Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:basics:вопросы-ответы-2 [2016/02/03 13:17]
unuberwindlich
+++ content:socio:basics:вопросы-ответы-2 [2016/02/26 19:34] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1742936-message/#message1742936|сообщение # 1742936 от 2013-04-02 08:46:17]]\\
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1742859/#message1742859|Манюня от 02.04.2013 09:43:14]]
-В связи с Юбилеем Авантюры. А отца-основателя типировали? \\
- \\
-{{http://cs407118.vk.me/v407118149/b674/Fahe4S03ZsY.jpg|Fahe4S03ZsY.jpg}}
-</WRAP>
- \\
-Сравни его лик с ликами экспентеля и привереды. Получится полное сходство оно же - ИЛЭ. Что соответствует моему внутреннему от него ощущению. \\
- \\
-Кстати, меня в личке спросили уже насчет того, - почему посреди моего рассказа про логические построения диаграмм вдруг вспомнил моего друга Мишку и потом очень резко изменил манеру повествования. \\
-Дело в том, что Миша тоже был Дон - ИЛЭ и однажды он сказал мне одну странную вещь. Как я уже говорил, он был психофизиологом, отец его был отцом нашей "искусственной почки" и между прочим - в свое время ребом, после чего стал оголтелым сторонником Науки и Чистого Знания ( у евреев такие переходы часто случаются). так вот - Мишка на изумление был внешне похож и на Муравьева и на экспентеля, разве что мастью темнее (у него по материнской линии были турки). \\
- \\
-Так - ближе к делу, Миша изучал особенности передачи нервного импульса по нашему организму и доказывал, что у "Людей Запада" - передача инфы идет преимущественно по нейронно-аксонному принципу, то есть по принципу электрической сети, типа потоков линейных сигналов в стиле "точка-тире-точка-точка...", а у "Людей востока" (к которым он относил людей от Монголии на восток, то есть все тюрки у него - Люди Запада") по каким-то причинам она по нейронным сетям - сильно замедлена. В данном случае становится очень важной глиальная передача - через химические рецепторы, а химический процесс в отличие от электрического - многофакторный. Он относил это на предмет разных очагов Расообразования, то есть нынешнее человечество это на самом-то деле два разных близкородственных вида, каждый из которых стал "разумным" в разных очагах "расообразования" - "западный" - в Передней азии", а восточный в китайском Междуречьи. \\
- \\
-Далее он утверждал, что особенности переработки инфы у всех нас сильно разные, но прямо зависят от нашей Наследственности. К примеру, он был под сильным впечатлением от слов его отца, который ему с его братом Витей как-то сказал, что у меня (Александра) "есть канал - наверх", а тут еще такой момент, что если в одной семье один два академика/лауреата, это одно, если их больше пяти, это другое, а если уже перевалило хорошо за десяток, и причем в самых разных Областях, то это значит, что - по мнению Миши есть какие-то индивидуальные психофизиологические особенности восприятия и переработки инфы, которые в понимании старого реба и называются словами - "канал наверх". \\
-А далее Мишка меня долго пытал, как именно у меня получаются ответы и объяснения, а потом сделал глубокомысленный вывод о том, что большое количество разнообразных потоков инфы в данном случае перерабатываются одновременно, а потом возвращаются в виде этаких "снапшотов" в логическое полушарие по нейронно-аксонному проводнику. \\
-Это что-то похожее на движение быстрого танка в "танчиках" при малом фпс-е. То есть танк в реальности движется по некоей кривой - порою весьма замысловатой, но из-за малого числа "снап-шотов" его положения, это выглядит, как странная телепортация танка. То есть в одном фрейме он в одном положении, в другом - в другом и так далее. То есть сперва мозг "Человека Востока" получает некий результат, который в его логическом аппарате еще не имеет "последовательной кривой" и потом уже Логическими методами - человек пытается выстроить модель своих рассуждений - "задним числом" по имеющимся в его сознании "снапам". Если поток сознания был при этом прямолинейным, то этот процесс получается более-менее складно, но если при этом приходилось преодолевать некие "ментальные буераки", движение Мысли напоминает движение того же танчика на ухабистом косогоре, где не совсем очевидно - как именно нужно преодолевать косогор и вообще - можно ли его преодолеть. То есть мы увидим три-четыре "снапа" - два танка на месте на третьем он поехал направо и на четвертом он уже наверху. А то что в реальности первый и третий снапы показывают танк на том же самом месте потому что в решении задачи оказывается путь направо был тупиком, а путь налево был таким короткими и быстрым, что в сознании просто не отобразился, при попытках объяснения своего "озарения" (факта что танк таки - попал на вершину) сознание упорно будет возвращать нас к картинке танка движущегося направо при том, что выезд в реальности был слева. \\
- \\
-В итоге Мишка мне говорил, - не пытайся мне объяснять, как именно ты пришел к той-то мысли, - у тебя мышление не логическое а - образное, и ты их порой некорректно описываешь. Главное, что у тебя ответы получаются правильные и при проверке всегда с задачником сходятся. Ты просто говори - как тебе кажется, а уж домысливать - как именно ты пришел к мысли такой - предоставь мне - Логику. Мне важно знать - твой Ответ и знать, что Ответ - ЕСТЬ В ПРИНЦИПЕ и я уж как-нибудь постараюсь воссоздать нить твоих рассуждений. \\
-Не рассказывай - как именно ты пришел к мысли такой, или этакой. Просто говори Мысли в том порядке - в каком они пришли к тебе в голову, - и я постараюсь воспроизвести Логическую Цепочку. \\
-Короче я вспомнил эту нашу беседу и решил, что Вам важнее итоговый результат, благо я сам очень плохо цепочку моих логических рассуждений описываю. \\
-Поэтому я отбросил все объяснения и принялся просто постить "снап-шоты" того, в каком именно данное размышление находится состоянии. \\
-В итоге получилась картинка - внутренне цельная и полностью связная. "Танчик прибыл"
 ----
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1744387-message/#message1744387|сообщение # 1744387 от 2013-04-03 09:03:48]]\\
@@ Строка 1133: / Строка 1107: @@
 чтд \\
 (Это я - перевел так - на русский... :-)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2013452-message/#message2013452|сообщение # 2013452 от 2013-11-12 10:04:29]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: PinGwin link=topic/299/message/2013438#msg2013438 date=1384246474
+Интересно, на фото Гришаня очень похож на Footuh-а. Кто-нибудь помнит как типировали Гришаню? :-)
+</WRAP>
+ \\
+Гришаня - ЭСИ. \\
+ \\
+Он еще много и долго удивлялся, что я так хорошо и красиво (и самое главное - для него - "внутренне узнаваемо") описал ему "внутренний мир ЭСИ", причем так - как это не описано в Соционической Литературе. \\
+К чему бы это? :-)  \\
+ \\
+Едит: \\
+Второй замечательный вопрос, который я то и дело выслушиваю - как именно Вам удается "Ужиться" с Вашим Хомяком - Напой, ведь "Дюмы"/"Максы"/"Гамы" - как-то с Напами не шибко-то уживаются? \\
+Я всякий раз отвечаю, что у Меня: \\
+) Как у Дюмы - с Напой замечательные отношения, ибо у нас Общий взгляд на Жизнь - Ибо Концепты (если не считать Вертность) у нас с ней - Одинаковы. :-)  \\
+) Как у Макса - с Напой отношения еще Лучше, потому что Я - Ее - Контролирую. \\
+) Как у Габа мои отношения с Напой - вообще Замечательные, ибо - они Миражные и могут продолжаться - сколько угодно долго. \\
+) Как вариант раздавалась версия, что я сам - Напо и тогда мы с Хомяком - Тождики, а кто может понять лучше Напу, чем - Тождик?! Это же - Замечательно! \\
+) А еще даже была Версия, что я - Есь. Ну, тогда мы с моим Хомяком - Полудуалы, и ваще - все в шоколаде. \\
+ \\
+:-)
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014174-message/#message2014174|сообщение # 2014174 от 2013-11-12 20:39:13]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2013975/#message2013975|Black Viper от 12.11.2013 21:05:54]]
+А как понять, встала Драйка уже на эту дорогу или еще нет?
+</WRAP>
+ \\
+Если Вы про себя, то не волнуйтесь - Вы не Габен. Мало того, что я Вас видел и с Вами разговаривал, но даже по тому как Вы ставите вопрос - видно, что Вы - человек Негативный, ожидающий от Жизни, Ваших партнеров - прежде всего каких-либо Неприятностей. Для Габа это отношение к жизни - просто - нахарактерно. \\
+Я сказал Вам за столом и повторю еще раз: \\
+) Вы откровенный Негативист; \\
+) Вы безусловный Деклатим. \\
+Это делает Вас - как я Вам уже говорил - Балем. \\
+ \\
+Кстати - Ваш последний вопрос оно подтверждает. Габ - Дама Мечей и будучи Дамой - он очень четко отслеживает невидимые границы между людьми. \\
+Габ может быть не очень понимает - как именно к нему относятся, но с границами у него никогда проблем - нет. \\
+ \\
+По Вашему последнему вопросу - становится очевидным, что Вы не видите/понимаете - успели Вы насолить Вашей Драйке, или еще нет. Это говорит о том, что само понятие "границ" вам возможно не ведомо. Это делает вас - Пажом, очень Пажеское отношение - с его вечной обеспокоенностью - не сердится ли на него Его Госпожа (в данном случае Драйка и Баль оказываются Дамою и Пажом одной квадры и для Пажа становится важным выяснение отношение к нему - Природной его Госпожи из его собственной Квадры. То что он - Негативист, самый обеспокоенный жизнью - Негативист Социона, его беспокойство не уменьшает, благо и у него (как и у Габа) Этика в Болевых...) \\
+ \\
+Не беспокойтесь по пустякам. Вы в одной со своей Дамой квадре, здесь сложнее стать не "своим" - для Вашей Дамы и Повелительницы. Драйка Баля - не кинет, ибо "солдат ребенка - не обидит". (Разумеется варианты всякие бывают, но чтобы Баль сумел нагадить вышестоящей Драйке внутри своей квадры - для этого нужно быть редкостным мудаком, а Вы такого впечатления не производите.) Запомните самое важное - Драи и Драйки имеют Черную Логику в Суггестивных, то есть сами по себе бабло производить на свет Любят, но сами - не в состоянии. Им нужны помощники с Сильным концептом Черной Логики в Творческой, или Базовой. То есть Джеки, то есть - Бали. Если Деньги для Драев/Драек - уже не проблема, им становятся нужны скорей - энергичные Напы, для того чтобы с разросшимся хозяйством управиться. Но специально исходных Джеков/Балей при этом на мясо не отдают, ибо нет в этом смысла. Хорошие Рыцари и Пажи просто так на дороге не валяются, а Черная Логика в Третьей квадре - Ценность зело востребованная. \\
+ \\
+Вы - Баль, а не Габ. Перестаньте сами себя нервировать. Вы - не настолько же "толстокожи", как Габ, чтобы серьезно обидеть вашу Драечку и этого - не заметить.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014486-message/#message2014486|сообщение # 2014486 от 2013-11-13 07:32:56]]\\
+Леш, собственно в этом и состоит моя чуть ли не основная претензия к Соционике. \\
+Люди "из головы" придумпали некую хрень, некую модель, которая в принципе соответствует наблюдаемой нами реальности - и начинают давать ей всякие объяснения. Но так как объяснения при этом берутся то ли из их собственной головы, то ли из чьих-то объяснений, которые народом не слишком-то поняты, но на которые уместно сослаться, чтобы не выглядеть идиотом, получается что большая часть соционических объяснялок - это такая своеобразная "игра ума" - под которою нет ничего особо реального. Так - некие общетеоретические построения - насчет того - как люди должны себя чувствовать с точки зрения автора и некоей теории, которую он сам лично не проверял, но это ему так - со стороны кажется. \\
+В итоге - за счет сильного засилья "духовников" в соционике и того что "ведомые"/"виктимные"/"зависимые" психотипы можно раскрутить на откровенность под суггестивными стимулами, - у нас возникает какая-то более менее устойчивая выборка эмпирических данных - насчет того, как именно психотипы - "думают". \\
+Народ читает эти самые описания - часто "узнает себя" в них и на том основании - с головой погружается в соционику. При этом целых 5 психотипов остаются "вещью в себе", ибо их штатно по сути - никто не описывает, так как не может, а всякие аппроксимации из подчиненного положения на тему, - что при этом думает "барин", или там - "царь-батюшка" - оказываются на редкость убогими. \\
+Это приводит к тому, что аж 5 психотипов оказываются в соционической литературе не слишком описанными, или предельно криво описанными и поэтому люди этих психотипов, изучая "соционическую литературу" - тупо - "не находят себя", пожимают плечами и "идут себе дальше", воспринимая данную науку как род шарлатанства. Проблема при этом в том, что это все - "сильные"/"агрессивные" психотипы, то есть те - кого тяжело со стороны "суггестировать". В итоге в соционику набивается до хрена "виктимных" и "зависимых" психотипов, причем в массе своей это женщины и местная тусовка начинает напоминать посиделки для "дам, которым за ...дцать" и которые ищут себе возможность хоть с кем-то - запариться. А когда Наука начинает выглядеть как "клуб разбитых сердец сержанта пеппера", ну... ее перспективы, как науки, становятся весьма ограниченными. \\
+ \\
+Причины всего этого в том, что в основании Соционики оказалось заложено множество благоглупостей, бессмысленного теоретизирования и предположений высосанных из-чьего-то пальца. Я уж не говорю про аппроксимативные описания - людей, которые в реале и близко не похожи на те образы, как их "виктимные" психотипы (характерные для основной массы заинтересованных соционикой) воспринимают или описывают. Просто потому, что сложно понимать то, чего ты не осознаешь в принципе и далеко не все при этом Максы (или Робы) с Белою Логикой в Базовой, которые из-за этого способны Понимать все, че ни попадя. \\
+ \\
+Простой пример, - что такое человек Экстраверт, или человек - интраверт в смысле соционическом? Только не надо мне сейчас нести обычную соционическую чушь насчет вертности - каких-то концептов. \\
+Мы видим - того же Штира, который с соционической точки зрения Экстраверт, но который обычно сидит себе бирюком за компьютером и че-то делает, или починяет свою деревенскую изгородь, или перебирает движок своего домашнего трактора. В чем извините за вопрос - выражается при том его Экстраверсия? Только не надо мне при этом вещать с умным видом про то, что у него поток Черной Логики направлен наружу и поэтому Черный. Мне насрать на это определение. Я вижу мужика, который постоянно копается в своем двигателе, я вижу мужика, который любит смотреть в телевизоре как бегает Хуссейн Болт, я вижу мужика, который постоянно настраивает динамики своего цветомузыкального самодельного устройства, чтобы лампочки светили вот именно так, а не иначе - объясняйте мне простым языком - в чем именно заключается его Экстраверсия?! \\
+Согласно Айзенку, на тестах которого основаны современные опросники по МБТИ и так далее сказано, что экстраверт это тот, кто - Общителен, Оптимистичен, Импульсивен, имеет Широкий круг знакомств и слабый Контроль над Чувствами и Эмоциями. \\
+Смотрим на Мужика, который упорно копается в движке своего трактора, или восстанавливает по кускам военный Пе-2, выкопанный им в местах боевой славы из какого-нить местного болота, в деталях рассматриваем его каменное с виду лицо, отсутствие значимых знакомых и связей и его выражение лица, на котором навсегда запечатлена вселенская Печаль и склонность воспринимать любую новость в дурном скорей всего свете и опять задаемся вопросом - в чем именно заключена его - Экстраверсия? В терминах -того же Айзенка. Простым русским языком объясните - без слов Психические Концепты, или там - понятие "вертности", и если вы не можете это сделать, то грош цена и всем вашим определениям, и самой этой науке, ибо все это по факту оказывается - групповым натягиванием гондона вашей ограниченной понималки - на глобус - Реальности. \\
+ \\
+Хорошо. Возьмем обратный пример, - Вот Мужик, который не мыслит себя вне тусовки. Вот Мужик, который постоянно кого-то с кем-нибудь сводит, Мужика, который постоянно Интригует, пересказывает всем какие-то жуткие сплетни, обожает напоить собеседника вусмерть, самому - плотно поесть в смысле - Пожрать, и других накормить - от пуза. Это - Дюм. Согласно Соционике - Интраверт. Рот его обычно не закрывается и он пизд "свистит" как - дышит. \\
+Объясняйте - в чем именно заключается его - Интроверсия? Если он не может выдержать и полчаса в одиночестве, если он готов и обрадоваться и обосраться от ужаса "за компанию" и если он - трепется без передыху - даже со своим отражением в зеркале. Вперед - объясняйте. Только без слов психические концепты, вертность потока и прочей псевдонаучной параферналии и тряхомундии. У меня образование - 4 класса и местная подворотня. Объясняй дорогой, - почему ты называешь мужика ушедшего с головой в переборку своего двигателя - Экстравертом, и злостного Тусовщика и неисправимого болтуна - Интравертом? Или может быть - ты сам - не Знаешь? \\
+ \\
+Ответ же на самом деле очень простой, - просто суть его в обычных соционических объяснялках придуманных "высокомудрыми духовниками" - поставлена с ног на голову. Просто как показано в том же комедийном ситкоме "Теория Большого Взры Траха" - на свете до хрена уродов, которые не умеют простые вещи назвать своими - простыми словами, а вместо этого придумывают хренову тучу всего - самого сложного. \\
+Традиционное объяснение в Соционике Экстраверсии в том, что Экстраверт это тот, кому интересно - то что происходит снаружи него, а Интроверт - то, что происходит внутри его Психики. При этом ни один высоколобый Умник - не мог, а вернее даже и не пытался мне ответить на простой с виду вопрос - - "А ПОЧЕМУ Экстраверту интересно то, что от него Снаружи?" - "ПОЧЕМУ Интраверту интересно то, что происходит внутри его Психики?" В ответ на это - Социекнутые обычно отвечают, что это - глупый вопрос, потому что это - не определяемая в соционике Аксиоматика. Вы не можете ставить Вопросы к Концептам, на которых держится местная аксиоматика и вообще вся конструкция. \\
+Хорошо, изменив вопрос. Вот идет по улице человек. Он - Хромает. Можно ли поставить Вопрос - ПОЧЕМУ он Хромает? Соционик вам надув щеки - ответит, что это потому, что он - Хромой. Это Аксиоматическое определение в данном случае. \\
+Человек нормальный - с нормальным чувством Здравого Смысла, подумав ответит, что этот человек Хромает не потому что  хромой, а потому что у него либо: \\
+) Прапор выдал ему сапоги меньше номером, они ему жмут ногу и от этого он Хромает; \\
+) Сам человек распиздяй, намотал неверно портянку, она сбилась и теперь ногу ему натирает. \\
+Так как при этом чел ничего не делает, чтобы исправить свое положение, мы делаем умозаключение, что либо у него - сильно жмущие сапоги и он не может изменить свою ситуацию, либо он злостный распиздяй, которому лень перемотать портянки. В первом случае причина в воздействии внешнего фактора (сапоги жмут), во втором - внутреннего (человек - распиздяй). А исходное мнение Соционика о том, что человек Хромает потому что - Хромой, к делу вообще не относится. \\
+ \\
+Соответственно - если мы заглянем в ситуацию глубже, легко выяснится, что Экстраверты это те, у кого минусовая зона психических функций - связана с Внешними ситуациями. То есть Экстраверт это тот, чье внимание - действительно обращено _ Наружу. Но не потому что он такой от природфы, а потому, что Его Проблемы расположены во Внешнем Мире. То есть если у вас болит жопа, и вы за нее держитесь, это вовсе не значит, что вы родились с рукой приклееной к вашей Жопе. Это - досужие выдумки Социоников. Причина в том, что у вас тупо болит Жопа и надо выяснять, то ли у вас там перелом тазовых костей, то ли геморрой в заднице, то ли на ягодице появился чирей/фурункул. Именно поэтому вы Обращаете основной поток своего психического внимания на свою жопу, а не потому, что вы без рассмотрения своей жопы - жизни не мыслите. А у другого проблема не с жопой, а вредной соседкою, которая свои окурки из пепельницы высыпает на коврик перед вашею входной дверью и поэтому ваше внимание направлено на соседку, а не ваше ухо, ногу, или пресловутую задницу. Вот и все объяснение. \\
+То есть - если вдуматься в теорию Калинаускаса, которая вытекает из построения пифагорейского - выясняется, что Минусовая зона у Экстраверта всегда связана с внешним миром и ПОЭТОМУ - пытаясь компенсировать эту ПРОБЛЕМУ он туда смотрит. А у Интроверта - зона Минусовая/ПРОБЛЕМ - связана с миром Внутренним и именно ПОЭТОМУ туда направлен поток его внимания. Каждый из них беспокоится именно о его ПРОБЛЕМАХ, а не потому что так устроен весь мир, или даже эта Вселенная. У кого чего болит, тот о том и говорит. Не больше - того. \\
+ \\
+Соответственно - нормальные люди не пытаются изменить что-то там, где у них - все "хорошо", они ковыряются в своей проблемной зоне. \\
+Вот как выглядит структура психических концептов для Баля (сильная зона выделена Болдом): \\
+ **ЧЛ** ЧС \\
+ **БЭ** БИ \\
+ \\
+Слева у нас - внешний мир (зона плюс), справа - внутренний (зона минус). \\
+ \\
+Теперь смотрим на структуру психических концептов для Габа (сильная зона выделена Болдом): \\
+ **ЧЛ** ЧИ \\
+ **БЭ** БС \\
+ \\
+Слева у нас Внешний мир (зона плюс), справа - внутренний (зона минус). \\
+ \\
+Леш, млять, ты хоть понимаешь- что именно тебе было сказано??? \\
+Перевожу на Русский, ежели оно было до этого не понятно. \\
+ \\
+Тебе этого никто не скажет внутри этой гребанной Соционики, ибо они не могут объяснить ни процессы получения детей, ни простой дефекации - без того чтобы в психических концептах своих не запутаться. А суть дела очень проста. \\
+Глубоко по Херу - Баль ты, или - Габ. Ну, то есть совсем однохренственно. У тебя с внешней стороны ЗОНА в Плюсе и она для этих двух психотипов - Идентичная. Это значит, что - по хрену, кто там около тебя отирается - Драйка, Гамка, или Жучка. ПРОБЛЕМНАЯ Зона - не в ней, а ВНУТРИ ТЕБЯ. \\
+Написать еще БОЛЬШИМИ БУКВАМИ? \\
+ ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ, КАК **ДРАЙКА** К **ТЕБЕ** ОТНОСИТСЯ, ПРОБЛЕМА В ТОМ - КАК **ТЫ** К **НЕЙ** ОТНОСИШЬСЯ.  \\
+Еще громче сказать, чтобы ты - наконец понял?! \\
+ \\
+Соответственно - как только мы нашли Суть Проблемы, надо понять - в чем разница в двух подходах. \\
+У Габа в Базовых Белая Сенсорика, в Суггестивных - Черная Интуиция. \\
+В переводе на Русский - Габу важно, чтобы у него телесно-физически было все хорошо, а Хотелось бы чего-то большого, чистого и светлого. \\
+У Баля в Базовых Белая Интуиция, в Суггестивных - Черная Сенсорика. \\
+В Переводе на Русский - Балю важно, чтобы в жизни у него все шло, как по-писанному, а Хотелось бы, чтобы его - Пажа - при том - Уважали. \\
+ \\
+У Драйки же - это выглядит так: \\
+ \\
+ **ЧС** ЧЛ \\
+ **БИ** БЭ \\
+ \\
+Это значит, что во Внешней Плюсовой зоне у нее - Белая Референтная Интуиция и Черная Творческая Сенсорика. \\
+Это значит, что она готова внешне соблюдать заведенный Порядок и при этом Управлять Окружающими, особенно разнообразными Пажами и - Рыцарями.. \\
+ \\
+Телесно-физические радости при этом в ее психику не завезли, и бесплодных мечтаний о чем-то большом, чистом и светлом, то есть "мытье слона африканского" - в ее психике опять-таки не просматривается. \\
+ \\
+Из этого следует очень простой вывод, что Вы - сами Хозяин своей Судьбы и Ваших с ней отношений. \\
+Если хотите быть Габом - будьте, но при этом рано или поздно вас назовут Ленивой Свиньей и при этом не обессудьте. \\
+Хотите быть Балем, вас Будут Любить и Уважать, и даже чесать регулярно за ушком, прося чтобы Вы помогли разгадать сложный кроссворд, или наладили в доме проводку.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014675-message/#message2014675|сообщение # 2014675 от 2013-11-13 10:20:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2014595/#message2014595|Black Viper от 13.11.2013 12:11:39]]
+Да, точно, никак не понимал, почему Штиры - экстраверты, теперь паззл сложился. \\
+ \\
+У меня нет проблемы, с определением и локализацией Проблемы, с этим я уже отмучился :-)  \\
+Даже, пожалуй, нет проблемы с выбором метода решения. \\
+ \\
+Я тут просто пытаюсь найти подсказки, как мне вот эту штуку \\
+ \\
+сломать. Или понять, что она уже сломана. \\
+Вот, собственно, и все :-)
+</WRAP>
+ \\
+Что Вы имеете в виду под словом "сломать"? \\
+) Может быть - "сломить сопротивление"? В смысле "постели, или чего-то подобного? \\
+Тогда затея - глупа. Там во внешней сфера зона в Плюсе, а в Референтных стоит Белая Интуиция, то есть "инструктивное"/"социально-предписанное" поведение. \\
+То есть сперва - цветы, конфеты и прочие билеты в театр, затем поцелуи, а уже после всего этого извольте встать на колено и с него уж - просить Руки и Сердца, сопроводив просьбу малой коробочкою с колечком. \\
+Причем если че, то там же чуть выше - Черная Сенсорика в Творческих, которая гласит - "Сперва кольцуй, а потом уже губы раскатывай, или - "проваливай туда - откеда пришел!" \\
+Причем - Драйка - не Максимка. Максимку можно "раскрутить на Постель", а потом - тупо кинуть, потому что у Максимки в Базовых Белая Логика, то бишь - Понимание, а Понять можно че угодно, даже и Уродов/Изменщиков, а в Суггестивной там - Черная Этика, то есть Максимке важно, чтобы Ее Любили (то есть ее можно пробить на //"Какое Небо Голубое, Мы не сторонники Разбоя, на Дурочку не нужен нож, Ты ее немного подпоешь, и Делай с ней - че хошь".// ) У Драйки же - в Базовых Белая Этика - то есть для нее Важно, чтобы Она Любила, а в суггестивных Черная Логика то есть ей нужно Материально обоснование - За Что именно она кого-то там - Любит. То есть маленькое Желтое колечко на пальчик - это хорошее Материальное основание для любви милой Драечки, а рассказы с три короба о том, как хорошо потом вы будете жить с нею вместе в трехэтажной вилле на Канарах (не подкрепленные при этом ничем Материально) - это ни фига не подкрепление по ее Суггестивной и поэтому - даже разговаривать на эту тему ей с вами - не о чем. \\
+ \\
+) Или Вы о том, что собираетесь с нею жить вместе долго и счастливо и беспокоитесь о том, - не окажется ли она "слаба на передок" для кого-то еще? То бишь "сломается"? \\
+Опять же - все то же самое. Мы все хотим, чтобы: \\
+А) Жить в соответствии со своей Базовой. \\
+Б) Творить в соответствии со своей Творческой - обычно при этом описывая свою Референтную (это то что Рейнин называет - Творить по Второй - про Третью). \\
+В) Чтобы нас окружающие Радовали/Баловали по нашей Суггестивной. \\
+ \\
+Процесс "соблазнения" девицы при этом заключается именно в том, чтобы навалить ей на Суггестивную всего и побольше, чтобы размеры этого Дара заместили собой все прочие плюсы и Бонусы. При этом все в один голос считают, что Интровертов "пробить" по Суггестивной в сто раз сложнее, чем Экстравертов и именно поэтому Экстраверты много проще и легче на всякие "плюшечки" уговариваются. \\
+Причина этого очень проста - если Вы приглядитесь, то обнаружите, что у всякого Интраверта в этой зоне - область Минус и Черная Функция (то есть человек по этому поводу Тревожится и она активируется от его внутреннего Дара/Таланта), а у всякого Экстраверта - область Плюс и Белая Функция (то есть эта Область где он ожидает чего-то Приятного и легко генеримого Окружающими). \\
+Это означает, что Интравертки будут склонны нарушать свои обязательства - потому что не могут иначе, ибо Партнер мешает им проявить их Таланты со Способностями (например она хочет Петь, а он запрещает ей поступление в консерваторию, она хочет продолжить свое обучение на Экономиста, а он заставляет ее сидеть дома с детьми, кухонной плитой и его дырявые носки за 20 рублей при том штопать, список можно продолжить, но из него стоит выбросить Максов и Робов, ибо там хитрая жопа с Черной Этикой в Суггестивной, которая при том - на диво - легко "пробивается"). \\
+Поводов при которых Экстравертки окажутся "своему Передку - не Хозяйки" можно вообразить много больше, но мы сейчас не будем в это все углубляться, чтобы не выглядеть сплетниками. (Благо это мне как Интроверту - может еще - вдруг понадобиться :-) . Короче говоря, вы должны понимать, что добраться до девицы по ее Белой Ценности - много проще, чем по Черной, ибо Черная должна изначально быть внутри ее психики, а ее часто там - тупо нету. \\
+То есть поводы по которым та же милая Драечка способна вам швырнуть в лицо ваше жолтенькое колечко, сводятся к - вы запойный алкаш и пропили ее любимую швейную ручную машинку, вы азартный мудак и продолбали все ваши сбережения на ипподроме на скачках, вы с "грязными бабами трахались" и можете теперь принести в дом заразу, то есть Драйка будет Вас щучить исключительно за действия в Материальном мире, которые угрожают ее Материальному положению (в смысле материального благосостояния вашей семьи, которой вы угрожаете своим пьянством, возможности появления у вас ребенка на стороне, что опять-таки приведет к ухудшению драечкиного материального благосостояния - опосредованно, и - вплоть до банальной угрозы подхватить от "чужих грязных девок - спида, иль сифилиса" что опять таки нанесет милой Драечке жестокий удар по ее Суггестивной Черной Логике.) \\
+И уже лишь только после того, как Вы пробили ей Черную Суггестивную Логику, она - начнет рассматривать альтернативные предложения с желтыми колечками других весов и размеров, к которым прилагаются другие квартиры, лимузины, кредитные карты и прочие алмазы с брульянтами. Да, Вы не ослышались - речь пойдет исключительно по "стимулам Черно-Логическим" и что самое для вас печальное - пойдет обязательно. Раз Вы потревожили один-единственный раз ее Суггестивную, дальше Драйка начнет про эту свою Бессознательную беспокоиться и совершенно бессознательно рассматривать все - прочие - альтернативные вам - вариации. \\
+ \\
+То есть - если вы имеете в виду первый вариант, то сперва от вас ожидаются безусловные материальные Траты - ради - радования Суггестивной у Драечки и пока вы не доберетесь до фазы - торжественного вручения жолтого колечка на пальчик, вам предстоит - тихо "дрочить в кулачок" с не совсем понятными перспективами, которые при том зависят исключительно от вашей же - материальной состоятельности. И можете быть уверенным - она до момента взаимного кольцевания - "не сломается". Ибо - нефиг. \\
+А если Вы имеете в виду второй вариант, то все лишь от вас опять же зависит. \\
+"Сломаться" Драечка может лишь от того, что Вы сами забьете на ее безусловные Материальные Интересы - как в смысле общих Ресурсов/Финансов, так и в смысле вашего Здоровья, ибо Драечки обычно очень брезгливы в отношении ваших отношений с "грязными шлюхами". И в этом случае - они обычно "сломаются" обязательно, но хитрость здесь в том, что не они сами "ломаются", и не под влиянием Змея-Искусителя. Вы сами - их партнер обычно навлекаете такие эффекты на ваши совместные отношения. \\
+ \\
+Спасибо - за Понимание.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014694-message/#message2014694|сообщение # 2014694 от 2013-11-13 10:44:33]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014688#msg2014688 date=1384335523
+Млин :-) Я имею ввиду, что она как бы немного уже замужем. \\
+И хочу понять, пробили ли ей уже Сугесстивную или наши странноватые взаимоотношения вызваны чем-то еще. \\
+Ведь, если я правильно понимаю Драев, без этого пробития, все машины, квартиры и брюлики ни на шаг к цели не приблизят.
+</WRAP>
+ \\
+"У-у-у, ты какой..." (с) (если не ошибаюсь - А.Хайт в исполнении Г.Хазанова) \\
+Сложно сказать. Дамы имеют обыкновение держать около себя своих Пажей (из одной с ними Квадры) на "коротком поводке", и понять ему - как именно к нему относятся в данном состоянии - очень сложно. \\
+Да, Вы правильно понимаете. Дама Жезлов Первой не нарушит Заключенного с кем-либо Договора. Сперва Исходный Партнер должен ее - Реально Обидеть, и лишь после этого она - сперва бессознательно - начинает рассматривать все прочие варианты и вариации.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014736-message/#message2014736|сообщение # 2014736 от 2013-11-13 11:20:50]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2014712/#message2014712|Black Viper от 13.11.2013 13:58:35]]
+И вот здесь мы наконец-то приходим к самому интересному. :-)  \\
+Есть какие-то маркеры, чтобы понять, являешься ты бессознательно рассматриваемым вариантом или нет? \\
+Финансовая ситуация соответствует условиям задачи. \\
+И предположите, что я не паж третьей, хоть на секундочку :-)
+</WRAP>
+ \\
+Если Вы - не Паж Третьей, то я - Дама Кубков и Есь одновременно. И что самое главное, тогда все Ваши Материальные затраты в итоге - бессмысленны. \\
+Просто потому что Габ в итоге считается самым Бирючным и Холостым на склоне лет психотипом всего Социона. \\
+ \\
+Я бы - если бы был - тетенькою и Драйкой при этом - за Габа никогда бы в жизни не вышел. Потому что ему ничего в Жизни не нужно, дальше своего Дивана его интересы обычно не распространяются, и что самое важное - в моменты, когда он - как Дама Пик бывает нужен, он как Саид из "Белого Солнца Пустыни" - обычно в непонятном направлении сам собой - удаляется, а ты как американская англосаксонская первопоселенка в своем блокхаузе от толпы диких индейцев - предоставлена сама себе - вволю отстреливаться. Спасибо - проходили (не в смысле отстреливания в виде ебабельной тетеньки от толпы индейцев, которую эти самые краснокожие если она не смогет, порвут на британский флаг во все дырки, а в смысле толстого и не самого ебабельного мужика при решении всяких проблем с Властями/контракторами, которые его если он не смогет - все равно порвут на британский флаг во всю дырку). На хер мне это - в случае если бы я был милой Драечкой - было б не нужно. \\
+Чел, который имеет обыкновение "свалить с корабля" в любой удобный лично ему момент - просто потому что он кулак/хуторянин хренов, а вы сами - "ебитесь с вашими проблемами как сумеете и как хотите" - в качестве спутника жизни, если бы я был Драечкой (да и не только - Драечкой) - ни с какой стороны - не уперся. \\
+Это я рассуждаю именно со стороны Драйской же Черной Логики, приправленной Драйской же - Белой Этикой. \\
+ \\
+Надеюсь быть - верно понятым.
+----
+ГА линк: сообщение # 2014789 от 2013-11-13 11:55:20
+Леш, у тя для СЛИ - лицо слишком интеллигентное. :-)
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014793-message/#message2014793|сообщение # 2014793 от 2013-11-13 11:59:19]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014785#msg2014785 date=1384339951
+Честно, я ни секунды не сомневался, что я СЛИ, но чисто из уважения к АЭ, я еще раз про ИЛИ почитал. \\
+И, например, на отношения с моей бывшей женой Максом, ИЛИ не ложится никак. \\
+Прекрасно ложится, то что она подсознательно принимала меня за ИЛИ, которым я не являюсь, но очевидно является ее отец. Ловушка квазитождества ложится прекрасно. \\
+Т.е., я для себя сделал вывод, что ИЛИ это одна из самых удобных и привычных мне масок, что еще более усугубляется спецификой работы (третьеквадральной по сути).
+</WRAP>
+ \\
+Чо - брак Габа с Максимкой - Эпичненько... \\
+Сколько лет продлилось все это Счастие - ежели не секрет? \\
+Мне реально интересно, ибо че тока в жизни у нас не встречается...
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014800-message/#message2014800|сообщение # 2014800 от 2013-11-13 12:03:21]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014792#msg2014792 date=1384340225
+Если Драй станет частью "хутора", то никто никуда не свалит. \\
+Если не станет, то сваливать надо было сразу. Просто Габену было уютно и/или лениво.
+</WRAP>
+ \\
+Дистанцию в Отношениях в данном случае регулирует Габ. \\
+При этом Этика у него в Болевых, так что и реакция "избегания" характерна именно для этого Психотипа. \\
+Драй-то точно из-за Базовой Белой Этики станет частью любого Хутора, ибо - ЛЮБОФФ в Базовой. \\
+Свалит опять-таки Габ, причем внезапно, с виду не мотивированно и без каких-либо объяснений. \\
+Плохо читали Вы и плохо понимаете Соционику и Юнгианство, если делаете столь поверхностные утверждения.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014812-message/#message2014812|сообщение # 2014812 от 2013-11-13 12:12:06]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014798#msg2014798 date=1384340533
+Да, да, люди за кулисами, которые никогда меня не видели, всегда лучше знают.
+</WRAP>
+ \\
+Вы можете громко смеяться, но если эти люди Робы, или Максы (при том, что Робов я по жизни не перевариваю), то они и не видя вас - по одним Вашим текстам сделают гораздо более точное заключение, чем я по нашей личной встрече. \\
+Просто потому что у них в Базовых Белая Логика, а это Инструмент Универсальный и Силы Чудовищной. (Про мою матушку говаривали, что в момент когда она все бумажки в дело свое - подошьет, комсу-то станет сразу же очень плохо. //"Он выволок на свет и приволок - подколотый, подшитый матерьял, никто поделать ничего - не смог. Нет, смог один - который - не стрелял..."// ) \\
+А вот у меня как раз в Базовых сейчас Белая Этика, И она предполагает, что ради моего хорошего отношения я буду готов закрывать глаза на его очевидные минусы, просто потому что он - "свой". Поэтому я склонен делать более комплиментарные утверждения - именно по итогам личной встречи, чем они есть в реальности.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014823-message/#message2014823|сообщение # 2014823 от 2013-11-13 12:17:57]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014805#msg2014805 date=1384340920
+лет, из них 2,5 в браке.
+</WRAP>
+ \\
+то есть Максимка 4 года ждала пока ее позовут под венец?! да причем позовет не кто-то а - Габ... \\
+И это при том, что оба Психотипа про Любовь говорить не приучены. \\
+Ты реально Уверен, что это была - Максимка?!
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014927-message/#message2014927|сообщение # 2014927 от 2013-11-13 13:25:59]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/2014894#msg2014894 date=1384344102
+Он скорее людей своих защищает.  И я когда с ним спорил, думал что он Штир, очень уж хорошо все снаряды ложились и в ответку хорошо прилетало.  А тут Габ или Баль ...   "Всё чудесатей и чудесатей", - подумала Алиса.
+</WRAP>
+ \\
+Это он говорил про Габа. Я после общения - предпочел бы иметь дело с Балем. Люди и из Второй, и из Третьей - все для меня в целом - "свои", ибо я более менее могу общаться с ними - как Дамы этих обеих квадр. Ибо как я уже говорил - вы при небольшом умении можете подменять свой Белый Базовый концепт на сильно похожий и тогда Вы можете более-менее нормально общаться с обеими. \\
+ \\
+Просто если речь идет про Штира, то с ним отношения могут для меня складываться лишь по внутренней зоне, а она у меня - Минусовая, а это возможно лишь для меня безболезненно - исключительно с тетенькой, потому что при этом это становится родом Игры, - сравнительно легкой и необременительной для обоих. А обсуждать свои личные проблемы с чужим дядькою, это как бы даже и странно в данном конкретном случае. То есть "чужой дядька" сразу становится - "чужим" по определению. А с "чужими"  случае моей психики - это всегда дорога в одном - направлении и с предсказуемым для меня результатом. \\
+ \\
+Это печально, но это так и я обычно склонен сам себя в этом смысле - немножко обманывать. \\
+ \\
+Штир вполне нормальная и реальная версия, просто она меня лично - вообще не устраивает. Опять же на основании - Личного Опыта.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014946-message/#message2014946|сообщение # 2014946 от 2013-11-13 13:42:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/2014940#msg2014940 date=1384346267
+Штир в этом плане отличный вариант. Выглядит как идеальный исполнитель для 2й квадры. Даже для конфликтёра. А с третей, Штиру немного легче.
+</WRAP>
+ \\
+Гы, а кто в этом случае - Еся спрашивает? \\
+Вон давеча как сейчас помню наша местная Еся Даша Хонорик у нас языками переплелась со своим начальником - Штиром кавказской наружности. \\
+Не помню, чтобы при этом в обсуждении данный Штир выступал как ее Исполнитель - ни в какой форме. Скорее даже наоборот.
+----
+ГА линк: сообщение # 2015247 от 2013-11-13 18:10:06
+Отвечаю на вопрос из лички:
+Да, я недавно влез в "соционику" и по сей день не сильно-то вник в глубины этой фиговины. И не шибко-то - собираюсь.
+Просто у меня хорошая память и я помню так называемый "определитель лиц" из советских времен, предназначенный для компетентных и уполномоченных органов и там - было разбиение лиц всех широко известных преступников именно на 16 групп с блоком на тему о том, какого типа преступления стоит ожидать от такой-то группы лиц и каких пресчтуплений от них же ожидать ваще - невозможно.
+Главный цимес этой книжки, которую очень любил мой отец - состоял в том, что люди схожие по лицам с практически всеми его друзьями и собутыльниками хором попали - в один раздел этого мануала, а люди схожие по лицам с мамиными друзьями и родственниками - в другой.
+Соответственно папаша обожал показывать эту книжку всем нашим родственникам с его - весьма любопытными комментариями.
+Поэтому в данный сабж я погружаюсь постольку - поскольку я смог соотнести мое старое знание с соционическими терминами, помножив его на мой собственный опыт. Поэтому я по сей день "плаваю" в соционических определениях и не силен в теории. Зато я хорошо помню каких именно преступлений можно ожидать как от тех, так и от этих и мои аппроксимации идут в большей мере - от этого. Но для практической и реальной жизни этого - более чем достаточно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2015332-message/#message2015332|сообщение # 2015332 от 2013-11-13 19:39:43]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: cyrok88 link=topic/299/message/2015329#msg2015329 date=1384367700
+вопрос такой если имеется конфликт баль нап  причём конфликт по по нижним функциям чс и чл имеет ли смысл перевести конфликт  в открытую фазу методом подкидывания напалма для решения проблемы. других методов решения что то совсем не видно))))
+</WRAP>
+ \\
+Кто-то сказал, что заклятый враг гораздо ценней для нашей Психики - самого задушевного друга. \\
+Короче - не боимся ли мы того, что при наличии столь опасного внешнего агента данная пара прервет свои "брачные танцы" и замочит сперва "возмутителя спокойствия", чтобы покойно вернуться к "отложенной партии" и опять начать - скажем - с "четвертой фигуры"?
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2016766-message/#message2016766|сообщение # 2016766 от 2013-11-14 18:13:02]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2016686/#message2016686|sk123 от 14.11.2013 20:20:40]]
+Не буду обсуждать, сам серьезно данной личностью не интересовался. Правда в голове всплывает одна досоционическая фраза из народного творчества, которая для меня из всего социона ассоциируется исключительно с Гамами: "Пиз..т как Троцкий". Болика бы не накликать...
+</WRAP>
+ \\
+Ну, это-то как раз понятно и имеет хорошее (хорошее ли?) объяснение. \\
+Сам психотип ЭСЭ, но обстоятельства требуют командовать "Аристократами". \\
+ \\
+Вот как это выглядит исходно: \\
+ \\
+БС **БЛ**  \\
+ЧИ **ЧЭ**  \\
+ \\
+Во внешнем мире - полная жопа, а внутри картина оченно цельная. \\
+Причем обратите внимание, что на Творческой у нас аж целая Белая Сенсорика и это объясняет его пухлые щечки в детстве и молодости. \\
+ \\
+Теперь смотрим дальше - Времена Меняются и Троцкий из еврейского мальчика из хорошей семьи становится Наркомвоенмором Советской Республики. \\
+В реальности - всем понятно, что сам по себе Троцкий в военном деле - нуль без палки. Поэтому он должен окружить себя военспецами. Главным красным командиром  - военспецом в те годы был Бонч-Бруевич. ИЛИ. \\
+Обращаем внимание, что интеллигентному еврейскому мальчику достаточно заменить в Творческих на Внешней минус-Позиции - свою Белую Сенсорику на Белую Интуицию и получится интересный эффект: \\
+ЭСЭ -> Э(и)Э при том, что психотип ЭИЭ оказывается Контролером психотипа Бонч-Бруевича - Удобно не правда ли? \\
+Как мы уже говорили - классическая "миграция" случается именно в обстоятельствах. когда можно подменить Белый Концепт по Минус-позиции (то есть психически мы ничего не теряем) на сходный/дуальный. \\
+Лишь в этот миг возникает интересный вопрос - а почему тогда не предположить, что Троцкий исходно ЭИЭ? \\
+Да очень просто... Мы все помним про знаменитый "Бронепоезд Наркомвоенмора", сильно заполненный молодыми красавицами в черных кожанках - Активистками и Комсомолками в красных косынках, которые постоянно грусть-тоску Наркомвоенмора своими телами развеивали. \\
+ \\
+Проблема в том, что по факту для психотипов вида хИЭ - Секс вообще никакого значения не имеет. Это психотип Виктимный и ему проще "дать, чтобы отвязались", причем для Гама важно чтобы его при этом - "Любили". Полный бронепоезд девиц постоянно готовых на сексуальные услуги для "Вождя Революции" - выглядят настолько - вне типа, что просто - аж дух захватывает. Кто-то может сказать, что это лишь домыслы.. ОК. многочисленные рассказы на тему о том, как Троцкий прибыв в Мексику, чуть ли не при первом знакомстве завалил на обеденный стол - Фриду Калло (кстати - жену Сикейроса, за что тот подписывался стать в первой команде убийц Льва Давыдовича), - ни для кого не секрет и не может считаться рассказками его недругов. Сексуальная активность Льва Давыдовича в совсем не красной Мексике - прекрасно описана (хоть и все прочие тетки были не настолько известны в истории). И обилие этих баб - указывает на истинно "королевские" сексуальные аппетиты товарища (ибо Даме нужна Одна, Рыцарю нужен - он сам, а Пажу - кого получится). Так что на основании этих данных из их прессы, в полный бронепоезд прелестных комсомолок в черных кожанках, красных косынках и с влажными глазами - Верю сразу и безусловно. Но это признак имеенно - Королевской психики, а вовсе не Рыцарской. \\
+ \\
+Итак - смотрим на то, что в его психике по итолгам Миграции - получилось: \\
+(БИ) **БЛ**  \\
+(ЧС) **ЧЭ**  \\
+ \\
+Забейте на левый столбик - там написано про массовые расстрелы, дурачкие приказы и предписания и все прочие глупости - "протезных ценностей". \\
+Смотрим на правый Столбик, то есть то, что его - у него осталось после "Миграции". \\
+В Суггестивных мы видим - непомерно раздутую "объяснялку" в виде Белой Логики, а в Базовых столь же непомерно раздутое Самомнение - Черную Этику. Ту самую Черную Этику - которая толкнула его первым из красных лидеров переназвать целый город - Троцком, и Белая Логика в Суггестивных хорошо объясняет почему он постоянно вел себя - будто Тетерев на току - сам себя радуя своими же Логическими Объяснениями. \\
+ \\
+Это именно картина человека, который постоянно - (между сладкими поебками - готовых на все комсомолок) - "пиздит как Троцкий". \\
+Мне странно что Вы этого - не Видите и не Понимаете.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2022263-message/#message2022263|сообщение # 2022263 от 2013-11-19 13:58:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: -=MeXicaN=- link=topic/299/message/2021839#msg2021839 date=1384846734
+Чувствую матерого логика по ту сторону экрана :-)  \\
+Надеюсь в следующем посте я тему раскрыл полностью? \\
+И Вы таки тоже не поняли: тому механу не нужны были комфортные условия ради комфорта. Ни ноутбук (как оказалось он с компом вообще на Вы), ни продвинутые мануалы по ремонту  и т.д. Это было требование ради требования. И все усилия для решения его запросов были по сути бисером. ЧСВ мотивируется только чесанием за ухом, а не ноутбуком.
+</WRAP>
+ \\
+Не, это ЧЛ в референтных (то есть в третьей - осознаваемой, но слабой позиции), то же самое, что и у Болика, Ульки, Юрия и ПС-а (аналогичная у Игоря Калинаускаса и с виду //кажется// , что он - Логик, такая же фича была у Льва Троцкого - от чего В Ильич постоянно срал кирпичами). С виду очень похоже, но совсем по сути - другое. :-)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2023068-message/#message2023068|сообщение # 2023068 от 2013-11-20 07:39:06]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Fortu9 link=topic/299/message/2023042#msg2023042 date=1384928168
+На этой ветке периодически узнаю про себя много нового. Но ЭТО - просто апофиоз. :-)
+</WRAP>
+ \\
+У одного моего хорошего знакомого - Штира долгое время была прикольная должность: \\
+"Временно Исполняющий Обязанности - как бы Начальника Отдела Сетевых Подключений" - это не шутка - то есть даже со словами "как бы" в названии должности. Причем это название никак не отражало сути его работы и должностных обязанностей. Зато оно помогало попадать в самые интересные места на его предприятии, ибо в одном названии чувствовался своеобразный "вездеход", подкрепленный реальными "вездеходами". \\
+С другой стороны - понятие "Сетевых подключений" - что бы под этим термином не понималось (а оно что характерно никак не определялось его должностною инструкцией), предполагает определенную рутину в использовании. Поэтому когда люди, не понимавшие его обязанностей, считали судя по названию должности, что обязанности его чисто "рутинные" - какие же "кирпичи" он - заслышав это - втайне откладывал! \\
+Но на людях - лицо его было - непроницаемым, он разве что молча кивнет и идет дальше исполнять свои "рутинные обязанности". \\
+Боюсь, что Попрыгунья-Стрекоза не понимает, что ни Штиры, ни Габы в массе своей "рутинными делами" не занимаются. Габам - лень, Штиры этому уделяют ничтожное количество времени (в сравнении с тою работою которую они сами для себя и других постоянно придумывают). \\
+Рутина - в массе своей удел людей со слабыми психотипами... Просто потому, что они не могут от нее отбояриться. \\
+ \\
+Как мне кажется.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2023397-message/#message2023397|сообщение # 2023397 от 2013-11-20 12:01:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Murmur. link=topic/299/message/2023338#msg2023338 date=1384942562
+и кто же по-вашему там работает?
+</WRAP>
+ \\
+Буржуи с Крестьянами :-) (Ибо сам Брин именно Буржуин и это значит, что с эльфами ему сложно сработаться).
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2024435-message/#message2024435|сообщение # 2024435 от 2013-11-21 09:22:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2024410#msg2024410 date=1385020850
+Видимо, для ответов на подобное, нужно дружить с логическими дырами, но мне не дано.
+</WRAP>
+ \\
+Нужно всего лишь иметь психотип вида хЭИ, чтобы Черная Логика была в Болевых. В данном случае Вы общаетесь с милой Есей, которая к Крестьянам имеет крайне специфичное отношение, так что - все выглядит, как оно - выглядит. \\
+Соответственно в этом случае становится понятнее моя отповедь тому же Дельтоиду насчет того, что он счел, что я - СЭИ и его последующий пассаж про "кизяки в блестящей обертке" - ибо вкупе с его словами о том, что я - СЭИ, это уже выглядело намеренным оскорблением, ибо как именно пишут психотипы вида хЭИ - нам тут только что и ярко - всем демонстрируют. \\
+Надеюсь быть верно понятым.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2024524-message/#message2024524|сообщение # 2024524 от 2013-11-21 10:32:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Tavr link=topic/299/message/2024482#msg2024482 date=1385024709
+Милые Еси тоже пишут трактаты по манипулированию ТИМами, но гораздо менее доброжелательно :-)  \\
+Мне кажется Вы угадали, но во втором абзаце.
+</WRAP>
+ \\
+Раз так, то я - сильно сожалею, что в свое время расстроил Дельтоида настолько, что он счел возможным вписываться сюда и утверждать, что я СЭИ, хоть в моих текстах ни разу не было знаменитого Рейнинского - "Вторая про Третью", если брать СЭИ в качестве исходной гипотезы. \\
+ \\
+А подозрение, что это именно Есь (хотя я не готов пока этого утверждать стопроцентно) у меня родилось под впечатлением от давних постов милой Шасты, которая тоже увлекалась аниме и всем японским. Я обратил внимание насколько тогда они жестко вошли в клинч той же ЛСЭ-Фортой, причем начала именно Еся. У меня даже возникло ощущение, что я читаю в постах Зеленой Стрекозы продолжение постов про аниме - стиль идентичный - усыпляюще-успокаивающий - причем без явного вывода. А у Дюмы - обычно выводы получаются замечательно. :-)
+---
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2061277-message/#message2061277|сообщение # 2061277 от 2013-12-18 10:53:51]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: RUSик link=topic/299/message/2061252#msg2061252 date=1387359420
+{{http://img23.imageshack.us/img23/7474/lpvm.jpg|lpvm.jpg}}
+</WRAP>
+ \\
+Класс... Лицо безусловного - Габа. И даже мимика (в миг огорчения) - габья...
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2064034-message/#message2064034|сообщение # 2064034 от 2013-12-20 09:45:52]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2063321/#message2063321|бульдозер от 19.12.2013 21:51:58]]
+Пикантность ситуации еще и в том, что ОБОЕ приняли примерно одинаковую смертю. Разница лишь в методе ее исполнения..У одного- пуля, у второго- эвтаназия,так сказать...
+</WRAP>
+ \\
+Жень, ты забываешь о том, что случилось до Георга V-го, ведь на престол в Британии должен был взойти вовсе не этот Габен. \\
+А вот этот - - звали его Альберт Виктор - старший сын и наследник короля Эдуарда: \\
+ \\
+{{http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Prince_Albert_Victor%2C_Duke_of_Clarence_%281864-1892%29_by_William_%281829-18_%29_and_Daniel_Downey_%2818_-1881.jpg/170px-Prince_Albert_Victor%2C_Duke_of_Clarence_%281864-1892%29_by_William_%281829-18_%29_and_Daniel_Downey_%2818_-1881.jpg|170px-Prince_Albert_Victor%2C_Duke_of_Clarence_%281864-1892%29_by_William_%281829-18_%29_and_Daniel_Downey_%2818_-1881.jpg}}  \\
+ \\
+Смотрите сами - ваще не Габен :-) . Офицер, участник кругосветных путешествий, первый официальный жених принцессы Гессенской, которая потом вышла за вышеупомянутого "Габа" Николая Александровича. \\
+Правда, за ним шла одна сплетня - о том, что молодой человек был вспыльчив и порой агрессивен, а кроме всего у него были... немного запутанные отношения с женщинами. В том смысле что пару раз случались истории, в которых принц - ради своего удовольствия - по слухам - немного бил дам полусвета - плеткой, чтобы у него извините за подробность - "кремль стоял". То есть у него по слухам "стоял" - но много легче в гомосексуальном борделе, который держал его старый друг Герцог Сомерсет, а с дамами принц оказывался потому, что согласно показаниям Сомерсета - тот считал себя обязанным привыкать к женщинам, ибо как будущему Королю - венчание на ком-либо было для него - "неизбежным". \\
+Если вы хотите лучше узнать портрет Принца Альберта, то его точное описание сохранилось в Литературе и вы его можете найти в "Портрете Дориана Грея" Оскара Уайльда, где он и выведен под именем самого - Дориана Грея. (Соответственно Герцог Сомерсет выставлен в виде - Лорда Генри, а по мнению специалистов - сам Оскар Уайльд представлен в повести под именем Бэзила Хейуорда, то есть того, кто и пишет "Портрет Дориана Грея. Кстати Дориана звали в исходных вариантах то - Эдди, то Эддо, то есть - точно так же как и Принца Альберта. Что намекивает.) \\
+ \\
+Портрет Дориана Грея появился "по горячим следам" - как раз по итогам того, что Принц Альберт был обнаружен завсегдатаем данного "голубого борделя", причем показания по этому поводу давал как раз его лучший друг - Герцог Сомерсет. В частности Герцог дал Слово Чести, что "Эдди" был вместе с ним на паре гомосексуальных оргий и это должно было сохранять в тайне и поэтому он никак не мог быть в этот миг в ином месте. Соответственно раз в это время Принц пердолил мальчиков, он никак не мог - с некошерной стороны интересоваться - в любом смысле и - девочками. Эти показания вызвали настоящий фурор в высшем свете, - при том, что сами показания Сомерсет давал в полной тайне и в обстановке секретности. \\
+Причина этой секретности была в том, что Герцога Сомерсета спрашивали о том, где по его мнению был его закадычный друг "Эдди" в пару-другую темных, влажных и душных ночей летом 1888-го года, когда по улицам Лондона бродил некий мужик, которого потом стали звать - "Джек-Потрошитель". Соответственно раз уж Герцог Сомерсет поклялся на Библии своей Честью, что в указанные ночи - у него на глазах "Эдди" пердолил маленьких проститутов (и те под Присягою подтвердили слова своего благодетеля!), то соответственно он не мог бы в это же время вспарывать животы проституткам в темных закоулках Уайтчепела. Тем более что Герцог при том сознавался в нарушении закона 1885 года о "запрете ненормальных отношений между мужчинами", что грозило ему - пораженьем в Правах и отсидкою. (Если че, то ничего ему после этого занимательного признания - не было. Пример с Уайльдом - не показателен, ибо кто такой безродный писака - Уайльд, и кто такой - Герцог Сомерсет?!) Так что в этом направлении поиски Потрошителя попали в полный тупик (и как известно - подлинное имя Потрошителя так и осталось не найденным). \\
+Скандал был очень громкий и Принцу пришлось после него отправиться в кругосветное путешествие, ибо как смеялись тогда в высшем свете, - "кто же этих китаянок, да таитянок - считает...". \\
+Потом было и второе - еще более длительное - кругосветное путешествие. Но - когда-нибудь - хорошее все заканчивается. \\
+В итоге Принц вернулся домой и принялся готовиться к долгожданной свадьбе. Но за полтора месяца до своей свадьбы на будущей жене Короля Георга, внезапно "заболел гриппом" и - скоропостижно скончался. \\
+ \\
+Вот этот мужик - судя по его Фоте был Гам и - потенциально, как Гамлет - хорошим Правителем. Но с Габами (то есть к примеру родным младшим братом - у них взаимная - идиосинкразия.) Однако тут были и - похоже - некие обременения - не совместимые в принципе с царским титулом.

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы