Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:basics:вопросы-ответы-4 [2016/02/23 12:00]
unuberwindlich
+++ content:socio:basics:вопросы-ответы-4 [2016/02/25 14:23] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 671: / Строка 671: @@
 Ближайшая "родня" по соционике для Янука/Габа - это Баль/ИЛИ. \\
 Хорошо бы глянуть в динамике, но на мой взгляд это СЛИ/Габен - гармоничный подтип, или как вариант - ИЛИ/Баль опять же гармоничного H подтипа
+----
+ГА линк: сообщение # 2961869 от 2015-03-10 09:45:20
+Цитата: cyrok88 от 09.03.2015 23:57:11
+p.s по разжигаю кем был ельцин по тиму лиэ?
+Разумеется - нет.
+Во-первых. борис Николаевич - яркий пример "Инстинкта Власти", который подразумевает наличие Черной Сенсорики в двух основных и осознанных функциях. Это ограничивает спектр возможностей лишь 4-мя психотипами - СЛЭ, ЛСИ, СЭЭ и ЭСИ. (О ЛИЭ не идет речь в принципе, ибо ЛИЭ живут Бизнесом, а не внешними Атрибутами личной Власти).
+При этом надобно отметить, что у Ельцина было две особенности, - во-первых - он был "чужим" для существовавшего в тот момент партийно-государственного аппарата (выбивался из "несущей Вертикали Власти"), а во-вторых он был финансово-успешным в качестве руководителя Свердловска, причем успешность его была связана с практическими действиями по децентрализации финансового управления в крае (условно говоря - Ельцин заменял централизованную планово-хозяйственную систему на более экономически деятельное и потому финансовоуспешное движение кооператоров. В условиях жестокого финансового кризиса. который постиг поздний СССР. это сделало его весьма популярным - как внутри региона. так в по всей стране. Это позволяет поместить его в Третью Буржуазную квадру, которая предпочмитает получать свои ресурсы с распределенных горизонтальных структур/Сетей, а не вертикальных государствообразующих. опыт всех прежних руководителей нашей страны из буржуазии - что Бенкендорфа. что Сталина. что Брежнева - тесно связан с ростом производства на контролируемых ими территориях за счет передачи части властных полномочий более мелким руководителям (в случае Бенка, тот смог создать высокий прирост экономики в Прибалтике за счет освобождения местных крестьян и Финляндии - куда были выведены основные кораблестроительные и бумажные производства Империи, Сталину удалось то же самое в Центральной России, а Брежневу удалось получить прекрасные результаты по организации децентрализованного производства на Целине, причем успехи там связаны были не с производством зерна. а развертыванием производств на СВ Степи. Надобно понимать, что аналогичные успехи были у ярких СЭЭ/Напов - Хрущева и Горбачева, которые смогли в сравнительно короткие сроки весьма успешно работать в Сельском Хозяйстве - опять же умело делегируя часть своих полномочий на низовые уровни. (Иными словами ЭСИ в России преуспевают за счет того, что умеют "напрячь" Аристократов - ибо им "подконтрольны" СЛЭ и ИЭИ, - то есть важнейшие Короли и многочисленные Пажи среди Аристократии, а СЭЭ у нас процветают за счет умения Контролировать видных Королей и многочисленных Пажей от Крестьянства, поэтому успешные ЭСИ традиционно тяготеют к Аристократическим Производствам, а политически успешные СЭЭ наоборот к производствам Сельским/Крестьянским. Поэтому ЭСИ Ельцин преуспел в индустриальном Свердловске, а СЭЭ Горбачев на сельскохозяйственном Ставрополье).
+(Вообще, Буржуина легко отличить от Аристократа с Крестьянином по тому маркеру, что Буржуин сам по себе - лично работать на собирается, его дело организовать "связность" среди подчиненных структур, а потом просто сидеть рядом и получать дивиденды от того. как все это работает принимая решения лишь по финансовым вопросам и общей концепции процессов. но в сами процессы при этом не вмешиваясь и не контролируя их слишком уж тщательно. Буржуин по своему мышлению - смотрит "широко", но не "глубоко", это идеальный "связной" в наших условиях, но при том не "мыслитель" и не "новатор" ни в коем случае.)
+Беда Ельцина была в проблеме "масштабируемости" его достижений со сравнительно компактного промышленно-развитого Свердловска на масштабы всей страны и отсутствия необходимого числа "Буржуинов" в иных областях, в особенности - в аграрных. То есть там где было возможно перенести опыт передачи полномочий вниз без утраты управляемости процессами за счет вменяемого руководства. там он прошел. а там где вместо расширяющихся Буржуинов оказались вороватые - и от этого ограничительные Крестьяне, - мы наблюдали быструю деградацию управления. Иными словами в той же стремительно богатеющей Москве местные Буржуины привыкли "жить с прибылей", то есть когда при расширении Бизнеса возникает прибавочный продукт, который ими между собою и - делится, а в Крестьянских губерниях - Губернатор Крестьянин привык "жить с убытков", что приводит к запусканию руки в общественную казну со всеми из этого вытекающими. При этом можно хорошо наблюдать, что наибольшее сопротивление Ельцину - оказывали именно аграрные области "красного пояса", которым "перестройка" по свердловскому образцу была вообще не в дугу и - так далее. (Собственно на той же Укре хорошо видно насколько Управление в Буржуазном Днепропетровске под Буржуем Коломойским отличалось от Управления многочисленными Крестьянами в иных разграбленных уже дотла Губерниях и насколько Днепропетровск оказался более развитым в сравнении со своим окружением.)
+Обратный пример хорошо виден в том же Свердловске, где при Ельцине была одна жизнь, а при сменившем его Росселе - несмотря на огромные вливания Бориса Николаевича сверху в его "родной" регион - совершенно иная. И раз даже сам Ельцин не смог создать преемства внутри своего же Свердловска, чего удивляться, что ни Бенк, ни Сталин по факту не оставили после себя вменяемых "наследников"/"порученцев"? Это такая и психотипа ЭСИ - специфическая особенность.
+Так что Ельцин точно не ЛИЭ - по-любому.
+ГА линк: сообщение # 2961904 от 2015-03-10 10:16:13
+Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.03.2015 09:56:58
+Боря явный иррационал, т.е. ЛСИ и ЭСИ вычеркиваем. Выходит, что СЛЭ/СЭЭ, я склоняюсь к СЭЭ, просто потому, что СЛЭ слова как правило при разговоре подбирают хорошо и в прямом эфире "вот такая загогулина, понимаешь" рассказывать вряд ли будут, равно как бежать оркестром дирижировать.
+КМК, вы опять путаете психотип с креативным подтипом (А Креативный подтип всегда означает усиление пары ЧС/ЧИ, что и хорошо наблюдается в случае Ельцина) его же "Зеркальщика". То есть Ельцин это ЭСИ, который выглядел порой как СЭЭ, но при этом не обладал сексуальной активностью и аппетитами Напа и при этом "плохо выглядел в форме" (история с падением Ельцина "с моста в реку" это подчеркивает. Нап стал бы предысторией к ней безусловно гордиться. а Ельцин. как и положено драю. попытался ее как-то скрыть) . Обратите внимание на то, как при нем процвел Е-буржский Рок с Наутилусом и прочими "Агатами Кристи", что указывает на усиление креативной компоненты в психике Ельцина, но не подталкивает его к любви к "андерграунду" (ибо сама по себе ЧИ у Драев - "болевая"). Будь Ельцин Напом Демонстративного типа мы бы его точно увидели во главе какого-то "творческого коллектива" - хотя бы в молодорсти, а тут разве что исполнение соло на барабанах по лысине того же Акаева, да дирижирование в пьяном виде - вражеского оркестра. Это НЕ Нап, так как активация в этих случаях шла явно по Болевой, а не Ролевой и отличие именно в подробностях проявления, которое имеет оттенок некоей оскорбительности для самого исполнителя при Болевой (в случае ЭСИ) и была бы "нормативной" при Ролевой ЧИ (если бы Ельцин был Напом).
+----
+ГА линк: сообщение # 2987212 от 2015-03-23 12:10:06
+Цитата: Иван12 от 23.03.2015 11:41:35
+Вопрос по соционике.
+На этом ресурсе указывалось что Гагарин - ИЭИ.
+На других (в частности http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/tabl.html) его типировали иначе
+Ведь есть другое и главнейшее соображение, начисто отметающее для случая Юрия Гагарина версии любых интуитивных психотипов. В отряд первых космонавтов проводился жесточайший отбор с резко повышенными требованиями по координации движений, развитости зрительной функции, скорости реакции и устойчивости вестибулярного аппарата. В первую очередь с этими способностями связана БС, за нею — ЧС, а обе интуитивные функции — в глубоком минусе. Это очень сильные статистические взаимосвязи, имеющие серьезные физиологические основания, и преодолеть физиологические закономерности даже усиленной тренировкой интуитам вряд ли по силам. Можно сказать с полной, с абсолютной уверенностью: ни один интуит не имел ни малейших шансов попасть в отряд первых космонавтов с его сверхжесточайшим отбором на сенсорные способности
+Как разобраться, кто прав а кто ошибается?
+Ошибаетесь Вы. Ваш Жесточайший отбор производился в первую очередь по ВЕСУ предполагаемого космонавта, что сразу и гарантированно отметает всех носителей Белой Сенсорики, - догадайтесь с трех раз почему.
+Во-вторых, тот же самый жесточайший отбор происходил по понятию - способность сделать что-то - через не могу, что тоже отметает всех носителей Белой Сенсорики просто по определению. спасибо за понимание.
+С другой стороны, для того, стобы попасть в космос действительно нужно наличие сенсорных способностей, это приводило к тому, что на пост Первого космонавта мог попасть лишь человек с обязательным наличием Белой Сенсорики (ибо действительно без координации там никуда), но она должна была быть не в основных, но в Ролевой/Нормативной позиции (надеюсь понятно - почему не в болевой), так как для его выживаемости она обязательно должна быть Осознаваема, но не быть основной, что оставляет нам лишь варианты ИЛИ или ИЭИ, для всех первых космонавтов. Далее отбросим ИЛИ так как нормальный Баль не полезет в непонятное по определению и выяснится, что в Отряд в первую группу попали в основном именно ИЭИ. И по другому - быть не могло. (Если бы вы хоть раз видели капсулу Востока в реальности и осознали какие там ограничения по комплекции космонавта, вы бы не несли чушь по возможности у первых космонавтов - сильной осознаваемой БС, ибо это - безумие, или полное непонимание фактического положения дел, а из этого следует. что ЧЛ лично у вас - крайне ослаблена, ибо вы за деревьями не видите леса.
+----
+ГА линк: сообщение # 2990149 от 2015-03-24 18:51:01
+Цитата: неГуффи_аРегуляр от 24.03.2015 16:48:56
+ЭтО тётенькО - не Жучко.
+Донос как средство  правоприменительной практики - доставил.
+Прям так и вижу "слаженные" действия подразделения, где "Жук" порешал проблему таким образом. Вне зависимости от занимаемой им должности.
+Максимко! Бубново-стукаческое Максимко!
+ЧС во всей красе, Рациональность текста зашкаливает, чтобы Жучко требовало не пить, не Курить, не Трахатьсо, Ни ВЕРЮ!
+А вот от Бубновой Аскетичной и Суровой к себе же - Максимки, Верю Сразу, ныне присно и воеки веков (у самого мама была Максимка).
+Когда вижу весь этот текст с пунктами и подпунктами - живо вспоминаю мое несчастное детство с зубрежками таблиц Брадиса, выучиванием Катехизиса и зубрением Отче Наш и - истинно вам говорю, - плюньте в глаза тому, кто думает что это Жучко. Жуки и Жучки совсем иные. Они - ИРРАЦИОНАЛЬНЫЕ, а вот так чтоб по струнке и чтоб ребенок мог один раз взглчянув потом по памяти все цифры на любом документе запомнить, этим заморачиваются лишь мамы-Максимки.
+----
+ГА линк: сообщение # 3045590 от 2015-04-22 08:45:39
+Цитата: Лиса от 21.04.2015 23:02:45
+Если уж по фото можно определить психотип, то вот - фото, на кого похожа?
+{{https://img-fotki.yandex.ru/get/15529/240322085.3/0_1842c2_7e50c0e0_-1-M.jpg|0_1842c2_7e50c0e0_-1-M.jpg}} {{https://img-fotki.yandex.ru/get/3900/240322085.3/0_1842c1_c68f820b_-2-M.jpg|0_1842c1_c68f820b_-2-M.jpg}}
+до личной встречи был уверен что ЭИЭ. однако на встрече как и на этой фоте не видел ни фигуру всю целиком ни открытого лица полностью поэтому точной уверенности по сей день не имею.
+в целом подобное поведение говорит о сильной иррациональности - ибо с одной стороны заявляется - "смотрите на меня все", а с другой нам не показывают полного овала лица, ни формы подбородка, ни глаз (ибо они прикрыты характерным прищуром), ни шеи, ни даже хотя бы формы кистей рук.
+По ряду высказываний можно судить, что перед нами представительница Второй квадры, а данная иррациональность вкупе с малым видимым размером ладоней и склонностью скрывать свои черты лица скорее всего указывает на психотип ИЭИ, ибо именно базовая Белая Интуиция чаще обычного требует от своих обладательниц не демонстрировать свой образ полностью. Если у вас есть более открытая фота, то можно сказать что-то определеннее.
+едит: поставил АС по исходнику
+----
+ГА линк: сообщение # 3072515 от 2015-05-06 12:31:24
+Цитата: Vsadnik от 06.05.2015 11:21:12
+Штирлиц по фотке, Жуков по жизнеописанию… мне так кажется
+По жизнеописанию - очевидно, что Рыцарь, а не Король. у Королей не бывает столько энергии.
+По фоте очевидно, что не Штир, ибо нет выраженной Челюсти (ЧЛ) и Щек/Скул (БС).
+Самое же главное - Штир никогда не смог бы получить "Уважения" в среде Мексов, ибо там "Крестьяне" в принципе не котируются. (Ибо своих навалом.)
+Были когда-нибудь на Кавказе? Видели сколько там мужиков носят зауженную к носку обувь? А ведь это практически "типный" признак для Макса. (Если не верите посмотрите на ботинки у нашего Ахмади.) Так вот в Мексике с этим примерно то же, что и на Кавказе. И с каких это пор - толпа Максов будет хоть на йоту "Уважать" какого-то Штира???
+З,Ы. На Юрку нашего очень похож (и является его тождиком), - тоже Организатор от Бога.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/3148409-message/#message3148409|сообщение # 3148409 от 2015-06-13 20:42:05]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/3148377/#message3148377|Tavr от 13.06.2015 20:17:20]]
+{{http://sociodiagnostika.info/wp-content/uploads/2011/10/8.-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B21.jpg|8.-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B21.jpg}} {{http://sociodiagnostika.info/wp-content/uploads/2011/10/2.-%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B02.jpg|2.-%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B02.jpg}} {{http://sociodiagnostika.info/wp-content/uploads/2011/10/11.-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%A3%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82.jpg|11.-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%A3%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82.jpg}} {{http://aesm.info/sites/default/files/2011/u474/%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0.jpg|%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0.jpg}}
+</WRAP>
+ \\
+безусловно согласен. Тоже сильно удивился, когда выше сказали, что это то ли вторая, то ли первая. В свое время когда ее фоты были редкостью - можно было и ошибиться, но она же потом свои видюхи выкладывала, так что тут уже все более чем понятно. - иррац, базовый сенсорик, манипулятивная во всей красе, - меня особенно прикололи ее коменты к своим рисункам. в этом ряду есть сомнение лишь по поводу федоровой, но и там - я думаю, что вы правы и это черная в базовой, а не белая, как многим кажется.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/3150268-message/#message3150268|сообщение # 3150268 от 2015-06-14 22:07:24]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/3150084/#message3150084|esperanza от 14.06.2015 20:49:20]]
+А какая он квадра? \\
+{{http://pic.rutube.ru/video/9c/e6/9ce60f8e56943e0e4c632538a2f2b822.jpg|9ce60f8e56943e0e4c632538a2f2b822.jpg}}
+</WRAP>
+ \\
+Дайте угадаю... Четвертая!!!
+----
+ГА линк: сообщение # 3183809 от 2015-07-02 08:44:15
+Цитата: Аква от 01.07.2015 23:06:07
+Александр  Эрдимтович,   а кто  Ципрас по соционике?
+1427792463_cipras.jpg
+На мой взгляд по этой фоте - (с лица :-) это хСИ, скорее ЭСИ, чем ЛСИ то есть Драй, или Дама Третьей квадры
+По факту им нужно ведь одновременно и "рыбку съесть" и "на елку залезть" - и перестать выплачивать долг и не отказаться от европейского финансирования. Для этой цели им нужно найти человека "уступчивого", то есть "приятного во всех отношениях", но при этом с виду как бы "неприступного" и даже "серьезного".
+Подобное сочетание есть лишь в Третьей и Четвертой, а так как ему приходится общаться с банкирами, то и ставили они туда человека скорее из Третьей, а не Четвертой. А в Третьей - подобное отношение лишь у Драев и Джеков и по поведению он выглядит Джеком, но в реальности это Драй, так как мы понимаем, что человек этот - зависимый и созданный именно для такой миссии, а Джеков в такую позицию ставить опасно.
+Джеки по сути - "Бубновые", и в данном случае есть опасность для хозяев этой марионетки, что она на переговорах может "продешевить", а у Драя в этом смысле психика более устойчивая к Лести и мелким подачкам, а договора они заключают лишь в случае безусловной для себя материальной выгоды.
+Я думаю, что Ципрас это Драй, которого создали и выдвинули для этой цели нарочно, чтобы он сумел как можно "дороже продаться", причем не только сам но и за всю страну оптом.
+----
+ГА линк: сообщение # 3205139 от 2015-07-14 21:55:40
+Цитата: kreslo от 14.07.2015 20:15:45
+Прошу прощения. У меня вопрос к специалистам:
+Скрытый текст
+в качестве иллюстрации к первой квадре это видео подойдет? Или все-таки третья?
+Я наверное немного китаец, мне чтоб лучше понять просто необходим образ типичного поведения
+Они из разных.  мне больше показалось что это какие-то крестьяне стоят нестройной толпой, в которой разве руководитель чуток адекватен (ибо на мой взгляд он-то - трешка)
+Итак - мужик, который нес деньги и привел с ними толпу явной двойки (или четверки, но я бы скорее поставил на двойку) - на мой взгляд ИхЭ (иррац, Черная Интуиция базовая)
+Вторым в разговор вступает толстый очкарь либо первая, либо четвертая - СхИ, - скорее СЭИ так как для Крестьянина стал говорить слишком умно
+Тетка, которая ему отвечает - Рационалка с базовой Логикой. вертность оценить пока сложно. то есть Лху
+наконец в разговор вступает руководитель - белый базовый этик
+Из условий задачи известно, что они уже три года как вместе и у них все еще нет денег. это значит, что среди них нет ни одного человека с Черною Логикой. Это делает девицу типа ЛхИ. Я не могу представить, что она Робка, ибо она девица крупная и скоррей всего жилистая. Опять же она очень спокойно реагирует на появление "братков", так как внутренне она уверена, что будут бить кого угодно, но не ее. Поэтому для меня она скорей всего по этому эпизоду ЛСИ.
+Парень, который вбежал, косвенно намекнул, что убить его хотят многие, но не эта девица. У психотипа ИЭЭ - психотип ЛСИ, - конфликтер и это означает, что с нею он ошибается. Однако из сллов очкаря известно что этот парень бихевиорист  с высоким Ай-кью, то есть уж в этом по отношении к девице, с которой он три года рядом, он ошибиться не может. Это оставляет нам лишь один возможный вариант. Это ИЛЭ, который для данной девицы - контролер и поэтому может как угодно ее контролировать.
+Далее, - очкарь, который отреагировал на появление нашего Дона со словами, что мол тот же умный, зачем он обидел незнакомых "братков" - по определению заступился за нашего Дона, который весь мир воспринимает как "лохов" с "идиотами" на мой взгляд для данного Дона - дуал, то есть Дюм (СЭИ).
+далее мы рассуждаем, что чел, который в ответ на возникшую проблему начинает жаловаться на жизнь - точно что белый этик, я думаю, что это Дост, но Оля со мной в этом вопросе ни за что - не согласная.
+По энергетике в этом паноптикуме самый крутой и ответственный - девица китайского вида, но надо смотреть - кто именно разрулит этот конфликт, ибо на махач из этой четверки никто не подпишется, а девица по сути - не этик.
+Но это наше совокупное мнение - навскидку
+ГА линк: сообщение # 3205634 от 2015-07-15 08:13:47
+Цитата: kreslo от 14.07.2015 22:30:04
+Спасибо.
+По сюжету дальше никакого конфликта не будет. Приедут еще вторые с жетонами, во главе с Робертом Патриком, разгонят бандюков и предложат гениальной четверке важную и ответственную работу. Которую ребята будут выполнять видимо несколько сезонов. Традиционный для таких сериалов полусказочный сюжет с заготовленными роялями в кустах.
+Просто именно этот отрывок мне показался сочным и искренним, и каким-то образом в моем представлении совпал с обсуждением первоквадренных в соседней теме, в "Закулисье".
+Еще раз спасибо.
+Спасибо, так я и понял.
+Иными словами - в данном сериале собрана "команда из пробирки", в которой нету - 1) человека с практической жилкой", или точнее с - Черной Логикой (по возможности - продуктивной), то есть того кто должен в систему "бабло приносить", и 2) человека с сочетанием Белой Этики и манипулятивной Черной Сенсорики, для того чтобы "базары разруливать".
+Это значит, что в качестве бизнес-проекта - данная команда - нестабильна и - нежизнеспособна и поэтому ее могут выручить лишь "рояли в кустах" - заботливо подготовленные сценаристами.
+Забавная иллюстрация того, что даже в сериале - для получения более менее реального коллектива - сценаристам приходится считаться с реальным положением дел и они осознают необходимость создания внешних костылей для поддержания слишком уж "Духовенского" конструкта. (Или иными словами - если вы хотите снять сериал про очередного "доктора Хауса", вы обязаны сперва придумать, - кто этого гениального доктора (и всю его команду дармоедов) будет "кормить" и почему он при этом не пошлет его - за очевидный эльфизм 99-го уровня на три буквы :-) .
+----
+ГА линк: сообщение # 3229797 от 2015-07-29 17:39:42
+Цитата: Лиса от 29.07.2015 16:47:58
+Это маркеры, по которым я более чем уверена, что Вы - не Штирлиц. :-)
+потому что:
+а) Вряд ли Штирлиц стал бы "прятаться" за спины товарищей, скорее всего он бы принял решение сам, не ссылаясь на чей-либо авторитет;
+б) Порядок перечисления ников говорит об их иерархичности в сознании. Что тоже скорее всего Штирлицам несвойственно.
+боюсь. что вы очень слабо представляете о чем идет речь. когда делаете столь странные выводы.
+а) базовая у штиров - черная производительная логика. для штирлица естественно постоянно создавать референтный запрос по текущему факту высказыванию. в данном случае факт высказывание были более чем спорными и то что пошел референтный запрос на безусловного СЛЭ (Жука) говорит нам о том. что вопрос задан именно королем. вопрос от более слабого психотипа обязательно содержал бы в себе более провокативные\виктимные обертоны (а дама с королем бы просто не связывалась бы). то что вы этого не видите значит лишь что вы сама - не король. в отличие от вашего по этому поводу косвенного утверждения.
+при этом вы не сознаете очевидную истину, понятную психологам - психотип СЛЭ - результатник и деклатим, его дело высказать сентенцию и дальше хоть не рассветай. поэтому этот психотип с одной стороны не нуждается во внешних защитниках. а во-вторых - если таковые вдруг объявляются - не придет к ним на помощь, если запрос перенесут на их плечи. ибо для него любая деятельность есть последовательность событий имеющих тот или иной результат. с другой стороны психотип ЛСЭ - процессник и это значит что созданный вами процесс не завершится здесь и сейчас и не прекратится в обозримом будущем. а это значит, что при столкновении результатников с процессниками, если результатник не Петр Первый, или там Николай Первый, которого сместить в рамках текущего дискурса невозможно, а сошки поменьше - типа Троцкого, Рема, или Берии, или даже самого Жукова, шансов выстоять против процессника в долгой игре у них нет никаких.
+Б) разумеется. только там нет иерархии. там указаны ники в контексте "заказ-контроль", что для Короля Крестьянской квадры более актуально. для любого Крестьянина - "до Бога высоко, до царя далеко", поэтому сперва перечисляются те, кто - ближе, то есть те кто входит в "ближний круг" индивида, а уже потом…
+----
+ГА линк: сообщение # 3245317 от 2015-08-06 12:04:01
+Цитата: Сапсан от 05.08.2015 20:34:04
+Товарищи, разъясните плиз. :-) Смотрю значит сейчас сериал про аглицкого Генриха 8, и не понимаю зачем нужно было реформировать церковь ради развода? Мне кажется проще было помочь тихо отпрпвится на тот свет Екатерине Арагонской никтов бы даже и не узнал. В чем там по факту то причина была?
+Добрый день.
+Сегодня об этом обычно весьма плохо помнят, но в момент воцарения Генриха Восьмого у Англии была очень плохая внешне- и внутриполитическая обстановка. Сам по себе Генрих Восьмой был по ТИМ-у СЛЭ, то есть Пиковым Королем (Королем Мечей) Второй квадры, со всеми своими плюсами и минусами.
+В переводе на русский это означает, что Генрих Восьмой, как и все "Жуки" - обладал необходимой энергией и силой воли для того чтобы добиться поставленного перед собой результата. При этом данный психотип отличается неспособностью на продолжительные усилия в одном-единственном направлении, так как является результатником и не любит черновой работы и длительных операций по формированию чего-либо. Этому психотипу обычно нужен результат здесь и сейчас. Если подобный результат достижим, Жук оказывается на своем месте, если нет, то окружающие начинают от этого ежиться, ибо энергетика Жука достаточна для того, чтобы сделать жизнь неприятной для всех, кто не согласен с его личным мнением, а деятельность становится разрушительной, ибо у этого психотипа обычно не хватает терпежу для того, чтобы процесс пришел к своему логическому завершению. Кроме того - данный психотип обычно самостоятельно не видит глобальной перспективы (по причине своей инволюционности и вытекающего из этого обращения ментального взгляда в прошлое) и ему нужен помощник/помощники для того чтобы его направлять на этом пути. Проблема при этом заключается в том, что дуальный партнер этого психотипа - ИЭИ (Есь) отличается самыми низкими способностями к осмысленной деятельности и - любо Жук у нас становится счастлив, погружен в семейные радости и вообще нигде не отсвечивает, либо он глобально несчастен, крайне подозрителен и социально активен.
+Хитрость здесь заключается в том, что все известные социально активные Жуки были кому-либо подконтрольны, причем идеальным партнером для такой пары для Жука оказывается сравнительно незаметный Драй (ЭСИ) из Третьей квадры.
+Поэтому когда мы изучаем программу действий Петра Первого (СЛЭ) рядом с ним всегда оказывается сравнительно незаметный Драй - Франц Лефорт, Когда мы изучаем деятельность другого успешного Жука - Николая Первого, то рядом с ним опять-таки наблюдается сравнительно незаметный Драй - Александр Бенкендорф. Если перейти в более близкие времена, то мы у ярких Жуков нашего времени - Георгия Константиновича Жукова, или Лаврентия Павловича Берии - находим точно такого же внешне неприметного контролера - Драя - Иосифа Виссарионовича Сталина.
+Проблема при этом заключается в том, что отношения контроля - всегда оказываются своеобразным "односторонним конфликтом", подконтрольный всегда стремится разрушить Волю своего Контролера, тем более что яркий Жук стремится по жизни быть на виду (Черная Этика в Шестой - проявляемая несознаваемая), а Драй - напротив всеми силами стремится на людях лишний раз не отсвечивать (Черная Этика в Седьмой - не проявляемая несознаваемая) (иными словами Драй падок на лесть, но по мере возможности на видные посты сам не высовывается, его туда выдвигают - как товарищей Сталина, Брежнева, или на должность главного разведчика и жандарма - того же Бенкендорфа). Такое отношение к известности приводит к тому, что внешне заметный, с королевскою аурой Жук оказывается под психическим управлением этакой "бледной моли" - неприметного Драя, будь то Бенкендорф с его "скушным лицом", или "маленький и рябой" Сталин. Этот парадокс и политический как бы мезальянс в истории часто приводил Жуков к катастрофе. Так товарищи Берия и Жуков, когда им надоела психическая опека со стороны их контролера - помогли укоротить его жизнь, правда ни тому, ни другому от этого не поздоровилось, ибо оставшись без контролера/наставника - оба они совершили политические ошибки, которые и отправили их в политическое небытие - причем оба раза за счет того, что было искусно создано общее мнение об их опасности политической. (Жуки умеют очень сильно действовать на нервы - особенно тем, кто им равен по рангу).
+Теперь проще рассказать историю про блеск, величие и падение короля Генриха Восьмого. Он был старшим сыном Генриха Седьмого Тюдора, который пришел к Власти через мятеж и убийство короля Ричарда Йорка из предыдущей династии, за что его пол-Англии звала не иначе, чем узурпатором.
+В этих условиях канцлер и личный советник Генриха Седьмого - кардинал Вулси - заключил два династических брака - сын короля Генрих взял в жены дочь главного союзника династии Йорков - Екатерину Арагонскую - дочь короля Испании и Нидерландов Карла Великого, а дочь короля Маргарита вышла замуж за главного союзника династии Ланкастеров/Тюдоров - французского короля Людовика Двенадцатого. Этими браками кардинал Вулси пытался упрочить новоиспеченную династию на английском престоле.
+Обратите внимание, что Анггия в эту пору была никакая - по итогам гражданской войны Роз, ее экономика лежала в руинах, а вся торговля шла - либо через Францию, либо через Нидерланды, которые принадлежали Испании. Других связей у английской короны на тот момент не было (на севере при этом шла постоянная вялотекущая война против Шотландии).
+Это политическая предыстория брака короля Генриха на Екатерине Арагонской.
+Дальше происходит странная вещь, Маргарита Тюдор - дочь недавно умершего Короля Англии и сестра нынешнего короля Генриха Восьмого прожила в браке с французским королем чуть меньше двух месяцев, после чего французский король успешно отбросил коньки в момент исполнения супружеского долга. Согласно куртуазным романам тех лет - любвеобильная Маргарита Английская его - до смерти затрахала, а согласно тогдашней конспирологии - английский король послал собственную сестру в только что победившую в Столетней войне Францию для того, чтобы она ядом извела бездетного французского короля, так как английский король Генрих Восьмой был после него первый кандидатом на французский престол - правда по женской линии.
+Франция после этой смерти поднялась против англичан на дыбы, Французским королем был коронован племянник умершего - Франциск Первый, Маргарита Английская с бесчестьем была изгнана из страны назад в Англию и именно в ее свите из Франции прибыли фрейлинами - девицы Болейн, если быть точным. Франция тем временем объявила войну Англии, обвиняя ее в смерти своего короля, французские дворяне порезали немало родни тюдоров где-то в Италии и за своего родственника тут же вписался отец Екатерины Арагонской - испанский король Карл Великий. И на суше в той самой Италии, где французы принялись резать английских родственников произошла битва при Павии, после которой вся Франция приняла бледный вид, а новоиспеченный французский король Франциск произнес свою знаменитую фразу о том, что мол "Потеряно все, кроме Чести". Англичане же, используя успехи испанцев на суше напали на Францию с моря и в морском сражении при Бресте утопили весь французский флот, после чего их моряки на расчищенных от военных кораблей Франции водах стали осваивать непростое пиратское ремесло. (Кроме того Генрих захватил французскую крепость Булонь и еще что-то по мелочи, но это уже иная история.)
+Такова предыстория вопроса о разводе короля Генриха. В момент, когда король Генрих решил, что ему нужна другая жена, шла вялотекущая война против Франции, начавшаяся из-за того, что сестра Генриха при сомнительных обстоятельствах якобы шпокнула своего французского мужа - короля Людовика Двенадцатого (в известном сериале Тюдоры этот момент переместили во времени и сказали, что Маргарита была женой португальского короля. в реальности события убийства генрихова дяди в Италии с которого начинается сериал были именно ответкой на странную смерть французского короля в постели племянницы французами убиваемого. но чтобы объяснить все эти коллизии потребовалось бы слишком забираться в историю).
+В этих обстоятельствах Генрих мог бы отравить/задушить/постричь в монахини свою постылую жену Екатерину, однако его же собственная пропаганда до этого долго писала про то, как король Ричард Йорк - убивал родню пачками. Это создало достаточно черный образ умершей династии Йорков, но с другой стороны странная смерть Людовика Двенадцатого - подлила во Франции масла в огонь и там распространились памфлеты о том, что это не Ричард Третий Йорк был упырем и убийцей, а это просто английская такая забава - придави в брачной постели - своего ближнего. Так что если бы Екатерина Арагонская умерла/утонула/перестала дышать в эти дни - весь континент точно бы знал, - чьих оно рук дело и наверняка появился бы очередной "Лорд Глостер", который бы снес - уже династию Тюдоров на основании того, что они родню и королей режут пачками (именно это объяснение было у Тюдоров, когда они подняли мятеж против Йорков).
+Кроме того, кроме Испании на тот момент у Англии не было союзников (и как только Генрих развелся с Екатериною - Испания немедля замирилась со Францией и они вместе напали на Англию), английская армия оставляла желать много лучшего, а испанская армия считалась эталонной армией того времени и драла задницы всем на суше - без передышки. Убивать Екатерину - для того чтобы гарантированно посмотреть на высадку всех этих товарищей в Англии и установление новой английской династии (испанцы были союзниками Йорков в недавней войне и у них на текущую династию Тюдоров и так был отрощенный зуб в размер с бивень мамонта) было - мягко скажем - рискованно, ибо победительная Испания в Европе тупо искала повода придолбаться к кому угодно, чтобы всем показать мастерство своих пикинеров и так как они только что раскатали "в сухую" французскую армию, считавшуюся до этого самой передовою и квалифицированной (после победы в Столетней) армией мира, испанцам в те годы никто не смел поперек слова сказать. Так шта…
+Генрих развелся лишь после начала событий в Нидерландах, так как Голландия и была главным английским партнером, а не собственно вся Испания и веру он сменил для того, чтобы его корабли голландцы не обкладывали пошлинами. А кроме того, - крайне не успешные войны сделали его банкротом и Генрих использовал этот момент ради ограбления всех церковных приходов и забрал все что можно - в казну. Это его - не спасло, ибо испанцы ему учудили блокаду и удавили Англию экономически. Именно этим объясняется последующее правление дочери Екатерины Арагонской - Марии Кровавой Тюдор - жены испанского Короля Филиппа Второго Кровавого. Это было фактически внешнее управление экономически поверженной Англией - типа оккупационной администрации на тот лад и Филиппа при этом не остановила даже женитьба на родной племяннице, дабы фактическая оккупация не выглядела совсем некошерной. Англиканство окрепло именно в период испанского внешнего управления государством - как форма протеста против иноземных захватчиков и если бы очередной королевой не стала Елизавета Великая, то был бы кто-то иной, но все равно англиканец, так как англиканская Вера стала своеобразным флагом униженных и оскорбленных англичан - против вражеского диктата. Все эти события случились сами собой и никто их загодя не планировал.
+Воображать что Жук/СЛЭ вида Генриха Восьмого реально о чем-то задумывался дальше своих сиюминутных хотелок, значит не понимать как у Жуков голова в реале работает.
+Для него было очевидно, что после смерти Людовика Двенадцатого при участии его сестры, ему чуть было не прилетел глобальный ататат от французов и все рассосалось лишь потому, что испанцы в Италии оказались чуть толще и у них руки чесались - кого-то отбуцкать, причем - неважно кого, ибо если ты собираешь большую армию, армия должна воевать, а не проедать государственную казну, так что на ком применять подобную армию - по факту - без разницы.
+Соответственно для Генриха было очевидно и ясно, что ежели он удавит, утопит, отравит свою жену, то ее папа и брат тут же прискочут на острова и их армия оторвется по-полной. А остановить их у него - тупо нечем. Именно такую аргументацию - Жуки понимают лучше всего. А все остальное для них это - лирика и вздохи при полной луне.
+----
+Доктор Удмурт
+Поскольку в пятницу буду весь день в больнице в Нюрнберге решил сделать музыкальную пятницу уже сейчас.
+Когда был на Тайване случайно услышал эту песню на японском. Я в шоке как она мне нравится. Что скажет экспертное мнение меломанов ветки? Первоквадральная песня?
+Вот песня
+Eir Aoi Lapis Lazuli Jpop Summit 2015
+Eir Aoi Lapis Lazuli Jpop Summit 2015
+----
+ГА линк: сообщение # 3441937 от 2015-11-15 11:45:39
+Цитата: karsar от 14.11.2015 23:56:44
+Доброго времени суток уважаемому собранию! Просьба ответить на вопрос представителя 4 квадры (технарь, оборонка), являющегося благодарным читателем данной ветки с 2008г. А именно: имеется представитель 1 квадры - явный, не скрывающийся, русофоб и ненавистник России, тем не менее живущий в ней и не собирающийся её и покидать, несмотря на ностальгию по родным саксаулах и арыкам (или что там есть в его родном Точикистоне). Человек, единственной функцией которого на этой ветке является высказывание гадостей её посетителям. Его регулярно банят (но ненадолго!) и он опять возвращается. Человек, который по его  же признаниям, нарывается (расписывал как-то в красках эпизод, когда он встал на "защиту" таджика, которому прохожий мужичок просто посоветовал возвращаться домой). При этом он занимается рукопашным и ножевым боем (а если бы тот мужичок не прошёл мимо? ещё один "Рафик неуиноуат"?). Тем  не менее данный персонаж регулярно участвует во встречах уважаемого сообщества форумчан, а Баламут помогает ему совершенствовать навыки ножевого боя (были фото). Вопрос мой следующий: является ли подобная терпимость маркером того, что квадральная солидарность всё же сильнее чувства Родины? И большинство присутствующих всё же духовники? Я не с целью обидеть кого-то из присутствующих. Просто сейчас система опознавания "свой/чужой" работает непрерывно, режим "опознавание не проводилось" отключен до лучших времён (до которых нам не дожить).  Нам, крестьянам, скоро (ох, как скоро!) детей своих под командой Баламутов и Блэк Шарков в поход отправлять, очередных бабаев гасить (на этот раз по-крупному). И как-то глаз колет, когда командир чужому удар ставит.
+Вы будете смеяться, но Темур - не "духовник" ни разу.
+Мы (по-крайней мере я) этими словами его фактически троллим. Для того. чтобы быть "духовником" человек должен демонстрировать главный квадральный принцип "духовенства" способность самостоятельно думать. Или хотя бы иной раз задумываться. Этго у Темура нет в принципе, он всего лишь занимается цитированием других людей и массированной копипастой, а это и есть маркер того, что к "духовенству" он не имеет никакого отношения.
+"Духовник" может и будет нести очевидную хрень, очень часто неприемлемую и неприятную для основной массы нашего общества, но это будет его личная хень, это могут быть ментальные говны, но это будут личные ментальные говны данного конкретного говнюка, а в случае темура мы видим лишь продвинутые ментальные манипуляции на уже имеющемся материале, его способность строить фразы из уже имеющихся ментальных "кирпичиков" не больше того. То есть Темур не обладает в реальности именно тем важным, что и отличает "духовников" от всех прочих - он не умеет создавать своих мыслей, он не умеет ДУМАТЬ принципиально новых мыслей, если быть точным. Тот же стрелок, отличающийся странностью в подаче материала - самостоятельно ДУМАЕТ и народ реагирует минусами на то что он не умеет офорлять эти мысли в приемлемую стандартную форму но мысли его безусловно - ОРИГИНАЛЬНЫ. А у Темура нет ничего нового.
+Помните - мы обсуждали принципы греческого театра описанные эсхилом? Там говорится, что любой актер изначально есть безликая масса статистов играющих в хоре и не имеющая своих реплик. Лишь в тот миг, когда любой актер начинает из этой толпы выделяться, он получает Роль и от этой Роли он уже не может никогда отказаться.
+Иными словами - любой человек живет внутри определенного количества условностей, а потом - опа-на он вдруг начинает самостоятельно думать, порождать цепочки рассуждений, которые могут завести его неважно куда, но с этого момента он может сказать, что Мыслит и уже поэтому существует и его невозможно уже отучить от способности самостоятельно Мыслить, и это и есть признак появления "духовника" Эти признаки безусловно есть на нашей ветке у того же ЖЕНИ бульдозра, у редко появляющейся у нас - Ани Ганшиной, у того же стрелка, у незримо здесь присутствующего ехрендала, но этих признаков нет у Темура. Вот он-то точно не духовник.
+Есть и другой важный маркер. В отличие от тех же Крестьян у "духовенства" есть очень сильные внутренние связи маркеры, которые и позволяют им организовываться в масонские ложи, суфийские ордена и так далее. Суть этого сродства это - уважение к чужой мысли (при условии ее оригинальности), или если угодно то к креативности собеседника. Это ведь не случайно, что именно из этой группы раздавались слова "Платон мне друг, но истина дороже", или "Я считаю что вы -неправы, но готов умереть отстаивая ваше право на свое мнение!" это все цветистые варианты незримо присутствующего примата среди духовников - на способность к оригинальному мышлению. В ментальном смысле эти "вороны" глаз друг другу не выклюют и именно эта особенность и есть главная причина того, что "духовники" образуют наднациональные структуры, которые в принципе способны начать что-то указывать национальным правительствам. А в нашем случае Темур это тупо не чувствует. Все мы помнит с каким "треском и блеском" Темур нападал именно на представителей "духовенства" на этой ветке. с моей точки зрения это были эскапады ментально ущербного субъекта, неспособного к самостоятельному мышлению на людей, которыми этими способностями обладают - то ли из чувства зависти, то ли - из чувства ревности. Это очень неприятно пытаться позиционировать себя шибко умным, но в реале не уметь поддержать эти притязания на фоне людей действительно умных.
+Существует и третий маркер, - не"духовенская" мотивация у этого персонажа. Для "духовника" важно Знание, его способность это самое "знание" передать, его способность быть неким "Учителем" - гурой. Помните замечательный пример насчет того что лектор предложил ученикам кидать скатанные бумажки в мусорное ведро из разных точек аудитории и наш постре первым сразу же стал канючить о том, что условия задачи нечестные. Те у кого расстояние до ведра дальше имеют меньше шансов в него попасть и обрести при том более высокий статус. По одним условиям задачи уже было ясно, что Темура у нас беспокоит достижение более высокого статуса и он подсознательно считает себя в этом процессе обиженным по определению. Открою тайну это поведение не "духовника" но представителя "слабых"/Зависимых" психотипов Крестьянства.
+После Темура на ветку пришел гвф, который сказал, что раз требование было не сходить с места, то он прикажет своим товарищам, чтобы они поднесли его к ведру вместе со стулом, он кинет в ведро и свою и их бумажки и они таким образом выиграют. Учитывая, что речь шла о повышении личного статуса, а не о выигрыше и то, что гвф явно сказал, что он кого-то немножко нагнет ради достижения общей победы, мы можем безусловно утверждать, что в этот миг  мы видели раскрытие внутреннего мира - Аристократа, для которого важна Победа. а не участие и большое значение имеет умение управлять окуржающими. Именно так и выглядит Аристократия.
+Потом пришла моя очередь реагировать. Я ей-богу бы - промолчал, но дело в том, что прочитав текст Темура я принялся громко ржать, на мой гогот пришла моя Олечка, которая сказала, что должен обязательно запостить мои комменты, ибо это все очень важно для того чтобы народ лучше понимал отличия мышления Аристократа от моего Буржуинского и нас обоих от мышления слабого Крестьянина - неудачника. И я написал все то, что сразу сказал - когда прочел условия этой дурацкой задачи. Суть моего ответа был в том, что мне их статус нахрен не всрался и поэтому за толику малую я готов сам сходить и принести каждому олуху ведро "на дом" и они исполнив условия задачи повысят свой "статус" а я получу реальные бабосы от этого. Вот и все, как на эту задачу должен реагировать Буржуин - если он с собой честен.
+Потом на ветке появился Женя Бульдозер, который сказал, что он откроет курсы и НАУЧИТ всех, как кидать бумажные шарики правильно. А вот это - склонность у НАУЧЕНИЮ склонность к повышению своего статуса как человека Учителя и от этого более Умного - и есть подход Духовенства. (Извини Жень, в ответ на это со стороны автора - неисправимого Буржуя раздался неозвученный комент на тему - интересно - люди начнут учиться неизвестно чему при том, что предполагаемый учитель даже не обещал, что он сам доказал свое умение бросать эти шарики. Как это - по-духовенски!) С другой стороны оплата за подобное обучение не было явно Женькой задекларировано и это тоже важный маркер, говорящий о том, что презренный металл и сам факт оплаты для возвышенного Духовника явно - не главные.
+И наконец самой последней на ветку со своим ответом пришла наша Форту, которая сказала, что "Без Труда - не вытащить рыбку из пруда и кидать с близкого расстояния - не спортивно и здесь важно получение высокого статуса именно как вашей способности кидать издалека ваши шарики. И это подход сильного Крестьянского психотипа, например Штира, которым Форту у нас и является.
+То есть Темура не выгоняют отсюда не потому что он - Духовник (Духованики-то для меня представители антагонистической квадры и поэтому они обычно легко покидают эту ветку - так или иначе.) Ровно наоборот, Темур представитель наиболее распространненого психотипа - Доста (ЭИИ) в нашей стране. Психотипа который все время жалуется, требует социальной справедливости и каких-то привилегий для себя лично, не умеющего контролировать свои траты и деньги и прочее.
+Открою вам страшную тайну - Темур мой подконтрольный и он сам не может уйти, потому что я его сюда ментально привязываю. "Королевский каприз" - в смысле соционическом, если вы понимаете, что это означает в смысле психотипов. :-)

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы