Так это я к чему?
А к тому, что Вы в данный момент находитесь на Авантюре. Так что уж извольте жрать то, что дают.
Не хотите/не можете - уходите. Но - тихо, по-английски.
Потому как портить аппетит тем, кто решил остаться - нечестно . По меньшей мере….
Вот примерно так…
С уважением,
Мимохожий </WRAP>
Уважаемый Мимохожий, никакой особой конспирологии я не выкладывал и о вас в частности - никаких особых теорий не строил.
В Вашем случае - я совершенно не в курсе о причинах именно Вашего случая. Сильно подозреваю, что Вы просто отказались играть в некие игры.
Как я уже написал на своей ветке (правда это было на АУ) некие события в прошлом отдельных наших участников были лишь поводом для того, чтобы защемить бейцы тех, кто живет и кормится с данного Форума. В реальности же - в основном мы все живем в одной лодке и если где-то было принято решение, что кто-то там - каки - все хором подпрыгивают и делают "ку".
Собственно все события последнего времени - отражение высокой популярности ГА в целом и тем, что нами заинтересовались - в эмпиреях, то есть - выше обычного. А как я уже писал где-то - особенность Красной Птицы состоит в том, что она обожает петь песенки, прыгать с ветки на ветку и очень интересуется всякими артефактами. К сожалению, - ее интерес обычно для данных артефактов оказывается губительным. Что мы и наблюдаем.
В сущности - по итогам всех последних событий всем уже ясно, что:
во-первых, - ГА уже никогда не останется той, что была. Хотя бы потому что в одну и ту же реку невозможно войти два раза. Не то чтобы это - плохо, это - иначе. Мы помним времена, когда МЭК был главной веткой ГА и там тусовались разнообразные трейдеры и брокеры. Это было интересно, но это отличалось от того, что было после. Потом мы помним долгую эпоху того же Алекса с ножом, и она тоже отличалась от того, что было до того, и что стало - после. Есть мнение, что это - эволюционный процесс.
во-вторых, в последнее время произошли некие изменения - в воздухе стал ощущаться определенный аромат…. аромат денег/бабла/шекелей. А они как известно с одной стороны - не пахнут, а с другой - сильно влияют на мировоззрение отдельных товарищей и этого изменить - наверное, - не возможно;
в-третьих, - мы должны понимать, что по мере изменения отношения к той же ГА со стороны пресловутых эмпиреев, необходимо изменяться в соответствии с запросами времени.
Здесь есть один очень важный и тонкий момент. ГА была проанонсирована как Информационно-аналитический центр, однако именно в таком виде она - нах никому наверху - не уперлась. Разнообразных площадок, бложиков и прпочих твиттеров - где - кто угодно воссоздают собрание "пикейных жилетов" из Черноморска - у нас в Рунета до хрена и больше. Но по сути своей это все - Первоквадральные/"духовенские" образования, которые - в эмпиреях - вообще никому не нужны и - никого не затрагивают.
Собственно говоря это - не вина и не беда ГА, это было - этакое "Родимое пятно2 порожденное самим Создателем/Основателем
ГА - Авантюристом - Михаилом Муравьевым, который был по факту ИЛЭ, то есть представителем Первой квадры и соответственно детище его тоже оказалдось - Первоквадральным, а все что касаемо Первой квадры в Росссии - немного "Запрещено". Это было очевидно - как Б-жий день с самого первого дня существования данного ресурса. (Собственно - ни для кого не секрет, что именно по этой причине я с одной стороны был персонально приглашен сюда - Отцом-Основателем и поэтому у меня очень ранняя дата регистрации, а с другой я долго здесь не писал, ибо - не было смысла. Какой смысл писать на ресурсе, который - неважно кому - вообще не нужен и никогда в принципе - не понадобится.) Однако потом - ситуация изменилась и стали возникать небольшие загоны и "медвежьи углы" куда Михаил в принципе не заглядывал и проэтому не мог принести характерную "струю Первой квадры" и рождение ветки ЮВА - прямо связано с теми договореннностями - согласно которым - возник некий "загончик", который я - представитель Третьей квадры смог обустроить на мой лад и по моему разумению, а ни Михаил, ни все прочие его "единомышленники" из антагонистичной мне - по своему восприятию квадры - согласились не лазить. Я же со своей стороны обещал никогда не залезать на их территорию - под которой понималась вся остальная ГА - за вычетом - ЮВА ветки.
Далее же - происходили понятные всем события, - Га с одной стороны - существовала, а с другой была - с интересных отцу-основателю - точек зрения - в принципе не замечаемой. В смысле - "ваще", и он вполне закономерно принялся терять к ней - свой интерес. Тоже - вплоть до положенья - "вообще".
Дальше ситуация начала развиваться согласно движению "Колеса Фортуны" - по мере того, как Первоквадральные элементы сдавали свои позиции, их места принялись занимать элементы Второквадральные - в полном соответствии со всеми принципами - Натурфилософии. Уходили люди типа самого Авана - на их место приходили такие бойцы - именно бойцы, как Блэкшарк, Урсус и Алексворд. Думаю, что и вы можете добавить что-то к моим наблюдениям - по этому поводу. Однако особенность доминирования Второй квадры в любой Социальной группе - неумолимо влечет за собой - с одной стороны определенное одобрение с вышестоящих Второквадральных структур, а с другой - Вторая квадра не умеет генерить Ресурсы - сама по себе. Надеюсь, опять же не надо пояснять, что именно я имею в виду. И еще один очень важный нюанс. Чисто исторически - за счет того, что Ресурс формировался как Первоквадральный, - в нем было слишком много Идеологической Составляющей, тогда так составляющая РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ была здесь в Загоне.
А на верху ситуация такова, что там языками молоть и так народу с избытком. Более интересны там люди, которые реально при этом - что-то да делают.
Однако "Колесо Фортуны" продолжало свой неумолимый ход. На Ресурсе стали со временем появляться люди с Сильной Черной Сенсорикой, то есть люди - Действия. К примеру тот же Стас - Баламут. (и еще куча народу, которые может быть - не столь заметны). При этом эти люди занимались КОНКРЕТНЫМИ ДЕЛАМИ - вне данного Ресурса и тем самым ворльно, или невольно обращали на данный ресурс чье-то внимание. То есть с течением времени - Бело-Логические компоненты данного ресурса уступали дорогу - Черно-Логическим. А Черная Логика - это и есть Материальный Ресурс и - соответственно Деньги. То есть деятельность данного Ресурса постепенно становилась - Экономически Выгодной, а за Выгоду у нас отвечает Третья квадра. К котороой я собственно и - принадлежу.
Чем больше возникал материальный ответ извне на действия наших товарищей, которые совершали Реальные Дела, тем больший интерес к нам проявляли люди из эмпиреев и тем сильней становился ощущаем тут запах Денег. Надеюсь быть верно понятым.
В итоге - где-то на высоких облаках возникло взаимное понимание, что данный ресурс уже может быть - для чего-то там интересен, но при этом - здесь не должно быть - ни представителей разных оранжопских движений, ни - коммунистов (буквально в последние дни - прилетело еще пожелание избавиться и от так называемых "хазарейцев" но это вопрос - пока обсуждаемый, но по крайней мере он поясняет почему вдруг начали пихать локтями выходцев из Днепропетровска). Соответственно - любой интерес должен иметь некое материальное обоснолвапние - иначе в Третьей квадре дела - не делаются. Это вызвало ответное понимание - и о чудо - на ресурсе наконец завелись какие-то Деньги.
Однако тут возник один тонкий момент. Многие очень хорошие люди, не осознающие при том - особенность движения Колеса Фортуны - решили, что причина появления Денег - не Успехи Черно-Сенсорных представителей Второй и Третьей квадры и не определенные старания Черных Логиков из квадр Третей с Четвертой. То есть - не осознавая сути - возникающего потока Ресурсов, они попытались изменить движения Колеса Фортуны, и это привело к весьма неожиданному для них итогу. Надеюсь, что я не был - чрезмерно циничен в моем описании происходящих на ресурсе коллизий? Хорошо.
Теперь к вопросу о персоналиях. Я думаю, что в Вашем случае случилось определенное непонимание того, что в прежней форме ресурс никому не нужен и поэтому денег он не приносит. Подохреваю, что Вы не пожелали рассмтаваться с отдельными представителями той же "Поры" - вся вина которых заключалась в том, что они присягнули на верность не тому, кому следовало, а вовсе не тому что они в прошлом были из той же Поры. Я подозреваю, что вас покоробило начало определенной 2охоты на ведьм с днепропетровскими корнями, не скрою что именно такой подход и меня покоробил. Возможно, что Вы встали на защиту людей с кавказа, котогрых в свете последних пертурбаций на эмпиреях тоже стали подозревать в чем-то там - некошерном.
Честно говоря, я не знаю, - за что именно вас ковыряли. Скорее всего - на мой взгляд - причина этого в том, что вы по-прежнему хотели бы видеть ГА - той самой информационно-аналитической площадкой, которая при этом - людям наверху в хрен не уперлась. Однако это положение - соответствует даже не прошлому, но позапрошлому такту колеса Фортуны, а оно никогда не изменяет своего движения.
Вот что я думаю - по этому поводу. В любом случае - я думаю, что было бы лучше если бы вы сохранили свою связь с Ресурсом, оставшись здесь - и Вы - персонально, и Лена Бубличка, и Ахмади. Вот какое на этот счет - мое мнение.
Прошу считать все мной вышесказанное - чистой конспирологией и рассказками бабок на лавочке.
ГА линк: сообщение # 1831706 от 2013-06-12 10:22:48 Ну что ж… Обмен репликами между Манюнею и Добряком невольно возвращает нас к нашим баранам и вопросам Соционики и типирования. Сразу оговорюсь, что я бы не хотел в данном вопросе принимать чью-то сторону, - с одной стороны мне очень нравится Манюня, с другой столь же нравится Добряк. Манюня с точки зрения психологии мне нравится потому, что мне с нею легко достичь взаимопонимания и всего прочего ибо наши психотипы объединяют отношения Контроля. Добряк же с точки зрения Логики мне очень важен и нравится потому, что Логические психотипы Первой квадры - весьма важны для развития любого Ресурса, если мы хотим, чтобы у данного Ресурса было бы хоть какое-то будущее. Собственно - исходя из этого - прямо следует, что я рад тому, что они здесь и вместе с нами и мне будет жаль, если они дальше продолжат так - выяснять отношения. Да я - понимаю, что у нас тут по сути - Ресурс Неформального общения, а люди объединеные чисто Деловыми отношениями - ИЛЭ - СЛЭ - Деловики. в реальной жизни мало между собою контачат, если речь при том не идет об их общем Деле или Работе. И я не готов пока даже придумать некое общее Дело к которому легко бы присоединились Добряк вместе с Манюнею. Тем не менее мне было бы очень приятно - если бы нам удалось сохранить обоих для нашего с вами общения. С другой стороны - здесь мы видим классический случай Общения внутри Одной Масти. Масти Мечей, Масти Насилия и Разрушения. Добряк у нас - Рыцарь Мечей, принадлежащий к Первой квадре. Манюня - Король Мечей, принадлежащая ко Второй квадре. Первая и Вторая квадры у нас конкурирующие и поэтому одномастные представители этих квадр при столкновениях - легко начнут всем, чем только можно - мериться. В данном случае это - Мечи и поэтому аргументация и взаимодействие между двумя индивидами идет на понятном и приемлемом для обоих языке на одном и том же - понятийном - Масти Мечей - аппарате. Вторая квадра у нас в стране - Управляющая. Первая - Запрещенная. Таким образом - очевидно - на чьей стороне сторонников будет больше. Просто по определению. И так далее. То есть сам по себе данный конфликт имеет некое экзистенциальное обоснование, базирующееся на конкурирующем характере иерархий генерируемых как в Первой, так и во Второй квадрах. Так что не надо в дальнейшем задавать вопросы в стиле - когда начнут в правительстве "брать уроки" у Хазина/Глазьева или когда Дугина/Кургиняна Власть пригласит к себе за стол на кружечку чая. Никогда. И иллюстрацию этого положения мы сейчас явно видим. (Отсюда же следует вывод о том, кто в итоге оказывается "сверху" в России. Безопасность страны требует Сильных людеров Второй квадры. Вопросы государственного Развития, участия в технологической гонке с соперниками, требуют наличия СЛАБЫХ психотипов из Первой квадры. Соответственно преимущество получают те лидеры, которые способны договариваться с Лидерами Второй и быть терпимыми к Ученым из Первой). Это и есть путь и Александра Христофоровича Бенкендорфа, и Иосифа Виссарионовича Сталина и того же Леонида Ильича Брежнева. Российская Структура Управления ведь не просто так повторяется из цикла в цикл в одной и той же конфигурациии.) Вот какие у меня возникают мнения и ощущения о текущей дискуссии.
ГА линк: сообщение # 1840251 от 2013-06-18 08:54:39
Я попробую переформулировать:
1. Не путает ли футух (по-моему мнению однозначный "воин") третьеквадральное "всё мне, всё мне", с выживальческим брахманическим обучением интригам? Ибо витиеватость текстов говорит об этом, но никаких признаков "торговца" в текстах футуха я лично не вижу даже и на миллиметр.
2. Не путает ли футух "запрещённость" квадры с её "публичностью"/"модностью"? Ведь даже если квадра в каком-то обществе не является на данный момент сверхвостребованной, то какие могут быть проблемы с обществом для её носителей? По-моему – никаких. Вернее, проблемы будут только у амбициозных её представителей, которым кровь как надо быть в лучах славы. Но лучи славы это вообще-то фишка "воинов", а для всех остальных заморочиться в этом плане можно только через воспитание – это, кстати, к вопросу о том, что запрещённость первой квадры в России рассматривалась и доказывалась тут через "непризнанных и гонимых" евреев.
Деление на квадры существует. Как день и ночь. Но в наше время пользоваться этим делением – только дурить себе мозг, ибо разобраться в этом вопросе трудно, а пользоваться ещё труднее. Однако очень легко использовать в шовинистических целях, как способ "доказательства" кто главный, а кто – перхоть.
Сейчас обществу вполне достаточно деления по профессиям, ибо никакой цели создать гармоничное общество не стоит.
Никто сейчас не согласится перед браком проходить ценз на квадральную совместимость, а без него и выходят такие странные убеждения, типа как футух-воин, считающий себя торговцем. Лучше уж вообще не знать ничего про квадры, чем знать так.
2. Не путаю.
1. Любой взгляд на мои тексты и поведение на данном Форуме (да и вообще в жизни) - указывает на следующие признаки Рейнина:
А. Квестимность. Все мои тексты, а так же беседы в реале строятся на как бы диалоге. Даже когда я на самом деле уже принял решение и по факту провожу его в жизнь - внешне это выглядит как своего рода "беседа". С точки зрения Рейнина данный параметр называется Квестимностью.
Б. Кенобит (направление на результат/стремление делать работу в одиночестве). Это другой очень ярко выраженный признак Рейнина. Он указывает на либо Правое колько отношений, либо на Левое. Признак Идиоримтии/кенобитности очень хорошо прослеживается в реальной жизни. Идиоритмики стремятся стать частью какого-либо сообщества, кенобиты предпочитают "существовать" отдельно от окружающих. Идиоритмики поддерживают некий Процесс, кенобиты направлены на результат. Идиоритмикам не по душе деятельность, которая подразумевает ее скорое окончание, кенобитам не нравится деятельность, которая не имеет закономерного окончания.
В приложении к ГА-форуму и коммьюнити - можно предположить, что львиная доля местных модераторов или участников тех или иных "групп влияния" - скорее всего "идиоритмики", ибо само понятие "жизни Форума" - предполагает участие в некоем бесконечном процессе чего-то там. Соответственно кенобиты на том же Форуме будут проявляться в тех случаях, если нужно быстро достичь некоего результата (например прекращения срача, или достижения определенных договоренностей). Это - глобальная разница и ее очень хорошо видно.
С. Сенсорность. Это достаточно простая дихотомия. Сенсорики принадлежат к "сильным психотипам", Интуиты к - слабым. В разнообразных психоиграх сенсорики легче занимают положение "собаки сверху", интуиты соответственно "собаки снизу". Если в споре вы наблюдаете позицию - "Забаньте меня!" или нечто подобное, мы имеем дело с проявлением Интуитности в Базовых, если мы видим поведение сходное с поведеньем Манюни, можно предположить, что в Базовых у нас = Сенсорность. Все очень просто и прозрачно.
Сочетание данных Трех основных признаков Рейнина ограничивает нас -ровно двумя психотипами - это ЭСИ (Драй) или Трефовая Дама Буржуазной квадры, либо СЛИ (Габен) - Пиковая Дама Крестьянства.
Даже малейших шансов "выгрести" в сторону Аристократии - у меня нет и не может быть. Хотя бы потому что я - Интроверт и при общении это видно, и при этом Интроверт - Черной Масти., а соответствующая Дама от Аристократии (типа того же АБ) в сущности - "красноперая". Поверьте - уж "цвет масти" или "рамсы" собеседника при самом недолгом опыте в этом деле спутать практически - невозможно.
Я сам считаю себя ЭСИ (Драем) Янус затипировал меня в СЛИ (Габы), а вопрос о негативизме/позитивизме Тактике/Стратегии или Упрямости/уступчивости при внешнем наблюдении - скользкий. Я думаю так, он - иначе.
Для меня маркерами оказываются - хорошее отношение к Ульке, Баламуту, Фениксу и Манюне (да и Даше Хонорику - пока она выглядела как Еська), которые сложно объяснить если опираться на версию СЛИ (Габ) ибо тогда получится, что мне нравятся - психотипы из антагонистической квадры.
В то же время у меня совершенно не складываются отношения ни с Вами, ни с Экспентелом, ни с Санчесом, что выглядит слегка странно в случае СЛИ, ибо в этих обстоятельствах у нас с экспентелом возникли бы полудуальные отношения и я готов был бы ему простить что угодно - просто потому что он мой полудуал. Однако мы видим, что в реальности я готов "простить что угодно", а вернее даже не знаю за что мне их "прощать", ибо меня все устраивает - Форту и Мурмура, которые имеют полудуальные отношения именно с ЭСИ, а не с СЛИ. и так далее.
Будь я СЛИ - я бы так с тем же Экспентелом - в жизни не срался бы. Я был бы безусловно терпим к вам, Удмурту, к ск123 или свису, - потому что я оказался бы вашим подзаказным. Но этого - не происходит. Мало того - первоквадральники в массе своей на данной ветке - не задерживаются, Зато здесь постоянно появляются и Женя Бульдозер, и Сеня, и Пингвина, и Леша Капитан Немо - все Третьей квадры, а Уля, Олег, Юрий (на самом деле и - тот же Болик, пусть и с обратным знаком) - сюда невольно притягиваются. Это невозможно объяснить в рамках предположения о том, что я СЛИ. В рамках этого же предположения весьма странным выглядит мое неприятие Вики, которая в этом случае могла бы оказаться моим полным Дуалом. Достаточно приглядеться к тому, что нас окружает и - суть межтипных отношений все расставляет на свои места. (к примеру постоянные фразы Добряка о том, что он "не вникал" в то, что я здесь пишу/проповедую - на самом деле указывает на то, что мы с ним из антагонистических квадр. У нас с ним (равно как и с экспентелом) "гостеприимные отношения" - но квадры все равно - антагонистические. И это - заметно.
В общем, вы можете думать про юнгианство - все, что вам угодно, но боюсь, что вы понимаете в сабже, как свинья в апельсинах.
Скорее всего вас сбивает с толку Черная Сенсорика стоящая у меня во Второй, то есть Творческой позиции и от этого - очень хорошо заметная окружающим. Это - если об этом - задумываться.
ГА линк: сообщение # 1841445 от 2013-06-19 05:46:49
2. Олег - Сайлор СЛЭ (Деклатим/Процесс/Сенсорик/Экстраверт)
3. Незнайка ЛИИ (ИЭИ?) (Квестим/Результат/Эмотим)
4. Юрий - Юрий ЭИЭ (Квестим/Процесс/Рационал/Конструктим)
5. Пингвина СЭЭ (Квестим/Процесс/Эмотим/Иррационал)
6. Темур ЛИИ (ИЛЭ?) (Квестим/(Результат?)/Логик/(Эмотим?)
7. Экспентел. ИЛЭ (Квестим/Процесс/Конструктим/Логик)
8. Юличка ЭИЭ (Квестим/Процесс/Конструктим/Рационал)
9. Ангел ИЛИ/ЭИИ (Деклатим/Процесс/Интуит)
10. Добрый ЛИИ (Квестим/Результат/Рационал/Логик)
Квестимность/Деклатимность не спрячешь - она видна в любом тексте.
Процессность/Результатность обычно проявлена по отношению к остальным окружающим. Здесь сомнения есть лишь в случае Темура. С виду - Результатник, но возможно на его поведение в группе накладывается момент специфичного бэкграунда. Я бы сказал - ЛИИ, но… мало ли.
Этими двумя дихотомиями мы ограничиваем круг вариантов до 4 возможных психотипов.
А дальше уже - по опыту и наитию
ГА линк: сообщение # 1842709 от 2013-06-19 22:12:00
Да, этот Поттер - Жук без вопросов.
Явно выраженная Деклатимность.
Откровенная Результатность (в это понятие входит - как то, что человек обращает внимание ина результат - то есть смерть/несчастный случай, так и то, что он описывает себя как Одиночку, от "которого все зависит" - то есть как "кенобита", а не "идиоритмика") (Я когда читал этот текст закрывал глаза и данный Гарри выглядел, как наш Стас Баламут, обеспокоенный тем, что "Если не Мы, то Кто?" И - "Мы должны научить наших Детей - реагировать на внезапные ситации - Самостоятельно", о чем собственно и говорит данный Поттер.)
Откровенная Конструктивность текста, - проговариваемой Позиции.
И наконец - Статичность текста - человек описывает ситуации как набор статических фреймов и своих состояний.
Это - Жук без вопросов.
(И это реально - "Другой Поттер". Исходный-то - явно Дон)
ГА линк: сообщение # 1843461 от 2013-06-20 14:03:34
Это я к чему - мне кажется, склонность делать запасы в заботе о своих ближних это не отличительная черта Жука, а как то связано с одной из функций. И раз уж у меня среди первых двух есть сенсорика, и у Жуков сенсорика - то правильно ли я делаю вывод, что запасливость это признак именно сенсорики? Это я так - для понимания, что как оно работает…
Вы описываете не "Запасливость", а одно из проявлений "результатности", то есть действия направленные на предотвращения негативныхз "результатов" в итоге тех, или этих событий.
Соответственно я встречал описание действий Макса - ЛСИ - как такую же "запасливость", но там речь шла принципиально о другом. За Максами наблюдается такая характерная особенность, когда им тяжело выбрасывать старые и в принципе уже не нужные им лично вещи. Именно это и называется в их случае "запасливостью". Однако если с Максом пообщаться выясняется, что он вещи накапливает на случай - "как бы чего не вышло". Так я часто наблюдаю как в админской среде накапливаются дистрибутивы серверной Винды 2000, старые дистрибутивы ФоксПро, или даже Борландовские Куаттро Про (кто-то еще про них помнит?) На вопрос - на фига? - получаешь ответ, что кто-то где-то вроде бы имеет какую-то древнюю примочку, которая может отвалиться и тогда этот 20-тилетний софт - обязательно пригодится. В данном случа - мы имеем дело с так называемой "процессностью" мышления подобного Макса, так как в данном случае для него важно поддержание текущего процесса и древние дистрибутивы Куаттры нужны ему для того, чтобы данный процесс - не прервался.
То есть как такового нету признака "запасливости". есть признак "упрямства", то есть способность оперировать "ресурсами" для того чтобы достигать неких "целей". Сами же "Цели" при этом не осознаваемы и в данном случае у нас как раз будет наблюдаться - "запасаюсь" - для чего? - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Для Габена при этом данный случай заключается в цепочке негативных событий, которые могут привести к нежелательному для него "результату", а у Макса данный случай заключается во внезапном прерывании курируемого им "процесса", которому он пытается противостоять накапливая те ресурсы, которые в данном "процессе" используются. Но опять-таки - "Цели" и в данном случае - явно не выражены.
Можно сравнить данную ситуацию с ситуацией Жук, который в данной терминологии считается "уступчивым". "Уступчивость" в данном случае не совсем удачная калька с немецкого оригинала, но не в том суть. Для "уступчивого" характерно пренебрежение ресурсами - ради достижения вполне осознаваемых "целей". Так Жук не станет "копить" колюще-метательное оружие на случай возможной встречи со злоумышленниками, которыми озаботятся Макс с Габеном. Жук предпочтет - пожертвовать своими ресурсами - материальными, временными, пространственными - для того чтобы добиться "Цели", то есть способности так накачать свое тело и подготовиться к "встрече", чтобы в миг "Ч" он смог бы убить врагов голыми руками, или случайно подвернувшейся под руку - доской из забора. Собственно далеко-то ходить не надо - посмотрите на Стаса, на Манюню, на Олега - и вы обнаружите, что они никаких "запасов" не делают. Для них для всех - есть "ресурс" - хорошо. Нету "ресурса" - ну что ж и - так перебьемся.
При этом очевидно, что той самой Черной Сенсорики в Жуках - выше крыши и сколько не отнимай, там еще - с горкой будет.
То есть нету как такового признакак "запасливости", есть признак осознания "ресурса" как Ценности. При этом данный признак антагонистичен признаку осознания Цели, как Ценности. И психология гласит, что у любого из нас - либо то, либо - это.
Так Ресурс представляется Ценностью для - Гюги (ЭСЭ), Роба (ЛИИ), Макса (ЛСИ), Гама (ЭИЭ), Напа (СЭЭ), Баля (ИЛИ), Габа (СЛИ) и Гека (ИЭЭ).
При этом надобно понимать, что Ресурсами они будут воспринимать слегка разные Вещи. Но в любом случае - Цели у этих психотипов понимаются/воспринимаются - очень расплывчато.
Соответственно у второй группы Психотипов Ценностью представляется ЦЕЛЬ. Так правильно для Дюм (СЭИ), Донов (ИЛЭ), Жуков (СЛЭ) и Есей (ИЭИ), Драев (ЭСИ) и Джеков (ЛИЭ), Штиров (ЛСЭ) и Достов (ЭИИ). Опять же Цели при этом могут быть разными, но ценность Ресурсов используемых для достижения данных Целей у этих психотипов - часто не осознаваема.
Это - несколько более сложные моменты и обычно в рамках соционики (которая как я уже говорил по своей целевой аудитории больше смахивает на круг разбитых сердец сержанта Пеппера) они почти не рассматриваются.
Хотя если Ваша задача состоит в том, чтобы спрогнозировать поведение имярека - в зависимости на попытку разорения его компании, или попытку похищения его ребенка, или - раздувания травли в СМИ - надобно понимать, что именно такие нюансы становятся весьма важными - для построения его максимально более точного психопрофиля. И так далее. ГА линк: сообщение # 1843684 от 2013-06-20 17:53:21
То есть нету как такового признакак "запасливости", есть признак осознания "ресурса" как Ценности. При этом данный признак антагонистичен признаку осознания Цели, как Ценности. И психология гласит, что у любого из нас - либо то, либо - это.
Так Ресурс представляется Ценностью для - Гюги (ЭСЭ), Роба (ЛИИ), Макса (ЛСИ), Гама (ЭИЭ), Напа (СЭЭ), Баля (ИЛИ), Габа (СЛИ) и Гека (ИЭЭ).
Соответственно если бы у Вас стояла Цель - достижение условий, при которых тот же самый "прикопанный в огороде дедушкин пулемет" был бы востребован - совместо с запасами тушенки, макарон и зеленого горошка, мы могли бы предположить, что Вы ИЭИ. Однако в этом случае Вы обязаны понимать, что Ваш Псилогический портрет составляли бы не только мы - дилетанты, а те, кому это положено в рамках их компетенции. Так что быть ИЛИ (или ЛСИ, или ЭИЭ) - имеет и свои определенные бонусы.
ГА линк: сообщение # 1844253 от 2013-06-21 08:43:28 Задали вопрос о том, почему метод контекстного поиска - на мой взгляд не работает в Соционике. Ответ - очень прост, - если бы соционика была бы такой же устоявшейся наукой со структурировнной "областью знания", тогда этот метод работал бы - без вопросов. Однако сейчас в этой области трудится - не пойми кто, которые пишут хрен знает что и вообще не утруждают себя какой-либо аргументацией. Соответственно "сходимость типирований" сделанных по принципу - "так мне кажется" у разных групп социоников стремиттся к нулю, ибо в отдельных группах народ просто и тупо не понимает - чем именно он занимается. В этой ситуации - искать психотипы, объединенные про признаку - "накопительство" - контрпродуктивно. Вообразите, что мы находимся в эпоху, когда география находилась в том же состоянии что и современная соционика. Вообразим, что мы хотим определить внешний вид аборигенов той самой местности, где мы сейчас и находимся. Ссылок по этому поводу там немного, но можно считать, что по мнению "античного гугля" в области современной москвы живут: А) Конные кочевники скифы; Б) Бородатые, оседлые сильно волосатые и - РОГАТЫЕ киммерийцы; В) Привычные к плаванию на длинных лодках в ледяных морях - гиперборейцы; Г) Песьеголовые людоеды - Кинокефалы. Далее мы по Володиной методе собираем все эти сведения в единый список и предлагаем выбрать из 4-ех вариантов ответа - правильный. Вот как выглядит его метода, примененная к античной географии. Какие могут быть по этому поводу коменты? Никаких. Вот я и написал в ответ на вопрос - "Правильна ли такая методика?" - короткий и единственно возможный ответ - "Нет". Чего далеко ходить - Алексей/Капитан Немо - автор текстов по Соционике. Я могу легко предположить ситуацию, когда он всячески раскроет в своем тексте свой "внутренний мир", а потом скажет. что это - "Внутренний мир" - Еся. (хотя на самом деле это будет внутренний мир - Баля) Далее его мнение, как экспертное попадет в соционические источники и оттуда гуглояндексом попадет в Володину систему рейтингования. Ну и что после этого можно будет сказать по поводу этого? Из этого вывод, - пока у вас нету устоявшейся "структуры знания" обладающей массивом эмпирических данных, которые позволяют получать устойчивые ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ результаты при своем применении, - применять к набору цитат неизвестно кого с неизвестным уровнем компетенции в сабже - высказанных по неизвестному поводу, - мягко говоря - не кошерно.
ГА линк: сообщение # 1854461 от 2013-06-28 07:57:22
Я ставлю на то, что это Драйка и Джек.
1. По моим ощущениям она сенсорик, он интуит.
2. Он сохранил оптимизм, он сохранила верность. Она дает ему свою сенсорику, он ей поднимает настроение.
3. Он кажется более счастливым, хоть и пострадал. Она даже в хорошем настроении кажется чуть-чуть грустной. У меня сложился шаблон, что Драи даже улыбаясь, в уголках глаз таят тоску.
3. Они из США - третья квадра более вероятна.
Он Джек ЛИЭ, - Она - Дама Черной Масти (либо ЭСИ, либо СЛИ), но кто точно - для меня не понятно. Хорошо бы иметь ее фоту в профиль.
Увидел ее фоту в профиль - Да, это - ЭСИ.
ГА линк: сообщение # 1857101 от 2013-06-30 20:25:27
А это все по-видимому связано с особенностями мироощущения в процессе жизни.
Любой из нас способен осознать - все осознаваемые функции - с 1-ой по 4-ую. Первые 2 - Сильные, вторые 2 Слабые.
1-ая у вас обоих - Черная Интуиция, то есть та за счет которой Люди Творят что-то Новое.
Но тут есть нюансы. В сущности Интуиция - она не о любое Творчестве вообще. В Белом своем варианте это касается напротив регламентированных состояний, регламентированного поведения и так далее. То есть Черная Интуиция это скорее о применении чего-то необычным, нетривиальным способом внутри спектра уже имеющихся вариаций, которые и описаны Белою Интуицией.
В предложенном ролике - Том Сойер заходит в карнавальном мексиканском наряде в заведение, в котором народ слушает блюз. Обратите внимание, что в других условиях и других обстоятельствах поведение данного Тома было бы безусловно регламетным - окажись он на фестивале, или бое быков. Однако в данном коллективе поклонников блюза поведение его - неуместно.
То есть с точки зрения Интуиции, которая есть Функция Времени, данный Том Сойер проявляет обычное конвенциональное поведение но - не в нужное Время и - в неподобающем месте. Причем время и Место применения данной Функции определяются - Социумом.
Теперь рассмотрим нормальное место и время среды обитания - Экспентела, то есть Вас и Темура. Вы у нас связаны с изучением каких-то Физических процессов, как-им то образом связанных - то ли с какой-то Локацией, то ли - Динамикой, - не могу вспомнить точно. Данный предмет - по сути своей Консерваитивен и скруктурирован по самое не балуйся. Если вы сможете реализовать любое Временное отклонение, то есть сумеете применить - прежде "неприменимое" в данной среде, то народ вас сразу Оценит, ваша Черная Интуиция получит неиллюзорный плюс по одобрению окружающих и таким образом ваше "Желание Выделиться" (Бессознательная Черная Этика в шестой позиции получит подтверждение в глазах окружающих и тем самым будет удовлетворена. Таким образом - Ваша Базовая функция получае поддержку в глазах окружающих и - все у вас хорошо.
Рассмотрим случай Темура. Он - по его словам - Психолог. Крайне неудачное профессиональное распределение для Дона. Дело в том, что психология наука - гуманитарная и там нету особых канонов, то есть устоявшихся правил, которые можно было бы успещно нарушать получая одобрение окружающих. Ну, предположим, что вы интерпретировали Фрейда иначе, или создали соционику как баушка Аушра. И че? Вокруг вас еще уйма таких же придумщиков, которые занимаются примерно этим же, а раз в психологии нету структурированного канона, то и нарушить его не получится. В итоге получается, что Темуру в работе негде приложить его Базовую Функцию и какие-то случайные вещи - типа нашей Игры есть все, где он в состоянии свою Базовую функцию выразить. А это - жопа с точки зрения самооценки и нормального развития личности.
Мы живем за счет Черных Функций, мы самоутверждаемся за счет Черных функций.
И раз выясняется, что по Базовой Черной Функции - у ПСИХОЛОГА Тимура нету возможности самовыразиться, он начинает использовать другую осознаваемую им Черную Функцию - то есть Черную Сенсорику.
Черная Сенсорика как раз и отвечает в том числе - за Боевые Искусства, а мы порицаем ее обладателей за Грех Заносчивости и гордыни.
Беда при этом заключается в том, что данная функция в его психике - слабая и попытки ухватиться за нее имеют компенсаторный свойства. То есть сколько бы человек со Слабой Черной сенсорикой не размахивал на тренировках деревянною тантой, он всегда втайне осознает, что пристолкновении с человеком с Сильной Базовой Черной Сенсорикой - типа Олега, или же Баламута, шансов на что-то у него на деле - немного. В итоге данная функция начинает использоваться скорее в вербальном плане, что вызывает у слушателей вполне определенную реакцию и так далее.
Иными словами - Тимур это тот же самый экспентел, но который по каким-то причинам - не реализовавшийся. Экспентел это потенциальный Тимур в случае, если область работы экспентела была бы - менее формализована. (Хитрость здесь в том, что чем менее формализована область деятельности Дона, тем сложнее ему на этом поле чего-нибудь сделать выходящее за рамки этого самого канона и тем самым добиться самореализации. Область психологии одно из самых худших поприщ для Дона, если об \том задумываться. Физика, или Химия - напротив одни из наиболее - благодатных.)
Вот и вся разница. ГА линк: сообщение # 1863828 от 2013-07-06 14:39:27
А как вообще можно объяснить, что Temur ( ИЛЭ/ИЛИ/ посчитал похожими на него трёх разных людей? Я ещё понимаю, если мы оба ИЛЭ - "родственные души" (хотя footuh и объяснил, в чём у нас разница, но для игры она не принципиальна).
Со своей стороны могу лишь повторить - мне лично было очень комфортно играть с теми же самыми игроками - TSA и Юрий_ Но - при этом я совсем не чувствовал их похожими на себя!
Да, разумеется. У Тимура базовая Черная Интуиция по жизни подавлена - так как в профессии психолога он не получает психологическогй поддержки данной фувнкции от окружающих. В этой ситуации он пытается форсировать Черную Сенсорику в своей Третьей позиции - то есть пытаясь выглядеть в жизни подобно транзиту ИЛЭ - > (с)ЛЭ, то есть он в явном виде пытается "конкурировать" с местными СЛЭ - Жуками, то есть - Баламутом и Олегом (без комментариев), но это у него не слишком-то получается.
То есть реальная Черная Ценность, по которой он может и должен выдвинуться, у него не получает социального одобрения, а Ценность "суррогатная"/мнимая - на самом деле слаба и человек не рискнет лишний раз выйти на поединок с "истинными Жуками". В этой ситуации - человек начинает держаться за единственную более менее сильную, - пусть и неосонанную свою Черную Ценность. Это - Черная Этика.
При этом для него фильтр "свой"/"Чужой" сжимается до состояния - "Черный Этик"/все прочие. У всех перечисленных им лиц Черная Этика стоит в сильной позиции, - вот и все объяснение. (Увы, и ах у Бальзака как раз - нет Черной Этики, да и Бальзак никогда Тимуровых выпадов - не поволил бы по отношению к окружающим…
У вас примерно все - тоже самое. Черная Этика в Шестой позиции и Вам приятно общение с теми, что именно ее для Вас - подгружают, а это Этики Второй Квадры, то есть Юрий и ТСА.
Кстати, я тоже отметил этот текст Темура и у меня возник резонный вопрос - почему он из рассмотрения выбросил Ульку? А вот теперь и вы - сделали фактически то же самое…. Хоть Мурмур и сказал, что это - ниспроверженье основ, но она - реально плотненькая, - плотнее чем для классической гамки - положено. Опять же рассказ Форту о том, как Улька гоняла ее по горам Южного Крыма - замечателен. Правда при этом возникает вопрос о сути ламентации Форты.
По факту - Форта пожаловалась на то, что в ответ на жалобы ее Творческой Беклой Сенсорики, Улька заставляла ее бегать в горы (потому что - ОТДЫХ!), то есть в Отвект на Белую Сеносорику показали Белую же Интуицию и рюкзаки за спину и - в горы вперед, - у нас (по расписанию - забег вверх в гору на копет-даг). То есть в ответ на Фортино ЛСЭ - ей показали улькино хИЭ. А вот дальше возник у меня интересный вопрос…. Почему Форта на это все - согласилась?
Будь Улька - ЭИЭ - Базовой для нее будет Черная Этика. У Форты Базовая Черная Логика, так что подобная общность Целей для них не возможна. Но если предположить, что и у Ульки в базовых Черная Логика - данный "забег в гору" становится более чем понятен. Так шта - меня все сильнее терзают смутные сомнения….
Эти сомненья усилились при рассказе о том, как наши Форумчане встречались недавно в Одессе. "Чорная редакция" поголовно - "процессники", равно как и их предводитель АБ. Гамки - процессницы, Джечки - результатницы. То есть для Гамки - логично участие в процессе - будь это совместные танцы, битье горшков на кухне, переговоры, или взаимное драние волос из головы друг у друга, а для Джечки важен Результат. Если с точки зрения Джечки новая встреча не ведет к какому-то Результату, то и встречаться по ее мнению уже незачем. так что по тому что нам об этом стало известно, - сомнения меня начали грызть с особою силой . ГА линк: сообщение # 1863925 от 2013-07-06 16:29:37
Если же именно моё отношение к Улиссе в плане игры (а, точнее, нескольких игр) непонимание вызвало, то могу пояснить.
Во-первых, это её "самослив" в первой игре, да ещё с подставой "своей стаи" - мне не только не понятен, но и вообще неприятен. Во-вторых, в игре цветов я приложил максимум усилий чтобы выиграть вместе с ней, хотя, как Вы тогда совершенно правильно заметили, мог бы объединиться с Пингвиной или ТСА. И победа была реально близка, но буквально на последних минутах Улисса "предпочла передоговориться" с Юрием и у меня уже не осталось времени на согласованные действия с кем-то другим. Всё бы ничего, на то она и игра, но мне сильно не понравилась её аргументация такого поступка: "А просто он из моей квадры". Собственно, потому я тогда по итогам этих двух игр и озвучил своё мнение об игроке Улисса - " В отношении меня Улисса - недоговороспособна! ".
Я не очень понимаю, это во мне Логика говорит или Этика или Интуиция с Сенсорикой - это Вы мне скажите, что это
Ну, вот примерно об этом я и подумал.
Для ИЛЭ - человек с психотипом ЭИЭ - Исполнитель. В этой ситуации - один Говорит, второй Делает.
В Первой игре для меня так и осталось непонятным - что случилось бы, если бы Вы Ульке Приказывали. (Она слишком быстро вылетела).
Но во второй Игре - стало очевидным то, что Улька с Тимуром по факту - НЕ Взаимодействовала. То есть Тимур что-то делал, улька соглашалась, но фактичеси играли они - членораздельно. Далее из Игры с Розами меня сильно убило то, что Улька смогла однажды договориться с Мурмуром. Для Гамлета договариваться со своим Супорэгой - означает, то ли запредельные успехи в психоскиллах, либо то, что она - не Гамка. Улька - хороший Психолог и я предположил, что это - огромные скиллы, но после ее и фортиного рассказа про их поездку в крым вопросов сразу прибавилось.
Я задал себе Вопрос, а почему бы не предположить самое простое: Улька - Психолог (такой же как и Аква). Прикол в том, что определение "Психолог" у того же Слинько Относится к ЛИЭ/Джеку, а не ЭИЭ. Гамы - Актеры, Гамы - прекрасные Психиатры, но что если перед нами не Актер, но - Игрок? "Бубновая" масть - масть по-воровским понятиям - "шпилевая", именно ее представители легче всех участвуют в "Играх Психологических". Для Третьей квадры в целом характерно принятие на себя "Масок" и именно ее представители легче других называются иным именем.
Вообще-то рассказы про "мозговых слизней" и прочие гамские аттрибуты выглядели весьма аутентично, но та же форта рассказывала, что по горе уля бегает стремительно. Да и вообще ведет себя в стиле - "Время не Ждет", а тут уже не до "мозговых слизней".
Я вспомнил, как она вас Защищала и я тогда еще думал, что это - так - потому что она Ваш Исполнитель. Но…. Когда я поймал себя на мысли, что Гамка она в первую очередь с ее собственных слов, помноженных на ее хорошее знание психологии, я задумался - как именно должна была бы вести себя Джечка - в условиях, когда на Дона - наехали.
Хитрость в том, что у Джечки в психике сильны те же концепты (без учета их вертности), как и у Дона. Поэтому когда на Дона у нее на глазах наезжают, она обязана встрять за него, ибо вообще-то наезжают на ее же набор концептов. С другой стороны - подобная общность концептов не означает, что они будут общаться или там "дружить" после этого. Вертности в данном случае разные и взаимопонимания - не происходит. Так что вот - как-то так.
ГА линк: сообщение # 1865825 от 2013-07-08 14:29:08
Вы удивительно похожи на моего - полгода как умершего друга Мишу К.
Он был - ИЛЭ, я про него много рассказывал (за сравнительно короткую жизнь он успел достичь много на Мончегорском обогатительном, успел побыть "Пиратом Гагариным", стал одним из главных в стране "Любителей Пива" и под конец успел много чего написать и сделать в области нейропсихологии.
Классический Дон.
Отец у Миши был бывший Реб, на войне был личным шофером у одного из наших Маршалов, потом создал советскую "искусственную почку". Короче говоря РЕБ с Большой Буквы.
Мама наполовину казачка (фамилия оканчивалась на -енко), наполовину турчанка, поэтому Мишу постоянно путали то с чеченом, то с Турком каким-нибудь. (Кстати - очень помогало ему в годы бурной "пиратской" деятельности и позже - когда он стал "Любителем Пива".)
Но Лицо ему били - изумительно часто, сперва физически, потом - по карману, - в смысле экономическом. Он всегда думал, - в молодости что это потому что он - вроде еврей, а в старости - потому что вроде бы - на чечена похож. Но я думаю, что это потому что он был ИЛЭ, то есть Дон и закидоны у него были "донские".
Вы - ИЛЭ, то есть - Дон, и тут даже сомнений нет никаких. Сравните свой лик с ликом Авана или с ликом Экспентела, если он сохранился. Сходство в структуре лица - изумительное - с поправкой на этнические особенности.
Бали они - другие. Капитан Немо - Баль, Янус Полуэктович - Баль и - так далее. Спутать вас - невозможно.
ГА линк: сообщение # 1867397 от 2013-07-10 06:33:16
я б на эту тему комментов-смех_ечков с десяток налабать бы смог, если б не было так грустно…
А если серьезно по соционике. Доны они замполиты или комиссары?
или это другие ТИМы совсем? Какие мнения на этот счет?
Ученые. Рыцари. Те, кто опровергает устоявшиеся в Обществе Нормы Нравственные и Моральные.
Чтобы было понятнее, - Гамы, или ЭИЭ - чаще других по жизни "Противные" (то есть они тоже Рыцари, но выступают не против Нормативов Моральных и Нравственных, но против Иерархических принципов, или устоявшегося Порядка Вещей), но именно Доны из этого устраивают "гейскую Ливорюцию" (а Гамы соответственно при этом "геройствуют" бросаясь под бейсбольные биты). То есть Дон Требует себя Права - Думать не так, как прочие, а Гам - Право - Поступать не так, как все.
Народ у нас в этом смысле простой, то бишь местами "аристократический" а местами - "бандитствующий", что по факту - одно и то же, а стало быть "вредного говоруна" от "безбашенного смельчака" - отличить сможет. То есть, - Гамов, конечно, при этом - побьют, но именно Донов при этом надолго запомнят в качестве "козлов-провокаторов". В итоге в другой раз - Гамов с удовольствием позовут вместе на очередную какую-нибудь "баррикаду", а Донам - с виду немотивированно - бьют очки. Кисмет.
В итоге получается, что Гамы - в нашей стране обычно Востребованы, а Доны - Запрещены и водятся исключительно в ментальных резервациях типа Арзамаса-16, или во всяких прочих "Агатах" и "Звездочках", ибо там то и дело нужны люди - "Думающие иначе чем - прочие".
ГА линк: сообщение # 1927002 от 2013-09-02 11:03:25
Базовый Черный Сенсорик. Все бесит. Постоянный поток …эээ….эмоций. Постоянное определение себя среди окружающих.
Жуки тож злые.НО интересные . и с ними обычно лажу.Я например вот так навскидку как жук срисовать картинку - людей -немогу. И это восхищает - а дальше просто как с ребенком которому конфету дали.
Драй злой на язык,ехидный но если понимает что делает больно - никогда не сорвется.
Ни белый сенсорик ни черный или белый этики НИКОГДА так вы себя вести не будут.Скорее черный этик может не сказать того что сказать НАДО что бы не попасть под фонтан. Скорее белый сенсорик ради своей стаи нарушит любые заповеди…
А вы на автомате пытаетесь меряться длиной .. со всеми. И Поток эмоций на доминирование тоже -на автомате.
Упаси боже ,для любого представителя 4 -й квадры с вами оказаться рядом -это невыносимо.
Гама можете лепить как глинку ,есь будет нормально вас переносить.Но у еся - ценности другие.Так что разойдетесь.
Ваши грехи скорее от того что вы пытаетесь меряться со всеми.Все живое воспринимается как конкурент.При отсутствии внутренней самодисциплины .Например с первой квадрой меритесь по части знаний ,а получается - не очень.Они этим живут -вы нет.
Четвертая вообще ни с кем ничем не мерится. Логика другая. И то что вам кажется о них не соответсвует реальным мотивам.
И это при том что ДАР организатора , дар срисовать картинку в тонкостях и навскидку .ВЫ имеете - они - нет.
В результате- вам нужны люди .А люди от вас - разбегаются .
Так что внимательно смотрите на Наполеона или Мыкиту Сергеича если хотите понять как вас видят окружающие.
Я не знаю, у меня всегда были проблемы с определением моего собственного психотипа. На работе меня затипили в Драя, Янус объявил Габом…. В общем, те кто меня встречают в реале уверены, что я - Интроверт. Я сам в этом был безусловно Уверен.
К сожалению, я вынужден согласиться с Улькой - с психотипами такая байда, вы читаете СВОЕ описание и с этой минуты безуслолвно увериваетесь, что это именно - ВЫ и никто иначе. У меня же ни с Драем, ни с Габом, ни с Балем (вариант Януса в смысле подтипа), ни даже Дюмом - подобное не сходилось. Я очень скверно работаю руками, так что точно не Габ (да, хорошо готовлю, но под настроение и благодаря знанию пищевой химии, которой меня научил отец, при этом я - по сути не кулинар, и - не повар). Приведение чего-то в порядок, доделывание дел до конца, когда оно уже пошло и поехало - это не для меня (единственная тройка в аттестате - по черчению и по сей день все в курсе, что последнее что я умею - это красиво оформлять сделанную работу), так что - точно - не Баль. Я похож на Драя, очень похож, но при этом - у меня нету такого отношения к родным как у Клайда из Американской трагедии, у самого Драйзера, или там - Дюмы - младшего. Да и еще много чего там - несхожего - в мелочах. И я не пью в таких количествах и не тусуюсь с народом как это характерно для Дюмов. Времени нет. Тупо - нет времени.
А вот доложили вы свою версию о том, что я НАП и я весь вечер вчера и все это утро - изучал мануалы. И знаете - мне понравилось. Я - СЕБЯ увидел. Ваша Версия о том, что я НАП мне подходит, по-крайней мере это хорошо объясняет мою крайнюю нелюбовь к Робам и в меньшей степени отторжение к Донам, хотя для Драя это должно быть - наоборот. Опять же это объясняет огромное число Гамов с которыми я пересекался по жизни, причем весьма тесно (в стиле я устраивал какое-нибудь БЕЗОБРАЗИЕ а Гамы при этом принимали Внимание и Восхищение публики). Я всегда при этом считал, что это Гамы мои - Экстраверты, а я как - Интроверт - их на БЕЗОБРАЗИЯ стимулирую, но после Ваших слов у меня возникла и другая возможная интерпретация всех этих глупостей, отразившихся потом в моей комсомольской учетной карточке (просто когда начинались разборки, я всегда вступался за Гамов, поясняя что это - Я их подучил и заставил.) В общем, - не знаю. Мне всегда казалось, что НАП должен в таких делах проявляться гораздо более открыто.
Опять же - на мой взгляд для НАПа должно быть несвойственно - хотя бы то, что я даже не являюсь создателем данной темы - по моей просьбе ее создал kolokola, или то, что я не пытаюсь создать ни свой сайт, ни - свой блог…. Но в целом Идея о том, что я НАП мне в сущности нравится.
Правда…. Тут есть еще один нюанс, связанный с китайскою Натурфилософией. Видите ли… В одной психической Матрице с точки зрения древних Китайцев не могут существовать Духи Огня и Воды - одновременно. Это - аксиома.
С другой стороны в моей матрице есть один то ли "глюк" то ли "баг". В общем у меня 2 Триады в структуре. Одна Синяя и одна Черная. С этим более менее ясно. Еще есть Белый дух и есть Дух Желтый (в середине таблицы). Проблема с последним Девятым духом… По идее он может быть или Черным, или Синим, или - Желтым, или с долею натяжки - может быть - Белым. Однако - если начинать углубляться, ответ таков, что этот самый Дух из Верхней группы (то ли Черный, то ли Красный) и по ряду признаков он явно - не-Черный (то есть - Красный). Но это Запрещено в самой Теории.
По этому поводу у меня были всякие дискуссии со спецами в китаистике - один сказал, что это все же возможно, другие два развили целую теорию насчет того, что это - особенности воспитания "северных варваров" ибо в самой природе монголов/"северных варваров" заложена страсть к Насилию и Разрушению (то есть признаки духов Огня - китайской натурфилософии). Опять же с их точки зрения - сама фамилия нашего рода указывает на то, что в основании его был неизвестный врач-чужеземец, а это значит, что он легко мог быть уроженцем той же Турфанской впадины и таким образом в его жилах могла течь кровь - "Красных Демонов Великой Пустыни". Опять же народная Традиция запрещавшая моим предкам ношение Оружия, несмотря на их сравнительно высокий статус, - могла быть отражением того, что исходный Дух Предка или Гений Рода, был в сущности Красным… То есть многие поколения Кровь моего исходного Предка смешивалась с Кровью прочих Знатных Родовичей и количество Черных Духов усиливалось (так как дети наследуют таланты как Отца, так и Матери), но исходный Дух - Гений самого первого из Нашего Рода мог при этом сохранить себя неизменным.
Дабы Теория не страдала, я считаю, что у меня матрица Духов выглядит как 4 (черных)-3 (синих)-1 (белый)-1 (желтый), но если реально разбираться с тем Духом верхнего уровня который стоит вне Черной триады - есть странное подозрение, что он чуток "нарушает все правила". Впрочем, я осторожно намекнул об этом в тех давнишних постах про моих Духов. Ну да не в том суть….
Я не люблю говорить об этом, но в моих текстах это проскакивало, что я получил свой "вкус" в основном от Отца, а тот по Матери был явно - "Красно-синим". Отсюда такая любовь к той же Виагре или нынешней Полине Гагариной. Или так к Потапу с Настей, или их "твинкам" - Время и Стекло. Я об этом стесняюсь на людях сказать, но мне очень нравятся песни Дениса Майданова - типа Оранжевое Солнце, или Ничего не жаль.
Я наверное бы вам не признался, но мне очень на душу лег текст Ничего не Жаль, хотя когда я говорю об этом это выглядит как-то даже - слегка неприлично.
Но раз уж Вы называете меня НАПом, я думаю, что для НАПа нормально любить эти строки:
Тысячу сто поколений в мечтах на развес.
Тысячу сто поколений любовь и война.
Каждый рождается с мыслью достать до небес.
И нам с тобою сейчас, как во все времена
Ничего не жаль! Ни штыков, ни роз - если за мечту, если всё всерьёз.
Ничего не жаль! Ни огня, ни слов - если за мечту, если за любовь!
Думать наивно, что кто-то устанет в бою,
И бескорыстно подарит счастливую даль.
Просто поверь, что кому-то в соседнем строю
Так же за эту вершину, за эту медаль.
Ничего не жаль! Ни штыков, ни роз - если за мечту, если всё всерьёз.
Ничего не жаль! Ни огня, ни слов - если за мечту, если за любовь!
Может быть ты и хотел бы остаться другим.
Может хотел просто жить и свободно летать.
Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым.
Но вот вопрос: Что за это придется отдать?
Ничего не жаль! Ни минут, ни слёз. Дотянись до звёзд, дотянись до звёзд!
Ничего не жаль! Ни штыков, ни роз - если за мечту, если всё всерьёз.
Ничего не жаль! Ни огня, ни слов - если за мечту, если за любовь!
ГА линк: сообщение # 1928383 от 2013-09-03 11:21:28
P.S. По возможности, Пелевин у нас кто? Таки Бальзак?
Вы - Дон. Вон как на вас Сайлор/Олег реагирует. И вы - на него.
Про Пелевина не задумывался.
Было сказано про барабашки у Первой квадры. Про приличествующую квадре Скромность и смирение.
ГА линк: сообщение # 1929241 от 2013-09-03 20:40:00
Заранее благодарен за помощь.
Приглядитесь к его лицу и посмотрите на фоту Добряка. Теперь представьте что Добряк лет на 20 состарился. Вы поразитесь насколько они будут похожи по фенотипу.
Думаю, что они - Тождики. Психотип - Ученый, то есть оба - Доны для меня - без вопросов.
Как Рыцарь Религиозной квадры - носитель обязан быть ниспровергателем Квадральных ценностей, то есть все слова Алферова про Религию с Церковью для него столь же естественны, как для человека - Дыхание. Не вижу в этом - противоречий.
ГА линк: сообщение # 1930434 от 2013-09-04 17:27:37
http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/1929968/#msg1929968
Прекрасно. Спасибо за подтверждение моего предположения, что Вы - Драй, - с прекрасною Памятью. .
Домашний мой Хомячок наверно безусловно подпишется под Вашим афоризмом, - причем по моему адресу.
ГА линк: сообщение # 1930825 от 2013-09-04 22:40:13
Демонизация Робов, эмоциональная и выстраданная, до ненависти, говорит скорее не об этом ТИМе, а об авторе и его обидах. Причем тут все довольно очевидно, каждый хочет бороться на своем поле, и считает смертным грехом и подлостью перенос такой борьбы на поле чужое. Понятно, что аристократу попытка вместо мордобоя устроить разбирательство в парткоме – просто поперёк себя. Впрочем, идея силового решения проблемы 3-мя остальными квадрами тоже не воспринимается, как торжество справедливости.
Замечательны по силе изображения мерзких Робов, издевающихся над родными и близкими – и тихо оставлены на границами картинки образы персонажей, которые то же самое делают физически – ногами, сапогами, пьяные в дупель или абсолютно трезвые, но реальные садисты из других квадр.
Прекрасны по эпичности образы молодых благородных оперотрядовцев. Но в мои студенческие годы принадлежность к оперотряду (не к дружинникам), однозначно определялась фразой «учиться-работать не может, потому и пошел по комсомольской линии».
Кстати, есть еще один момент, который меня во всем этом смущает. Соционикой хозяин ветки занялся года 3-4 назад, насколько я помню. И даже если ошибаюсь, то не на много. И пост-типирование знакомых 20-ти летней давности – несколько неубедительно, что-ли. Тут человека живьем определить не могут, тут сам автор уже раз пять свой ТИМ менял, а вот сходу ярлык поставить на человека, которого видел 20 лет назад – легко. Ну-ну.
В общем, ветка, безусловно авторская и чрезвычайно интересная, но – «вы, товарищ Жуков, конечно коммунист, но Бога-то побойтесь…».
p.s.
Кстати, я совершенно не удивляюсь, что автора не могут типировать однозначно. Это – нормально. Чем развитее и рефлексивнее человек, тем больше у него поле поступков, тем больше сценариев, которые он может выбрать. И тем сложнее отнести его к определенному типу, т.е. по факту – сузить, зажать. Не получается, не влезает.
Здравствуй мой дорогой Бубновый и впечатлительный друг. надеюсь, что ты как правильный роб перед тем как писать высер своего мозга внимательно ознакомился с сабжем и вдумался в те слова которые до тебя произнесли такие же - бесконечно дорогие любезные и бубновые гед и ск123.
я всего лишь ответил им на любезность ибо в метания какахами можно играть и вдвоем.
я пошел на поводу у исходной подначки милого геда и сделал вид что согласен с моим типированием в напы. это повело нас к ситуевине когла многомудрый ск123, будучи робом и мечтая доебаться в моих текстаз - хоть до чего-нибудь вспомнил замечательный блог стратиевской в которой та спецом описывала конфликтные отношения роба и напа. так как и гед и ск123 (и вы в том числе) - робы, а первые главы текста стратиевской посвящены напскому идиотизму, расхлябанности склонности все путать и неумению изучать иностранные языки, для меня не составило большого труда начать писать квази-напские тексты для того чтобы вся ваша свистобратия смогла с удовольствием ткнуть меня мордою в стратиевскую и получить от этого известную сатисфакцию.
1.о есть это ск123 первым вызвал "дух стратиевской" - исходное обсуждение шло по ее тексту - в моем было ничего не прибавлено сверх того что там сказано. либо вы должны были это прочесть прежде чем комментировать, либо - вообще не влезать с "умными мыслями". ссылка дана самим ск123 он в моем цитировании его сообщения есть - прежде чем продолжать нести чушь - пожалуйста прошу знакомиться. все эо у нее написано. мало того, я не успел начать цитировать ее полностью со всеми ее пассажами о том, что психотип роба - то есть ваш, ск123, и геда - помимо всего является и САМЫМ НЕГАТИВНЫМ, САМЫМ ИНВОЛЮТИВНЫМ И САМЫМ СОЦИОПАТИЧНЫМ из всех 16 психотипов социона.
вы можете мне сказать, что я ни хера не понимаю в этом сабже, но прошу вас немедля пойти в блог стратиевской и повторить ей в лицо все ваши обращенные ко мне обвинения. либо "завалить е№ало" и на том успокоиться.
вы можете удивиться - как же так, так такой знаток соционики как ск123 сумел дать ссылку на мнение известного соционика о том, что он сам, вы и гед - все хором какашки редкостные.
обьясняю, исходный текст стратиевской наделал в свое время немало шума и сразу выяснилось, что напов утомленных деньгами и властью в россии в сто раз больше чем робов у которых за душой есть больше чем полкопейки. далее в личной жизни случился ряд интересных моментов, когда ей пришлось мордою ткнуться в ряд ситуаций когда такие милые и приятные с виду робы воспринимали ее как угрозу и мелко - по-робски ей гадили.
поверьте - личный опыт весчь изумительная и соционик резко пересмотрела все свои прежние мнения о подобных вам милых людях. В тоге данный блог во второ части описания данного конфликта был ей полностью переписан (ск об этом не знал, ибо в его последней реплике он утверждал что у стратиевской Моцарт не нап, а это утверждение из ее исходной версии. возможно, что он как роб уже после высказанного утверждения глянул глазком в тот самый блог, на который ссылался, обнаружил в последних главах кардинальные изменения, впал в истерику и перешел на личности, за что и был сразу забанен. (чего и вам - желаю).
видите ли - вы - книжные черви имеете в творческой позиции - ненавистную мне - черную интуицию, а она утверждает примат бесконечного времени и неких "общечеловеческих ценностей". То есть прочли некую запись в своей соционике, положили ее в ментальную полочку и с той поры думаете что мир именно такой -как вы думаете.
но соционика наука молодая догмы там - неустоявшиеся, достаточно повозить носом психолога по сраным трусам якобы "великих мыслителей" (ибо вы порой в высоких думах - жопу забываете свою подтирать) и вуаля - "концепция изменилась" и из Многомудрых Ученых и Великих Мыслителей вы уже - главные говнюки социона. А в качестве подтверждения тезиса в ссылке на эту самую концептуальную работу от стратиевской - ваши сраные трусы - во всех мыслимых ракурсах. и попробуйте доказать ей обратное когда полоски вовремя не потертого вами говна в ее текстах уже закристаллизоались и даже "засахарились"
Теперь - дорогой мой, - обтекайте - самый негативный, самый инволютивный, самый исчадьеадовый наш.
ЗЫ источники вообще - желательно знать и быть в курсе всех новых веяний.
ЗЫЫ -когда нелюбимый и неприятный вам автор вдруг начинает поспать себе голову пеплом и против всех аксиом и понятий покорно соглашается о том, что никакой он не Драй, а самый что ни на есть - НАП, у меня в голове уже тревожные сирены бы - оборались. Не будет НАП - УПРЯМЫЙ СТАТИК с идиотскими утверждениями неприятного ему человека - сразу же соглашаться. Особенно если он понимает, что перед ним - роб и немножечко в курсе о том, что существует уже работа стратиевской, в которой она напов с какахами смешивает, а робов называет самыми умными добрыми и красивыми. И если он при этом с напством своим соглашается то это значит, что - он дебил. А если он не дебил, то дебил тот кто думает что упрямые статики готовы прогнуться под неприятное мнение - сразу и - без раздумий.
ЗЫЫЫ - вам червю с черною интуицией и мриями о незыблемости вокруг всего сущего этого не понять, но для всех остальных - поймите - с точки зрения редакционной политики - если неприятный человек постоянно дает ссылки на недружественный ресурс и все это молча сглатывают, то либо всем хрен на это забить и никакой редакционной политик на данном ресурсе - не существует, либо в этот миг важно лошка не спугнуть, ибо он сам своим пером сейчас копает себе отхожую яму вместо могилы.
спасибо за понимание. куда вам идти вы - знаете, ск123 давал туда ссылки - чуть ли не в каждом своем сообщении.
ЗЫЫЫ да, и не обращайте внимание на мнение стратиевской о том, что там где подобные вам набиваются - грядет глобальный писец с колючками, а там где вам неуютно, там то как раз и растет себе Будущее. Это она со зла и видимо всех вас Великих Мыслителей - сильно - недооценивая.
но если вы и впрямь-таки скопитесь на недружественном ресурсе - я вам скажу - большое человеческое спасибо.
ЗЫЫЫЫ Дверь - вона. и не отказывайтесь от своих слов что вам здесь - противно.
ГА линк: сообщение # 1961099 от 2013-10-01 08:12:23
А что не так?
Для Габена - у меня слишком низкие скиллы в работе руками. Слишком легкое освоение иностранных языков. В сравнении с Габом - у меня слишком легко завязывается общение с окружающими и я умею им нравиться. Слишком много народу считает меня своим другом - чтобы предполагать меня - Габеном. И мне тоже - нужны друзья и знакомые. Я легко встречаюсь с людьми, я люблю поболтать с ними, о чем-нибудь - потрепаться. Это - ненормально для Габена, который по определению - психотип-одиночка.
Вы меня уже в личке спрашиваете - а в чем именно вы… скажем так - "нафантазировали" про себя, про свою личную жизнь, чему верить-то?
Вы будете смеяться - практически ни в чем. Но и этого порою достаточно, чтобы составить о некотором объекте совершенно неверное представление.
Я принадлежу к хорошему Роду. И это - Правда. Моя мама Служила в определенной структуре и погоны у нее были - "как у майора". И это - Правда. У нас был дом - хорошая квартира в Москве, замечательная Дача за Городом. И это - полная правда. Каждые выходные Семья - народ с этой стороны - собирались у нас дома и вместе Обедали, обсуждая за столом и то и это. И это - полная Правда.
Видите ли, - можно говорить полную Правду и воображение слушателей само дорисует картину - всего прочего. И в итоге у вас возникает ментальное представление обо всем рассказанном в свете - "Балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта, и хруст французской булки…" Мне даже не нужно ничего к этому "фантазировать". Вы сами все это сделаете.
Причем, я стараюсь быть честным, я точно пишу, что мама моя воспитывалась по гарнизонам с казармами, я честно пишу, что ее любимым развлечением была Охота и в процессе нее ей обязательно нужно было завалить хоть зайца, хоть утку - неважно кого. Я пишу о том, что моя милая мама - всего лишь раз в ее жизни побывала в моих школе или Универе и этого одного раза хватило, чтобы при одном упоминании ее имени - в глазах взрослых людей, которые про этот визит стали в курсе - я видел - Страх Б-жий. Причем это она еще ни перед кем там - Быковать не надумала. (Ибо Максы Быкуют совсем не так как Жуки - с Жуками хотя бы понятно - куды бечь, куды - прятаться.)
А потом я слушаю лекцию Калинаускаса, который рассказывает о том, что Социальная Активность Дюмы определяется только и исключительно накопленными с детства минусами по Первой Функции и называется - Агрессивностью и я знаю, что это он рассказывает про меня - лично.
Я слышу его слова, что Творческая Активность Дюмы - иначе называется - Гнев и тоже определяется исключительно - детскими минусами по Первой функции и знаю, что это он - точно описывает мой психотип. (Другое дело, что позже это станет выглядеть как Остроумие/Юмор и примет социально-приемлемый вид.)
Улька права, - стоит тебе услышать точное описание твоего Психотипа и ты знаешь, что это - именно про тебя.
Я пишу вам о том, что как только я пришел в сознательный возраст, я стал как можно чаще ночевать вне моего милого дома. Ибо всегда было "где", и почти всегда было "с кем". и судя по вашим письмам вы пришли к выводу, что это в основном о чем-то таком, о чем стоит похвастать, а это все - совсем о другом., но это судя по вашим реакциям - не приходит вам в голову. Ибо я не прилагая к этому никаких усилий - легко создал в ваших головах именно картину - "балы, красавицы, лакеи, юнкера…." - и я рассказывая вам все это - рискую сейчас нарваться на обвинения о том, что все время врал вам до этого. Можете проверять - я нигде и никогда не говорил ничего, что подтверждало бы ваши предположения и напротив - постоянно писал то, из чего можно было бы вывести правильные умозаключения. Вплоть до того, что я вам честно написал, что сразу после смерти отца - я продал всю нашу былую недвигу. Я дал объяснение, что мне нужно было расплатиться с его долгами, но возможно ведь и другое - не менее логичное.
Наконец, я написал обо всем этом - куда уж понятнее. Я честно и точно Сказал, что Гороскопы - не Лгут. На Зеркало неча пенять, когда Рожа крива.
В Четвертом доме - Доме моей милой Матушки - у меня нет НИЧЕГО. Управитель этого Дома - Ослепительное Яркое Солнце - Индусский Солнечный бог - Вивасван - Испепеляет все дела того дома, в которым окажется и повреждает показатели того дома, которым он Управляет. В Моем гороскопе он стоит в Знаке Экзальтации, то есть обладает необычайною Силой и Властью. Но расположен он в Двенадцатом Доме - Доме Потерь и Утрат. Моя Мама - мне ничем не Поможет. Моя Мама - Сильна и Властна и все вокруг мечтают именно о такой матери, но все что с ней связано - будет означать Потери с Утратами. И она невольно испепеляет собой все, что окажется с нею рядом. Вот что сказано в моем гороскопе.
Я давно уже научился писать так, что вы сами все подробности - дорисовываете. А в сущности… Калинаускас точно обрисовал сильные и слабые стороны моего психотипа. Весь Социум точно знает, что именно можно Получить от Дюмы, ибо с Продуктивными функциями тут все - в шоколаде, но функции потребления в этом случае - полный провал.
Творческая активность Дюмы (за которую на него обращают внимание) возникает в том случае, когда он уже нахватался в детстве минусов в первую функцию по самое не балуйся. И даже помочь теперь тут собственно - нечем. Раз ребенок уже привык стремиться из дому, чтобы где-то еще успокоиться, то сложно предполагать, что он - сильно изменится. А это значит, что он - на редкость хреновый муж, и еще худший - отец. И обе моих Натахи - Святые.
А стремится Дюма при этом в некое Идеальное Общество, которое в реале - недостижимо. Вот он и фантазирует о том, какая замечательная страна у нас может быть - в Будущем. О том, какая замечательная у него Община. О том, как ему здорово с его родными и близкими. В общем - про все то, что у калинаускаса стоит под понятием четвертой функции и то, что по определению никто для Дюмы сделать - не в состоянии. С другой стороны, он делает все, чтобы его фантазии обрели плоть и реальность, и уже одним этим - он любезен всем окружающим, ибо они тоже хотели бы - жить в нормальной стране, да чтобы при входе в Храм Б-жий вы б не видели Ценников на отпущенье грехов и прочие индульгенции. И чтоб с родными и близкими - были лишь хорошие отношения.
Вот и все - "фантазирование". ГА линк: сообщение # 1961289 от 2013-10-01 11:30:52
Но мне не очень понятно, почему в таком случае у Footuh-а отсутствует взаимопонимание и дружба внутри 1-й квадры. Ведь помнится, что контакты должны легче находиться внутри квадры. И симпатии к 2-й квадре вроде бы не должно быть у представителя конкурирующей за власть квадры.
Может все таки Footuh из второй? И сильный психотип? Макс?
Ну, из лекции Калинаускаса следует, что при условии долгого и уверенного получания в детстве минусов по первой функции (под этим подразумевается, армейская дисциплина, ледяной душ по утрам, отжимания от пола за любую провинность и - прочее) - тот самый Дюм, который в итоге станет Натурою Творческой - вырабатывает крайне нехарактерные для Первой квадры - Гневливость и Агрессивность, а Белая Сенсорика выглядящая для него Базовой - при этом Чернеет слегка и скукоживается.
При этом - согласно признакам Рейнина он остается - членом Команды, он по факту - Боец и поэтому вполне приемлем для бойцов Второй квадры. Но самое главное - у него при этом осталось Мышленье квадры Мыслителей и он быстро становится "генератором идей" для Второквадральников из их команды. Причем настолько ценным, что они со временем начинают оберегать столь "ценный кадр" от разборок и стыков с враждебными иерархиями.
Обратите внимание на таблицы связностей - Дюм из Первой - Контролирует Гама во Второй (и я не скрываю, что - Гамы легче других психотипов всего Социона - мной управляемы. Это настолько удобно, что мне даже наплевать порой, что некоторые из них красят ногти.) и Заказывает - Самому Максу.
С Жуком у Дюмы - Миражные отношения, так что и здесь все в шоколаде, если при том - чересчур не сближаться.
Теперь вспоминаем о том, что данный Дюм у нас стал по жизни Гневливым Агрессором. Как к нему будет относиться его собственная квадра? Для Роба - одно общение с этим Агрессивным Носорогом - уже само по себе пытка, но любой протест по этому поводу будет вызывать вспышки Гнева в подобном Дюме. Размышлизмы Дона вызовут в нем крайнюю неприязнь, так как тот попытается запускать свою Творческую, которая приходится на референтную Третью у Дюмы, по которой тот вообще ничего не воспринимает - как "интельское сюсюканье" и в итоге все опять сведется при личной встрече - к вспышке Агрессии, которая может быть подавлена лишь "свойскостью Дона" как это бывало в случае с моим другом Мишкой. Ему позволялось практически все - но лишь потому, что мы с ним рядом - пол-жизни прожили. И он был реально Религиозен, а именно по этому пункту у меня к Донам обычно претензии.
Все можно объяснить, причем весьма просто. ГА линк: сообщение # 1961321 от 2013-10-01 11:59:37
Надо запомнить
Ну, насколько я понимаю - для Гамов не так важна порой понимабельность окружающей их Вселенной, как их в ней - ВОСТРЕБОВАННОСТЬ.
ДАртаньяну порой не так важно знать - за каким хреном его послали в англию за подвесками (в реальности речь идет об интриге против его же страны), как то, что на него надеются и понимают, что кроме него никто это - не сделает.
Именно ЭТО нужно для Гамского Счастья, а понимабельность тут - вторична. ГА линк: сообщение # 1961495 от 2013-10-01 14:14:10
Ну а если серьезно, то там это его рсширенная интерпретация функций и только. Если почитать другие источники, то будет другая картина, например http://www.hamlets.ru/index.php?option=com_content ... id=1:gamlet&Itemid;=2 Сравните описание Калинаускаса и Вайсбанда, а заодно и комментарии… очень похожи?)))
Вообще - не похожи. Я уже пробежал по десяткам описаний Дюмы. Похоже - причем тика в тику - только у Калинаускаса.
Все остальные - просто не я.
Может он под именем Дюма описывает какой-то совсем иной психотип? ГА линк: сообщение # 1961537 от 2013-10-01 14:53:26
Поскольку все люди склонны судить со своей колокольни, то наиболее правильно им удается описать свой ТИМ и ТИМ знакомых (но это опять-таки через призму своего восприятия). Так что чтобы не тонуть, лучше читать описание именно по функциям, без воды расшифровок.
если специально просят не цитировать, то лучше не цитировать, все остальное по вашему личному разумению.
В свое время я все мои посты удалял, но народ просил, чтобы я так не делал. Потом - то же самое повторилось с моими сообщениями, которые я воспринимал как чатовые. В итоге я практически - хоть сколько-нибудь информативные сообщения - не удаляю, В остальном - каждый ставит АУ по своему разумению.
А по поводу Дюмы у меня есть подозрение о том, что Вы - Правы, но с Дюмой тогда возникает прикол:
У данного ТИМ-а нет побуждающих стимулов для малейшей Рефлексии. И мало того, - в отличие от Еся - так как это психотип Сильный, он сам создает Каузальный поток вокруг себя. То есть и Времени для самокопания у него - нет. Я об этом думал уже и меня стал мучить вопрос - раз основными источниками имеющихся у нас Описаний - оказываются сами ТИМ-ы, которые себя и описывают, а Дюма сам себя - во-первых описывать не будет, так это ему не нужно, да и внутрь себя ему смотреть неохота и вроде бы - незачем (у него огромная и по факту не пробиваемая психологическая Защита, которую мы можем назвать - "У МЕНЯ ВСЕ - ОК!").
Я за собой много раз замечал - подходят хорошие люди, предлагают помочь - в чем угодно. И что самое любопытное может быть и помощь в это время нужна, но даже особо о том - не задумываясь - всегда отвечаешь - как на автомате: - "Нет, спасибо, ребята, Помощь мне не нужна - у меня все ОК!".
Это есть такая особенность. Поэтому… в общем - даже разговоры с Дюмой по этому поводу - не помогут. И возникает странный вопрос - каким образом народ получил от Дюмы инфу про его внутренний мир, если этот самый внутренний мир для самого Дюмы - недоступен?
Неужто в данном случае - все эти описания списаны специалистами - с потолка?
ГА линк: сообщение # 1961798 от 2013-10-01 19:17:52
Ах, Ульян, извини за ту горячность, но давай оглядимся: ты, Юрий, рс, тот же Болик - для выборки завсегдатаев данной ветки - не кажется ли тебе, что количество .гамов здесь выше среднестатистического? Теперь внимание - провокационный вопрос, что нужно для того, чтобы заставить того же Гамлета действовать? Ведь если задумываться - по сути своей Гамлеты в массе своей - самодостаточны. Тот же молодой человек, который красил ногти на руках алым лаком - реально плевать хотел на мнение о себе окружающих. Не всех разумеется, но суть утверждения ьты - поняла. Ты же Гамлет?
Итак, вопрос - ЧТО нужно для того, чтобы среднестатистический Гамлет - ПОЖЕЛАЛ - показать кому-то - что такое НАСТОЯЩАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ? Показать - ровно для того, чтобы "Доказать - насколько Вы Мне - Безразличны"!
"Я подумала его увидев, несмотря на постоянный недосып,
До чего же он хорош собою, до чего в себе уверен - этакий сукин сын!
Я подумала его увидев, - до чего же он достал меня,
Отчего еще его я не убила? Я не понимаю… Люди - ведь он - маньяк!
….
Я подумала его увидев, вынимая лезвие - да из косы,
До чего же он в себе уверен, я ему еще устрою - этакий сукин сын!…"
Внимание вопрос - я давеча неспроста поднял вопрос про ДАртаньяна. И все в один голос сказали, что дАрт действовал потому что все его друзья были против Ришелье, а он был с друзьями. Здесь возникает вопрос - почему именно дАрт оказался с атосом, портосом и арамисом, а не дежюссаком и девардом? Ведь в сущности - головорезы были они одинаковые.
Уль, а ты не задумывалась о такой странной и крамольной мысли, что дАртаньян так сдружился с атосом, портосом и арамисом - именно потому что они поочередно вызвали его на дуэль? Именно потому - что они были его Противниками, потому что они ЖУТКО его разозлили и он захотел им доказать - насколько они ему - Безразличны.
Я рассказывал историю как мы познакомились с Вовою? Он потом любил вспоминать какой у меня был первый взгляд, когда я увидал его ногти, и как потом он от ленкиных слов сменился на высокомерно покровительственный и как эта ситуация - ЖУТКО его разозлила. Он потом даже смеялся, что дал себе слово, что "не успокоится до тех пор, пока я не буду молить его о том, чтобы он смилостивился и - позволил". Мы все громко смеялись, но Вова был и остается реально хорошим другом - товарищем, на которого можно мне положиться. Так что саму ситуацию я - запомнил. А потом с изумлением обнаружил по сути ее же в Трех Мушкетерах.
Итак, Ульян, дурацкий вопрос - а на многие ли ты обсуждения пришла с тем же пылом, как со своей Нейгой - на эту ветку?
Я это к тому, что если Вам нужно быстро найти вам нужных людей - самый простой способ - их громко позвать. Не так ли?
(Ах и меня сейчас опять начнут обзывать - гнусным матерым суггестором…. Увы мне…. ГА линк: сообщение # 1961874 от 2013-10-01 20:25:58
Ваша манипуляция больше и толще моей, признаю при свидетелях
ps я не уверенна что Юрий Гам, слишком он консервативен, для этого типа, как мне кажется…
улько, ты такая - лапа!!!
Я не меряюсь с тобой - это так выглядит - ЧОрная Этика в продуктивных позициях
А по поводу Юрия - я точно так же как и ты - не уверен. Нужно его в лицо видеть, ибо и-нет очень многое искажает.