Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:basics:вопросы-ответы-2 [2016/02/02 12:14]
unuberwindlich
+++ content:socio:basics:вопросы-ответы-2 [2016/02/26 19:34] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1742936-message/#message1742936|сообщение # 1742936 от 2013-04-02 08:46:17]]\\
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1742859/#message1742859|Манюня от 02.04.2013 09:43:14]]
-В связи с Юбилеем Авантюры. А отца-основателя типировали? \\
- \\
-{{http://cs407118.vk.me/v407118149/b674/Fahe4S03ZsY.jpg|Fahe4S03ZsY.jpg}}
-</WRAP>
- \\
-Сравни его лик с ликами экспентеля и привереды. Получится полное сходство оно же - ИЛЭ. Что соответствует моему внутреннему от него ощущению. \\
- \\
-Кстати, меня в личке спросили уже насчет того, - почему посреди моего рассказа про логические построения диаграмм вдруг вспомнил моего друга Мишку и потом очень резко изменил манеру повествования. \\
-Дело в том, что Миша тоже был Дон - ИЛЭ и однажды он сказал мне одну странную вещь. Как я уже говорил, он был психофизиологом, отец его был отцом нашей "искусственной почки" и между прочим - в свое время ребом, после чего стал оголтелым сторонником Науки и Чистого Знания ( у евреев такие переходы часто случаются). так вот - Мишка на изумление был внешне похож и на Муравьева и на экспентеля, разве что мастью темнее (у него по материнской линии были турки). \\
- \\
-Так - ближе к делу, Миша изучал особенности передачи нервного импульса по нашему организму и доказывал, что у "Людей Запада" - передача инфы идет преимущественно по нейронно-аксонному принципу, то есть по принципу электрической сети, типа потоков линейных сигналов в стиле "точка-тире-точка-точка...", а у "Людей востока" (к которым он относил людей от Монголии на восток, то есть все тюрки у него - Люди Запада") по каким-то причинам она по нейронным сетям - сильно замедлена. В данном случае становится очень важной глиальная передача - через химические рецепторы, а химический процесс в отличие от электрического - многофакторный. Он относил это на предмет разных очагов Расообразования, то есть нынешнее человечество это на самом-то деле два разных близкородственных вида, каждый из которых стал "разумным" в разных очагах "расообразования" - "западный" - в Передней азии", а восточный в китайском Междуречьи. \\
- \\
-Далее он утверждал, что особенности переработки инфы у всех нас сильно разные, но прямо зависят от нашей Наследственности. К примеру, он был под сильным впечатлением от слов его отца, который ему с его братом Витей как-то сказал, что у меня (Александра) "есть канал - наверх", а тут еще такой момент, что если в одной семье один два академика/лауреата, это одно, если их больше пяти, это другое, а если уже перевалило хорошо за десяток, и причем в самых разных Областях, то это значит, что - по мнению Миши есть какие-то индивидуальные психофизиологические особенности восприятия и переработки инфы, которые в понимании старого реба и называются словами - "канал наверх". \\
-А далее Мишка меня долго пытал, как именно у меня получаются ответы и объяснения, а потом сделал глубокомысленный вывод о том, что большое количество разнообразных потоков инфы в данном случае перерабатываются одновременно, а потом возвращаются в виде этаких "снапшотов" в логическое полушарие по нейронно-аксонному проводнику. \\
-Это что-то похожее на движение быстрого танка в "танчиках" при малом фпс-е. То есть танк в реальности движется по некоей кривой - порою весьма замысловатой, но из-за малого числа "снап-шотов" его положения, это выглядит, как странная телепортация танка. То есть в одном фрейме он в одном положении, в другом - в другом и так далее. То есть сперва мозг "Человека Востока" получает некий результат, который в его логическом аппарате еще не имеет "последовательной кривой" и потом уже Логическими методами - человек пытается выстроить модель своих рассуждений - "задним числом" по имеющимся в его сознании "снапам". Если поток сознания был при этом прямолинейным, то этот процесс получается более-менее складно, но если при этом приходилось преодолевать некие "ментальные буераки", движение Мысли напоминает движение того же танчика на ухабистом косогоре, где не совсем очевидно - как именно нужно преодолевать косогор и вообще - можно ли его преодолеть. То есть мы увидим три-четыре "снапа" - два танка на месте на третьем он поехал направо и на четвертом он уже наверху. А то что в реальности первый и третий снапы показывают танк на том же самом месте потому что в решении задачи оказывается путь направо был тупиком, а путь налево был таким короткими и быстрым, что в сознании просто не отобразился, при попытках объяснения своего "озарения" (факта что танк таки - попал на вершину) сознание упорно будет возвращать нас к картинке танка движущегося направо при том, что выезд в реальности был слева. \\
- \\
-В итоге Мишка мне говорил, - не пытайся мне объяснять, как именно ты пришел к той-то мысли, - у тебя мышление не логическое а - образное, и ты их порой некорректно описываешь. Главное, что у тебя ответы получаются правильные и при проверке всегда с задачником сходятся. Ты просто говори - как тебе кажется, а уж домысливать - как именно ты пришел к мысли такой - предоставь мне - Логику. Мне важно знать - твой Ответ и знать, что Ответ - ЕСТЬ В ПРИНЦИПЕ и я уж как-нибудь постараюсь воссоздать нить твоих рассуждений. \\
-Не рассказывай - как именно ты пришел к мысли такой, или этакой. Просто говори Мысли в том порядке - в каком они пришли к тебе в голову, - и я постараюсь воспроизвести Логическую Цепочку. \\
-Короче я вспомнил эту нашу беседу и решил, что Вам важнее итоговый результат, благо я сам очень плохо цепочку моих логических рассуждений описываю. \\
-Поэтому я отбросил все объяснения и принялся просто постить "снап-шоты" того, в каком именно данное размышление находится состоянии. \\
-В итоге получилась картинка - внутренне цельная и полностью связная. "Танчик прибыл"
 ----
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1744387-message/#message1744387|сообщение # 1744387 от 2013-04-03 09:03:48]]\\
@@ Строка 641: / Строка 615: @@
 Про Пелевина не задумывался. \\
 Было сказано про барабашки у Первой квадры. Про приличествующую квадре Скромность и смирение.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1929241-message/#message1929241|сообщение # 1929241 от 2013-09-03 20:40:00]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Leto-77 link=topic/299/message/1929176#msg1929176 date=1378230587
+Можно спросить, кто по ТИМу Алферов. У меня странное ощущение - будучи аспирантом ФИАНа, по идее чувствую корпоративную солидарность. И да, его научные достижения неоспоримы. Но как только этот академик начинает говорить, меня все начинает раздражать в нем. Это уж не поминая его участие в письме академиков против РПЦ. Так я подозреваю он скорее логик, и судя по темным глазам, сутулости и вытянутости лица - интуит. Часом он не Дон? \\
+ \\
+Заранее благодарен за помощь.
+</WRAP>
+ \\
+Приглядитесь к его лицу и посмотрите на фоту Добряка. Теперь представьте что Добряк лет на 20 состарился. Вы поразитесь насколько они будут похожи по фенотипу. \\
+Думаю, что они - Тождики. Психотип - Ученый, то есть оба - Доны для меня - без вопросов. \\
+Как Рыцарь Религиозной квадры - носитель обязан быть ниспровергателем Квадральных ценностей, то есть все слова Алферова про Религию с Церковью для него столь же естественны, как для человека - Дыхание. Не вижу в этом - противоречий.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1930434-message/#message1930434|сообщение # 1930434 от 2013-09-04 17:27:37]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Senya link=topic/299/message/1930411#msg1930411 date=1378307617
+http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/469163/#msg469163 \\
+ [[http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/1929968/#msg1929968]]
+</WRAP>
+ \\
+Прекрасно. Спасибо за подтверждение моего предположения, что Вы - Драй, - с прекрасною Памятью. :-) . \\
+ \\
+Домашний мой Хомячок наверно безусловно подпишется под Вашим афоризмом, - причем по моему адресу.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1930825-message/#message1930825|сообщение # 1930825 от 2013-09-04 22:40:13]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1930703/#message1930703|tse38 от 04.09.2013 22:21:17]]
+Да, господа, последние пару дней на ветке как обычно познавательно, но теперь еще и противно. \\
+ \\
+Демонизация Робов, эмоциональная и выстраданная, до ненависти, говорит скорее не об этом ТИМе, а об авторе и его обидах. Причем тут все довольно очевидно, каждый хочет бороться на своем поле, и считает смертным грехом и подлостью перенос такой борьбы на поле чужое. Понятно, что аристократу попытка вместо мордобоя устроить разбирательство в парткоме – просто поперёк себя. Впрочем,  идея силового решения проблемы 3-мя остальными квадрами тоже не воспринимается, как торжество справедливости. \\
+Замечательны по силе изображения мерзких Робов, издевающихся над родными и близкими – и тихо оставлены на границами картинки образы персонажей, которые то же самое делают физически – ногами, сапогами, пьяные в дупель или абсолютно трезвые,  но реальные садисты из других квадр. \\
+Прекрасны по эпичности образы молодых благородных оперотрядовцев. Но в мои студенческие годы принадлежность к оперотряду (не к дружинникам), однозначно определялась фразой «учиться-работать не может, потому и пошел по комсомольской линии». \\
+ \\
+Кстати, есть еще один момент, который меня во всем этом смущает. Соционикой хозяин   ветки занялся года 3-4 назад, насколько я помню. И даже если ошибаюсь, то  не на много. И пост-типирование знакомых 20-ти летней давности – несколько неубедительно, что-ли. Тут человека живьем определить не могут, тут сам автор уже раз пять свой ТИМ менял, а вот сходу ярлык поставить на человека, которого видел 20 лет назад – легко. Ну-ну. \\
+ \\
+В общем, ветка, безусловно авторская и чрезвычайно интересная, но – «вы, товарищ Жуков, конечно коммунист, но Бога-то побойтесь…». \\
+ \\
+p.s. \\
+Кстати, я совершенно не удивляюсь, что автора не могут типировать однозначно. Это – нормально. Чем развитее и рефлексивнее человек, тем больше у него поле поступков, тем  больше сценариев, которые он может выбрать. И тем сложнее отнести его к определенному типу, т.е. по факту – сузить, зажать. Не получается, не влезает.
+</WRAP>
+ \\
+Здравствуй мой дорогой Бубновый и впечатлительный друг. надеюсь, что ты как правильный роб перед тем как писать высер своего мозга внимательно ознакомился с сабжем и вдумался в те слова которые до тебя произнесли такие же - бесконечно дорогие любезные и бубновые гед и ск123. \\
+я всего лишь ответил им на любезность ибо в метания какахами можно играть и вдвоем. \\
+я пошел на поводу у исходной подначки милого геда и сделал вид что согласен с моим типированием в напы. это повело нас к ситуевине когла многомудрый ск123, будучи робом и мечтая доебаться в моих текстаз - хоть до чего-нибудь вспомнил замечательный блог стратиевской в которой та спецом описывала конфликтные отношения роба и напа. так как и гед и ск123 (и вы в том числе) - робы, а первые главы текста стратиевской посвящены напскому идиотизму, расхлябанности склонности все путать и неумению изучать иностранные языки, для меня не составило большого труда начать писать квази-напские тексты для того чтобы вся ваша свистобратия смогла с удовольствием ткнуть меня мордою в стратиевскую и получить от этого известную сатисфакцию. \\
+ \\
+.о есть это ск123 первым вызвал "дух стратиевской" - исходное обсуждение шло по ее тексту - в моем было ничего не прибавлено сверх того что там сказано. либо вы должны были это прочесть прежде чем комментировать, либо - вообще не влезать с "умными мыслями". ссылка дана самим ск123 он в моем цитировании его сообщения есть - прежде чем продолжать нести чушь - пожалуйста прошу знакомиться. все эо у нее написано. мало того, я не успел начать цитировать ее полностью со всеми ее пассажами о том, что психотип роба - то есть ваш, ск123, и геда - помимо всего является и САМЫМ НЕГАТИВНЫМ, САМЫМ ИНВОЛЮТИВНЫМ И САМЫМ СОЦИОПАТИЧНЫМ из всех 16 психотипов социона. \\
+вы можете мне сказать, что я ни хера не понимаю в этом сабже, но прошу вас немедля пойти в блог стратиевской и повторить ей в лицо все ваши обращенные ко мне обвинения. либо "завалить е№ало" и на том успокоиться. \\
+ \\
+вы можете удивиться - как же так, так такой знаток соционики как ск123 сумел дать ссылку на мнение известного соционика о том, что он сам, вы и гед - все хором какашки редкостные. \\
+ \\
+обьясняю, исходный текст стратиевской наделал в свое время немало шума и сразу выяснилось, что напов утомленных деньгами и властью в россии в сто раз больше чем робов у которых за душой есть больше чем полкопейки. далее в личной жизни случился ряд интересных моментов, когда ей пришлось мордою ткнуться в ряд ситуаций когда такие милые и приятные с виду робы воспринимали ее как угрозу и мелко - по-робски ей гадили. \\
+поверьте - личный опыт весчь изумительная и соционик резко пересмотрела все свои прежние мнения о подобных вам милых людях. В тоге данный блог во второ части описания данного конфликта был ей полностью переписан (ск об этом не знал, ибо в его последней реплике он утверждал что у стратиевской Моцарт не нап, а это утверждение из ее исходной версии. возможно, что он как роб уже после высказанного утверждения глянул глазком в тот самый блог, на который ссылался, обнаружил в последних главах кардинальные изменения, впал в истерику и перешел на личности, за что и был сразу забанен. (чего и вам - желаю). \\
+видите ли - вы - книжные черви имеете в творческой позиции - ненавистную мне - черную интуицию, а она утверждает примат бесконечного времени и неких "общечеловеческих ценностей". То есть прочли некую запись в своей соционике, положили ее в ментальную полочку и с той поры думаете что мир именно такой -как вы думаете. \\
+но соционика наука молодая догмы там - неустоявшиеся, достаточно повозить носом психолога по сраным трусам якобы "великих мыслителей" (ибо вы порой в высоких думах - жопу забываете свою подтирать) и вуаля - "концепция изменилась" и из Многомудрых Ученых и Великих Мыслителей вы уже - главные говнюки социона. А в качестве подтверждения тезиса в ссылке на эту самую концептуальную работу от стратиевской - ваши сраные трусы - во всех мыслимых ракурсах. и попробуйте доказать ей обратное когда полоски вовремя не потертого вами говна в ее текстах уже закристаллизоались и даже "засахарились" \\
+ \\
+Теперь - дорогой мой, - обтекайте - самый негативный, самый инволютивный, самый исчадьеадовый наш. \\
+ \\
+ЗЫ источники вообще - желательно знать и быть в курсе всех новых веяний. \\
+ЗЫЫ -когда нелюбимый и неприятный вам автор вдруг начинает поспать себе голову пеплом и против всех аксиом и понятий покорно соглашается о том, что никакой он не Драй, а самый что ни на есть - НАП, у меня в голове уже тревожные сирены бы - оборались. Не будет НАП - УПРЯМЫЙ СТАТИК с идиотскими утверждениями неприятного ему человека - сразу же соглашаться. Особенно если он понимает, что перед ним - роб и немножечко в курсе о том, что существует уже работа стратиевской, в которой она напов с какахами смешивает, а робов называет самыми умными добрыми и красивыми. И если он при этом с напством своим соглашается то это значит, что - он дебил. А если он не дебил, то дебил тот кто думает что упрямые статики готовы прогнуться под неприятное мнение - сразу и - без раздумий. \\
+ЗЫЫЫ - вам червю с черною интуицией и мриями о незыблемости вокруг всего сущего этого не понять, но для всех остальных - поймите - с точки зрения редакционной политики - если неприятный человек постоянно дает ссылки на недружественный ресурс и все это молча сглатывают, то либо всем хрен на это забить и никакой редакционной политик на данном ресурсе - не существует, либо в этот миг важно лошка не спугнуть, ибо он сам своим пером сейчас копает себе отхожую яму вместо могилы. \\
+спасибо за понимание. куда вам идти вы - знаете, ск123 давал туда ссылки - чуть ли не в каждом своем сообщении. \\
+ \\
+ЗЫЫЫ да, и не обращайте внимание на мнение стратиевской о том, что там где подобные вам набиваются - грядет глобальный писец с колючками, а там где вам неуютно, там то как раз и растет себе Будущее. Это она со зла и видимо всех вас Великих Мыслителей - сильно - недооценивая. \\
+но если вы и впрямь-таки скопитесь на недружественном ресурсе - я вам скажу - большое человеческое спасибо. \\
+ \\
+ЗЫЫЫЫ Дверь - вона. и не отказывайтесь от своих слов что вам здесь - противно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961099-message/#message1961099|сообщение # 1961099 от 2013-10-01 08:12:23]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1961004/#message1961004|sailor2010 от 01.10.2013 05:39:44]]
+Дюма ?!
+</WRAP>
+ \\
+А что не так? \\
+Для Габена - у меня слишком низкие скиллы в работе руками. Слишком легкое освоение иностранных языков. В сравнении с Габом - у меня слишком легко завязывается общение с окружающими и я умею им нравиться. Слишком много народу считает меня своим другом - чтобы предполагать меня - Габеном. И мне тоже - нужны друзья и знакомые. Я легко встречаюсь с людьми, я люблю поболтать с ними, о чем-нибудь - потрепаться. Это - ненормально для Габена, который по определению - психотип-одиночка. \\
+ \\
+Вы меня уже в личке спрашиваете - а в чем именно вы... скажем так - "нафантазировали" про себя, про свою личную жизнь, чему верить-то? \\
+Вы будете смеяться - практически ни в чем. Но и этого порою достаточно, чтобы составить о некотором объекте совершенно неверное представление. \\
+Я принадлежу к хорошему Роду. И это - Правда. Моя мама Служила в определенной структуре и погоны у нее были - "как у майора". И это - Правда. У нас был дом - хорошая квартира в Москве, замечательная Дача за Городом. И это - полная правда. Каждые выходные Семья - народ с этой стороны - собирались у нас дома и вместе Обедали, обсуждая за столом и то и это. И это - полная Правда. \\
+Видите ли, - можно говорить полную Правду и воображение слушателей само дорисует картину - всего прочего. И в итоге у вас возникает ментальное представление обо всем рассказанном в свете - "Балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта, и хруст французской булки..." Мне даже не нужно ничего к этому "фантазировать". Вы сами все это сделаете. \\
+ \\
+Причем, я стараюсь быть честным, я точно пишу, что мама моя воспитывалась по гарнизонам с казармами, я честно пишу, что ее любимым развлечением была Охота и в процессе нее ей обязательно нужно было завалить хоть зайца, хоть утку - неважно кого. Я пишу о том, что моя милая мама - всего лишь раз в ее жизни побывала в моих школе или Универе и этого одного раза хватило, чтобы при одном упоминании ее имени - в глазах взрослых людей, которые про этот визит стали в курсе - я видел - Страх Б-жий. Причем это она еще ни перед кем там - Быковать не надумала. (Ибо Максы Быкуют совсем не так как Жуки - с Жуками хотя бы понятно - куды бечь, куды - прятаться.) \\
+А потом я слушаю лекцию Калинаускаса, который рассказывает о том, что Социальная Активность Дюмы определяется только и исключительно накопленными с детства минусами по Первой Функции и называется - Агрессивностью и я знаю, что это он рассказывает про меня - лично. \\
+Я слышу его слова, что Творческая Активность Дюмы - иначе называется - Гнев и тоже определяется исключительно - детскими минусами по Первой функции и знаю, что это он - точно описывает мой психотип. (Другое дело, что позже это станет выглядеть как Остроумие/Юмор и примет социально-приемлемый вид.) \\
+Улька права, - стоит тебе услышать точное описание твоего Психотипа и ты знаешь, что это - именно про тебя. \\
+Я пишу вам о том, что как только я пришел в сознательный возраст, я стал как можно чаще ночевать вне моего милого дома. Ибо всегда было "где", и почти всегда было "с кем". и судя по вашим письмам вы пришли к выводу, что это в основном о чем-то таком, о чем стоит похвастать, а это все - совсем о другом., но это судя по вашим реакциям - не приходит вам в голову. Ибо я не прилагая к этому никаких усилий - легко создал в ваших головах именно картину - "балы, красавицы, лакеи, юнкера...." - и я рассказывая вам все это - рискую сейчас нарваться на обвинения о том, что все время врал вам до этого. Можете проверять - я нигде и никогда не говорил ничего, что подтверждало бы ваши предположения и напротив - постоянно писал то, из чего можно было бы вывести правильные умозаключения. Вплоть до того, что я вам честно написал, что сразу после смерти отца - я продал всю нашу былую недвигу. Я дал объяснение, что мне нужно было расплатиться с его долгами, но возможно ведь и другое - не менее логичное. \\
+ \\
+Наконец, я написал обо всем этом - куда уж понятнее. Я честно и точно Сказал, что Гороскопы - не Лгут. На Зеркало неча пенять, когда Рожа крива. \\
+В Четвертом доме - Доме моей милой Матушки - у меня нет НИЧЕГО. Управитель этого Дома - Ослепительное Яркое Солнце - Индусский Солнечный бог - Вивасван - Испепеляет все дела того дома, в которым окажется и повреждает показатели того дома, которым он Управляет. В Моем гороскопе он стоит в Знаке Экзальтации, то есть обладает необычайною Силой и Властью. Но расположен он в Двенадцатом Доме - Доме Потерь и Утрат. Моя Мама - мне ничем не Поможет. Моя Мама - Сильна и Властна и все вокруг мечтают именно о такой матери, но все что с ней связано - будет означать Потери с Утратами. И она невольно испепеляет собой все, что окажется с нею рядом. Вот что сказано в моем гороскопе. \\
+ \\
+Я давно уже научился писать так, что вы сами все подробности - дорисовываете. А в сущности... Калинаускас точно обрисовал сильные и слабые стороны моего психотипа. Весь Социум точно знает, что именно можно Получить от Дюмы, ибо с Продуктивными функциями тут все - в шоколаде, но функции потребления в этом случае - полный провал. \\
+Творческая активность Дюмы (за которую на него обращают внимание) возникает в том случае, когда он уже нахватался в детстве минусов в первую функцию по самое не балуйся. И даже помочь теперь тут собственно - нечем. Раз ребенок уже привык стремиться из дому, чтобы где-то еще успокоиться, то сложно предполагать, что он - сильно изменится. А это значит, что он - на редкость хреновый муж, и еще худший - отец. И обе моих Натахи - Святые. \\
+А стремится Дюма при этом в некое Идеальное Общество, которое в реале - недостижимо. Вот он и фантазирует о том, какая замечательная страна у нас может быть - в Будущем. О том, какая замечательная у него Община. О том, как ему здорово с его родными и близкими. В общем - про все то, что у калинаускаса стоит под понятием четвертой функции и то, что по определению никто для Дюмы сделать - не в состоянии. С другой стороны, он делает все, чтобы его фантазии обрели плоть и реальность, и уже одним этим - он любезен всем окружающим, ибо они тоже хотели бы - жить в нормальной стране, да чтобы при входе в Храм Б-жий вы б не видели Ценников на отпущенье грехов и прочие индульгенции. И чтоб с родными и близкими - были лишь хорошие отношения. \\
+ \\
+Вот и все - "фантазирование".
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961289-message/#message1961289|сообщение # 1961289 от 2013-10-01 11:30:52]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1961224/#message1961224|PinGwin от 01.10.2013 12:23:15]]
+Да, я тоже всегда сомневалась, что Footuh (судя по его влиянию на вторую квадру и кругу друзей из нее) принадлежит к 4-й (управляемой) или 3-й (слегка неуважаемой во 2-й). И я еще помню, как 1-я квадра может "запудрить" мозги 2-й. :-) Что и наблюдается. Вся 2-я квадра полностью поддерживает идеи Автора. \\
+ \\
+Но мне не очень понятно, почему в таком случае у Footuh-а отсутствует взаимопонимание и дружба внутри 1-й квадры. Ведь помнится, что контакты должны легче находиться внутри квадры. И симпатии к 2-й квадре вроде бы не должно быть у представителя конкурирующей за власть квадры. \\
+ \\
+Может все таки Footuh из второй? И сильный психотип? Макс?
+</WRAP>
+ \\
+Ну, из лекции Калинаускаса следует, что при условии долгого и уверенного получания в детстве минусов по первой функции (под этим подразумевается, армейская дисциплина, ледяной душ по утрам, отжимания от пола за любую провинность и - прочее) - тот самый Дюм, который в итоге станет Натурою Творческой - вырабатывает крайне нехарактерные для Первой квадры - Гневливость и Агрессивность, а Белая Сенсорика выглядящая для него Базовой - при этом Чернеет слегка и скукоживается. \\
+При этом - согласно признакам Рейнина он остается - членом Команды, он по факту - Боец и поэтому вполне приемлем для бойцов Второй квадры. Но самое главное - у него при этом осталось Мышленье квадры Мыслителей и он быстро становится "генератором идей" для Второквадральников из их команды. Причем настолько ценным, что они со временем начинают оберегать столь "ценный кадр" от разборок и стыков с враждебными иерархиями. \\
+Обратите внимание на таблицы связностей - Дюм из Первой - Контролирует Гама во Второй (и я не скрываю, что - Гамы легче других психотипов всего Социона - мной управляемы. Это настолько удобно, что мне даже наплевать порой, что некоторые из них красят ногти.) и Заказывает - Самому Максу. \\
+С Жуком у Дюмы - Миражные отношения, так что и здесь все в шоколаде, если при том - чересчур не сближаться. \\
+ \\
+Теперь вспоминаем о том, что данный Дюм у нас стал по жизни Гневливым Агрессором. Как к нему будет относиться его собственная квадра? Для Роба - одно общение с этим Агрессивным Носорогом - уже само по себе пытка, но любой протест по этому поводу будет вызывать вспышки Гнева в подобном Дюме. Размышлизмы Дона вызовут в нем крайнюю неприязнь, так как тот попытается запускать свою Творческую, которая приходится на референтную Третью у Дюмы, по которой тот вообще ничего не воспринимает - как "интельское сюсюканье" и в итоге все опять сведется при личной встрече - к вспышке Агрессии, которая может быть подавлена лишь "свойскостью Дона" как это бывало в случае с моим другом Мишкой. Ему позволялось практически все - но лишь потому, что мы с ним рядом - пол-жизни прожили. И он был реально Религиозен, а именно по этому пункту у меня к Донам обычно претензии. \\
+Все можно объяснить, причем весьма просто.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961321-message/#message1961321|сообщение # 1961321 от 2013-10-01 11:59:37]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: ps_ link=topic/299/message/1961307#msg1961307 date=1380620832
+То есть Вы Гамам создаете виртуальную реальность, где ВСЕ ПОНЯТНО, а на самом деле все далеко не так :-)  \\
+Надо запомнить :-)
+</WRAP>
+ \\
+Ну, насколько я понимаю - для Гамов не так важна порой понимабельность окружающей их Вселенной, как их в ней - ВОСТРЕБОВАННОСТЬ. \\
+ДАртаньяну порой не так важно знать - за каким хреном его послали в англию за подвесками (в реальности речь идет об интриге против его же страны), как то, что на него надеются и понимают, что кроме него никто это - не сделает. \\
+Именно ЭТО нужно для Гамского Счастья, а понимабельность тут - вторична.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961495-message/#message1961495|сообщение # 1961495 от 2013-10-01 14:14:10]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: esperanza link=topic/299/message/1961458#msg1961458 date=1380628061
+Щазззз! Размечтались! \\
+Ну а если серьезно, то там это его рсширенная интерпретация функций и только. Если почитать другие источники, то будет другая картина, например [[http://www.hamlets.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=34:gamlet_glazami_gamleta&catid=1:gamlet&Itemid=2|http://www.hamlets.ru/index.php?option=com_content ... id=1:gamlet&Itemid;=2]] Сравните описание Калинаускаса и Вайсбанда, а заодно и комментарии... очень похожи?)))
+</WRAP>
+ \\
+Вообще - не похожи. Я уже пробежал по десяткам описаний Дюмы. Похоже - причем тика в тику - только у Калинаускаса. \\
+Все остальные - просто не я. \\
+Может он под именем Дюма описывает какой-то совсем иной психотип?
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961537-message/#message1961537|сообщение # 1961537 от 2013-10-01 14:53:26]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: esperanza link=topic/299/message/1961508#msg1961508 date=1380630261
+Господа, у меня вопрос. Поскольку я в вашем монастыре недавно и устав не знаю, то. Вот под сообщением приписка, что будет автоматически удалено через сутки, то его не цитировать, не отвечать, или в ответе ставить такую же функцию удаления? \\
+ \\
+Поскольку все люди склонны судить со своей колокольни, то наиболее правильно им удается описать свой ТИМ и ТИМ знакомых (но это опять-таки через призму своего восприятия). Так что чтобы не тонуть, лучше читать описание именно по функциям, без воды расшифровок.
+</WRAP>
+ \\
+если специально просят не цитировать, то лучше не цитировать, все остальное по вашему личному разумению. \\
+ \\
+В свое время я все мои посты удалял, но народ просил, чтобы я так не делал. Потом - то же самое повторилось с моими сообщениями, которые я воспринимал как чатовые. В итоге я практически - хоть сколько-нибудь информативные сообщения - не удаляю, В остальном - каждый ставит АУ по своему разумению. \\
+ \\
+А по поводу Дюмы у меня есть подозрение о том, что Вы - Правы, но с Дюмой тогда возникает прикол: \\
+У данного ТИМ-а нет побуждающих стимулов для малейшей Рефлексии. И мало того, - в отличие от Еся - так как это психотип Сильный, он сам создает Каузальный поток вокруг себя. То есть и Времени для самокопания у него - нет. Я об этом думал уже и меня стал мучить вопрос - раз основными источниками имеющихся у нас Описаний - оказываются сами ТИМ-ы, которые себя и описывают, а Дюма сам себя - во-первых описывать не будет, так это ему не нужно, да и внутрь себя ему смотреть неохота и вроде бы - незачем (у него огромная и по факту не пробиваемая психологическая Защита, которую мы можем назвать - "У МЕНЯ ВСЕ - ОК!"). \\
+Я за собой много раз замечал - подходят хорошие люди, предлагают помочь - в чем угодно. И что самое любопытное может быть и помощь в это время нужна, но даже особо о том - не задумываясь - всегда отвечаешь - как на автомате: - "Нет, спасибо, ребята, Помощь мне не нужна - у меня все ОК!". \\
+Это есть такая особенность. Поэтому... в общем - даже разговоры с Дюмой по этому поводу - не помогут. И возникает странный вопрос - каким образом народ получил от Дюмы инфу про его внутренний мир, если этот самый внутренний мир для самого Дюмы - недоступен? \\
+ \\
+Неужто в данном случае - все эти описания списаны специалистами - с потолка?
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961798-message/#message1961798|сообщение # 1961798 от 2013-10-01 19:17:52]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1961567/#message1961567|ulissa от 01.10.2013 17:15:40]]
+Гы. Я когда еще не сильно выступала на ветке (или вообще не выступала, точно не помню уже), прочла ваше очередное соционическое, там были сильные накаты на Гамов, помню что-то про "дерьмо собачье есть со сцены". Я ЖУТКО разозлилась. И подумала: "Хорошо, подождите, вы еще  будете у меня с руки есть, я вам покажу что такое //настоящая// манипуляция..." Эта эмоция потом забылась, в процессе общения, но вот первый импульс для начала контакта был именно такой :-)
+</WRAP>
+ \\
+Ах, Ульян, извини за ту горячность, но давай оглядимся: ты, Юрий, рс, тот же Болик - для выборки завсегдатаев данной ветки - не кажется ли тебе, что количество .гамов здесь выше среднестатистического? Теперь внимание - провокационный вопрос, что нужно для того, чтобы заставить того же Гамлета действовать? Ведь если задумываться - по сути своей Гамлеты в массе своей - самодостаточны. Тот же молодой человек, который красил ногти на руках алым лаком - реально плевать хотел на мнение о себе окружающих. Не всех разумеется, но суть утверждения ьты - поняла. Ты же Гамлет? \\
+Итак, вопрос - ЧТО нужно для того, чтобы среднестатистический Гамлет - ПОЖЕЛАЛ - показать кому-то - что такое НАСТОЯЩАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ? Показать - ровно для того, чтобы "Доказать - насколько Вы Мне - Безразличны"! \\
+ \\
+"Я подумала его увидев, несмотря на постоянный недосып, \\
+До чего же он хорош собою, до чего в себе уверен - этакий сукин сын! \\
+Я подумала его увидев, - до чего же он достал меня, \\
+Отчего еще его я не убила? Я не понимаю... Люди - ведь он - маньяк! \\
+.... \\
+Я подумала его увидев, вынимая лезвие - да из косы, \\
+До чего же он в себе уверен, я ему еще устрою - этакий сукин сын!..." \\
+ \\
+Внимание вопрос - я давеча неспроста поднял вопрос про ДАртаньяна. И все в один голос сказали, что дАрт действовал потому что все его друзья были против Ришелье, а он был с друзьями. Здесь возникает вопрос - почему именно дАрт оказался с атосом, портосом и арамисом, а не дежюссаком и девардом? Ведь в сущности - головорезы были они одинаковые. \\
+Уль, а ты не задумывалась о такой странной и крамольной мысли, что дАртаньян так сдружился с атосом, портосом и арамисом - именно потому что они поочередно вызвали его на дуэль? Именно потому - что они были его Противниками, потому что они ЖУТКО его разозлили и он захотел им доказать - насколько они ему - Безразличны. \\
+Я рассказывал историю как мы познакомились с Вовою? Он потом любил вспоминать какой у меня был первый взгляд, когда я увидал его ногти, и как потом он от ленкиных слов сменился на высокомерно покровительственный и как эта ситуация - ЖУТКО его разозлила. Он потом даже смеялся, что дал себе слово, что "не успокоится до тех пор, пока я не буду молить его о том, чтобы он смилостивился и - позволил". Мы все громко смеялись, но Вова был и остается реально хорошим другом - товарищем, на которого можно мне положиться. Так что саму ситуацию я - запомнил. А потом с изумлением обнаружил по сути ее же в Трех Мушкетерах. \\
+Итак, Ульян, дурацкий вопрос - а на многие ли ты обсуждения пришла с тем же пылом, как со своей Нейгой - на эту ветку? \\
+ \\
+Я это к тому, что если Вам нужно быстро найти вам нужных людей - самый простой способ - их громко позвать. Не так ли? \\
+ \\
+(Ах и меня сейчас опять начнут обзывать - гнусным матерым суггестором.... Увы мне.... :-)
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961874-message/#message1961874|сообщение # 1961874 от 2013-10-01 20:25:58]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: ulissa link=topic/299/message/1961863#msg1961863 date=1380651212
+Ну вот не можете Вы не меряться...))) \\
+Ваша манипуляция больше и толще моей, признаю при свидетелях :-)  \\
+ \\
+ps я не уверенна что Юрий Гам, слишком он консервативен, для этого типа, как мне кажется...
+</WRAP>
+ \\
+улько, ты такая - лапа!!! \\
+Я не меряюсь с тобой - это так выглядит - ЧОрная Этика в продуктивных позициях :-)  \\
+А по поводу Юрия - я точно так же как и ты - не уверен. Нужно его в лицо видеть, ибо и-нет очень многое искажает.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1962525-message/#message1962525|сообщение # 1962525 от 2013-10-02 13:05:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/1962512#msg1962512 date=1380711115
+Интересно как. \\
+ \\
+Чел ловит минуса по третей функции(ЧЭ). И увеличивает продукцию по второй. БЛ.  За продукцию второй функции получает минуса на третью и так по кругу. \\
+Интересно структурировано время. Он считает что каждый его пост должен оцениваться отдельно как самодостаточное "произведений". Вне контекста и оценок предыдущих его постов. И отношения к нему окружающих. \\
+ \\
+Хорошо быть склеротиком, каждый пост как новый. :-)
+</WRAP>
+ \\
+Вы не обратили внимание на самый цимес в этом раскладе. Возможно он и впрямь пытается таким образом воплотить в жизнь идеи Калинаускаса, то есть "расщепить 3-ю функцию" но он не учитывает самого главного. \\
+В Паре Дюм-Дон - это Дюм - продактик, а не дон. \\
+Это у Дюмы слева (то есть на Продуктивной связке) все "в шоколаде", а справа - все то же в том же цвете, но в иной субстанции. Именно поэтому Дюма иной раз называют - "тактил-продактиком". \\
+А Дон - извините за подробность - "Визуал-Сциентик" если не ошибаюсь, то есть он личность по факту не "продуцирующая" а наоборот - "восприимчивая". То есть у него жопа именно слева, а лепота - справа (именно поэтому они друг другу дуалы, то есть дыры одного могут быть прикрыты сильными сторонами другого). То есть - Темур - по факту "щепит" не ту сторону, ибо Плюсы по Второй идут ему на "не ту сторону" и в итоге он свои проблемы только усугубляет, а не решает. Он должен щепить 3-ью функцию не в Левую (продуктивную) сторону, а вниз - в сторону Самости, лишь тогда плюса по Нижней стороне ему пойдут впрок. А какой смысл гейнить плюсы на "убитой" для него стороне психики - я без понятия. И он еще называет себя - "психолухом".... Чудно... :-)  \\
+ \\
+Это и называется - "слышал звон, да не знает - где он." \\
+Что лишний раз подтверждает мое предположение что он - дуб редкостный и - мудила - тот еще.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1962599-message/#message1962599|сообщение # 1962599 от 2013-10-02 13:56:44]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/1962586#msg1962586 date=1380714495
+Я писал глядя на штурвал. Он вроде как в лекциях согласно ему нумерует функции. \\
+ \\
+Так, что  расщепление третей функции может иметь иной смысл.
+</WRAP>
+ \\
+В любом случае ему щепить 3-ью надо в этом случае вниз, напирая на свою Исключительность, на не налево - в сторону Логики. \\
+Он не Продактик, он Визуал, то есть - "Наблюдатель", то есть чел с сильной "правою" парой 1-4. А он "щепит" - налево, и это - бессмысленно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1962748-message/#message1962748|сообщение # 1962748 от 2013-10-02 15:46:01]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Deltoid link=topic/299/message/1962097#msg1962097 date=1380677935
+Да, и понимая, что отношение туманного анонима (практически) Вам до одного места (в зоне "не надо" :-) ) по большому счету, все же рискну намекнуть, что "покопайтесь" внимательнее в суггестивной функции "Дамы Чаш" (системному входу на штурвале Калинаускаса) в дополнение к БС, бо, регулирование по контуру обратной связи ЧЭтикой ЧИнтуицию благостно влияет и на состояние БС в моменте. \\
+ \\
+С уваженим. Д. \\
+ \\
+Про изменения смешно. Пишите еще ! :-) )
+</WRAP>
+ \\
+Не знаю, правильно ли я Вас понял, но сегодня я занес деньги удаленно в нашу "качалку" (фитнесс-центр) и видоизменил мое ежедневное расписанье для этого. По-крайней мере - если я решусь наплевать на все давнишние рекомендации врачей - это уже шаг к размеренному и структурированному течению времени в будущем, когда часа полтора в день будут направлены на поправление БС через ЧИ, и все это ради того, чтобы можно было лишний раз ЧЭ - выпятить, а то уже даже Темуры начинают иронизировать. :-)  \\
+ \\
+На самом деле пока еще не Уверен, что все в этом деле срастется, но деньги выплачены, Время выделено и надеюсь - не захочется Деньги терять с одной стороны и Время выделено, так что самой природой вещей - надеюсь меня-таки затянет в эту авантюру. \\
+ \\
+Спасибо за Совет, надеюсь я его понял - Верно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1964370-message/#message1964370|сообщение # 1964370 от 2013-10-04 08:07:40]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1964282/#message1964282|sailor2010 от 04.10.2013 06:59:49]]
+Но-уп, не могу без вопросов на ночь глядя. Откуда берутся сам не знаю :-) . Юля, А.Э. вы я помню типировали д.Хауса, да не помню ТИМ, подскажите пожалуйста, склероз. буду должен :-)
+</WRAP>
+ \\
+Олег - для простоты - давай определимся сперва - Хаус - Продактик, или же Наблюдатель? Он че-то Делает, или Смотрит и получает какие-то Умозаключения? \\
+Скорее всего он - просто Смотрит. \\
+Пишем - Базовая Интуиция. \\
+Теперь вопрос - смотрит он на Людей, или внутрь себя? Видимо - на Людей. Ему интересно - "потыкать их палочкой" будто это такие интересные жуки из коллекции. \\
+Пишем Базовая Черная/Субъектная Интуиция. \\
+ \\
+Сразу определяем Творческую - это может быть Белая (Объектная) - либо Этика, либо Логика. Если это - Этика, то Хаус людей Любит, если нет, то не Любит, но - Изучает. Любви к населению я не особо заметил, но стремления Понять окружающий мир в Хаусе - дофига. Стало быть в Творческой позиции тут Белая Логика. \\
+ \\
+Соединяем - Черная Интуиция + Белая Логика = ИЛЭ = Дон = Рыцарь Мечей Первой квадры. \\
+ \\
+Проверяем, - слева - в продуктивной области у Хауса должна быть полная "жопа": \\
+ \\
+В Верхней Позиции Слева = в Творческих у него стоит Белая Логика, - он Всех и Всё Понимает, но никому это на хрен не нужно. \\
+В нижней позиции Слева = в Болевых у него Черная Этика, - его готовы Полюбить, но это - ему Не Нужно, ибо это причиняет Боль в Третьей позиции. \\
+ \\
+Справа - в Наблюдательных у Хауса должно быть - все пучком: \\
+ \\
+В Верхней Справа = на Суггестивной - Белая Сенсорика - Хаус по факту Ленив, чуть что - Балду гоняет и ничего ему за это не будет. \\
+В Нижней Справа в Базовых - Хаус занимается тем, что Наблюдает за течением Окружающей жизни и на основании своих Наблюдений делает свои Гениальные Выводы и именно тем "любезен он Народу". \\
+ \\
+Поэтому это - Дон. \\
+ \\
+Конец Типирования. \\
+ \\
+Так понятнее?
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1964439-message/#message1964439|сообщение # 1964439 от 2013-10-04 09:18:58]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/1964422#msg1964422 date=1380870483
+Лето, В случае Бальзака, там бы два сезона в одну серию уместилось.  И было бы не про врача диагноста который решает медицинские задачи, а обычная рутина приёмного отделения больницы.  Отличие чёрной интуиции от белой.   Чёрная  -  набор фактов и  тысячи решений. Белая тот же набор фактов и одно решение.
+</WRAP>
+ \\
+Бальзака еще обычно и за факт работы дрючат, причем "вздрюк" обычно происходит на ровном месте и как бы и "ни за что".. \\
+При этом Бальзак бегает обычно в кого-нить "безнадежно влюбленный" и от этого сильно мучается. \\
+И Баль при всем этом наблюдает не целый мир - а самого себя - в основном и именно это его угнетает.
+ГА линк: сообщение # 1964441 от 2013-10-04 09:19:41
+Бальзака еще обычно и за факт работы дрючат, причем "вздрюк" обычно происходит на ровном месте и как бы и "ни за что"..
+При этом Бальзак бегает обычно в кого-нить "безнадежно влюбленный" и от этого сильно мучается.
+И Баль при всем этом наблюдает не целый мир - а самого себя - в основном и именно это его угнетает.
+Всего этого в Хаусе не наблюдается
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1964623-message/#message1964623|сообщение # 1964623 от 2013-10-04 12:01:14]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1964609/#message1964609|Tavr от 04.10.2013 13:41:18]]
+Всего лишь шутка, из моего досье на Александра Эрдимтовича \\
+ \\
+Александр Эрдимтович консервативный в своих взглядах, уверенный в себе человек, предпочитающий материальный мир миру фантазий. Про него, можно сказать, что он довольно требователен к себе и к другим людям. Он обычно настойчив и постоянен в своих целях. Обычно скромен, но за своё и за своих постоять не постесняется. Про Футюха пожалуй, можно сказать, что ** //если он захочет, то воспитает кого угодно, но так, чтобы ему самому всё в человеке нравилось в итоге!// **  \\
+ \\
+:-)
+</WRAP>
+ \\
+Спасибо, но я не настолько Драй, чтобы это все было правдой. Именно поэтому я всегда внутренне был несогласен, когда меня типили в Драи. \\
+Самый простой и очевидный фейл в данном описании в том, что я не смог Воспитать свою дочь. То есть - ваще. \\
+Я - не умею Воспитывать - к Сожалению. \\
+Я сымальства много чего могу и умею - в отношениях с окружающими, но - я не сумел воспитать мою же - родную дочь. Она растет истинным - "светлым эльфом" и это - разбивает мне сердце. \\
+Мой дядька (мамин брат) считает, что я чересчур разбаловал ее в детстве и она получала у меня все, что ни пожелает, второй дядька (папин брат) думает, что с моею любовью избытка не было, просто она в детстве слишком перечитала про принцесс и драконов и я не был настолько же настойчив как моя матушка, чтобы заставить ее читать Гарднера или Смаллиана. Или того же Кэррола - его "Историю с Узелками". (Из уст моего дядьки столь внезапная похвала моей матушке - для меня прозвучала - весьма неожиданно, но он Прав, - именно матушка фактически заставляла меня все это читать - пока я не втянулся..) \\
+ \\
+Я - облажался. И у меня не будет второго шанса. Я не Драй - ни фига.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1968108-message/#message1968108|сообщение # 1968108 от 2013-10-07 10:08:17]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1967814/#message1967814|Deltoid от 07.10.2013 04:43:44]]
+"Павлины, говоришь ?!" :-) ) \\
+ \\
+Ну и про то, что не всякая quebrada превращается в amague из созвучного: [[http://vimeo.com/47122587]]  \\
+ \\
+А //"... что касается мотивации, то в обычном понимании ее нет, поскольку основания математики то и дело натыкаются на непреодолимые преграды, оставаясь, как говорится, при своих. Но чего, собственно, ожидать на краю? На грани, где возможное переходит в невозможное, жизнь - в смерть, теорема - в парадокс. По сути - ожидать нечего. Однако, как и в поиске смысла жизни, основную роль здесь играют побочные эффекты". -- В. Босс, "Лекции по математике", "От Диофанта до Тьюринга", Предисловие к 6-му тому.//  \\
+ \\
+Всех благ ! И побочных эффектов :-) )
+</WRAP>
+ \\
+Jawohl... Посоветуйте - мне кажется, или нет, но психотип Сухова определен в данном ролике неверно. \\
+Верещагин - Жук - Король Мечей СЛЭ, - без вопросов. \\
+Петруха - Есь - Паж Кубков ИЭИ, - опять-таки без вопросов. \\
+ \\
+Сухов Дама - несомненно, вопрос однако возникает - какая именно это - Дама? Вы утверждаете, что это - СЛИ - Дама Мечей. Мне кажется, что это - Неверное утверждение. Причина этому - процессы взаимодействия с прочими психотипами. \\
+СЛИ относится к ИЭИ по приципу Супер-Эго, а к СЛЭ по принципу противоположности. \\
+Но если предположить, что Сухов - аналог того же Познера, или Мамы Беннет, то есть ЭСИ, получится, что у него отношения по отношению к Петрухе - Заказчика (а Петруха соответственно - Испонитель), а к Верещагину - Контролера (а Верещагин соответственно - Подконтрольный). Не кажется ли Вам что Сухов гораздо точнее описывается психотипом - Дамы Жезлов, то есть природного руководителя ограниченной группы, которая противопоставляет себя некоей угрозе/опасности, а вовсе не психотипом мастера-кустаря/одиночки? Ну то есть Сухов по сути - аналог скорее вожака группы людей, огранизовавшихся по "мафиозному принципу", "свои за своих", а вовсе не как Красавчик-Блонди в исполнении Клинта Иствуда из знаменитой ленты "Плохой, хороший, злой", который всю ленту так и прокатался в полном и абсолютном одиночестве. А у Сухова явно возникли в процессе какие-то отношения и с Петрухой, и с Саидом, и с Верещагиным. Сухов в сущности психотип Этический, а не Логический - вроде Саида. Тому нужно отомстить Джевдету и тот стремится достичь этой Цели. А на Сухова сбросили кучу баб посреди пустыни и он... правильно поворачивает назад и идет конвоировать этих самых баб неизвестно куда, потому что он - Этик, Православная традиция Защищать Слабых ему не чужда и он идет по пустыне - в совершенно ему не нужную с Логической точки зрения - сторону. \\
+При этом надобно понимать, что Сухов - Дама Черной Масти, так как он смотрит на мир в смысле ограничительном. Для него "свои" это... наверно Красные, наверно Саид, да и то - с оговорками, Петруха, Верещагин.... Но при этом Сухов явно не торопится назвать своими ни местных "освобожденных труженников Востока", ни тех же баб из гарема Абдуллы и даже хранитель Музея для него - похоже не "свой". Это такая вот особенность у масти Жезлов при которых "своими" они считают сильно не всех, причем это правило характерно для всей "черной масти". \\
+Для сравнения нам показывают банду Абдуллы, мы сразу видим ее этническую, социальную и религиозную пестроту. То есть Абдулла, будучи Королем всей этой команды - следит за ней в понятии - "расширительном", - он не делает каких-то особых "ограничений" в определеньи "своих", как это обязательно делают представители Черной Масти. Это значит, что Абдулла не просто Король, это КРАСНЫЙ Король, и мы почти сразу можем с уверенностью говорить, что это СЭЭ, то есть Король Кубков, или Король Червей, или Нап - аналогичный Хрущеву, или Сильвио Берлускони (кстати, аналогия именно с Берлускони у меня сразу возникла при сравнении фенотипа актера, его манер и всего прочего с повадками итальянского "кавальери".) \\
+ \\
+Здесь мы подходим к глобальной дефиниции - "Цвета Масти" той или этой Фигуры и смысл ее заключается в том, - как именно она относится ко всем иным Фигурам - ее окружающим. Красные Масти - не вычленяют "своих" по каким-то параметрам, причем Бубновые не вычленяют - по негативным параметрам (образно говоря все вокруг сволочи и мне плохое задумали), а Червовые - по позитивным (все люди - братья и все "свои" это те кто ко мне неплохо относятся, или те к кому я хорошо отношусь - безотносительно ко внешним формальным критериям), тогда как у Фигур Черных Мастей - понятие "своих" гораздо сильнее формализовано. \\
+Таким образом, будь я Дамой Чаш и реально контролируй я эту ветку, я бы исповедовал принцип - "пусть расцветают сто цветов, пусть раздаются сто мнений" и при виде очередных высеров Тимура, ехрендала или же привереды, я бы рыдал в умилении от того, - какие же интересные люди нас наконец посетили. А если я Дама Жезлов, и контролируй я эту ветку, то где-то была бы проведена некая "красная черта" переступание через которую не прошло бы покойно даже для милой Вики, которая при том мне весьма нравится - и как бы она на то не надеялась. Вот не знаю даже - по какому сценарию происходят события на данной ветке, но не сомневаюсь, что темур, ехрендал, привереда и прочие были бы обеими лапками за - то что я на деле Красная Дама и ругаясь с ними - я в сущности каждую ночь горько плачу в подушку и мучаюсь. Ибо моя заветная цель - организовать Общество людей просветленных, устремленных к тайному знанию и готовых звиздеть по любому поводу в любом направлении и - обо всем, что угодно. \\
+Соответственно для Дамы Пик все это - монопенисуально, ибо она вообще никаких Обществ не организует, а сильно похожа - на "одинокого ездока" типа Клинта Иствуда, ну а соответственно Дама Жезлов будет склонна организовывать общества с определенными формальными признаками, нарушение которых мигом определяет претендентов как "не своих" с самыми печальными для них последствиями. \\
+ \\
+Вот интересно - верно ли мое Понимание сути Мастей, и как именно оно соотносится с наблюдаемыми на нашем Форуме событиями? \\
+ \\
+Итак, суть моего спича сводится к тому, что Сухов - Дама Жезлов, а не Дама Пик, как авторами ролика это заявлено и причина этого несоответствия в том, что они, обращая внимание на интеракции меж достоинствами, не обращают внимание на более фундаментальную "Внутри- и Межмастную" организацию Социона. (Ведь недаром тот же Калинаускас на своей лекции упорно отрицает традиционное определение Максов и Робов, как "социальных неудачников", ибо этот стикер за этими психотипами прилепился, как банный лист - к их задницам и усиленно отрицает их связь с той самой Мастью, которая вообще-то соответствует "Монете с Дыркою".) \\
+Это перекликается с вопросом о моем психотипе - какая именно я Дама - Чаш, или Жезлов.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1968131-message/#message1968131|сообщение # 1968131 от 2013-10-07 10:24:06]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: офисный планктон link=topic/299/message/1968123#msg1968123 date=1381134090
+Простите, но мне (думаю, не только мне) сразу вспомнилась дефиниция "цвета штанов" и "пацаки"...
+</WRAP>
+ \\
+Ассоциация - замечательная, но не это имелось в виду. Конкретная Масть - не наследуется. Квадра - и Достоинство - скорее всего. Но не Масть.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1969278-message/#message1969278|сообщение # 1969278 от 2013-10-08 08:35:12]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1968971/#message1968971|Black Viper от 07.10.2013 23:34:59]]
+так, так, так, давайте разбираться :-)  \\
+ \\
+Т.е. Даме Пик, Православная традиция Защищать Слабых чужда? \\
+Я чего-то совсем запутался. Разве не 4-я квадра, с вкраплениями второй, является основой российской государственности в целом и православия в частности? А третья квадра их, вроде как, связывает и гешефт с того имеет? Т.е. с квадральной точки зрения православие должно быть ближе СЛИ, а никак не ЭСИ? \\
+Какие-то структурные проблемы в определениях обнаруживаются, либо деление на квадры слишком грубое и не точное, либо основные качества психотипов надо пересматривать. \\
+ \\
+А Сухов в фильме, мне кажется, похож на оба типа. На ЭСИ общением с окружающими, на СЛИ действиями. Все таки товарищ С. действует не шаблонно в условиях отсутствия заданных правил и установок. Что для ЭСИ крайне нехарактерно, по всем описаниям, на которые я натыкался. \\
+Ну, авторы фильма были не в курсе соционики, ничего им, наверное, не мешало наделить персонажа чертами нескольких психотипов. :-)
+</WRAP>
+ \\
+Нет, Даме Пик эта традиция не чужда. Но она не будет делать это - вот в таком виде. \\
+Возможно, Вы пропустили, ибо я уже пару раз разбирал Белое Солнце Пустыни и - даже немного раньше, чем появился сайт "боевой соционики", который с тех пор уже умер, но мне не в лом повторить еще раз. \\
+ \\
+Проблема с Белым Солнцем заключается в том, что с ним происходит классическая "ошибка в объекте", то есть люди Думают, что этот фильм о том, а он на самом-то деле - как это характерно для Третьей квадры, - носит лишь личину - с виду легко узнаваемого явления и это всех вводит в сильное заблуждение. \\
+К примеру сам сайт "боевой соционики" задумывался именно как ресурс своеобразной "конфликтологии" и подробное обжевывание именно "Белого солнца" там предъявлялось как явление своего рода "флагмана" для всех грядущих статей и опусов. Однако хитрость состоит в том, что само по себе "Белое Солнце" с точки зрения творческого процесса - есть "вещь в себе", не имеющая аналогов и поэтому делать цикл статей/обзоров на этом примере - в принципе не получится и как мы помним на данном сайте после долгого перерыва после разбора "флагмана" начали появляться статьи по Иронии Судьбы, а потом что-то весьма из пальца высосанное про загадочные минорные фильмы американского кинематографа. То есть сама суть данного сайта (имея в виду его название в качестве заявленной темы) сама себя исчерпала после разбора одного единственного фильма, ибо рассматривать ту же Иронию Судьбы в качестве показательного примера "психических боевых искусств" - это уже натягивание совы на глобус - с любой точки зрения. \\
+ \\
+Давайте же разберем - почему все это дело заглохло. А хитрость в том, что те, кто делал этот сайт были чересчур Логиками и не понимали Этических обстоятельств появления Белого Солнца - без которых данный Фильм повисает как бы в безвоздушном пространстве. \\
+Поэтому ПОВТОРНЫЙ разбор этой ленты я начну с простого вопроса - кто может мне сходу и навскидку сказать, сколько еще фильмов снял Режиссер Мотыль? Особенно фильмов уровня Белого Солнца Пустыни... \\
+Ответ - ни одного. (я имею в виду - известные, те, которые на слуху.) \\
+ \\
+Второй вопрос - в скольких ролях после этого снялся актер Кузнецов, которые бы запомнились нам с той же силой, как и образ "товарища Сухова"? \\
+Ответ - ни одного. (я имею в виду - известные, те, которые на слуху.) \\
+ \\
+Третий вопрос - в скольких фильмах после этого снялся актер Луспекаев, которого мы смогли бы запомнить так же как и незабвенного Верещагина? \\
+Я помню лишь эпизодическую роль физрука в Республике ШКИД" - и все. (Правда, Луспекаев после этого вскоре - умер.) \\
+ \\
+Мне скажут, что вопрос поставлен у нас некорректно - ибо люди могли - умереть (и в случае Луспекаева - так и вышло), получить запрет на профессию, как певец Захаров - сесть надолго, у них могло быть много причин, по которым они больше не выстрелили. Но это - неправда. Мотылю после Белого Солнца некое время была "зеленая улица", Кузнецов как актер был безумно востребован, но второго Белого Солнца у них так и не вышло. Вы помните хоть один фильм в котором появлялся актер сыгравший столь колоритного Абдуллу. Вы помните хоть один фильм, в котором снялся и запомнился бы актер сыгравший в Белом Солнце - Петруху? нет. нет. НЕТ. \\
+Белое Солнце знаменито именно тем, что актеры во всем участвовавшие - потом ничем не запомнились и никак себя не проявили (за вычетом разве что Спартака Мишулина, но тот вылез наверх на Карлсоне и Пане Директоре, а вовсе не на образе Саида). \\
+И соответственно главный вопрос при этом возникает - ПОЧЕМУ? Это что - Рок, Проклятие над всеми участниками данного Фильма? \\
+ \\
+Разумеется, -нет. Но ответ мы сможем найти лишь осознав суть тогдашнего Времени. Хитрость здесь в том, что вы не можете понять - как и откуда взялось "Белое Солнце", если и пока Вы не осознаете всего того, что этот фильм окружало. \\
+ \\
+А окружала его ранне-Брежневская эпоха. Эпоха после "бульдозерной" выставки, эпоха после той - когда Никита Сергеевич размахивая кукурузным початком кричал нашей творческой элите - "Пидарасы! Вы все - пидарасы!" Это была эпоха после "Неуловимых Мстителей", когда самый обычный человек по фамилии Мотыль нашел самый обычный сценарий Ежова и Ибрагимбекова про приключения этакого деревенского Бумбараша, которого судьба занесла к черту на рога - куда-то в Азию. И вот этот самый бумбараш по имени "товарищ Сухов" и был согласно исходному сценарию - безусловным Габеном. \\
+Проблема однако в том, что сценарий тот был бездарным и никто этот бред про освобождение тружеников востока в стиле неуловимых мстителей - в здравом уме смотреть бы - не стал. НО... \\
+ \\
+В ту пору в нашем кинематографе уже существовала негласная квота на присутствие "неблагонадежных" в съемочных процессах. И поэтому обладатели характерных шнобелей - фактически сталкивались со своеобразным "запретом на профессию", особенно если речь шла об их первых фильмах. \\
+Многие сейчас говорят, что Мотылю удивительным, мистическим образом - повезло с Белым Солнцем. Ну... в этом смысле везет тому - кто - везет. Мотылю повезло в те интересные годы - так называемой Брежневской Реакции на года хрущевской оттепели, что он приютил на своей съемочной площадке одного такого - молодого в те годы юношу с характерным шнобелем. Мальчика звали Марком Захаровым и он трудился у Мотыля - ассистентом режиссера. В итоге он даже не попал в титры Белого Солнца - ни в качестве фактического Режиссера этой замечательной ленты, ни в качестве ее - главного Сценариста. \\
+ \\
+Вы спрашиваете - почему - Мотылю больше не удалось снять ни одного подобного фильма? Да потому - что больше у него никогда не было подобного "ассистента", а верней время чуток изменилось и тому же Марку Захарову не пришлось больше прятать шнобель свой за кулисами. И мы увидели - "Обыкновенное Чудо", "Тот самый Мюнхгаузен", "Формула Любви", "Дом, который построил Свифт". - вот те "плутовские" истории куда дальше должна была смотреть"боевая соционика", если хотела бы продолжать цикл своих статей, а не рыскать по приключениям с истернами. Вы - не понимаете - о чем было "Белое Солнце" от того - и сайт ваш столь быстро Умер. Ошибка в Объекте. И не надо после этого размазывать сопли по стулу про то, насколько вы понимаете Теорию и насколько крутые но - непонятые никем - Соционики. Вы даже Жанр произведения точно определить - не смогли... \\
+ \\
+ //"Мы не сделали скандала - **нам Вождя не Доставало - настоящих Буйных мало, - вот и нету Вожаков"** ...//  \\
+ \\
+Почему больше не "выстрелил" актер, сыгравший Роль Абдуллы, почему спился "Петруха", почему потерялся актер Кузнецов - он же "товарищ Сухов"? Да потому что они все считали, что место их в героически-приключенческом амплуа, а Режиссер от Б-га, тот кто в реале был и по прежнему не обделен Искрой Б-жией, - снимал и снимает - "Плутовские Истории". И будучи автором именно "Плутовских историй" он полностью переписал образ Сухова, он в одно лицо самолично написал все "Письма Катерине Матвеевне" и если у вас есть хоть какой-то литературный слух вслушайтесь в то, что обычно говорит Сухов и то, какие у него - прекрасные письма. \\
+Вот то, что он - говорит, это артефакты от того убожества, которое назвалось исходным сценарием, а ** //то что он "пишет" - это Обыкновенное Чудо, - Дарование Души - совершенно картонному и безликому персонажу _ Настоящим Волшебником, который - Вдохнул Жизнь во все это Произведение Искусства.// ** И да - за счет того что сам Марк Захаров при этом Буржуин со всех точек зрения - его Сухов это уже Дама Жезлов, - Дама Буржуинской квадры со всеми ее плюсами и минусами. Поэтому Сухов - Дама Жезлов, а не обычная бумбараша, которым его сделали в исходном сценарии. \\
+ \\
+Поверьте, - и Абдулов, и Янковский и все прочие из их группы состоялись именно потому, что в Их Образы - Душу Вкладывал - Настоящий Волшебник, поэтому и проработка образов и проработка взаимодействий во всех фильмах Захарова и этот характерный смешок Сухова - "Павлины, говоришь?" - это Все - Обыкновенное Чудо, которое обычным людям - просто - не дано. Нет - Сверху санкции. \\
+И к сожалению - Настоящих Буйных мало - вот и нету Вожаков. Не было после этого Настоящих Буйных в жанре нашего Истерна, да и на Белое Солнце - Настоящий Волшебник пришел лишь из-за того, что в те годы был ему неявный "запрет на профессию". Поэтому и сайт Боевой Соционики застыл, ибо кроме Белого Солнца - ему писать было не о чем. Антагонистичные квадры - Духовенская с Буржуинством, поэтому писать про буржуинские истории - возвышенным Духовникам было в падлу, а своих Волшебников они в своих рядах - пока что - не вырастили. Вот и пытаются "заманить в свои Сети" хоть кого-то - со способностями связно на бумаге - Выражать свои Мысли. \\
+(Вот что в самом широком смысле происходит сейчас на нашей ветке.)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1997765-message/#message1997765|сообщение # 1997765 от 2013-10-31 06:07:58]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1997720/#message1997720|Senya от 31.10.2013 08:08:49]]
+:) \\
+Ну представим себе: \\
+ \\
+ //Во главе "Сколково" Медведев Д.А. \\
+Ему подчиняются Дворкович, ... , etc \\
+Дворковичу подчиняются - ..., ..., ... \\
+...//  \\
+ \\
+Смешно уже стало?  Какая квадра? :-)
+</WRAP>
+ \\
+Медведев - Крестьянин, мозг которому слегка вывихнули - Юриспруденцией. \\
+Дворкович - Буржуй (ибо ХАБАД никогда не был Духовенской организацией и там откровенно горизонтальная связность, а не вертикальная) и ты ды. \\
+ \\
+В окружении Медведа (там где это для него важно, а Сколково это именно та Игрушка, которая ему - Важна) - не может быть Второй квадры по определению, ибо в "интимную зону представители антагонистической квадры не допускаются. \\
+То есть Сколково это довольно интересное место, где бродят дурные бабки, но к Древу развития Аристократического все они никакого отношения не имеют. \\
+Причем я не скажу, что оно нашей стране нафиг не нужно. Это по факту такая же генерация НПО за госсчет, но у них - за наши деньги. Так что там и не такие суммы могут испариться бесследно и никто их искать - даже и не заморочится. \\
+Такие же хитрые места есть и у них и все различие только в том, что они об этом не голосят как оглашенные. Но весь этот исходный пиар несчастного Сколково - это уж особенность самовыражения одного единственного чела, которого именно за эту особенность на его месте и - держат.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2003744-message/#message2003744|сообщение # 2003744 от 2013-11-05 07:09:45]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Tavr link=topic/299/message/2003725#msg2003725 date=1383630457
+**2Vik19**  \\
+ \\
+-2 Этика и Сенсорика (это разные дихотомии 1,3 быть не может), 5 Интуиция... \\
+Это не я сказал, это фильтр шума. \\
+Так воспринимает Вас Футюх, я не был, не знаком, посты Ваши не разбирал. :-)
+</WRAP>
+ \\
+Если в 5 позиции - Интуиция, то в Первой должна быть Сенсорика :-)  \\
+То есть психотип получается СхЭ. \\
+Раз во второй Этика, то психотип СЭЭ. \\
+ \\
+чтд \\
+(Это я - перевел так - на русский... :-)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2013452-message/#message2013452|сообщение # 2013452 от 2013-11-12 10:04:29]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: PinGwin link=topic/299/message/2013438#msg2013438 date=1384246474
+Интересно, на фото Гришаня очень похож на Footuh-а. Кто-нибудь помнит как типировали Гришаню? :-)
+</WRAP>
+ \\
+Гришаня - ЭСИ. \\
+ \\
+Он еще много и долго удивлялся, что я так хорошо и красиво (и самое главное - для него - "внутренне узнаваемо") описал ему "внутренний мир ЭСИ", причем так - как это не описано в Соционической Литературе. \\
+К чему бы это? :-)  \\
+ \\
+Едит: \\
+Второй замечательный вопрос, который я то и дело выслушиваю - как именно Вам удается "Ужиться" с Вашим Хомяком - Напой, ведь "Дюмы"/"Максы"/"Гамы" - как-то с Напами не шибко-то уживаются? \\
+Я всякий раз отвечаю, что у Меня: \\
+) Как у Дюмы - с Напой замечательные отношения, ибо у нас Общий взгляд на Жизнь - Ибо Концепты (если не считать Вертность) у нас с ней - Одинаковы. :-)  \\
+) Как у Макса - с Напой отношения еще Лучше, потому что Я - Ее - Контролирую. \\
+) Как у Габа мои отношения с Напой - вообще Замечательные, ибо - они Миражные и могут продолжаться - сколько угодно долго. \\
+) Как вариант раздавалась версия, что я сам - Напо и тогда мы с Хомяком - Тождики, а кто может понять лучше Напу, чем - Тождик?! Это же - Замечательно! \\
+) А еще даже была Версия, что я - Есь. Ну, тогда мы с моим Хомяком - Полудуалы, и ваще - все в шоколаде. \\
+ \\
+:-)
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014174-message/#message2014174|сообщение # 2014174 от 2013-11-12 20:39:13]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2013975/#message2013975|Black Viper от 12.11.2013 21:05:54]]
+А как понять, встала Драйка уже на эту дорогу или еще нет?
+</WRAP>
+ \\
+Если Вы про себя, то не волнуйтесь - Вы не Габен. Мало того, что я Вас видел и с Вами разговаривал, но даже по тому как Вы ставите вопрос - видно, что Вы - человек Негативный, ожидающий от Жизни, Ваших партнеров - прежде всего каких-либо Неприятностей. Для Габа это отношение к жизни - просто - нахарактерно. \\
+Я сказал Вам за столом и повторю еще раз: \\
+) Вы откровенный Негативист; \\
+) Вы безусловный Деклатим. \\
+Это делает Вас - как я Вам уже говорил - Балем. \\
+ \\
+Кстати - Ваш последний вопрос оно подтверждает. Габ - Дама Мечей и будучи Дамой - он очень четко отслеживает невидимые границы между людьми. \\
+Габ может быть не очень понимает - как именно к нему относятся, но с границами у него никогда проблем - нет. \\
+ \\
+По Вашему последнему вопросу - становится очевидным, что Вы не видите/понимаете - успели Вы насолить Вашей Драйке, или еще нет. Это говорит о том, что само понятие "границ" вам возможно не ведомо. Это делает вас - Пажом, очень Пажеское отношение - с его вечной обеспокоенностью - не сердится ли на него Его Госпожа (в данном случае Драйка и Баль оказываются Дамою и Пажом одной квадры и для Пажа становится важным выяснение отношение к нему - Природной его Госпожи из его собственной Квадры. То что он - Негативист, самый обеспокоенный жизнью - Негативист Социона, его беспокойство не уменьшает, благо и у него (как и у Габа) Этика в Болевых...) \\
+ \\
+Не беспокойтесь по пустякам. Вы в одной со своей Дамой квадре, здесь сложнее стать не "своим" - для Вашей Дамы и Повелительницы. Драйка Баля - не кинет, ибо "солдат ребенка - не обидит". (Разумеется варианты всякие бывают, но чтобы Баль сумел нагадить вышестоящей Драйке внутри своей квадры - для этого нужно быть редкостным мудаком, а Вы такого впечатления не производите.) Запомните самое важное - Драи и Драйки имеют Черную Логику в Суггестивных, то есть сами по себе бабло производить на свет Любят, но сами - не в состоянии. Им нужны помощники с Сильным концептом Черной Логики в Творческой, или Базовой. То есть Джеки, то есть - Бали. Если Деньги для Драев/Драек - уже не проблема, им становятся нужны скорей - энергичные Напы, для того чтобы с разросшимся хозяйством управиться. Но специально исходных Джеков/Балей при этом на мясо не отдают, ибо нет в этом смысла. Хорошие Рыцари и Пажи просто так на дороге не валяются, а Черная Логика в Третьей квадре - Ценность зело востребованная. \\
+ \\
+Вы - Баль, а не Габ. Перестаньте сами себя нервировать. Вы - не настолько же "толстокожи", как Габ, чтобы серьезно обидеть вашу Драечку и этого - не заметить.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014486-message/#message2014486|сообщение # 2014486 от 2013-11-13 07:32:56]]\\
+Леш, собственно в этом и состоит моя чуть ли не основная претензия к Соционике. \\
+Люди "из головы" придумпали некую хрень, некую модель, которая в принципе соответствует наблюдаемой нами реальности - и начинают давать ей всякие объяснения. Но так как объяснения при этом берутся то ли из их собственной головы, то ли из чьих-то объяснений, которые народом не слишком-то поняты, но на которые уместно сослаться, чтобы не выглядеть идиотом, получается что большая часть соционических объяснялок - это такая своеобразная "игра ума" - под которою нет ничего особо реального. Так - некие общетеоретические построения - насчет того - как люди должны себя чувствовать с точки зрения автора и некоей теории, которую он сам лично не проверял, но это ему так - со стороны кажется. \\
+В итоге - за счет сильного засилья "духовников" в соционике и того что "ведомые"/"виктимные"/"зависимые" психотипы можно раскрутить на откровенность под суггестивными стимулами, - у нас возникает какая-то более менее устойчивая выборка эмпирических данных - насчет того, как именно психотипы - "думают". \\
+Народ читает эти самые описания - часто "узнает себя" в них и на том основании - с головой погружается в соционику. При этом целых 5 психотипов остаются "вещью в себе", ибо их штатно по сути - никто не описывает, так как не может, а всякие аппроксимации из подчиненного положения на тему, - что при этом думает "барин", или там - "царь-батюшка" - оказываются на редкость убогими. \\
+Это приводит к тому, что аж 5 психотипов оказываются в соционической литературе не слишком описанными, или предельно криво описанными и поэтому люди этих психотипов, изучая "соционическую литературу" - тупо - "не находят себя", пожимают плечами и "идут себе дальше", воспринимая данную науку как род шарлатанства. Проблема при этом в том, что это все - "сильные"/"агрессивные" психотипы, то есть те - кого тяжело со стороны "суггестировать". В итоге в соционику набивается до хрена "виктимных" и "зависимых" психотипов, причем в массе своей это женщины и местная тусовка начинает напоминать посиделки для "дам, которым за ...дцать" и которые ищут себе возможность хоть с кем-то - запариться. А когда Наука начинает выглядеть как "клуб разбитых сердец сержанта пеппера", ну... ее перспективы, как науки, становятся весьма ограниченными. \\
+ \\
+Причины всего этого в том, что в основании Соционики оказалось заложено множество благоглупостей, бессмысленного теоретизирования и предположений высосанных из-чьего-то пальца. Я уж не говорю про аппроксимативные описания - людей, которые в реале и близко не похожи на те образы, как их "виктимные" психотипы (характерные для основной массы заинтересованных соционикой) воспринимают или описывают. Просто потому, что сложно понимать то, чего ты не осознаешь в принципе и далеко не все при этом Максы (или Робы) с Белою Логикой в Базовой, которые из-за этого способны Понимать все, че ни попадя. \\
+ \\
+Простой пример, - что такое человек Экстраверт, или человек - интраверт в смысле соционическом? Только не надо мне сейчас нести обычную соционическую чушь насчет вертности - каких-то концептов. \\
+Мы видим - того же Штира, который с соционической точки зрения Экстраверт, но который обычно сидит себе бирюком за компьютером и че-то делает, или починяет свою деревенскую изгородь, или перебирает движок своего домашнего трактора. В чем извините за вопрос - выражается при том его Экстраверсия? Только не надо мне при этом вещать с умным видом про то, что у него поток Черной Логики направлен наружу и поэтому Черный. Мне насрать на это определение. Я вижу мужика, который постоянно копается в своем двигателе, я вижу мужика, который любит смотреть в телевизоре как бегает Хуссейн Болт, я вижу мужика, который постоянно настраивает динамики своего цветомузыкального самодельного устройства, чтобы лампочки светили вот именно так, а не иначе - объясняйте мне простым языком - в чем именно заключается его Экстраверсия?! \\
+Согласно Айзенку, на тестах которого основаны современные опросники по МБТИ и так далее сказано, что экстраверт это тот, кто - Общителен, Оптимистичен, Импульсивен, имеет Широкий круг знакомств и слабый Контроль над Чувствами и Эмоциями. \\
+Смотрим на Мужика, который упорно копается в движке своего трактора, или восстанавливает по кускам военный Пе-2, выкопанный им в местах боевой славы из какого-нить местного болота, в деталях рассматриваем его каменное с виду лицо, отсутствие значимых знакомых и связей и его выражение лица, на котором навсегда запечатлена вселенская Печаль и склонность воспринимать любую новость в дурном скорей всего свете и опять задаемся вопросом - в чем именно заключена его - Экстраверсия? В терминах -того же Айзенка. Простым русским языком объясните - без слов Психические Концепты, или там - понятие "вертности", и если вы не можете это сделать, то грош цена и всем вашим определениям, и самой этой науке, ибо все это по факту оказывается - групповым натягиванием гондона вашей ограниченной понималки - на глобус - Реальности. \\
+ \\
+Хорошо. Возьмем обратный пример, - Вот Мужик, который не мыслит себя вне тусовки. Вот Мужик, который постоянно кого-то с кем-нибудь сводит, Мужика, который постоянно Интригует, пересказывает всем какие-то жуткие сплетни, обожает напоить собеседника вусмерть, самому - плотно поесть в смысле - Пожрать, и других накормить - от пуза. Это - Дюм. Согласно Соционике - Интраверт. Рот его обычно не закрывается и он пизд "свистит" как - дышит. \\
+Объясняйте - в чем именно заключается его - Интроверсия? Если он не может выдержать и полчаса в одиночестве, если он готов и обрадоваться и обосраться от ужаса "за компанию" и если он - трепется без передыху - даже со своим отражением в зеркале. Вперед - объясняйте. Только без слов психические концепты, вертность потока и прочей псевдонаучной параферналии и тряхомундии. У меня образование - 4 класса и местная подворотня. Объясняй дорогой, - почему ты называешь мужика ушедшего с головой в переборку своего двигателя - Экстравертом, и злостного Тусовщика и неисправимого болтуна - Интравертом? Или может быть - ты сам - не Знаешь? \\
+ \\
+Ответ же на самом деле очень простой, - просто суть его в обычных соционических объяснялках придуманных "высокомудрыми духовниками" - поставлена с ног на голову. Просто как показано в том же комедийном ситкоме "Теория Большого Взры Траха" - на свете до хрена уродов, которые не умеют простые вещи назвать своими - простыми словами, а вместо этого придумывают хренову тучу всего - самого сложного. \\
+Традиционное объяснение в Соционике Экстраверсии в том, что Экстраверт это тот, кому интересно - то что происходит снаружи него, а Интроверт - то, что происходит внутри его Психики. При этом ни один высоколобый Умник - не мог, а вернее даже и не пытался мне ответить на простой с виду вопрос - - "А ПОЧЕМУ Экстраверту интересно то, что от него Снаружи?" - "ПОЧЕМУ Интраверту интересно то, что происходит внутри его Психики?" В ответ на это - Социекнутые обычно отвечают, что это - глупый вопрос, потому что это - не определяемая в соционике Аксиоматика. Вы не можете ставить Вопросы к Концептам, на которых держится местная аксиоматика и вообще вся конструкция. \\
+Хорошо, изменив вопрос. Вот идет по улице человек. Он - Хромает. Можно ли поставить Вопрос - ПОЧЕМУ он Хромает? Соционик вам надув щеки - ответит, что это потому, что он - Хромой. Это Аксиоматическое определение в данном случае. \\
+Человек нормальный - с нормальным чувством Здравого Смысла, подумав ответит, что этот человек Хромает не потому что  хромой, а потому что у него либо: \\
+) Прапор выдал ему сапоги меньше номером, они ему жмут ногу и от этого он Хромает; \\
+) Сам человек распиздяй, намотал неверно портянку, она сбилась и теперь ногу ему натирает. \\
+Так как при этом чел ничего не делает, чтобы исправить свое положение, мы делаем умозаключение, что либо у него - сильно жмущие сапоги и он не может изменить свою ситуацию, либо он злостный распиздяй, которому лень перемотать портянки. В первом случае причина в воздействии внешнего фактора (сапоги жмут), во втором - внутреннего (человек - распиздяй). А исходное мнение Соционика о том, что человек Хромает потому что - Хромой, к делу вообще не относится. \\
+ \\
+Соответственно - если мы заглянем в ситуацию глубже, легко выяснится, что Экстраверты это те, у кого минусовая зона психических функций - связана с Внешними ситуациями. То есть Экстраверт это тот, чье внимание - действительно обращено _ Наружу. Но не потому что он такой от природфы, а потому, что Его Проблемы расположены во Внешнем Мире. То есть если у вас болит жопа, и вы за нее держитесь, это вовсе не значит, что вы родились с рукой приклееной к вашей Жопе. Это - досужие выдумки Социоников. Причина в том, что у вас тупо болит Жопа и надо выяснять, то ли у вас там перелом тазовых костей, то ли геморрой в заднице, то ли на ягодице появился чирей/фурункул. Именно поэтому вы Обращаете основной поток своего психического внимания на свою жопу, а не потому, что вы без рассмотрения своей жопы - жизни не мыслите. А у другого проблема не с жопой, а вредной соседкою, которая свои окурки из пепельницы высыпает на коврик перед вашею входной дверью и поэтому ваше внимание направлено на соседку, а не ваше ухо, ногу, или пресловутую задницу. Вот и все объяснение. \\
+То есть - если вдуматься в теорию Калинаускаса, которая вытекает из построения пифагорейского - выясняется, что Минусовая зона у Экстраверта всегда связана с внешним миром и ПОЭТОМУ - пытаясь компенсировать эту ПРОБЛЕМУ он туда смотрит. А у Интроверта - зона Минусовая/ПРОБЛЕМ - связана с миром Внутренним и именно ПОЭТОМУ туда направлен поток его внимания. Каждый из них беспокоится именно о его ПРОБЛЕМАХ, а не потому что так устроен весь мир, или даже эта Вселенная. У кого чего болит, тот о том и говорит. Не больше - того. \\
+ \\
+Соответственно - нормальные люди не пытаются изменить что-то там, где у них - все "хорошо", они ковыряются в своей проблемной зоне. \\
+Вот как выглядит структура психических концептов для Баля (сильная зона выделена Болдом): \\
+ **ЧЛ** ЧС \\
+ **БЭ** БИ \\
+ \\
+Слева у нас - внешний мир (зона плюс), справа - внутренний (зона минус). \\
+ \\
+Теперь смотрим на структуру психических концептов для Габа (сильная зона выделена Болдом): \\
+ **ЧЛ** ЧИ \\
+ **БЭ** БС \\
+ \\
+Слева у нас Внешний мир (зона плюс), справа - внутренний (зона минус). \\
+ \\
+Леш, млять, ты хоть понимаешь- что именно тебе было сказано??? \\
+Перевожу на Русский, ежели оно было до этого не понятно. \\
+ \\
+Тебе этого никто не скажет внутри этой гребанной Соционики, ибо они не могут объяснить ни процессы получения детей, ни простой дефекации - без того чтобы в психических концептах своих не запутаться. А суть дела очень проста. \\
+Глубоко по Херу - Баль ты, или - Габ. Ну, то есть совсем однохренственно. У тебя с внешней стороны ЗОНА в Плюсе и она для этих двух психотипов - Идентичная. Это значит, что - по хрену, кто там около тебя отирается - Драйка, Гамка, или Жучка. ПРОБЛЕМНАЯ Зона - не в ней, а ВНУТРИ ТЕБЯ. \\
+Написать еще БОЛЬШИМИ БУКВАМИ? \\
+ ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ, КАК **ДРАЙКА** К **ТЕБЕ** ОТНОСИТСЯ, ПРОБЛЕМА В ТОМ - КАК **ТЫ** К **НЕЙ** ОТНОСИШЬСЯ.  \\
+Еще громче сказать, чтобы ты - наконец понял?! \\
+ \\
+Соответственно - как только мы нашли Суть Проблемы, надо понять - в чем разница в двух подходах. \\
+У Габа в Базовых Белая Сенсорика, в Суггестивных - Черная Интуиция. \\
+В переводе на Русский - Габу важно, чтобы у него телесно-физически было все хорошо, а Хотелось бы чего-то большого, чистого и светлого. \\
+У Баля в Базовых Белая Интуиция, в Суггестивных - Черная Сенсорика. \\
+В Переводе на Русский - Балю важно, чтобы в жизни у него все шло, как по-писанному, а Хотелось бы, чтобы его - Пажа - при том - Уважали. \\
+ \\
+У Драйки же - это выглядит так: \\
+ \\
+ **ЧС** ЧЛ \\
+ **БИ** БЭ \\
+ \\
+Это значит, что во Внешней Плюсовой зоне у нее - Белая Референтная Интуиция и Черная Творческая Сенсорика. \\
+Это значит, что она готова внешне соблюдать заведенный Порядок и при этом Управлять Окружающими, особенно разнообразными Пажами и - Рыцарями.. \\
+ \\
+Телесно-физические радости при этом в ее психику не завезли, и бесплодных мечтаний о чем-то большом, чистом и светлом, то есть "мытье слона африканского" - в ее психике опять-таки не просматривается. \\
+ \\
+Из этого следует очень простой вывод, что Вы - сами Хозяин своей Судьбы и Ваших с ней отношений. \\
+Если хотите быть Габом - будьте, но при этом рано или поздно вас назовут Ленивой Свиньей и при этом не обессудьте. \\
+Хотите быть Балем, вас Будут Любить и Уважать, и даже чесать регулярно за ушком, прося чтобы Вы помогли разгадать сложный кроссворд, или наладили в доме проводку.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014675-message/#message2014675|сообщение # 2014675 от 2013-11-13 10:20:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2014595/#message2014595|Black Viper от 13.11.2013 12:11:39]]
+Да, точно, никак не понимал, почему Штиры - экстраверты, теперь паззл сложился. \\
+ \\
+У меня нет проблемы, с определением и локализацией Проблемы, с этим я уже отмучился :-)  \\
+Даже, пожалуй, нет проблемы с выбором метода решения. \\
+ \\
+Я тут просто пытаюсь найти подсказки, как мне вот эту штуку \\
+ \\
+сломать. Или понять, что она уже сломана. \\
+Вот, собственно, и все :-)
+</WRAP>
+ \\
+Что Вы имеете в виду под словом "сломать"? \\
+) Может быть - "сломить сопротивление"? В смысле "постели, или чего-то подобного? \\
+Тогда затея - глупа. Там во внешней сфера зона в Плюсе, а в Референтных стоит Белая Интуиция, то есть "инструктивное"/"социально-предписанное" поведение. \\
+То есть сперва - цветы, конфеты и прочие билеты в театр, затем поцелуи, а уже после всего этого извольте встать на колено и с него уж - просить Руки и Сердца, сопроводив просьбу малой коробочкою с колечком. \\
+Причем если че, то там же чуть выше - Черная Сенсорика в Творческих, которая гласит - "Сперва кольцуй, а потом уже губы раскатывай, или - "проваливай туда - откеда пришел!" \\
+Причем - Драйка - не Максимка. Максимку можно "раскрутить на Постель", а потом - тупо кинуть, потому что у Максимки в Базовых Белая Логика, то бишь - Понимание, а Понять можно че угодно, даже и Уродов/Изменщиков, а в Суггестивной там - Черная Этика, то есть Максимке важно, чтобы Ее Любили (то есть ее можно пробить на //"Какое Небо Голубое, Мы не сторонники Разбоя, на Дурочку не нужен нож, Ты ее немного подпоешь, и Делай с ней - че хошь".// ) У Драйки же - в Базовых Белая Этика - то есть для нее Важно, чтобы Она Любила, а в суггестивных Черная Логика то есть ей нужно Материально обоснование - За Что именно она кого-то там - Любит. То есть маленькое Желтое колечко на пальчик - это хорошее Материальное основание для любви милой Драечки, а рассказы с три короба о том, как хорошо потом вы будете жить с нею вместе в трехэтажной вилле на Канарах (не подкрепленные при этом ничем Материально) - это ни фига не подкрепление по ее Суггестивной и поэтому - даже разговаривать на эту тему ей с вами - не о чем. \\
+ \\
+) Или Вы о том, что собираетесь с нею жить вместе долго и счастливо и беспокоитесь о том, - не окажется ли она "слаба на передок" для кого-то еще? То бишь "сломается"? \\
+Опять же - все то же самое. Мы все хотим, чтобы: \\
+А) Жить в соответствии со своей Базовой. \\
+Б) Творить в соответствии со своей Творческой - обычно при этом описывая свою Референтную (это то что Рейнин называет - Творить по Второй - про Третью). \\
+В) Чтобы нас окружающие Радовали/Баловали по нашей Суггестивной. \\
+ \\
+Процесс "соблазнения" девицы при этом заключается именно в том, чтобы навалить ей на Суггестивную всего и побольше, чтобы размеры этого Дара заместили собой все прочие плюсы и Бонусы. При этом все в один голос считают, что Интровертов "пробить" по Суггестивной в сто раз сложнее, чем Экстравертов и именно поэтому Экстраверты много проще и легче на всякие "плюшечки" уговариваются. \\
+Причина этого очень проста - если Вы приглядитесь, то обнаружите, что у всякого Интраверта в этой зоне - область Минус и Черная Функция (то есть человек по этому поводу Тревожится и она активируется от его внутреннего Дара/Таланта), а у всякого Экстраверта - область Плюс и Белая Функция (то есть эта Область где он ожидает чего-то Приятного и легко генеримого Окружающими). \\
+Это означает, что Интравертки будут склонны нарушать свои обязательства - потому что не могут иначе, ибо Партнер мешает им проявить их Таланты со Способностями (например она хочет Петь, а он запрещает ей поступление в консерваторию, она хочет продолжить свое обучение на Экономиста, а он заставляет ее сидеть дома с детьми, кухонной плитой и его дырявые носки за 20 рублей при том штопать, список можно продолжить, но из него стоит выбросить Максов и Робов, ибо там хитрая жопа с Черной Этикой в Суггестивной, которая при том - на диво - легко "пробивается"). \\
+Поводов при которых Экстравертки окажутся "своему Передку - не Хозяйки" можно вообразить много больше, но мы сейчас не будем в это все углубляться, чтобы не выглядеть сплетниками. (Благо это мне как Интроверту - может еще - вдруг понадобиться :-) . Короче говоря, вы должны понимать, что добраться до девицы по ее Белой Ценности - много проще, чем по Черной, ибо Черная должна изначально быть внутри ее психики, а ее часто там - тупо нету. \\
+То есть поводы по которым та же милая Драечка способна вам швырнуть в лицо ваше жолтенькое колечко, сводятся к - вы запойный алкаш и пропили ее любимую швейную ручную машинку, вы азартный мудак и продолбали все ваши сбережения на ипподроме на скачках, вы с "грязными бабами трахались" и можете теперь принести в дом заразу, то есть Драйка будет Вас щучить исключительно за действия в Материальном мире, которые угрожают ее Материальному положению (в смысле материального благосостояния вашей семьи, которой вы угрожаете своим пьянством, возможности появления у вас ребенка на стороне, что опять-таки приведет к ухудшению драечкиного материального благосостояния - опосредованно, и - вплоть до банальной угрозы подхватить от "чужих грязных девок - спида, иль сифилиса" что опять таки нанесет милой Драечке жестокий удар по ее Суггестивной Черной Логике.) \\
+И уже лишь только после того, как Вы пробили ей Черную Суггестивную Логику, она - начнет рассматривать альтернативные предложения с желтыми колечками других весов и размеров, к которым прилагаются другие квартиры, лимузины, кредитные карты и прочие алмазы с брульянтами. Да, Вы не ослышались - речь пойдет исключительно по "стимулам Черно-Логическим" и что самое для вас печальное - пойдет обязательно. Раз Вы потревожили один-единственный раз ее Суггестивную, дальше Драйка начнет про эту свою Бессознательную беспокоиться и совершенно бессознательно рассматривать все - прочие - альтернативные вам - вариации. \\
+ \\
+То есть - если вы имеете в виду первый вариант, то сперва от вас ожидаются безусловные материальные Траты - ради - радования Суггестивной у Драечки и пока вы не доберетесь до фазы - торжественного вручения жолтого колечка на пальчик, вам предстоит - тихо "дрочить в кулачок" с не совсем понятными перспективами, которые при том зависят исключительно от вашей же - материальной состоятельности. И можете быть уверенным - она до момента взаимного кольцевания - "не сломается". Ибо - нефиг. \\
+А если Вы имеете в виду второй вариант, то все лишь от вас опять же зависит. \\
+"Сломаться" Драечка может лишь от того, что Вы сами забьете на ее безусловные Материальные Интересы - как в смысле общих Ресурсов/Финансов, так и в смысле вашего Здоровья, ибо Драечки обычно очень брезгливы в отношении ваших отношений с "грязными шлюхами". И в этом случае - они обычно "сломаются" обязательно, но хитрость здесь в том, что не они сами "ломаются", и не под влиянием Змея-Искусителя. Вы сами - их партнер обычно навлекаете такие эффекты на ваши совместные отношения. \\
+ \\
+Спасибо - за Понимание.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014694-message/#message2014694|сообщение # 2014694 от 2013-11-13 10:44:33]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014688#msg2014688 date=1384335523
+Млин :-) Я имею ввиду, что она как бы немного уже замужем. \\
+И хочу понять, пробили ли ей уже Сугесстивную или наши странноватые взаимоотношения вызваны чем-то еще. \\
+Ведь, если я правильно понимаю Драев, без этого пробития, все машины, квартиры и брюлики ни на шаг к цели не приблизят.
+</WRAP>
+ \\
+"У-у-у, ты какой..." (с) (если не ошибаюсь - А.Хайт в исполнении Г.Хазанова) \\
+Сложно сказать. Дамы имеют обыкновение держать около себя своих Пажей (из одной с ними Квадры) на "коротком поводке", и понять ему - как именно к нему относятся в данном состоянии - очень сложно. \\
+Да, Вы правильно понимаете. Дама Жезлов Первой не нарушит Заключенного с кем-либо Договора. Сперва Исходный Партнер должен ее - Реально Обидеть, и лишь после этого она - сперва бессознательно - начинает рассматривать все прочие варианты и вариации.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014736-message/#message2014736|сообщение # 2014736 от 2013-11-13 11:20:50]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2014712/#message2014712|Black Viper от 13.11.2013 13:58:35]]
+И вот здесь мы наконец-то приходим к самому интересному. :-)  \\
+Есть какие-то маркеры, чтобы понять, являешься ты бессознательно рассматриваемым вариантом или нет? \\
+Финансовая ситуация соответствует условиям задачи. \\
+И предположите, что я не паж третьей, хоть на секундочку :-)
+</WRAP>
+ \\
+Если Вы - не Паж Третьей, то я - Дама Кубков и Есь одновременно. И что самое главное, тогда все Ваши Материальные затраты в итоге - бессмысленны. \\
+Просто потому что Габ в итоге считается самым Бирючным и Холостым на склоне лет психотипом всего Социона. \\
+ \\
+Я бы - если бы был - тетенькою и Драйкой при этом - за Габа никогда бы в жизни не вышел. Потому что ему ничего в Жизни не нужно, дальше своего Дивана его интересы обычно не распространяются, и что самое важное - в моменты, когда он - как Дама Пик бывает нужен, он как Саид из "Белого Солнца Пустыни" - обычно в непонятном направлении сам собой - удаляется, а ты как американская англосаксонская первопоселенка в своем блокхаузе от толпы диких индейцев - предоставлена сама себе - вволю отстреливаться. Спасибо - проходили (не в смысле отстреливания в виде ебабельной тетеньки от толпы индейцев, которую эти самые краснокожие если она не смогет, порвут на британский флаг во все дырки, а в смысле толстого и не самого ебабельного мужика при решении всяких проблем с Властями/контракторами, которые его если он не смогет - все равно порвут на британский флаг во всю дырку). На хер мне это - в случае если бы я был милой Драечкой - было б не нужно. \\
+Чел, который имеет обыкновение "свалить с корабля" в любой удобный лично ему момент - просто потому что он кулак/хуторянин хренов, а вы сами - "ебитесь с вашими проблемами как сумеете и как хотите" - в качестве спутника жизни, если бы я был Драечкой (да и не только - Драечкой) - ни с какой стороны - не уперся. \\
+Это я рассуждаю именно со стороны Драйской же Черной Логики, приправленной Драйской же - Белой Этикой. \\
+ \\
+Надеюсь быть - верно понятым.
+----
+ГА линк: сообщение # 2014789 от 2013-11-13 11:55:20
+Леш, у тя для СЛИ - лицо слишком интеллигентное. :-)
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014793-message/#message2014793|сообщение # 2014793 от 2013-11-13 11:59:19]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014785#msg2014785 date=1384339951
+Честно, я ни секунды не сомневался, что я СЛИ, но чисто из уважения к АЭ, я еще раз про ИЛИ почитал. \\
+И, например, на отношения с моей бывшей женой Максом, ИЛИ не ложится никак. \\
+Прекрасно ложится, то что она подсознательно принимала меня за ИЛИ, которым я не являюсь, но очевидно является ее отец. Ловушка квазитождества ложится прекрасно. \\
+Т.е., я для себя сделал вывод, что ИЛИ это одна из самых удобных и привычных мне масок, что еще более усугубляется спецификой работы (третьеквадральной по сути).
+</WRAP>
+ \\
+Чо - брак Габа с Максимкой - Эпичненько... \\
+Сколько лет продлилось все это Счастие - ежели не секрет? \\
+Мне реально интересно, ибо че тока в жизни у нас не встречается...
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014800-message/#message2014800|сообщение # 2014800 от 2013-11-13 12:03:21]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014792#msg2014792 date=1384340225
+Если Драй станет частью "хутора", то никто никуда не свалит. \\
+Если не станет, то сваливать надо было сразу. Просто Габену было уютно и/или лениво.
+</WRAP>
+ \\
+Дистанцию в Отношениях в данном случае регулирует Габ. \\
+При этом Этика у него в Болевых, так что и реакция "избегания" характерна именно для этого Психотипа. \\
+Драй-то точно из-за Базовой Белой Этики станет частью любого Хутора, ибо - ЛЮБОФФ в Базовой. \\
+Свалит опять-таки Габ, причем внезапно, с виду не мотивированно и без каких-либо объяснений. \\
+Плохо читали Вы и плохо понимаете Соционику и Юнгианство, если делаете столь поверхностные утверждения.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014812-message/#message2014812|сообщение # 2014812 от 2013-11-13 12:12:06]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014798#msg2014798 date=1384340533
+Да, да, люди за кулисами, которые никогда меня не видели, всегда лучше знают.
+</WRAP>
+ \\
+Вы можете громко смеяться, но если эти люди Робы, или Максы (при том, что Робов я по жизни не перевариваю), то они и не видя вас - по одним Вашим текстам сделают гораздо более точное заключение, чем я по нашей личной встрече. \\
+Просто потому что у них в Базовых Белая Логика, а это Инструмент Универсальный и Силы Чудовищной. (Про мою матушку говаривали, что в момент когда она все бумажки в дело свое - подошьет, комсу-то станет сразу же очень плохо. //"Он выволок на свет и приволок - подколотый, подшитый матерьял, никто поделать ничего - не смог. Нет, смог один - который - не стрелял..."// ) \\
+А вот у меня как раз в Базовых сейчас Белая Этика, И она предполагает, что ради моего хорошего отношения я буду готов закрывать глаза на его очевидные минусы, просто потому что он - "свой". Поэтому я склонен делать более комплиментарные утверждения - именно по итогам личной встречи, чем они есть в реальности.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014823-message/#message2014823|сообщение # 2014823 от 2013-11-13 12:17:57]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014805#msg2014805 date=1384340920
+лет, из них 2,5 в браке.
+</WRAP>
+ \\
+то есть Максимка 4 года ждала пока ее позовут под венец?! да причем позовет не кто-то а - Габ... \\
+И это при том, что оба Психотипа про Любовь говорить не приучены. \\
+Ты реально Уверен, что это была - Максимка?!
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014927-message/#message2014927|сообщение # 2014927 от 2013-11-13 13:25:59]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/2014894#msg2014894 date=1384344102
+Он скорее людей своих защищает.  И я когда с ним спорил, думал что он Штир, очень уж хорошо все снаряды ложились и в ответку хорошо прилетало.  А тут Габ или Баль ...   "Всё чудесатей и чудесатей", - подумала Алиса.
+</WRAP>
+ \\
+Это он говорил про Габа. Я после общения - предпочел бы иметь дело с Балем. Люди и из Второй, и из Третьей - все для меня в целом - "свои", ибо я более менее могу общаться с ними - как Дамы этих обеих квадр. Ибо как я уже говорил - вы при небольшом умении можете подменять свой Белый Базовый концепт на сильно похожий и тогда Вы можете более-менее нормально общаться с обеими. \\
+ \\
+Просто если речь идет про Штира, то с ним отношения могут для меня складываться лишь по внутренней зоне, а она у меня - Минусовая, а это возможно лишь для меня безболезненно - исключительно с тетенькой, потому что при этом это становится родом Игры, - сравнительно легкой и необременительной для обоих. А обсуждать свои личные проблемы с чужим дядькою, это как бы даже и странно в данном конкретном случае. То есть "чужой дядька" сразу становится - "чужим" по определению. А с "чужими"  случае моей психики - это всегда дорога в одном - направлении и с предсказуемым для меня результатом. \\
+ \\
+Это печально, но это так и я обычно склонен сам себя в этом смысле - немножко обманывать. \\
+ \\
+Штир вполне нормальная и реальная версия, просто она меня лично - вообще не устраивает. Опять же на основании - Личного Опыта.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014946-message/#message2014946|сообщение # 2014946 от 2013-11-13 13:42:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/2014940#msg2014940 date=1384346267
+Штир в этом плане отличный вариант. Выглядит как идеальный исполнитель для 2й квадры. Даже для конфликтёра. А с третей, Штиру немного легче.
+</WRAP>
+ \\
+Гы, а кто в этом случае - Еся спрашивает? \\
+Вон давеча как сейчас помню наша местная Еся Даша Хонорик у нас языками переплелась со своим начальником - Штиром кавказской наружности. \\
+Не помню, чтобы при этом в обсуждении данный Штир выступал как ее Исполнитель - ни в какой форме. Скорее даже наоборот.
+----
+ГА линк: сообщение # 2015247 от 2013-11-13 18:10:06
+Отвечаю на вопрос из лички:
+Да, я недавно влез в "соционику" и по сей день не сильно-то вник в глубины этой фиговины. И не шибко-то - собираюсь.
+Просто у меня хорошая память и я помню так называемый "определитель лиц" из советских времен, предназначенный для компетентных и уполномоченных органов и там - было разбиение лиц всех широко известных преступников именно на 16 групп с блоком на тему о том, какого типа преступления стоит ожидать от такой-то группы лиц и каких пресчтуплений от них же ожидать ваще - невозможно.
+Главный цимес этой книжки, которую очень любил мой отец - состоял в том, что люди схожие по лицам с практически всеми его друзьями и собутыльниками хором попали - в один раздел этого мануала, а люди схожие по лицам с мамиными друзьями и родственниками - в другой.
+Соответственно папаша обожал показывать эту книжку всем нашим родственникам с его - весьма любопытными комментариями.
+Поэтому в данный сабж я погружаюсь постольку - поскольку я смог соотнести мое старое знание с соционическими терминами, помножив его на мой собственный опыт. Поэтому я по сей день "плаваю" в соционических определениях и не силен в теории. Зато я хорошо помню каких именно преступлений можно ожидать как от тех, так и от этих и мои аппроксимации идут в большей мере - от этого. Но для практической и реальной жизни этого - более чем достаточно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2015332-message/#message2015332|сообщение # 2015332 от 2013-11-13 19:39:43]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: cyrok88 link=topic/299/message/2015329#msg2015329 date=1384367700
+вопрос такой если имеется конфликт баль нап  причём конфликт по по нижним функциям чс и чл имеет ли смысл перевести конфликт  в открытую фазу методом подкидывания напалма для решения проблемы. других методов решения что то совсем не видно))))
+</WRAP>
+ \\
+Кто-то сказал, что заклятый враг гораздо ценней для нашей Психики - самого задушевного друга. \\
+Короче - не боимся ли мы того, что при наличии столь опасного внешнего агента данная пара прервет свои "брачные танцы" и замочит сперва "возмутителя спокойствия", чтобы покойно вернуться к "отложенной партии" и опять начать - скажем - с "четвертой фигуры"?
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2016766-message/#message2016766|сообщение # 2016766 от 2013-11-14 18:13:02]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2016686/#message2016686|sk123 от 14.11.2013 20:20:40]]
+Не буду обсуждать, сам серьезно данной личностью не интересовался. Правда в голове всплывает одна досоционическая фраза из народного творчества, которая для меня из всего социона ассоциируется исключительно с Гамами: "Пиз..т как Троцкий". Болика бы не накликать...
+</WRAP>
+ \\
+Ну, это-то как раз понятно и имеет хорошее (хорошее ли?) объяснение. \\
+Сам психотип ЭСЭ, но обстоятельства требуют командовать "Аристократами". \\
+ \\
+Вот как это выглядит исходно: \\
+ \\
+БС **БЛ**  \\
+ЧИ **ЧЭ**  \\
+ \\
+Во внешнем мире - полная жопа, а внутри картина оченно цельная. \\
+Причем обратите внимание, что на Творческой у нас аж целая Белая Сенсорика и это объясняет его пухлые щечки в детстве и молодости. \\
+ \\
+Теперь смотрим дальше - Времена Меняются и Троцкий из еврейского мальчика из хорошей семьи становится Наркомвоенмором Советской Республики. \\
+В реальности - всем понятно, что сам по себе Троцкий в военном деле - нуль без палки. Поэтому он должен окружить себя военспецами. Главным красным командиром  - военспецом в те годы был Бонч-Бруевич. ИЛИ. \\
+Обращаем внимание, что интеллигентному еврейскому мальчику достаточно заменить в Творческих на Внешней минус-Позиции - свою Белую Сенсорику на Белую Интуицию и получится интересный эффект: \\
+ЭСЭ -> Э(и)Э при том, что психотип ЭИЭ оказывается Контролером психотипа Бонч-Бруевича - Удобно не правда ли? \\
+Как мы уже говорили - классическая "миграция" случается именно в обстоятельствах. когда можно подменить Белый Концепт по Минус-позиции (то есть психически мы ничего не теряем) на сходный/дуальный. \\
+Лишь в этот миг возникает интересный вопрос - а почему тогда не предположить, что Троцкий исходно ЭИЭ? \\
+Да очень просто... Мы все помним про знаменитый "Бронепоезд Наркомвоенмора", сильно заполненный молодыми красавицами в черных кожанках - Активистками и Комсомолками в красных косынках, которые постоянно грусть-тоску Наркомвоенмора своими телами развеивали. \\
+ \\
+Проблема в том, что по факту для психотипов вида хИЭ - Секс вообще никакого значения не имеет. Это психотип Виктимный и ему проще "дать, чтобы отвязались", причем для Гама важно чтобы его при этом - "Любили". Полный бронепоезд девиц постоянно готовых на сексуальные услуги для "Вождя Революции" - выглядят настолько - вне типа, что просто - аж дух захватывает. Кто-то может сказать, что это лишь домыслы.. ОК. многочисленные рассказы на тему о том, как Троцкий прибыв в Мексику, чуть ли не при первом знакомстве завалил на обеденный стол - Фриду Калло (кстати - жену Сикейроса, за что тот подписывался стать в первой команде убийц Льва Давыдовича), - ни для кого не секрет и не может считаться рассказками его недругов. Сексуальная активность Льва Давыдовича в совсем не красной Мексике - прекрасно описана (хоть и все прочие тетки были не настолько известны в истории). И обилие этих баб - указывает на истинно "королевские" сексуальные аппетиты товарища (ибо Даме нужна Одна, Рыцарю нужен - он сам, а Пажу - кого получится). Так что на основании этих данных из их прессы, в полный бронепоезд прелестных комсомолок в черных кожанках, красных косынках и с влажными глазами - Верю сразу и безусловно. Но это признак имеенно - Королевской психики, а вовсе не Рыцарской. \\
+ \\
+Итак - смотрим на то, что в его психике по итолгам Миграции - получилось: \\
+(БИ) **БЛ**  \\
+(ЧС) **ЧЭ**  \\
+ \\
+Забейте на левый столбик - там написано про массовые расстрелы, дурачкие приказы и предписания и все прочие глупости - "протезных ценностей". \\
+Смотрим на правый Столбик, то есть то, что его - у него осталось после "Миграции". \\
+В Суггестивных мы видим - непомерно раздутую "объяснялку" в виде Белой Логики, а в Базовых столь же непомерно раздутое Самомнение - Черную Этику. Ту самую Черную Этику - которая толкнула его первым из красных лидеров переназвать целый город - Троцком, и Белая Логика в Суггестивных хорошо объясняет почему он постоянно вел себя - будто Тетерев на току - сам себя радуя своими же Логическими Объяснениями. \\
+ \\
+Это именно картина человека, который постоянно - (между сладкими поебками - готовых на все комсомолок) - "пиздит как Троцкий". \\
+Мне странно что Вы этого - не Видите и не Понимаете.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2022263-message/#message2022263|сообщение # 2022263 от 2013-11-19 13:58:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: -=MeXicaN=- link=topic/299/message/2021839#msg2021839 date=1384846734
+Чувствую матерого логика по ту сторону экрана :-)  \\
+Надеюсь в следующем посте я тему раскрыл полностью? \\
+И Вы таки тоже не поняли: тому механу не нужны были комфортные условия ради комфорта. Ни ноутбук (как оказалось он с компом вообще на Вы), ни продвинутые мануалы по ремонту  и т.д. Это было требование ради требования. И все усилия для решения его запросов были по сути бисером. ЧСВ мотивируется только чесанием за ухом, а не ноутбуком.
+</WRAP>
+ \\
+Не, это ЧЛ в референтных (то есть в третьей - осознаваемой, но слабой позиции), то же самое, что и у Болика, Ульки, Юрия и ПС-а (аналогичная у Игоря Калинаускаса и с виду //кажется// , что он - Логик, такая же фича была у Льва Троцкого - от чего В Ильич постоянно срал кирпичами). С виду очень похоже, но совсем по сути - другое. :-)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2023068-message/#message2023068|сообщение # 2023068 от 2013-11-20 07:39:06]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Fortu9 link=topic/299/message/2023042#msg2023042 date=1384928168
+На этой ветке периодически узнаю про себя много нового. Но ЭТО - просто апофиоз. :-)
+</WRAP>
+ \\
+У одного моего хорошего знакомого - Штира долгое время была прикольная должность: \\
+"Временно Исполняющий Обязанности - как бы Начальника Отдела Сетевых Подключений" - это не шутка - то есть даже со словами "как бы" в названии должности. Причем это название никак не отражало сути его работы и должностных обязанностей. Зато оно помогало попадать в самые интересные места на его предприятии, ибо в одном названии чувствовался своеобразный "вездеход", подкрепленный реальными "вездеходами". \\
+С другой стороны - понятие "Сетевых подключений" - что бы под этим термином не понималось (а оно что характерно никак не определялось его должностною инструкцией), предполагает определенную рутину в использовании. Поэтому когда люди, не понимавшие его обязанностей, считали судя по названию должности, что обязанности его чисто "рутинные" - какие же "кирпичи" он - заслышав это - втайне откладывал! \\
+Но на людях - лицо его было - непроницаемым, он разве что молча кивнет и идет дальше исполнять свои "рутинные обязанности". \\
+Боюсь, что Попрыгунья-Стрекоза не понимает, что ни Штиры, ни Габы в массе своей "рутинными делами" не занимаются. Габам - лень, Штиры этому уделяют ничтожное количество времени (в сравнении с тою работою которую они сами для себя и других постоянно придумывают). \\
+Рутина - в массе своей удел людей со слабыми психотипами... Просто потому, что они не могут от нее отбояриться. \\
+ \\
+Как мне кажется.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2023397-message/#message2023397|сообщение # 2023397 от 2013-11-20 12:01:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Murmur. link=topic/299/message/2023338#msg2023338 date=1384942562
+и кто же по-вашему там работает?
+</WRAP>
+ \\
+Буржуи с Крестьянами :-) (Ибо сам Брин именно Буржуин и это значит, что с эльфами ему сложно сработаться).
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2024435-message/#message2024435|сообщение # 2024435 от 2013-11-21 09:22:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2024410#msg2024410 date=1385020850
+Видимо, для ответов на подобное, нужно дружить с логическими дырами, но мне не дано.
+</WRAP>
+ \\
+Нужно всего лишь иметь психотип вида хЭИ, чтобы Черная Логика была в Болевых. В данном случае Вы общаетесь с милой Есей, которая к Крестьянам имеет крайне специфичное отношение, так что - все выглядит, как оно - выглядит. \\
+Соответственно в этом случае становится понятнее моя отповедь тому же Дельтоиду насчет того, что он счел, что я - СЭИ и его последующий пассаж про "кизяки в блестящей обертке" - ибо вкупе с его словами о том, что я - СЭИ, это уже выглядело намеренным оскорблением, ибо как именно пишут психотипы вида хЭИ - нам тут только что и ярко - всем демонстрируют. \\
+Надеюсь быть верно понятым.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2024524-message/#message2024524|сообщение # 2024524 от 2013-11-21 10:32:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Tavr link=topic/299/message/2024482#msg2024482 date=1385024709
+Милые Еси тоже пишут трактаты по манипулированию ТИМами, но гораздо менее доброжелательно :-)  \\
+Мне кажется Вы угадали, но во втором абзаце.
+</WRAP>
+ \\
+Раз так, то я - сильно сожалею, что в свое время расстроил Дельтоида настолько, что он счел возможным вписываться сюда и утверждать, что я СЭИ, хоть в моих текстах ни разу не было знаменитого Рейнинского - "Вторая про Третью", если брать СЭИ в качестве исходной гипотезы. \\
+ \\
+А подозрение, что это именно Есь (хотя я не готов пока этого утверждать стопроцентно) у меня родилось под впечатлением от давних постов милой Шасты, которая тоже увлекалась аниме и всем японским. Я обратил внимание насколько тогда они жестко вошли в клинч той же ЛСЭ-Фортой, причем начала именно Еся. У меня даже возникло ощущение, что я читаю в постах Зеленой Стрекозы продолжение постов про аниме - стиль идентичный - усыпляюще-успокаивающий - причем без явного вывода. А у Дюмы - обычно выводы получаются замечательно. :-)
+---
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2061277-message/#message2061277|сообщение # 2061277 от 2013-12-18 10:53:51]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: RUSик link=topic/299/message/2061252#msg2061252 date=1387359420
+{{http://img23.imageshack.us/img23/7474/lpvm.jpg|lpvm.jpg}}
+</WRAP>
+ \\
+Класс... Лицо безусловного - Габа. И даже мимика (в миг огорчения) - габья...
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2064034-message/#message2064034|сообщение # 2064034 от 2013-12-20 09:45:52]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2063321/#message2063321|бульдозер от 19.12.2013 21:51:58]]
+Пикантность ситуации еще и в том, что ОБОЕ приняли примерно одинаковую смертю. Разница лишь в методе ее исполнения..У одного- пуля, у второго- эвтаназия,так сказать...
+</WRAP>
+ \\
+Жень, ты забываешь о том, что случилось до Георга V-го, ведь на престол в Британии должен был взойти вовсе не этот Габен. \\
+А вот этот - - звали его Альберт Виктор - старший сын и наследник короля Эдуарда: \\
+ \\
+{{http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Prince_Albert_Victor%2C_Duke_of_Clarence_%281864-1892%29_by_William_%281829-18_%29_and_Daniel_Downey_%2818_-1881.jpg/170px-Prince_Albert_Victor%2C_Duke_of_Clarence_%281864-1892%29_by_William_%281829-18_%29_and_Daniel_Downey_%2818_-1881.jpg|170px-Prince_Albert_Victor%2C_Duke_of_Clarence_%281864-1892%29_by_William_%281829-18_%29_and_Daniel_Downey_%2818_-1881.jpg}}  \\
+ \\
+Смотрите сами - ваще не Габен :-) . Офицер, участник кругосветных путешествий, первый официальный жених принцессы Гессенской, которая потом вышла за вышеупомянутого "Габа" Николая Александровича. \\
+Правда, за ним шла одна сплетня - о том, что молодой человек был вспыльчив и порой агрессивен, а кроме всего у него были... немного запутанные отношения с женщинами. В том смысле что пару раз случались истории, в которых принц - ради своего удовольствия - по слухам - немного бил дам полусвета - плеткой, чтобы у него извините за подробность - "кремль стоял". То есть у него по слухам "стоял" - но много легче в гомосексуальном борделе, который держал его старый друг Герцог Сомерсет, а с дамами принц оказывался потому, что согласно показаниям Сомерсета - тот считал себя обязанным привыкать к женщинам, ибо как будущему Королю - венчание на ком-либо было для него - "неизбежным". \\
+Если вы хотите лучше узнать портрет Принца Альберта, то его точное описание сохранилось в Литературе и вы его можете найти в "Портрете Дориана Грея" Оскара Уайльда, где он и выведен под именем самого - Дориана Грея. (Соответственно Герцог Сомерсет выставлен в виде - Лорда Генри, а по мнению специалистов - сам Оскар Уайльд представлен в повести под именем Бэзила Хейуорда, то есть того, кто и пишет "Портрет Дориана Грея. Кстати Дориана звали в исходных вариантах то - Эдди, то Эддо, то есть - точно так же как и Принца Альберта. Что намекивает.) \\
+ \\
+Портрет Дориана Грея появился "по горячим следам" - как раз по итогам того, что Принц Альберт был обнаружен завсегдатаем данного "голубого борделя", причем показания по этому поводу давал как раз его лучший друг - Герцог Сомерсет. В частности Герцог дал Слово Чести, что "Эдди" был вместе с ним на паре гомосексуальных оргий и это должно было сохранять в тайне и поэтому он никак не мог быть в этот миг в ином месте. Соответственно раз в это время Принц пердолил мальчиков, он никак не мог - с некошерной стороны интересоваться - в любом смысле и - девочками. Эти показания вызвали настоящий фурор в высшем свете, - при том, что сами показания Сомерсет давал в полной тайне и в обстановке секретности. \\
+Причина этой секретности была в том, что Герцога Сомерсета спрашивали о том, где по его мнению был его закадычный друг "Эдди" в пару-другую темных, влажных и душных ночей летом 1888-го года, когда по улицам Лондона бродил некий мужик, которого потом стали звать - "Джек-Потрошитель". Соответственно раз уж Герцог Сомерсет поклялся на Библии своей Честью, что в указанные ночи - у него на глазах "Эдди" пердолил маленьких проститутов (и те под Присягою подтвердили слова своего благодетеля!), то соответственно он не мог бы в это же время вспарывать животы проституткам в темных закоулках Уайтчепела. Тем более что Герцог при том сознавался в нарушении закона 1885 года о "запрете ненормальных отношений между мужчинами", что грозило ему - пораженьем в Правах и отсидкою. (Если че, то ничего ему после этого занимательного признания - не было. Пример с Уайльдом - не показателен, ибо кто такой безродный писака - Уайльд, и кто такой - Герцог Сомерсет?!) Так что в этом направлении поиски Потрошителя попали в полный тупик (и как известно - подлинное имя Потрошителя так и осталось не найденным). \\
+Скандал был очень громкий и Принцу пришлось после него отправиться в кругосветное путешествие, ибо как смеялись тогда в высшем свете, - "кто же этих китаянок, да таитянок - считает...". \\
+Потом было и второе - еще более длительное - кругосветное путешествие. Но - когда-нибудь - хорошее все заканчивается. \\
+В итоге Принц вернулся домой и принялся готовиться к долгожданной свадьбе. Но за полтора месяца до своей свадьбы на будущей жене Короля Георга, внезапно "заболел гриппом" и - скоропостижно скончался. \\
+ \\
+Вот этот мужик - судя по его Фоте был Гам и - потенциально, как Гамлет - хорошим Правителем. Но с Габами (то есть к примеру родным младшим братом - у них взаимная - идиосинкразия.) Однако тут были и - похоже - некие обременения - не совместимые в принципе с царским титулом.

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы