторону добра и зла" и вы не спрашиваете Умалишенного - готов ли он вас спасти, вы просто скрещиваете пальцы и надеетесь на лучшее. Это значит, что вы совершенно и абсолютно не понимаете мотивов движущих царедворцами и их очевидных психических реакций, ибо для Мазарини - "честное слово" Атоса это совершеннейший пустой звук, но звук ему лично - выгодный, ибо неважно - во что Верят Лунатики, важно что Мазарини их Вера и действия - Выгодны. Не больше того.

---

ГА линк: сообщение # 2802101 от 2014-12-26 17:13:57 Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.12.2014 12:48:02 Год назад Александр Эрдимтович себя типировал в Габена. А теперь в Наполеона, хотя как по мне так он Драйзер. Такие дела.

Сам себя я никогда не типировал в Габена, это за денюжку сделал Ефим Кривошеев.

Я всегда считал себя членом Третьей (Буржуйской) квадры (квадры Осени) и - было и есть за что.

То есть сенсорики Третьей квадры - пожалуйста, представитель Четвертой - ни за что

---

ГА линк: сообщение # 2830387 от 2015-01-11 18:33:48 Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.01.2015 17:28:57 ЛСЭ?

нет. 1.) ибо - не член команды (то есть - вроде Гууса Хиддинка, когда внутри команды, но не ее член). В переводе на признаки Рейнина - перед нами Результатник/единоличник, а не процессник/коллективист. 2) Сильные наплывы над глазами указываю на сильную ЧС в Творческих, а у ЛСЭ, - ее вообще нет в сильных. 3) Отсутствует явно выраженный подбородок, - характерный признак ЧЛ. У Штира/ЛСЭ -= ЧЛ в Базовых, у Бу - выраженной челюсти не наблюдается, так что ЧЛ можно выбросить не задумываясь. 4) в Прямой речи Бу отсутствуют перлы характерные - к примеру - для нашей Форту - "давайте", "сделаем", "вместе", а с какого извините бодуна - "король крестьянской артели" не готов возглавить "преодоление трудностей на всеобщее благо"?

То есть - ни фига это не ЛСЭ.

---

ГА линк: сообщение # 2830473 от 2015-01-11 19:43:02 Цитата: Лиса от 11.01.2015 19:29:47 Ладно, рискну. Александр Эрдимтович, на Ваш взгляд - к какому психотипу ближе?

Это - ИЭИ/Еська, она же "Принцесса Роза" из японского "Кота в Сапогах"

284862.jpg

в последней группе фоток очень характерная мимика Еськи, когда она балуется

Вот нашел хороший пример у Духовского с такими же выражениями лица.

---

ГА линк: сообщение # 2831110 от 2015-01-12 08:36:16 Цитата: Murmur. от 11.01.2015 23:37:00 интересно. А насколько у него много "проколов"? У него Радзинский - Есь. Дайте развидеть это. Харрисон Форд - Макс?

Я не знаю - сколько именно проколов у Духовского, но почему вас так удивило то, что Радзинский - Есь? Классическая демонстративность соответствующая Черной Этике в Творческих, полная невменяемость, характерная в целом для Пажей и относительная нацеленность на Единоличие/Результат, что отбрасывает вариант с СЭИ. Что именно вас так удивило в том, что Радзинский - Есь? На мой взгляд оно - очевидно, и я не понимаю что тут можно "развидеть"?

---

ГА линк: сообщение # 2831149 от 2015-01-12 09:19:04 Швее:

Не смог найти ни одного за последний день сообщения, чтобы его корректно откомментировать и вы мне больше, как человек, нравитесь, чем мое желание дать по поводу ваших постов мой комментарий.

Извините, был не прав, Вы у нас не ЭИЭ, но ЭСЭ, видимо БИ которая вроде бы была видна у вас в Творческих - итог юридического образования, а не то, как в реале мозг у вас думает. В общем, суть прикола состоит в том, что описывая предполагаемые действия данного шведского менеджера, вы на самом деле описываете свои личные действия, что создает в сумме эффект - более чем забавный. Например, описывая предполагаемый "подкат" к шведскому менеджеру на некоем банкете (при том, что он сам на подобном банкете - вряд ли будет присутствовать, ибо у него психотип не такой) вы фактически слово в слово повторили все те же подходы, которые сделали ко мне - постом выше и это выглядело очень забавно, ибо сразу поставило ребром вопрос на тему кто именно у нас "интриган".

То есть простое сопоставление двух соседних текстов наводит нас на весьма забавные размышления, которые говорят, что собственно о Бу там сказано очень мало, зато очень много рассказано про Швею причем во всем ее - многообразии. И выводы из этих текстов получаются соответствующие, - к примеру о том, что Бу в качестве руководителя для Вики и Швеи выглядит совершенно "бесперспективным" и учитывая его психотип - можно с уверенностью сказать, что "диагноз" ему вы поставили верно, но насколько он относится к тому, как при нем будет жить "Автоваз", или насколько весело при нем будет работаться отставникам Баламута - вопрос открытый и находится вне обюласти той аргументации, которая вами использована. Строго говоря, - есть мнение, что не сам Бу выбирал для себя эти шкафы, которые достались ему скорей всего от предшественника и они сами по себе - очень плохо говорят о предшественнике. О Бу говорят именно вешалки в этом шкафу и они - на мой взгляд человека, который немного смыслит в хьюман-русурсинге - говорят хорошо, ибо его эффективность вовсе не связана с качеством его вешалок, а способности мозга не беспредельны и чем больше кризис-менеджер думает о своих вешалках, тем меньше ему остается думать про само предприятие. На мой взгляд оно очевидно. Точно так же для меня очевидно, что чел вышедший в отставку из армии в 32 года это чел научившийся подчинению и субординации, а кроме этого простейшему руководству. Буги уже сказал, что это - не торгаш, но - снабженец и ваше непонимание данной разницы опять же говорить больше не о нем, но о вас, ежели об этом задумываться. И так далее.

Поэтому на вопрос - с чем с вами я - например - не согласен, то ответ будет практически во всем, за вычетом того, что вы его очень правильно оценили со своей точки зрения. Я - так думаю.

---

ГА линк: сообщение # 2832551 от 2015-01-12 23:25:33 Цитата: jamaze1 от 12.01.2015 22:50:50 А я не ощущаю в текстах гостьи ЧС вообще. А вот навыки манипуляции и мозговыноса - наоборот, есть. Грузит противоречивой информацией от "какая я несчастная" до "какая я крутая". Дон?

Нет. Никакого "научного анализа" в ее текстах я не увидал в принципе, с тем же Экспентелом спутать ее не возможно. Это - ЭСЭ - Гюга - Король Первой квадры, - в "женских описаниях" ее называют - "Энтузиастка" или "Таис" (та которая Афинская, иными словами - Персеполь-то она сожжет, а вот во главе македонской фаланги вы ее вряд ли увидите, ибо не "Таискино" это дело . ) Для сравнения - ИЭЭ - Рыцарь Четвертой - называется "Советчица" или "Джулия Ламберт" (это которая из "Театра" Сомерсета Моэма, то есть та, которая "умеет держать паузу" (правда насколько я знаю Гечек - "паузу" они умеют держать - хреново, но все равно с "энтузиасткой" ее не спутать.

Те кто был на встречах - в Москве - надеюсь помнят нашу Швею. Теперь сравните тексты Швеи и ТихойЛавины - обратите внимание на число "скобок", количество "Гыыы" и число ментов запуганных и обиженных в процессе разных разборов со Швеей и Лавиною соответственно (с их слов разумеется). На мой взгляд - даже стиль текстов у них одинаковый и я из этого делаю вывод, что это представители одного психотипа. (Возможно подтипы разные - у Швеи он подчеркнуто "D" - то есть Доминирующий с выделенной парой ЧЭ-ЧЛ, а какой здесь по тектам пока не понятно, возможно что и "C"/Креативный, но я пока не уверен.

По поводу Швеи здесь у нас в кулуарах была жаркая дискуссия ЭИЭ она или ЭСЭ, - мы пришли к выводу что скорее ЭСЭ, просто потому что я с Лисой виделся в реале и она точно ЭИЭ. Дальше вспоминаем, что Лиса и Швея - Юристы и поэтому им мозги вывихивало юриспруденцией в одну сторону. Сами смотрите, - насколько у них разные тексты, - там где для Лисы важнее формальная сторона дела (то есть БИ), для Швеи все это совсем иначе выглядит и по текстам ощущение, что она с возлияний никуда не девается. Когда Лиса уходит, она пишет "у меня дело" (то есть проблемы порожденные распорядком дня/расписанием, то есть квинтэссенция БИ), когда уходит Швея, то она обычно пишет "пойду напьюсь" (даже если она в реале и не пьет, то все равно речь идет о сенсорном процессе, то есть пошла в ход БС). Структура текстов совершенно различна и даже если и Лиса и Швея - склонны обращать на нас свое внимание (то есть Базовая ЧЭ), творческие у них явно разные. На основании этого рассуждения мы тут пришли к выводу, что Швея - ЭСЭ. ТихаяЛавина похожа по тексту на нее как однояйцовая сестра. То есть она - такая же ЭСЭ, - Гюго - Король Первой квадры. Отсюда и такая тяга к Доминированию, но это не Жучье Доминирование, а Гюжье.

---

ГА линк: сообщение # 2845774 от 2015-01-19 07:52:30 Цитата: -=MeXicaN=- от 19.01.2015 01:17:39

маааахонький оффтоп и немного вопрос - кто по ТИМУ? ))))

На мой взгляд - классический СЛЭ, который попал в кадр под хорошее настроение, демонстративного подтипа. Вообще - для Второй квадры очень важно то впечатление, которое они производят на окружающих, а в данном случае - у этого мужика "внутри все поет", но он не хочет произвести неверное впечатление на окружающих, которые привыкли его видеть "брутальным"

По-моему в сериале "Дедвуд" по этому поводу была хорошая фраза - "Ни Цари, не Священники - не могут себе позволить Плясать на людях". Вот и этот мужик по своей сути Царь, который не может себе это позволить..

— ГА линк: сообщение # 2913365 от 2015-02-15 22:01:04 Цитата: Alexander_Khalitov от 15.02.2015 20:04:45 Судя по его его жизненному пути, скорее Макс - очень продуманный и целеустремленный. А каким образом Вы его протипировали в Еси?

Нет, ни в коем случае. Макс (как и Гам, и Жук, и - Есь) - как представитель Второй квадры - легко идет на Конфликт и не стесняется сделать ситуацию явно антагонистической. Собственно это видно из постов самого Капитана Немо. В истории же очевидно. что Август не был борцом. а скорее - манипулятором. Он не любил открыто противостоять противникам, так в конфликте с Антонием он сделал так, что того осудил Римский Сенат, а не сам Август. Это не проявление Второквадральности, а так как Черная Сенсорика, позволяющая получить Власть есть лишь у Второй и у Третьей, то мы можем предположить, что Октавиан Август был представителем - Третьей. Причем рассказы про его слабое здоровье, способность окружать себя талантливыми исполнителями, которые за не все и - делали, способность избегать печальных ситуаций - склоняет меня к тому, что октавиан Август был скорей - ИЛИ\Балем. хоть вариант Драя\ЭСИ - тоже присутствует. К примеру, замечательная история о том, когда Цицерон был уверен, что использует Августа, а тот, по мнению современников, - использовал Цицерона - по своей сути - оченно Бальская. Особенно если учесть, что Август потом разрешил Антонию убить Цицерона (когда тот перестал ему быть полезным) и этим фактом - сам же воспользовался. Мне эти истории почему-то очень напоминают то, как к Власти у нас в стране шел Ю.В.Андропов, - другой знаменитый Баль. Или я хорошо помню недоброй памяти Раису Максимовну - еще одну замечательную Бальку и то, как потом от нее плакала дочь Брежнева со словами, - что "никто не мог и подумать, что она окажется такой сволочью!" (данный эпитет полностью на совести самой Галины Брежневой). Коротко говоря, - я точно уверен, что Август не Вторая - просто потому, что он никогда не стремился к прямому противостоянию с противниками, а все время стремился все сделать - чужими руками. Это характерный признак Буржуя, а не Аристократа - с какой стороны ни гляди.

---

ГА линк: сообщение # 2914309 от 2015-02-16 11:32:41 Цитата: Exterminatus от 16.02.2015 11:12:32 Александр Эрдимтович, если не сложно и будет время, можете мне помочь, протипировав моег друга. (на страницах топика Вы иногда подобные вещи делали, надеюсь это не займет много времени). А то за долгое время вынужденного перерыва в непосредственном общении, мы очень изменились и теперь пытаемся как-то нащупать общие точки соприкосновение. Но пока не очень получается

Буду признателен за комментарии от всех разбирающихся в теме форумчан

Собственно фото и краткая инфа в ссылках под катом:

Скрытый текст http://www.plusworld.ru/upload/medialibrary/759/7594beb08093279aa6b91c38da4d3f4e.JPG
http://www.crn.ru/personnel/news/detail.php?ID=74886

Если можно вопрос. - не носил ли он на ваших глазах атласных жилеток, возможно - с вышивкой? И какая у него машина (если не сейчас. то - какая была?) Да, и еще одно, - он и впрямь не носит часы, или они у него глубоко под рукавом?

(Пока выглядит как "городской" вариант Штира (на селе у них получаются характерные лопатообразные руки. и бывшие "крестьяне от земли гораздо более адлекватны). очень внешне похожий на крайне "делового" чела М.Прохорова. но может быть я - придираюсь.

ГА линк: сообщение # 2914371 от 2015-02-16 12:05:40 Цитата: LostWord от 16.02.2015 11:54:09 Часы на левой руке блестят, возможно золотой ободок, белый циферблат, кожаный ремешок

Тогда - Штир, - 1) Рациональная форма черепа; 2) Ярко выраженный подбородок "лопатой" - Черная Логика в Базовых; 3) Упитанные "щечки" - Белая Сенсорика в Творческих. 4) Взгляд скорей сфокусированный (глазные оси смещены к центру - Черная Интуиция в Сильных и бессознательных); 5) Носогубная складка выражена, но не выпуклая, заключения нет.

Вопросы про атласную жилетку и сорт машины связаны с "королевской сущностью" Штира и бесцветной сутью квадры Крестьянства. В данном случае - костюм и внешний вид данного персонажа вытекает не от его личной сути, а от того что он так оделся - потому что ему так посоветовали. Ибо "Короля - играет Свита" особенно средь Крестьянства. Когда человек не выступает как Актер, а показывается "нектом" из Крестьянского Хора, единственный способ для него выделиться, - надеть атласную жилетку, сесть за руль Лексуса и носить Патек Филипп, потому что ему сказали, что все это - круто.

---

ГА линк: сообщение # 2918015 от 2015-02-17 21:02:41

По черепу/зубам - скорее иррац, по верхней половине - вылитый Янук, по нижней - ярко выраженная Черная Логика, глаза ярко выражены показывают на интуицию в сильных, впрочем они чуть сходятся
Ближайшая "родня" по соционике для Янука/Габа - это Баль/ИЛИ.
Хорошо бы глянуть в динамике, но на мой взгляд это СЛИ/Габен - гармоничный подтип, или как вариант - ИЛИ/Баль опять же гармоничного H подтипа

---

ГА линк: сообщение # 2961869 от 2015-03-10 09:45:20 Цитата: cyrok88 от 09.03.2015 23:57:11 p.s по разжигаю кем был ельцин по тиму лиэ?

Разумеется - нет. Во-первых. борис Николаевич - яркий пример "Инстинкта Власти", который подразумевает наличие Черной Сенсорики в двух основных и осознанных функциях. Это ограничивает спектр возможностей лишь 4-мя психотипами - СЛЭ, ЛСИ, СЭЭ и ЭСИ. (О ЛИЭ не идет речь в принципе, ибо ЛИЭ живут Бизнесом, а не внешними Атрибутами личной Власти). При этом надобно отметить, что у Ельцина было две особенности, - во-первых - он был "чужим" для существовавшего в тот момент партийно-государственного аппарата (выбивался из "несущей Вертикали Власти"), а во-вторых он был финансово-успешным в качестве руководителя Свердловска, причем успешность его была связана с практическими действиями по децентрализации финансового управления в крае (условно говоря - Ельцин заменял централизованную планово-хозяйственную систему на более экономически деятельное и потому финансовоуспешное движение кооператоров. В условиях жестокого финансового кризиса. который постиг поздний СССР. это сделало его весьма популярным - как внутри региона. так в по всей стране. Это позволяет поместить его в Третью Буржуазную квадру, которая предпочмитает получать свои ресурсы с распределенных горизонтальных структур/Сетей, а не вертикальных государствообразующих. опыт всех прежних руководителей нашей страны из буржуазии - что Бенкендорфа. что Сталина. что Брежнева - тесно связан с ростом производства на контролируемых ими территориях за счет передачи части властных полномочий более мелким руководителям (в случае Бенка, тот смог создать высокий прирост экономики в Прибалтике за счет освобождения местных крестьян и Финляндии - куда были выведены основные кораблестроительные и бумажные производства Империи, Сталину удалось то же самое в Центральной России, а Брежневу удалось получить прекрасные результаты по организации децентрализованного производства на Целине, причем успехи там связаны были не с производством зерна. а развертыванием производств на СВ Степи. Надобно понимать, что аналогичные успехи были у ярких СЭЭ/Напов - Хрущева и Горбачева, которые смогли в сравнительно короткие сроки весьма успешно работать в Сельском Хозяйстве - опять же умело делегируя часть своих полномочий на низовые уровни. (Иными словами ЭСИ в России преуспевают за счет того, что умеют "напрячь" Аристократов - ибо им "подконтрольны" СЛЭ и ИЭИ, - то есть важнейшие Короли и многочисленные Пажи среди Аристократии, а СЭЭ у нас процветают за счет умения Контролировать видных Королей и многочисленных Пажей от Крестьянства, поэтому успешные ЭСИ традиционно тяготеют к Аристократическим Производствам, а политически успешные СЭЭ наоборот к производствам Сельским/Крестьянским. Поэтому ЭСИ Ельцин преуспел в индустриальном Свердловске, а СЭЭ Горбачев на сельскохозяйственном Ставрополье). (Вообще, Буржуина легко отличить от Аристократа с Крестьянином по тому маркеру, что Буржуин сам по себе - лично работать на собирается, его дело организовать "связность" среди подчиненных структур, а потом просто сидеть рядом и получать дивиденды от того. как все это работает принимая решения лишь по финансовым вопросам и общей концепции процессов. но в сами процессы при этом не вмешиваясь и не контролируя их слишком уж тщательно. Буржуин по своему мышлению - смотрит "широко", но не "глубоко", это идеальный "связной" в наших условиях, но при том не "мыслитель" и не "новатор" ни в коем случае.)

Беда Ельцина была в проблеме "масштабируемости" его достижений со сравнительно компактного промышленно-развитого Свердловска на масштабы всей страны и отсутствия необходимого числа "Буржуинов" в иных областях, в особенности - в аграрных. То есть там где было возможно перенести опыт передачи полномочий вниз без утраты управляемости процессами за счет вменяемого руководства. там он прошел. а там где вместо расширяющихся Буржуинов оказались вороватые - и от этого ограничительные Крестьяне, - мы наблюдали быструю деградацию управления. Иными словами в той же стремительно богатеющей Москве местные Буржуины привыкли "жить с прибылей", то есть когда при расширении Бизнеса возникает прибавочный продукт, который ими между собою и - делится, а в Крестьянских губерниях - Губернатор Крестьянин привык "жить с убытков", что приводит к запусканию руки в общественную казну со всеми из этого вытекающими. При этом можно хорошо наблюдать, что наибольшее сопротивление Ельцину - оказывали именно аграрные области "красного пояса", которым "перестройка" по свердловскому образцу была вообще не в дугу и - так далее. (Собственно на той же Укре хорошо видно насколько Управление в Буржуазном Днепропетровске под Буржуем Коломойским отличалось от Управления многочисленными Крестьянами в иных разграбленных уже дотла Губерниях и насколько Днепропетровск оказался более развитым в сравнении со своим окружением.)

Обратный пример хорошо виден в том же Свердловске, где при Ельцине была одна жизнь, а при сменившем его Росселе - несмотря на огромные вливания Бориса Николаевича сверху в его "родной" регион - совершенно иная. И раз даже сам Ельцин не смог создать преемства внутри своего же Свердловска, чего удивляться, что ни Бенк, ни Сталин по факту не оставили после себя вменяемых "наследников"/"порученцев"? Это такая и психотипа ЭСИ - специфическая особенность.

Так что Ельцин точно не ЛИЭ - по-любому.

ГА линк: сообщение # 2961904 от 2015-03-10 10:16:13 Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.03.2015 09:56:58 Боря явный иррационал, т.е. ЛСИ и ЭСИ вычеркиваем. Выходит, что СЛЭ/СЭЭ, я склоняюсь к СЭЭ, просто потому, что СЛЭ слова как правило при разговоре подбирают хорошо и в прямом эфире "вот такая загогулина, понимаешь" рассказывать вряд ли будут, равно как бежать оркестром дирижировать.

КМК, вы опять путаете психотип с креативным подтипом (А Креативный подтип всегда означает усиление пары ЧС/ЧИ, что и хорошо наблюдается в случае Ельцина) его же "Зеркальщика". То есть Ельцин это ЭСИ, который выглядел порой как СЭЭ, но при этом не обладал сексуальной активностью и аппетитами Напа и при этом "плохо выглядел в форме" (история с падением Ельцина "с моста в реку" это подчеркивает. Нап стал бы предысторией к ней безусловно гордиться. а Ельцин. как и положено драю. попытался ее как-то скрыть) . Обратите внимание на то, как при нем процвел Е-буржский Рок с Наутилусом и прочими "Агатами Кристи", что указывает на усиление креативной компоненты в психике Ельцина, но не подталкивает его к любви к "андерграунду" (ибо сама по себе ЧИ у Драев - "болевая"). Будь Ельцин Напом Демонстративного типа мы бы его точно увидели во главе какого-то "творческого коллектива" - хотя бы в молодорсти, а тут разве что исполнение соло на барабанах по лысине того же Акаева, да дирижирование в пьяном виде - вражеского оркестра. Это НЕ Нап, так как активация в этих случаях шла явно по Болевой, а не Ролевой и отличие именно в подробностях проявления, которое имеет оттенок некоей оскорбительности для самого исполнителя при Болевой (в случае ЭСИ) и была бы "нормативной" при Ролевой ЧИ (если бы Ельцин был Напом).