Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:basics:вопросы-ответы-2 [2016/02/01 15:16]
unuberwindlich
+++ content:socio:basics:вопросы-ответы-2 [2016/02/26 19:34] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1742936-message/#message1742936|сообщение # 1742936 от 2013-04-02 08:46:17]]\\
-<WRAP center round box 80%>
-Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1742859/#message1742859|Манюня от 02.04.2013 09:43:14]]
-В связи с Юбилеем Авантюры. А отца-основателя типировали? \\
- \\
-{{http://cs407118.vk.me/v407118149/b674/Fahe4S03ZsY.jpg|Fahe4S03ZsY.jpg}}
-</WRAP>
- \\
-Сравни его лик с ликами экспентеля и привереды. Получится полное сходство оно же - ИЛЭ. Что соответствует моему внутреннему от него ощущению. \\
- \\
-Кстати, меня в личке спросили уже насчет того, - почему посреди моего рассказа про логические построения диаграмм вдруг вспомнил моего друга Мишку и потом очень резко изменил манеру повествования. \\
-Дело в том, что Миша тоже был Дон - ИЛЭ и однажды он сказал мне одну странную вещь. Как я уже говорил, он был психофизиологом, отец его был отцом нашей "искусственной почки" и между прочим - в свое время ребом, после чего стал оголтелым сторонником Науки и Чистого Знания ( у евреев такие переходы часто случаются). так вот - Мишка на изумление был внешне похож и на Муравьева и на экспентеля, разве что мастью темнее (у него по материнской линии были турки). \\
- \\
-Так - ближе к делу, Миша изучал особенности передачи нервного импульса по нашему организму и доказывал, что у "Людей Запада" - передача инфы идет преимущественно по нейронно-аксонному принципу, то есть по принципу электрической сети, типа потоков линейных сигналов в стиле "точка-тире-точка-точка...", а у "Людей востока" (к которым он относил людей от Монголии на восток, то есть все тюрки у него - Люди Запада") по каким-то причинам она по нейронным сетям - сильно замедлена. В данном случае становится очень важной глиальная передача - через химические рецепторы, а химический процесс в отличие от электрического - многофакторный. Он относил это на предмет разных очагов Расообразования, то есть нынешнее человечество это на самом-то деле два разных близкородственных вида, каждый из которых стал "разумным" в разных очагах "расообразования" - "западный" - в Передней азии", а восточный в китайском Междуречьи. \\
- \\
-Далее он утверждал, что особенности переработки инфы у всех нас сильно разные, но прямо зависят от нашей Наследственности. К примеру, он был под сильным впечатлением от слов его отца, который ему с его братом Витей как-то сказал, что у меня (Александра) "есть канал - наверх", а тут еще такой момент, что если в одной семье один два академика/лауреата, это одно, если их больше пяти, это другое, а если уже перевалило хорошо за десяток, и причем в самых разных Областях, то это значит, что - по мнению Миши есть какие-то индивидуальные психофизиологические особенности восприятия и переработки инфы, которые в понимании старого реба и называются словами - "канал наверх". \\
-А далее Мишка меня долго пытал, как именно у меня получаются ответы и объяснения, а потом сделал глубокомысленный вывод о том, что большое количество разнообразных потоков инфы в данном случае перерабатываются одновременно, а потом возвращаются в виде этаких "снапшотов" в логическое полушарие по нейронно-аксонному проводнику. \\
-Это что-то похожее на движение быстрого танка в "танчиках" при малом фпс-е. То есть танк в реальности движется по некоей кривой - порою весьма замысловатой, но из-за малого числа "снап-шотов" его положения, это выглядит, как странная телепортация танка. То есть в одном фрейме он в одном положении, в другом - в другом и так далее. То есть сперва мозг "Человека Востока" получает некий результат, который в его логическом аппарате еще не имеет "последовательной кривой" и потом уже Логическими методами - человек пытается выстроить модель своих рассуждений - "задним числом" по имеющимся в его сознании "снапам". Если поток сознания был при этом прямолинейным, то этот процесс получается более-менее складно, но если при этом приходилось преодолевать некие "ментальные буераки", движение Мысли напоминает движение того же танчика на ухабистом косогоре, где не совсем очевидно - как именно нужно преодолевать косогор и вообще - можно ли его преодолеть. То есть мы увидим три-четыре "снапа" - два танка на месте на третьем он поехал направо и на четвертом он уже наверху. А то что в реальности первый и третий снапы показывают танк на том же самом месте потому что в решении задачи оказывается путь направо был тупиком, а путь налево был таким короткими и быстрым, что в сознании просто не отобразился, при попытках объяснения своего "озарения" (факта что танк таки - попал на вершину) сознание упорно будет возвращать нас к картинке танка движущегося направо при том, что выезд в реальности был слева. \\
- \\
-В итоге Мишка мне говорил, - не пытайся мне объяснять, как именно ты пришел к той-то мысли, - у тебя мышление не логическое а - образное, и ты их порой некорректно описываешь. Главное, что у тебя ответы получаются правильные и при проверке всегда с задачником сходятся. Ты просто говори - как тебе кажется, а уж домысливать - как именно ты пришел к мысли такой - предоставь мне - Логику. Мне важно знать - твой Ответ и знать, что Ответ - ЕСТЬ В ПРИНЦИПЕ и я уж как-нибудь постараюсь воссоздать нить твоих рассуждений. \\
-Не рассказывай - как именно ты пришел к мысли такой, или этакой. Просто говори Мысли в том порядке - в каком они пришли к тебе в голову, - и я постараюсь воспроизвести Логическую Цепочку. \\
-Короче я вспомнил эту нашу беседу и решил, что Вам важнее итоговый результат, благо я сам очень плохо цепочку моих логических рассуждений описываю. \\
-Поэтому я отбросил все объяснения и принялся просто постить "снап-шоты" того, в каком именно данное размышление находится состоянии. \\
-В итоге получилась картинка - внутренне цельная и полностью связная. "Танчик прибыл"
 ----
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1744387-message/#message1744387|сообщение # 1744387 от 2013-04-03 09:03:48]]\\
@@ Строка 192: / Строка 166: @@
 Примером холодной "инопланетянистости" Макса может быть тот же Шварц в Первом Терминаторе. Очень характерное зрелище. \\
 А уж его брендовое "аста ла виста" - вполне могло бы звучать при совсем иных обстоятельствах в устах коменданта фашистского концлагеря. Интонации были бы - те же самые.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1826293-message/#message1826293|сообщение # 1826293 от 2013-06-07 11:20:15]]\\
+Да, кстати - долго разглядывал автопортрет самого Гейнсборо и его полотна. Невольно бросилось в глаза явное фенотипическое сходство \\
+Томаса Гейнсборо \\
+{{http://www.oilpaintingfactory.com/famous-artists/Gainsborough%20Thomas.jpg|Gainsborough%20Thomas.jpg}}  \\
+ \\
+с "каноническим Драем", то есть самим Теодором Драйзером \\
+{{http://www.tonnel.ru/gzl/78753017_tonnel.gif|78753017_tonnel.gif}}  \\
+ \\
+В случае Манюни при этом вспомнилось о том, что мы часто воспринимаем себя и - через "призму восприятия" наших Близких, а ее Благоверный - насколько я понимаю - тоже ЭСИ/"Драй" и к тому же и Контролер для Манюни СЛЭ. Так что там возможно причина не только в Черной Сенсорике в Базовых, но и в том - как Манюня сама себя видит в глазах - //Значимых для нее Окружающих// . \\
+ \\
+Да, и - если об этом задумываться, то у Гейнсборо - вообще в полотнах нету "Есенинскости". Характерная так называемая "породистая Драйскость" есть, а "есенинскости" я не увидел. Его картины - очень в сущности - РЕАЛЬНЫ, если угодно - ВЕЩНЫ, или если угодно БУРЖУАЗНЫ - по своей Сути. \\
+То есть - Блюститель, он же Хранитель - во всей красе. Тетеньки с характерными "русалочьими глазами", весьма характерные неброские - дорогие наряды на изображаемых - и много чего еще. Это был Художник для Третьей квадры, а не для Второй, у него практически нету мотивов "Есенинских", все творчество сильно проникнуто "голландским влиянием" (то есть влиянием характерно - "болотного" Общества) - легко можно было бы представить его учеником Ван Дейка - в отличие от его современника Рейнольдса, который уже безусловно "художник Аристократический". У них даже судьбы весьма характерны: \\
+Постоянно конкурировали и при этом Рейнольдс постоянно избирался Президентом Королевской Академии Художеств (за него голосовало абсолютное большинство Лордов в этом Учреждении), а Гейнсборо - гораздо лучше - Продавался (то есть за него "голосовали своими Соверенами" британские нувориши) - и на основании этой коллизии они никак не могли выяснить кто из них двоих круче. Тот - за кого Знатные (Управляющие), или тот за кого Богатые. \\
+Старая как мир - проблема Британского Общества... :-)
+----
+ГА линк: сообщение # 1829914 от 2013-06-10 20:17:52
+Меня спрашивают - почему милая Бубличек у нас точно - "несурковская пропаганда"?
+Помимо заумных слов про лексические и семантические особенности ее речи.
+Это не мое дело рассказывать про чей-то там психотип, если человек сам явно не просил меня это сделать, поэтому скажу так - причина этого в том, что Бубличка по своей ментальности принадлежит к антагонистической квадре по сравнению с основными "рабочими кадрами" для таких групп и сообществ. С виду похоже, но - "вместе им не сойтись".
+Суть проблемы состоит в том, что сербский "Отпор", украинская "Пора" или грузинская "Кмара" начинают процветать лишь в условиях, когда для их проповеди находятся слушатели. То есть и сами такие движения и питательная среда для них формируются лишь в тех обществах, где хотя бы дозволена Первая квадра. А у нас она запрещена и они в итоге выглядят лишь унылыми клоунами. Именно это и стало главной причиной того, что в наших краях они - не прижились, так что в данном случае - их вполне закономерно собирались импортировать с Украины.
+В отличие же от классических сторонников "Поры" - та же Бубличка куда лучше социализирована в нашем Обществе. То есть хоть и такое же с виду сочетание Этики и Сенсорики, но Сенсорика в данном случае Черная и если че - Банхаммер ею добывается из под стола без раздумий. Опять же как мы тут давеча видели - юмор у нее - характерно Гаммийский (то бишь в данном случае - с намеком на насилие, тогда как альфийский юмор по сути своей - более "умственный"). Опять же если сравнивать Модераториал того же Добряка в сравнении с Бубличкой, Добряк реально - "добрее" и больше склонен к тому, чтобы ему садились на голову (но при этом по сути он жестче то есть "принципиальнее"), а происходит это потому, что у них реально разные квадральные ценности.
+В общем, по сочетанию всех наблюдаемых признаков, наша Бубличка при случае может выказать известные проявления, но - как член "сурковскойпропаганды" она для самой "сурковскойпропаганды" оказалась бы не так интересна, ибо у них в структуре возникают вертикальные иерархии, а для Бублички будут характерны и более интересны скорее - горизонтальные. И что характерно - и на Украине и в Сербии и по всей прочей территории бывшего византийского культурного влияния - Запрещена именно Третья, то есть данные "браты-акробаты" именно человека с психотипами Бублички точно не станут звать на свои "болгарско-селигерские" междусобойчики.
+Ну и - так далее.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/2166/1831441-message/#message1831441|сообщение # 1831441 от 2013-06-11 22:38:54]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/2166/message/1831359/#message1831359|Мимохожий от 11.06.2013 23:22:11]]
+Камрады, приветствую! \\
+ \\
+Дальше... :-)  \\
+О всяческой конспирологии. Ну, //вообще// я к ней отношусь неодобрительно. Но если и когда она будет касаться //меня лично// - то отнесусь не просто доброжелательно, а с откровенным интересом (не, народ, Вы не представляете, //насколько// занимательно находясь в "глубоко зрелом" ((ц) одна моя знакомая) возрасте узнавать о себе что-то новое и неожиданное... :-) ). Посему у меня к Вам не слишком обременительная (я надеюсь ); ) просьбица: не раскидывайте её по разным веткам: во первых её трудно будет искать (дабы насладиться креативом :-) ), а во вторых - она там скорее всего будет оффтопом. Я льщу себя надеждой,что даже камрад Footuh ради такого случая прервёт своё добровольное заточение, и будет выкладывать оную конспирологию не на ветку посвящённую ЮВА, а сюда (ну или по крайней мере - дублировать её и сюда тоже :-) ). \\
+ \\
+Так это я к чему? :-)  \\
+А к тому, что Вы в данный момент находитесь на Авантюре. Так что уж извольте жрать то, что дают. \\
+Не хотите/не можете - уходите. Но - тихо, по-английски. \\
+Потому как портить аппетит тем, кто решил остаться - //нечестно// . По меньшей мере.... \\
+ \\
+Вот примерно так... :-)  \\
+ \\
+С уважением, \\
+Мимохожий
+</WRAP>
+ \\
+Уважаемый Мимохожий, никакой особой конспирологии я не выкладывал и о вас в частности - никаких особых теорий не строил. \\
+В Вашем случае - я совершенно не в курсе о причинах именно Вашего случая. Сильно подозреваю, что Вы просто отказались играть в некие игры. \\
+Как я уже написал на своей ветке (правда это было на АУ) некие события в прошлом отдельных наших участников были лишь поводом для того, чтобы защемить бейцы тех, кто живет и кормится с данного Форума. В реальности же - в основном мы все живем в одной лодке и если где-то было принято решение, что кто-то там - каки - все хором подпрыгивают и делают "ку". \\
+Собственно все события последнего времени - отражение высокой популярности ГА в целом и тем, что нами заинтересовались - в эмпиреях, то есть - выше обычного. А как я уже писал где-то - особенность Красной Птицы состоит в том, что она обожает петь песенки, прыгать с ветки на ветку и очень интересуется всякими артефактами. К сожалению, - ее интерес обычно для данных артефактов оказывается губительным. Что мы и наблюдаем. \\
+ \\
+В сущности - по итогам всех последних событий всем уже ясно, что: \\
+ \\
+во-первых, - ГА уже никогда не останется той, что была. Хотя бы потому что в одну и ту же реку невозможно войти два раза. Не то чтобы это - плохо, это - иначе. Мы помним времена, когда МЭК был главной веткой ГА и там тусовались разнообразные трейдеры и брокеры. Это было интересно, но это отличалось от того, что было после. Потом мы помним долгую эпоху того же Алекса с ножом, и она тоже отличалась от того, что было до того, и что стало - после. Есть мнение, что это - эволюционный процесс. \\
+ \\
+во-вторых, в последнее время произошли некие изменения - в воздухе стал ощущаться определенный аромат.... аромат денег/бабла/шекелей. А они как известно с одной стороны - не пахнут, а с другой - сильно влияют на мировоззрение отдельных товарищей и этого изменить - наверное, - не возможно; \\
+ \\
+в-третьих, - мы должны понимать, что по мере изменения отношения к той же ГА со стороны пресловутых эмпиреев, необходимо изменяться в соответствии с запросами времени. \\
+Здесь есть один очень важный и тонкий момент. ГА была проанонсирована как Информационно-аналитический центр, однако именно в таком виде она - нах никому наверху - не уперлась. Разнообразных площадок, бложиков и прпочих твиттеров - где - кто угодно воссоздают собрание "пикейных жилетов" из Черноморска - у нас в Рунета до хрена и больше. Но по сути своей это все - Первоквадральные/"духовенские" образования, которые - в эмпиреях - вообще никому не нужны и - никого не затрагивают. \\
+Собственно говоря это - не вина и не беда ГА, это было - этакое "Родимое пятно2 порожденное самим Создателем/Основателем \\
+ГА - Авантюристом - Михаилом Муравьевым, который был по факту ИЛЭ, то есть представителем Первой квадры и соответственно детище его тоже оказалдось - Первоквадральным, а все что касаемо Первой квадры в Росссии - немного "Запрещено". Это было очевидно - как Б-жий день с самого первого дня существования данного ресурса. (Собственно - ни для кого не секрет, что именно по этой причине я с одной стороны был персонально приглашен сюда - Отцом-Основателем и поэтому у меня очень ранняя дата регистрации, а с другой я долго здесь не писал, ибо - не было смысла. Какой смысл писать на ресурсе, который - неважно кому - вообще не нужен и никогда в принципе - не понадобится.) Однако потом - ситуация изменилась и стали возникать небольшие загоны и "медвежьи углы" куда Михаил в принципе не заглядывал и проэтому не мог принести характерную "струю Первой квадры" и рождение ветки ЮВА - прямо связано с теми договореннностями - согласно которым - возник некий "загончик", который я - представитель Третьей квадры смог обустроить на мой лад и по моему разумению, а ни Михаил, ни все прочие его "единомышленники" из антагонистичной мне - по своему восприятию квадры - согласились не лазить. Я же со своей стороны обещал никогда не залезать на их территорию - под которой понималась вся остальная ГА - за вычетом - ЮВА ветки. \\
+Далее же - происходили понятные всем события, - Га с одной стороны - существовала, а с другой была - с интересных отцу-основателю - точек зрения - в принципе не замечаемой. В смысле - "ваще", и он вполне закономерно принялся терять к ней - свой интерес. Тоже - вплоть до положенья - "вообще". \\
+Дальше ситуация начала развиваться согласно движению "Колеса Фортуны" - по мере того, как Первоквадральные элементы сдавали свои позиции, их места принялись занимать элементы Второквадральные - в полном соответствии со всеми принципами - Натурфилософии. Уходили люди типа самого Авана - на их место приходили такие бойцы - именно бойцы, как Блэкшарк, Урсус и Алексворд. Думаю, что и вы можете добавить что-то к моим наблюдениям - по этому поводу. Однако особенность доминирования Второй квадры в любой Социальной группе - неумолимо влечет за собой - с одной стороны определенное одобрение с вышестоящих Второквадральных структур, а с другой - Вторая квадра не умеет генерить Ресурсы - сама по себе. Надеюсь, опять же не надо пояснять, что именно я имею в виду. И еще один очень важный нюанс. Чисто исторически - за счет того, что Ресурс формировался как Первоквадральный, - в нем было слишком много Идеологической Составляющей, тогда так составляющая РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ была здесь в Загоне. \\
+А на верху ситуация такова, что там языками молоть и так народу с избытком. Более интересны там люди, которые реально при этом - что-то да делают. \\
+ \\
+Однако "Колесо Фортуны" продолжало свой неумолимый ход. На Ресурсе стали со временем появляться люди с Сильной Черной Сенсорикой, то есть люди - Действия. К примеру тот же Стас - Баламут. (и еще куча народу, которые может быть - не столь заметны). При этом эти люди занимались КОНКРЕТНЫМИ ДЕЛАМИ - вне данного Ресурса и тем самым ворльно, или невольно обращали на данный ресурс чье-то внимание. То есть с течением времени - Бело-Логические компоненты данного ресурса уступали дорогу - Черно-Логическим. А Черная Логика - это и есть Материальный Ресурс и - соответственно Деньги. То есть деятельность данного Ресурса постепенно становилась - Экономически Выгодной, а за Выгоду у нас отвечает Третья квадра. К котороой я собственно и - принадлежу. \\
+Чем больше возникал материальный ответ извне на действия наших товарищей, которые совершали Реальные Дела, тем больший интерес к нам проявляли люди из эмпиреев и тем сильней становился ощущаем тут запах Денег. Надеюсь быть верно понятым. \\
+В итоге - где-то на высоких облаках возникло взаимное понимание, что данный ресурс уже может быть - для чего-то там интересен, но при этом - здесь не должно быть - ни представителей разных оранжопских движений, ни - коммунистов (буквально в последние дни - прилетело еще пожелание избавиться и от так называемых "хазарейцев" но это вопрос - пока обсуждаемый, но по крайней мере он поясняет почему вдруг начали пихать локтями выходцев из Днепропетровска). Соответственно - любой интерес должен иметь некое материальное обоснолвапние - иначе в Третьей квадре дела - не делаются. Это вызвало ответное понимание - и о чудо - на ресурсе наконец завелись какие-то Деньги. \\
+ \\
+Однако тут возник один тонкий момент. Многие очень хорошие люди, не осознающие при том - особенность движения Колеса Фортуны - решили, что причина появления Денег - не Успехи Черно-Сенсорных представителей Второй и Третьей квадры и не определенные старания Черных Логиков из квадр Третей с Четвертой. То есть - не осознавая сути - возникающего потока Ресурсов, они попытались изменить движения Колеса Фортуны, и это привело к весьма неожиданному для них итогу. Надеюсь, что я не был - чрезмерно циничен в моем описании происходящих на ресурсе коллизий? Хорошо. \\
+ \\
+Теперь к вопросу о персоналиях. Я думаю, что в Вашем случае случилось определенное непонимание того, что в прежней форме ресурс никому не нужен и поэтому денег он не приносит. Подохреваю, что Вы не пожелали рассмтаваться с отдельными представителями той же "Поры" - вся вина которых заключалась в том, что они присягнули на верность не тому, кому следовало, а вовсе не тому что они в прошлом были из той же Поры. Я подозреваю, что вас покоробило начало определенной 2охоты на ведьм с днепропетровскими корнями, не скрою что именно такой подход и меня покоробил. Возможно, что Вы встали на защиту людей с кавказа, котогрых в свете последних пертурбаций на эмпиреях тоже стали подозревать в чем-то там - некошерном. \\
+Честно говоря, я не знаю, - за что именно вас ковыряли. Скорее всего - на мой взгляд - причина этого в том, что вы по-прежнему хотели бы видеть ГА - той самой информационно-аналитической площадкой, которая при этом - людям наверху в хрен не уперлась. Однако это положение - соответствует даже не прошлому, но позапрошлому такту колеса Фортуны, а оно никогда не изменяет своего движения. \\
+ \\
+Вот что я думаю - по этому поводу. В любом случае - я думаю, что было бы лучше если бы вы сохранили свою связь с Ресурсом, оставшись здесь - и Вы - персонально, и Лена Бубличка, и Ахмади. Вот какое на этот счет - мое мнение. \\
+ \\
+Прошу считать все мной вышесказанное - чистой конспирологией и рассказками бабок на лавочке.
+----
+ГА линк: сообщение # 1831706 от 2013-06-12 10:22:48
+Ну что ж… Обмен репликами между Манюнею и Добряком невольно возвращает нас к нашим баранам и вопросам Соционики и типирования.
+Сразу оговорюсь, что я бы не хотел в данном вопросе принимать чью-то сторону, - с одной стороны мне очень нравится Манюня, с другой столь же нравится Добряк. Манюня с точки зрения психологии мне нравится потому, что мне с нею легко достичь взаимопонимания и всего прочего ибо наши психотипы объединяют отношения Контроля. Добряк же с точки зрения Логики мне очень важен и нравится потому, что Логические психотипы Первой квадры - весьма важны для развития любого Ресурса, если мы хотим, чтобы у данного Ресурса было бы хоть какое-то будущее.
+Собственно - исходя из этого - прямо следует, что я рад тому, что они здесь и вместе с нами и мне будет жаль, если они дальше продолжат так - выяснять отношения. Да я - понимаю, что у нас тут по сути - Ресурс Неформального общения, а люди объединеные чисто Деловыми отношениями - ИЛЭ - СЛЭ - Деловики. в реальной жизни мало между собою контачат, если речь при том не идет об их общем Деле или Работе. И я не готов пока даже придумать некое общее Дело к которому легко бы присоединились Добряк вместе с Манюнею. Тем не менее мне было бы очень приятно - если бы нам удалось сохранить обоих для нашего с вами общения.
+С другой стороны - здесь мы видим классический случай Общения внутри Одной Масти. Масти Мечей, Масти Насилия и Разрушения.
+Добряк у нас - Рыцарь Мечей, принадлежащий к Первой квадре.
+Манюня - Король Мечей, принадлежащая ко Второй квадре.
+Первая и Вторая квадры у нас конкурирующие и поэтому одномастные представители этих квадр при столкновениях - легко начнут всем, чем только можно - мериться. В данном случае это - Мечи и поэтому аргументация и взаимодействие между двумя индивидами идет на понятном и приемлемом для обоих языке на одном и том же - понятийном - Масти Мечей - аппарате.
+Вторая квадра у нас в стране - Управляющая.
+Первая - Запрещенная. Таким образом - очевидно - на чьей стороне сторонников будет больше. Просто по определению. И так далее.
+То есть сам по себе данный конфликт имеет некое экзистенциальное обоснование, базирующееся на конкурирующем характере иерархий генерируемых как в Первой, так и во Второй квадрах. Так что не надо в дальнейшем задавать вопросы в стиле - когда начнут в правительстве "брать уроки" у Хазина/Глазьева или когда Дугина/Кургиняна Власть пригласит к себе за стол на кружечку чая. Никогда. И иллюстрацию этого положения мы сейчас явно видим.
+(Отсюда же следует вывод о том, кто в итоге оказывается "сверху" в России. Безопасность страны требует Сильных людеров Второй квадры. Вопросы государственного Развития, участия в технологической гонке с соперниками, требуют наличия СЛАБЫХ психотипов из Первой квадры. Соответственно преимущество получают те лидеры, которые способны договариваться с Лидерами Второй и быть терпимыми к Ученым из Первой). Это и есть путь и Александра Христофоровича Бенкендорфа, и Иосифа Виссарионовича Сталина и того же Леонида Ильича Брежнева. Российская Структура Управления ведь не просто так повторяется из цикла в цикл в одной и той же конфигурациии.)
+Вот какие у меня возникают мнения и ощущения о текущей дискуссии.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1840251-message/#message1840251|сообщение # 1840251 от 2013-06-18 08:54:39]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: privereda
+Изначально там был ещё кусок с недоумением как это и почему футух признался в параллельной ветке, что он "торговец" -- но я его удалил, ибо народ собрался играть, а там поднималась проблема между принадлежностью к квадре по форме и по содержанию, что могло футуха разнервировать судя по его отношению ко мне. :-)  \\
+ \\
+Я попробую переформулировать: \\
+ \\
+. Не путает ли футух (по-моему мнению однозначный "воин") третьеквадральное "всё мне, всё мне", с выживальческим брахманическим обучением интригам? Ибо витиеватость текстов говорит об этом, но никаких признаков "торговца" в текстах футуха я лично не вижу даже и на миллиметр. \\
+ \\
+. Не путает ли футух "запрещённость" квадры с её "публичностью"/"модностью"? Ведь даже если квадра в каком-то обществе не является на данный момент сверхвостребованной, то какие могут быть проблемы с обществом для её носителей? По-моему -- никаких. Вернее, проблемы будут только у амбициозных её представителей, которым кровь как надо быть в лучах славы. Но лучи славы это вообще-то фишка "воинов", а для всех остальных заморочиться в этом плане можно только через воспитание -- это, кстати, к вопросу о том, что запрещённость первой квадры в России рассматривалась и доказывалась тут через "непризнанных и гонимых" евреев. \\
+ \\
+Деление на квадры существует. Как день и ночь. Но в наше время пользоваться этим делением -- только дурить себе мозг, ибо разобраться в этом вопросе трудно, а пользоваться ещё труднее. Однако очень легко использовать в шовинистических целях, как способ "доказательства" кто главный, а кто -- перхоть. \\
+ \\
+Сейчас обществу вполне достаточно деления по профессиям, ибо никакой цели создать гармоничное общество не стоит. \\
+ \\
+Никто сейчас не согласится перед браком проходить ценз на квадральную совместимость, а без него и выходят такие странные убеждения, типа как футух-воин, считающий себя торговцем. Лучше уж вообще не знать ничего про квадры, чем знать так.
+</WRAP>
+ \\
+. Не путаю. \\
+ \\
+. Любой взгляд на мои тексты и поведение на данном Форуме (да и вообще в жизни) - указывает на следующие признаки Рейнина: \\
+А. Квестимность. Все мои тексты, а так же беседы в реале строятся на как бы диалоге. Даже когда я на самом деле уже принял решение и по факту провожу его в жизнь - внешне это выглядит как своего рода "беседа". С точки зрения Рейнина данный параметр называется Квестимностью. \\
+Б. Кенобит (направление на результат/стремление делать работу в одиночестве). Это другой очень ярко выраженный признак Рейнина. Он указывает на либо Правое колько отношений, либо на Левое. Признак Идиоримтии/кенобитности очень хорошо прослеживается в реальной жизни. Идиоритмики стремятся стать частью какого-либо сообщества, кенобиты предпочитают "существовать" отдельно от окружающих. Идиоритмики поддерживают некий Процесс, кенобиты направлены на результат. Идиоритмикам не по душе деятельность, которая подразумевает ее скорое окончание, кенобитам не нравится деятельность, которая не имеет закономерного окончания. \\
+В приложении к ГА-форуму и коммьюнити - можно предположить, что львиная доля местных модераторов или участников тех или иных "групп влияния" - скорее всего "идиоритмики", ибо само понятие "жизни Форума" - предполагает участие в некоем бесконечном процессе чего-то там. Соответственно кенобиты на том же Форуме будут проявляться в тех случаях, если нужно быстро достичь некоего результата (например прекращения срача, или достижения определенных договоренностей). Это - глобальная разница и ее очень хорошо видно. \\
+С. Сенсорность. Это достаточно простая дихотомия. Сенсорики принадлежат к "сильным психотипам", Интуиты к - слабым. В разнообразных психоиграх сенсорики легче занимают положение "собаки сверху", интуиты соответственно "собаки снизу". Если в споре вы наблюдаете позицию - "Забаньте меня!" или нечто подобное, мы имеем дело с проявлением Интуитности в Базовых, если мы видим поведение сходное с поведеньем Манюни, можно предположить, что в Базовых у нас = Сенсорность. Все очень просто и прозрачно. \\
+ \\
+Сочетание данных Трех основных признаков Рейнина ограничивает нас -ровно двумя психотипами - это ЭСИ (Драй) или Трефовая Дама Буржуазной квадры, либо СЛИ (Габен) - Пиковая Дама Крестьянства. \\
+Даже малейших шансов "выгрести" в сторону Аристократии - у меня нет и не может быть. Хотя бы потому что я - Интроверт и при общении это видно, и при этом Интроверт - Черной Масти., а соответствующая Дама от Аристократии (типа того же АБ) в сущности - "красноперая". Поверьте - уж "цвет масти" или "рамсы" собеседника при самом недолгом опыте в этом деле спутать практически - невозможно. \\
+Я сам считаю себя ЭСИ (Драем) Янус затипировал меня в СЛИ (Габы), а вопрос о негативизме/позитивизме Тактике/Стратегии или Упрямости/уступчивости при внешнем наблюдении - скользкий. Я думаю так, он - иначе. \\
+Для меня маркерами оказываются - хорошее отношение к Ульке, Баламуту, Фениксу и Манюне (да и Даше Хонорику - пока она выглядела как Еська), которые сложно объяснить если опираться на версию СЛИ (Габ) ибо тогда получится, что мне нравятся - психотипы из антагонистической квадры. \\
+В то же время у меня совершенно не складываются отношения ни с Вами, ни с Экспентелом, ни с Санчесом, что выглядит слегка странно в случае СЛИ, ибо в этих обстоятельствах у нас с экспентелом возникли бы полудуальные отношения и я готов был бы ему простить что угодно - просто потому что он мой полудуал. Однако мы видим, что в реальности я готов "простить что угодно", а вернее даже не знаю за что мне их "прощать", ибо меня все устраивает - Форту и Мурмура, которые имеют полудуальные отношения именно с ЭСИ, а не с СЛИ. и так далее. \\
+Будь я СЛИ - я бы так с тем же Экспентелом - в жизни не срался бы. Я был бы безусловно терпим к вам, Удмурту, к ск123 или свису, - потому что я оказался бы вашим подзаказным. Но этого - не происходит. Мало того - первоквадральники в массе своей на данной ветке - не задерживаются, Зато здесь постоянно появляются и Женя Бульдозер, и Сеня, и Пингвина, и Леша Капитан Немо - все Третьей квадры, а Уля, Олег, Юрий (на самом деле и - тот же Болик, пусть и с обратным знаком) - сюда невольно притягиваются. Это невозможно объяснить в рамках предположения о том, что я СЛИ. В рамках этого же предположения весьма странным выглядит мое неприятие Вики, которая в этом случае могла бы оказаться моим полным Дуалом. Достаточно приглядеться к тому, что нас окружает и - суть межтипных отношений все расставляет на свои места. (к примеру постоянные фразы Добряка о том, что он "не вникал" в то, что я здесь пишу/проповедую - на самом деле указывает на то, что мы с ним из антагонистических квадр. У нас с ним (равно как и с экспентелом) "гостеприимные отношения" - но квадры все равно - антагонистические. И это - заметно. \\
+ \\
+В общем, вы можете думать про юнгианство - все, что вам угодно, но боюсь, что вы понимаете в сабже, как свинья в апельсинах. \\
+Скорее всего вас сбивает с толку Черная Сенсорика стоящая у меня во Второй, то есть Творческой позиции и от этого - очень хорошо заметная окружающим. Это - если об этом - задумываться.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1841445-message/#message1841445|сообщение # 1841445 от 2013-06-19 05:46:49]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1838354/#message1838354|footuh от 16.06.2013 21:19:43]]
+. Володя - Лето                              СЛИ (ЭСИ?) (Квестим/Результат/Сенсорик) \\
+. Олег - Сайлор                              СЛЭ             (Деклатим/Процесс/Сенсорик/Экстраверт) \\
+. Незнайка                                     ЛИИ (ИЭИ?) (Квестим/Результат/Эмотим) \\
+. Юрий - Юрий :-) ЭИЭ             (Квестим/Процесс/Рационал/Конструктим) \\
+. Пингвина                                     СЭЭ             (Квестим/Процесс/Эмотим/Иррационал) \\
+. Темур                                          ЛИИ (ИЛЭ?)  (Квестим/(Результат?)/Логик/(Эмотим?) \\
+. Экспентел.                                  ИЛЭ              (Квестим/Процесс/Конструктим/Логик) \\
+. Юличка :-) ЭИЭ              (Квестим/Процесс/Конструктим/Рационал) \\
+. Ангел                                          ИЛИ/ЭИИ      (Деклатим/Процесс/Интуит) \\
+. Добрый                                       ЛИИ             (Квестим/Результат/Рационал/Логик)
+</WRAP>
+ \\
+Квестимность/Деклатимность не спрячешь - она видна в любом тексте. \\
+Процессность/Результатность обычно проявлена по отношению к остальным окружающим. Здесь сомнения есть лишь в случае Темура. С виду - Результатник, но возможно на его поведение в группе накладывается момент специфичного бэкграунда. Я бы сказал - ЛИИ, но... мало ли. \\
+Этими двумя дихотомиями мы ограничиваем круг вариантов до 4 возможных психотипов. \\
+А дальше уже - по опыту и наитию
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1842709-message/#message1842709|сообщение # 1842709 от 2013-06-19 22:12:00]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: sailor2010
+Александр Эрдимтович - и кто он (Гарри Поттер) после этого? разберите, интересно. По мне, не так он уж неправ :-) неужели такой Жук?
+</WRAP>
+ \\
+Да, этот Поттер - Жук без вопросов. \\
+Явно выраженная Деклатимность. \\
+Откровенная Результатность (в это понятие входит - как то, что человек обращает внимание ина результат - то есть смерть/несчастный случай, так и то, что он описывает себя как Одиночку, от "которого все зависит" - то есть как "кенобита", а не "идиоритмика") (Я когда читал этот текст закрывал глаза и данный Гарри выглядел, как наш Стас Баламут, обеспокоенный тем, что "Если не Мы, то Кто?" И - "Мы должны научить наших Детей - реагировать на внезапные ситации - Самостоятельно", о чем собственно и говорит данный Поттер.) \\
+Откровенная Конструктивность текста, - проговариваемой Позиции. \\
+И наконец - Статичность текста - человек описывает ситуации как набор статических фреймов и своих состояний. \\
+Это - Жук без вопросов. \\
+ \\
+(И это реально - "Другой Поттер". Исходный-то - явно Дон)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1843461-message/#message1843461|сообщение # 1843461 от 2013-06-20 14:03:34]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Leto-77
+Склонность делать запасы на случай наступления звездеца (а у меня жеж семья и дети) - моя отличительная особенность, из-за которой надо мной в семье сильно подшучивают. :-) Т.е. я холодильник с отдельной морозилкой в рост купил, чтоб запасы, и доп место под шкаф с сыпучим, и запас напитков увеселительных стоит на случай, если кто заглянет. Не будем забывать что в случае звездеца, спиртное станет не плохой валютой... \\
+ \\
+Это я к чему - мне кажется, склонность делать запасы в заботе о своих ближних это не отличительная черта Жука, а как то связано с одной из функций. И раз уж у меня среди первых двух есть сенсорика, и у Жуков сенсорика - то правильно ли я делаю вывод, что запасливость это признак именно сенсорики? Это я так - для понимания, что как оно работает...
+</WRAP>
+ \\
+Вы описываете не "Запасливость", а одно из проявлений "результатности", то есть действия направленные на предотвращения негативныхз "результатов" в итоге тех, или этих событий. \\
+Соответственно я встречал описание действий Макса - ЛСИ - как такую же "запасливость", но там речь шла принципиально о другом. За Максами наблюдается такая характерная особенность, когда им тяжело выбрасывать старые и в принципе уже не нужные им лично вещи. Именно это и называется в их случае "запасливостью". Однако если с Максом пообщаться выясняется, что он вещи накапливает на случай - "как бы чего не вышло". Так я часто наблюдаю как в админской среде накапливаются дистрибутивы серверной Винды 2000, старые дистрибутивы ФоксПро, или даже Борландовские Куаттро Про (кто-то еще про них помнит?) На вопрос - на фига? - получаешь ответ, что кто-то где-то вроде бы имеет какую-то древнюю примочку, которая может отвалиться и тогда этот 20-тилетний софт - обязательно пригодится. В данном случа - мы имеем дело с так называемой "процессностью" мышления подобного Макса, так как в данном случае для него важно поддержание текущего процесса и древние дистрибутивы Куаттры нужны ему для того, чтобы данный процесс - не прервался. \\
+ \\
+То есть как такового нету признака "запасливости". есть признак "упрямства", то есть способность оперировать "ресурсами" для того чтобы достигать неких "целей". Сами же "Цели" при этом не осознаваемы и в данном случае у нас как раз будет наблюдаться - "запасаюсь" - для чего? - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Для Габена при этом данный случай заключается в цепочке негативных событий, которые могут привести к нежелательному для него "результату", а у Макса данный случай заключается во внезапном прерывании курируемого им "процесса", которому он пытается противостоять накапливая те ресурсы, которые в данном "процессе" используются. Но опять-таки - "Цели" и в данном случае - явно не выражены. \\
+ \\
+Можно сравнить данную ситуацию с ситуацией Жук, который в данной терминологии считается "уступчивым". "Уступчивость" в данном случае не совсем удачная калька с немецкого оригинала, но не в том суть. Для "уступчивого" характерно пренебрежение ресурсами - ради достижения вполне осознаваемых "целей". Так Жук не станет "копить" колюще-метательное оружие на случай возможной встречи со злоумышленниками, которыми озаботятся Макс с Габеном. Жук предпочтет - пожертвовать своими ресурсами - материальными, временными, пространственными - для того чтобы добиться "Цели", то есть способности так накачать свое тело и подготовиться к "встрече", чтобы в миг "Ч" он смог бы убить врагов голыми руками, или случайно подвернувшейся под руку - доской из забора. Собственно далеко-то ходить не надо - посмотрите на Стаса, на Манюню, на Олега - и вы обнаружите, что они никаких "запасов" не делают. Для них для всех - есть "ресурс" - хорошо. Нету "ресурса" - ну что ж и - так перебьемся. \\
+При этом очевидно, что той самой Черной Сенсорики в Жуках - выше крыши и сколько не отнимай, там еще - с горкой будет. \\
+ \\
+То есть нету как такового признакак "запасливости", есть признак осознания "ресурса" как Ценности. При этом данный признак антагонистичен признаку осознания Цели, как Ценности. И психология гласит, что у любого из нас - либо то, либо - это. \\
+Так Ресурс представляется Ценностью для - Гюги (ЭСЭ), Роба (ЛИИ), Макса (ЛСИ), Гама (ЭИЭ), Напа (СЭЭ), Баля (ИЛИ), Габа (СЛИ) и Гека (ИЭЭ). \\
+При этом надобно понимать, что Ресурсами они будут воспринимать слегка разные Вещи. Но в любом случае - Цели у этих психотипов понимаются/воспринимаются - очень расплывчато. \\
+Соответственно у второй группы Психотипов Ценностью представляется ЦЕЛЬ. Так правильно для Дюм (СЭИ), Донов (ИЛЭ), Жуков (СЛЭ) и Есей (ИЭИ), Драев (ЭСИ) и Джеков (ЛИЭ), Штиров (ЛСЭ) и Достов (ЭИИ). Опять же Цели при этом могут быть разными, но ценность Ресурсов используемых для достижения данных Целей у этих психотипов - часто не осознаваема. \\
+Это - несколько более сложные моменты и обычно в рамках соционики (которая как я уже говорил по своей целевой аудитории больше смахивает на круг разбитых сердец сержанта Пеппера)  они почти не рассматриваются. \\
+ \\
+Хотя если Ваша задача состоит в том, чтобы спрогнозировать поведение имярека - в зависимости на попытку разорения его компании, или попытку похищения его ребенка, или - раздувания травли в СМИ - надобно понимать, что именно такие нюансы становятся весьма важными - для построения его максимально более точного психопрофиля. И так далее.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1843684-message/#message1843684|сообщение # 1843684 от 2013-06-20 17:53:21]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo
+Гм. Я тоже накапливаю всякие старые вещи, дистрибутивы, про запас качаю книги(особенно про основы инженерного, геологического, химического и прочего дела) , видеоуроки, ту же курсеру с лекциями я потихоничеку вытаскиваю на свои винты.  Вдруг война, пропадёт интернет и можно будет восстановить знания и тех процессы. Или "пулемёт" старенький дедушкин пригодиться...  а вот он, в огороде прикопан :-)
+</WRAP>
+ \\
+ //То есть нету как такового признакак "запасливости", есть признак осознания "ресурса" как Ценности. При этом данный признак антагонистичен признаку осознания Цели, как Ценности. И психология гласит, что у любого из нас - либо то, либо - это. \\
+Так Ресурс представляется Ценностью для - Гюги (ЭСЭ), Роба (ЛИИ), Макса (ЛСИ), Гама (ЭИЭ), Напа (СЭЭ), Баля (ИЛИ), Габа (СЛИ) и Гека (ИЭЭ).//  \\
+Соответственно если бы у Вас стояла Цель - достижение условий, при которых тот же самый "прикопанный в огороде дедушкин пулемет" был бы востребован - совместо с запасами тушенки, макарон и зеленого горошка, мы могли бы предположить, что Вы ИЭИ. Однако в этом случае Вы обязаны понимать, что Ваш Псилогический портрет составляли бы не только мы - дилетанты, а те, кому это положено в рамках их компетенции. Так что быть ИЛИ (или ЛСИ, или ЭИЭ) - имеет и свои определенные бонусы.
+----
+ГА линк: сообщение # 1844253 от 2013-06-21 08:43:28
+Задали вопрос о том, почему метод контекстного поиска - на мой взгляд не работает в Соционике.
+Ответ - очень прост, - если бы соционика была бы такой же устоявшейся наукой со структурировнной "областью знания", тогда этот метод работал бы - без вопросов. Однако сейчас в этой области трудится - не пойми кто, которые пишут хрен знает что и вообще не утруждают себя какой-либо аргументацией. Соответственно "сходимость типирований" сделанных по принципу - "так мне кажется" у разных групп социоников стремиттся к нулю, ибо в отдельных группах народ просто и тупо не понимает - чем именно он занимается.
+В этой ситуации - искать психотипы, объединенные про признаку - "накопительство" - контрпродуктивно.
+Вообразите, что мы находимся в эпоху, когда география находилась в том же состоянии что и современная соционика. Вообразим, что мы хотим определить внешний вид аборигенов той самой местности, где мы сейчас и находимся.
+Ссылок по этому поводу там немного, но можно считать, что по мнению "античного гугля" в области современной москвы живут:
+А) Конные кочевники скифы;
+Б) Бородатые, оседлые сильно волосатые и - РОГАТЫЕ киммерийцы;
+В) Привычные к плаванию на длинных лодках в ледяных морях - гиперборейцы;
+Г) Песьеголовые людоеды - Кинокефалы.
+Далее мы по Володиной методе собираем все эти сведения в единый список и предлагаем выбрать из 4-ех вариантов ответа - правильный.
+Вот как выглядит его метода, примененная к античной географии.
+Какие могут быть по этому поводу коменты?
+Никаких.
+Вот я и написал в ответ на вопрос - "Правильна ли такая методика?" - короткий и единственно возможный ответ - "Нет".
+Чего далеко ходить - Алексей/Капитан Немо - автор текстов по Соционике. Я могу легко предположить ситуацию, когда он всячески раскроет в своем тексте свой "внутренний мир", а потом скажет. что это - "Внутренний мир" - Еся. (хотя на самом деле это будет внутренний мир - Баля) Далее его мнение, как экспертное попадет в соционические источники и оттуда гуглояндексом попадет в Володину систему рейтингования. Ну и что после этого можно будет сказать по поводу этого?
+Из этого вывод, - пока у вас нету устоявшейся "структуры знания" обладающей массивом эмпирических данных, которые позволяют получать устойчивые ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ результаты при своем применении, - применять к набору цитат неизвестно кого с неизвестным уровнем компетенции в сабже - высказанных по неизвестному поводу, - мягко говоря - не кошерно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1854461-message/#message1854461|сообщение # 1854461 от 2013-06-28 07:57:22]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1854219/#message1854219|Leto-77 от 27.06.2013 23:54:37]]
+Тут в интернетах история ходит про Тейлора Морриса и Даниэль Келли. Можно ли протипировать эту пару по фото? \\
+ \\
+Я ставлю на то, что это Драйка и Джек. \\
+. По моим ощущениям она сенсорик, он интуит. \\
+. Он сохранил оптимизм, он сохранила верность. Она дает ему свою сенсорику, он ей поднимает настроение. :-)  \\
+. Он кажется более счастливым, хоть и пострадал. Она даже в хорошем настроении кажется чуть-чуть грустной. У меня сложился шаблон, что Драи даже улыбаясь, в уголках глаз таят тоску. \\
+. Они из США - третья квадра более вероятна.
+</WRAP>
+ \\
+Он Джек ЛИЭ, - Она - Дама Черной Масти (либо ЭСИ, либо СЛИ), но кто точно - для меня не понятно. Хорошо бы иметь ее фоту в профиль. \\
+Увидел ее фоту в профиль - Да, это - ЭСИ.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1857101-message/#message1857101|сообщение # 1857101 от 2013-06-30 20:25:27]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1856982/#message1856982|expentel от 30.06.2013 20:40:43]]
+Хм. Игровой образ **Temur** 'a мне понравился и не напрягал совсем. А вот его форумная демонстративная брутальность вызывает полнейшее отторжение.
+</WRAP>
+ \\
+А это все по-видимому связано с особенностями мироощущения в процессе жизни. \\
+Любой из нас способен осознать - все осознаваемые функции - с 1-ой по 4-ую. Первые 2 - Сильные, вторые 2 Слабые. \\
+-ая у вас обоих - Черная Интуиция, то есть та за счет которой Люди Творят что-то Новое. \\
+Но тут есть нюансы. В сущности Интуиция - она не о любое Творчестве вообще. В Белом своем варианте это касается напротив регламентированных состояний, регламентированного поведения и так далее. То есть Черная Интуиция это скорее о применении чего-то необычным, нетривиальным способом внутри спектра уже имеющихся вариаций, которые и описаны Белою Интуицией. \\
+В предложенном ролике - Том Сойер заходит в карнавальном мексиканском наряде в заведение, в котором народ слушает блюз. Обратите внимание, что в других условиях и других обстоятельствах поведение данного Тома было бы безусловно регламетным - окажись он на фестивале, или бое быков. Однако в данном коллективе поклонников блюза поведение его - неуместно. \\
+То есть с точки зрения Интуиции, которая есть Функция Времени, данный Том Сойер проявляет обычное конвенциональное поведение но - не в нужное Время и - в неподобающем месте. Причем время и Место применения данной Функции определяются - Социумом. \\
+Теперь рассмотрим нормальное место и время среды обитания - Экспентела, то есть Вас и Темура. Вы у нас связаны с изучением каких-то Физических процессов, как-им то образом связанных - то ли с какой-то Локацией, то ли - Динамикой, - не могу вспомнить точно. Данный предмет - по сути своей Консерваитивен и скруктурирован по самое не балуйся. Если вы сможете реализовать любое Временное отклонение, то есть сумеете применить - прежде "неприменимое" в данной среде, то народ вас сразу Оценит, ваша Черная Интуиция получит неиллюзорный плюс по одобрению окружающих и таким образом ваше "Желание Выделиться" (Бессознательная Черная Этика в шестой позиции получит подтверждение в глазах окружающих и тем самым будет удовлетворена. Таким образом - Ваша Базовая функция получае поддержку в глазах окружающих и - все у вас хорошо. \\
+Рассмотрим случай Темура. Он - по его словам - Психолог. Крайне неудачное профессиональное распределение для Дона. Дело в том, что психология наука - гуманитарная и там нету особых канонов, то есть устоявшихся правил, которые можно было бы успещно нарушать получая одобрение окружающих. Ну, предположим, что вы интерпретировали Фрейда иначе, или создали соционику как баушка Аушра. И че? Вокруг вас еще уйма таких же придумщиков, которые занимаются примерно этим же, а раз в психологии нету структурированного канона, то и нарушить его не получится. В итоге получается, что Темуру в работе негде приложить его Базовую Функцию и какие-то случайные вещи - типа нашей Игры есть все, где он в состоянии свою Базовую функцию выразить. А это - жопа с точки зрения самооценки и нормального развития личности. \\
+Мы живем за счет Черных Функций, мы самоутверждаемся за счет Черных функций. \\
+И раз выясняется, что по Базовой Черной Функции - у ПСИХОЛОГА Тимура нету возможности самовыразиться, он начинает использовать другую осознаваемую им Черную Функцию - то есть Черную Сенсорику. \\
+Черная Сенсорика как раз и отвечает в том числе - за Боевые Искусства, а мы порицаем ее обладателей за Грех Заносчивости и гордыни. \\
+Беда при этом заключается в том, что данная функция в его психике - слабая и попытки ухватиться за нее имеют компенсаторный свойства. То есть сколько бы человек со Слабой Черной сенсорикой не размахивал на тренировках деревянною тантой, он всегда втайне осознает, что пристолкновении с человеком с Сильной Базовой Черной Сенсорикой - типа Олега, или же Баламута, шансов на что-то у него на деле - немного. В итоге данная функция начинает использоваться скорее в вербальном плане, что вызывает у слушателей вполне определенную реакцию и так далее. \\
+ \\
+Иными словами - Тимур это тот же самый экспентел, но который по каким-то причинам - не реализовавшийся. Экспентел это потенциальный Тимур в случае, если область работы экспентела была бы - менее формализована. (Хитрость здесь в том, что чем менее формализована область деятельности Дона, тем сложнее ему на этом поле чего-нибудь сделать выходящее за рамки этого самого канона и тем самым добиться самореализации. Область психологии одно из самых худших поприщ для Дона, если об \том задумываться. Физика, или Химия - напротив одни из наиболее - благодатных.) \\
+ \\
+Вот и вся разница.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1863828-message/#message1863828|сообщение # 1863828 от 2013-07-06 14:39:27]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1863786/#message1863786|expentel от 06.07.2013 15:35:40]]
+Тогда отметил, а сейчас, после просьбы **TSA** оттипировать его знакомую, пришло время уточнить. \\
+ \\
+А как вообще можно объяснить, что **Temur** ( ИЛЭ/ИЛИ/ посчитал **похожими на него** трёх разных людей? Я ещё понимаю, если мы оба ИЛЭ  - "родственные души" (хотя **footuh** и объяснил, в чём у нас разница, но для игры она не принципиальна). \\
+ \\
+Со своей стороны могу лишь повторить - мне лично было очень комфортно играть с теми же самыми игроками - **TSA** и **Юрий_** Но - при этом я совсем не чувствовал их похожими на себя!
+</WRAP>
+ \\
+Да, разумеется. У Тимура базовая Черная Интуиция по жизни подавлена - так как в профессии психолога он не получает психологическогй поддержки данной фувнкции от окружающих. В этой ситуации он пытается форсировать Черную Сенсорику в своей Третьей позиции - то есть пытаясь выглядеть в жизни подобно транзиту ИЛЭ - > (с)ЛЭ, то есть он в явном виде пытается "конкурировать" с местными СЛЭ - Жуками, то есть - Баламутом и Олегом (без комментариев), но это у него не слишком-то получается. \\
+То есть реальная Черная Ценность, по которой он может и должен выдвинуться, у него не получает социального одобрения, а Ценность "суррогатная"/мнимая - на самом деле слаба и человек не рискнет лишний раз выйти на поединок с "истинными Жуками". В этой ситуации - человек начинает держаться за единственную более менее сильную, - пусть и неосонанную свою Черную Ценность. Это - Черная Этика. \\
+При этом для него фильтр "свой"/"Чужой" сжимается до состояния - "Черный Этик"/все прочие. У всех перечисленных им лиц Черная Этика стоит в сильной позиции, - вот и все объяснение. (Увы, и ах у Бальзака как раз - нет Черной Этики, да и Бальзак никогда Тимуровых выпадов - не поволил бы по отношению к окружающим... \\
+ \\
+У вас примерно все - тоже самое. Черная Этика в Шестой позиции и Вам приятно общение с теми, что именно ее для Вас - подгружают, а это Этики Второй Квадры, то есть Юрий и ТСА. \\
+ \\
+Кстати, я тоже отметил этот текст Темура и у меня возник резонный вопрос - почему он из рассмотрения выбросил Ульку? А вот теперь и вы - сделали фактически то же самое.... Хоть Мурмур и сказал, что это - ниспроверженье основ, но она - реально плотненькая, - плотнее чем для классической гамки - положено. Опять же рассказ Форту о том, как Улька гоняла ее по горам Южного Крыма - замечателен. Правда при этом возникает вопрос о сути ламентации Форты. \\
+По факту - Форта пожаловалась на то, что в ответ на жалобы ее Творческой Беклой Сенсорики, Улька заставляла ее бегать в горы (потому что - ОТДЫХ!), то есть в Отвект на Белую Сеносорику показали Белую же Интуицию и рюкзаки за спину и - в горы вперед, - у нас (по расписанию - забег вверх в гору на копет-даг). То есть в ответ на Фортино ЛСЭ - ей показали улькино хИЭ. А вот дальше возник у меня интересный вопрос.... Почему Форта на это все - согласилась? \\
+ \\
+Будь Улька - ЭИЭ - Базовой для нее будет Черная Этика. У Форты Базовая Черная Логика, так что подобная общность Целей для них не возможна. Но если предположить, что и у Ульки в базовых Черная Логика - данный "забег в гору" становится более чем понятен. Так шта - меня все сильнее терзают смутные сомнения.... :-)  \\
+ \\
+Эти сомненья усилились при рассказе о том, как наши Форумчане встречались недавно в Одессе. "Чорная редакция" поголовно - "процессники", равно как и их предводитель АБ. Гамки - процессницы, Джечки - результатницы. То есть для Гамки - логично участие в процессе - будь это совместные танцы, битье горшков на кухне, переговоры, или взаимное драние волос из головы друг у друга, а для Джечки важен Результат. Если с точки зрения Джечки новая встреча не ведет к какому-то Результату, то и встречаться по ее мнению уже незачем. так что по тому что нам об этом стало известно, - сомнения меня начали грызть с особою силой :-) .
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1863925-message/#message1863925|сообщение # 1863925 от 2013-07-06 16:29:37]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1863893/#message1863893|expentel от 06.07.2013 18:03:54]]
+Почему он "выбросил", я не знаю. Меня же интересовал больше всего вопрос именно его ощущения сходства с разными людьми; раз он с ней похожести не ощущает - значит, не ощущает, и говорить тут не о чем. \\
+ \\
+Если же именно моё отношение к Улиссе в плане игры (а, точнее, нескольких игр) непонимание вызвало, то могу пояснить. \\
+ \\
+Во-первых, это её "самослив" в первой игре, да ещё с подставой "своей стаи" - мне не только не понятен, но и вообще неприятен. Во-вторых, в игре цветов я приложил максимум усилий чтобы выиграть вместе с ней, хотя, как Вы тогда совершенно правильно заметили, мог бы объединиться с Пингвиной или ТСА. И победа была реально близка, но буквально на последних минутах Улисса "предпочла передоговориться" с Юрием и у меня уже не осталось времени на согласованные действия с кем-то другим. Всё бы ничего, на то она и игра, но мне сильно не понравилась её аргументация такого поступка: "А просто он из моей квадры". Собственно, потому я тогда по итогам этих двух игр и озвучил своё мнение об игроке Улисса - " **В отношении меня Улисса - недоговороспособна!** ". \\
+ \\
+Я не очень понимаю, это во мне Логика говорит или Этика или Интуиция с Сенсорикой - это Вы мне скажите, что это :-)
+</WRAP>
+ \\
+Ну, вот примерно об этом я и подумал. \\
+Для ИЛЭ - человек с психотипом ЭИЭ - Исполнитель. В этой ситуации - один Говорит, второй Делает. \\
+В Первой игре для меня так и осталось непонятным - что случилось бы, если бы Вы Ульке Приказывали. (Она слишком быстро вылетела). \\
+Но во второй Игре - стало очевидным то, что Улька с Тимуром по факту - НЕ Взаимодействовала. То есть Тимур что-то делал, улька соглашалась, но фактичеси играли они - членораздельно. Далее из Игры с Розами меня сильно убило то, что Улька смогла однажды договориться с Мурмуром. Для Гамлета договариваться со своим Супорэгой - означает, то ли запредельные успехи в психоскиллах, либо то, что она - не Гамка. Улька - хороший Психолог и я предположил, что это - огромные скиллы, но после ее и фортиного рассказа про их поездку в крым вопросов сразу прибавилось. \\
+Я задал себе Вопрос, а почему бы не предположить самое простое: Улька - Психолог (такой же как и Аква). Прикол в том, что определение "Психолог" у того же Слинько Относится к ЛИЭ/Джеку, а не ЭИЭ. Гамы - Актеры, Гамы - прекрасные Психиатры, но что если перед нами не Актер, но - Игрок? "Бубновая" масть - масть по-воровским понятиям - "шпилевая", именно ее представители легче всех участвуют в "Играх Психологических". Для Третьей квадры в целом характерно принятие на себя "Масок" и именно ее представители легче других называются иным именем. \\
+Вообще-то рассказы про "мозговых слизней" и прочие гамские аттрибуты выглядели весьма аутентично, но та же форта рассказывала, что по горе уля бегает стремительно. Да и вообще ведет себя в стиле - "Время не Ждет", а тут уже не до "мозговых слизней". \\
+Я вспомнил, как она вас Защищала и я тогда еще думал, что это - так - потому что она Ваш Исполнитель. Но.... Когда я поймал себя на мысли, что Гамка она в первую очередь с ее собственных слов, помноженных на ее хорошее знание психологии, я задумался - как именно должна была бы вести себя Джечка - в условиях, когда на Дона - наехали. \\
+Хитрость в том, что у Джечки в психике сильны те же концепты (без учета их вертности), как и у Дона. Поэтому когда на Дона у нее на глазах наезжают, она обязана встрять за него, ибо вообще-то наезжают на ее же набор концептов. С другой стороны - подобная общность концептов не означает, что они будут общаться или там "дружить" после этого. Вертности в данном случае разные и взаимопонимания - не происходит. Так что вот - как-то так.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1865825-message/#message1865825|сообщение # 1865825 от 2013-07-08 14:29:08]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1865603/#message1865603|Temur от 08.07.2013 13:14:34]]
+Сэр, а я? \\
+ \\
+{{http://cs1577.vk.me/u1087529/38507954/x_fc21c20f.jpg|x_fc21c20f.jpg}}
+</WRAP>
+ \\
+Вы удивительно похожи на моего - полгода как умершего друга Мишу К. \\
+Он был - ИЛЭ, я про него много рассказывал (за сравнительно короткую жизнь он успел достичь много на Мончегорском обогатительном, успел побыть "Пиратом Гагариным", стал одним из главных в стране "Любителей Пива" и под конец успел много чего написать и сделать в области нейропсихологии. \\
+Классический Дон. \\
+Отец  у Миши был бывший Реб, на войне был личным шофером у одного из наших Маршалов, потом создал советскую "искусственную почку". Короче говоря РЕБ с Большой Буквы. \\
+Мама наполовину казачка (фамилия оканчивалась на -енко), наполовину турчанка, поэтому Мишу постоянно путали то с чеченом, то с Турком каким-нибудь. (Кстати - очень помогало ему в годы бурной "пиратской" деятельности и позже - когда он стал "Любителем Пива".) \\
+Но Лицо ему били - изумительно часто, сперва физически, потом - по карману, - в смысле экономическом. Он всегда думал, - в молодости что это потому что он - вроде еврей, а в старости - потому что вроде бы - на чечена похож. Но я думаю, что это потому что он был ИЛЭ, то есть Дон и закидоны у него были "донские". \\
+ \\
+Вы - ИЛЭ, то есть - Дон, и тут даже сомнений нет никаких. Сравните свой лик с ликом Авана или с ликом Экспентела, если он сохранился. Сходство в структуре лица - изумительное - с поправкой на этнические особенности. \\
+Бали они - другие. Капитан Немо - Баль, Янус Полуэктович - Баль и - так далее. Спутать вас - невозможно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1867397-message/#message1867397|сообщение # 1867397 от 2013-07-10 06:33:16]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1867333/#message1867333|sailor2010 от 10.07.2013 03:26:56]]
+"...sailor носится с шовинизмом..." -  3 раза ха, очень таки веселая картинка, только тут еще должен стоять смайл разрыв-мозга... \\
+я б на эту тему комментов-смех_ечков с десяток налабать бы смог, если б не было так грустно... \\
+ \\
+А  если серьезно по соционике. Доны они замполиты или комиссары? \\
+или это другие ТИМы совсем? Какие мнения на этот счет?
+</WRAP>
+ \\
+Ученые. Рыцари. Те, кто опровергает устоявшиеся в Обществе Нормы Нравственные и Моральные. \\
+Чтобы было понятнее, - Гамы, или ЭИЭ - чаще других по жизни "Противные" (то есть они тоже Рыцари, но выступают не против Нормативов Моральных и Нравственных, но против Иерархических принципов, или устоявшегося Порядка Вещей), но именно Доны из этого устраивают "гейскую Ливорюцию" (а Гамы соответственно при этом "геройствуют" бросаясь под бейсбольные биты). То есть Дон Требует себя Права - Думать не так, как прочие, а Гам - Право - Поступать не так, как все. \\
+Народ у нас в этом смысле простой, то бишь местами "аристократический" а местами - "бандитствующий", что по факту - одно и то же, а стало быть "вредного говоруна" от "безбашенного смельчака" - отличить сможет. То есть, - Гамов, конечно, при этом - побьют, но именно Донов при этом надолго запомнят в качестве "козлов-провокаторов". В итоге в другой раз - Гамов с удовольствием позовут вместе на очередную какую-нибудь "баррикаду", а Донам - с виду немотивированно - бьют очки. Кисмет. \\
+В итоге получается, что Гамы - в нашей стране обычно Востребованы, а Доны - Запрещены и водятся исключительно в ментальных резервациях типа Арзамаса-16, или во всяких прочих "Агатах" и "Звездочках", ибо там то и дело нужны люди - "Думающие иначе чем - прочие".
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1927002-message/#message1927002|сообщение # 1927002 от 2013-09-02 11:03:25]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1926328/#message1926328|ged-6 от 01.09.2013 18:39:17]]
+Вы - Нормальный НАП, \\
+Базовый Черный Сенсорик. Все бесит. Постоянный поток  ...эээ....эмоций. Постоянное определение себя среди окружающих. \\
+Жуки тож злые.НО интересные . и с ними обычно лажу.Я например вот так навскидку как жук срисовать картинку - людей  -немогу. И это восхищает - а дальше просто как с ребенком которому конфету дали. \\
+ \\
+Драй  злой на язык,ехидный  но если понимает что делает больно - никогда не  сорвется. \\
+Ни белый сенсорик   ни черный или  белый этики  НИКОГДА так вы себя вести не будут.Скорее черный этик может //не сказать// того что сказать НАДО что бы не попасть под фонтан. Скорее  белый сенсорик ради своей стаи нарушит любые  заповеди... \\
+А вы на автомате  пытаетесь меряться  длиной ..  со всеми. И  Поток  эмоций  на доминирование тоже  -на автомате. \\
+Упаси  боже ,для  любого представителя 4 -й квадры с вами оказаться  рядом  -это невыносимо. \\
+Гама  можете лепить как глинку ,есь будет  нормально вас переносить.Но у еся - ценности другие.Так что разойдетесь. \\
+Ваши грехи скорее от того что вы пытаетесь меряться со всеми.Все живое воспринимается как конкурент.При отсутствии внутренней самодисциплины .Например  с первой квадрой меритесь по части знаний ,а  получается - не очень.Они этим  живут -вы нет. \\
+Четвертая вообще ни с кем  ничем не мерится. Логика другая. И то что вам кажется о них  не соответсвует реальным мотивам. \\
+ \\
+И это при том что ДАР организатора , дар срисовать картинку в тонкостях и навскидку .ВЫ имеете  - они - нет. \\
+В результате- вам нужны  люди .А люди от вас - разбегаются . \\
+Так что внимательно смотрите  на Наполеона или Мыкиту Сергеича если  хотите  понять как вас видят окружающие.
+</WRAP>
+ \\
+Я не знаю, у меня всегда были проблемы с определением моего собственного психотипа. На работе меня затипили в Драя, Янус объявил Габом.... В общем, те кто меня встречают в реале уверены, что я - Интроверт. Я сам в этом был безусловно Уверен. \\
+К сожалению, я вынужден согласиться с Улькой - с психотипами такая байда, вы читаете СВОЕ описание и с этой минуты безуслолвно увериваетесь, что это именно - ВЫ и никто иначе. У меня же ни с Драем, ни с Габом, ни с Балем (вариант Януса в смысле подтипа), ни даже Дюмом - подобное не сходилось. Я очень скверно работаю руками, так что точно не Габ (да, хорошо готовлю, но под настроение и благодаря знанию пищевой химии, которой меня научил отец, при этом я - по сути не кулинар, и - не повар). Приведение чего-то в порядок, доделывание дел до конца, когда оно уже пошло и поехало - это не для меня (единственная тройка в аттестате - по черчению и по сей день все в курсе, что последнее что я умею - это красиво оформлять сделанную работу), так что - точно - не Баль. Я похож на Драя, очень похож, но при этом - у меня нету такого отношения к родным как у Клайда из Американской трагедии, у самого Драйзера, или там - Дюмы - младшего. Да и еще много чего там - несхожего - в мелочах. И я не пью в таких количествах и не тусуюсь с народом как это характерно для Дюмов. Времени нет. Тупо - нет времени. \\
+ \\
+А вот доложили вы свою версию о том, что я НАП и я весь вечер вчера и все это утро - изучал мануалы. И знаете - мне понравилось. Я - СЕБЯ увидел. Ваша Версия о том, что я НАП мне подходит, по-крайней мере это хорошо объясняет мою крайнюю нелюбовь к Робам и в меньшей степени отторжение к Донам, хотя для Драя это должно быть - наоборот. Опять же это объясняет огромное число Гамов с которыми я пересекался по жизни, причем весьма тесно (в стиле я устраивал какое-нибудь БЕЗОБРАЗИЕ а Гамы при этом принимали Внимание и Восхищение публики). Я всегда при этом считал, что это Гамы мои - Экстраверты, а я как - Интроверт - их на БЕЗОБРАЗИЯ стимулирую, но после Ваших слов у меня возникла и другая возможная интерпретация всех этих глупостей, отразившихся потом в моей комсомольской учетной карточке (просто когда начинались разборки, я всегда вступался за Гамов, поясняя что это - Я их подучил и заставил.) В общем, - не знаю. Мне всегда казалось, что НАП должен в таких делах проявляться гораздо более открыто. \\
+ \\
+Опять же - на мой взгляд для НАПа должно быть несвойственно - хотя бы то, что я даже не являюсь создателем данной темы - по моей просьбе ее создал kolokola, или то, что я не пытаюсь создать ни свой сайт, ни - свой блог.... Но в целом Идея о том, что я НАП мне в сущности нравится. \\
+ \\
+Правда.... Тут есть еще один нюанс, связанный с китайскою Натурфилософией. Видите ли... В одной психической Матрице с точки зрения древних Китайцев не могут существовать Духи Огня и Воды - одновременно. Это - аксиома. \\
+С другой стороны в моей матрице есть один то ли "глюк" то ли "баг". В общем у меня 2 Триады в структуре. Одна Синяя и одна Черная. С этим более менее ясно. Еще есть Белый дух и есть Дух Желтый (в середине таблицы). Проблема с последним Девятым духом... По идее он может быть или Черным, или Синим, или - Желтым, или с долею натяжки - может быть - Белым. Однако - если начинать углубляться, ответ таков, что этот самый Дух из Верхней группы (то ли Черный, то ли Красный) и по ряду признаков он явно - не-Черный (то есть - Красный). Но это Запрещено в самой Теории. \\
+По этому поводу у меня были всякие дискуссии со спецами в китаистике - один сказал, что это все же возможно, другие два развили целую теорию насчет того, что это - особенности воспитания "северных варваров" ибо в самой природе монголов/"северных варваров" заложена страсть к Насилию и Разрушению (то есть признаки духов Огня - китайской натурфилософии). Опять же с их точки зрения - сама фамилия нашего рода указывает на то, что в основании его был неизвестный врач-чужеземец, а это значит, что он легко мог быть уроженцем той же Турфанской впадины и таким образом в его жилах могла течь кровь - "Красных Демонов Великой Пустыни". Опять же народная Традиция запрещавшая моим предкам ношение Оружия, несмотря на их сравнительно высокий статус, - могла быть отражением того, что исходный Дух Предка или Гений Рода, был в сущности Красным... То есть многие поколения Кровь моего исходного Предка смешивалась с Кровью прочих Знатных Родовичей и количество Черных Духов усиливалось (так как дети наследуют таланты как Отца, так и Матери), но исходный Дух - Гений самого первого из Нашего Рода мог при этом сохранить себя неизменным. \\
+Дабы Теория не страдала, я считаю, что у меня матрица Духов выглядит как 4 (черных)-3 (синих)-1 (белый)-1 (желтый), но если реально разбираться с тем Духом верхнего уровня который стоит вне Черной триады - есть странное подозрение, что он чуток "нарушает все правила". Впрочем, я осторожно намекнул об этом в тех давнишних постах про моих Духов. Ну да не в том суть.... \\
+ \\
+Я не люблю говорить об этом, но в моих текстах это проскакивало, что я получил свой "вкус" в основном от Отца, а тот по Матери был явно - "Красно-синим". Отсюда такая любовь к той же Виагре или нынешней Полине Гагариной. Или так к Потапу с Настей, или их "твинкам" - Время и Стекло. Я об этом стесняюсь на людях сказать, но мне очень нравятся песни Дениса Майданова - типа Оранжевое Солнце, или Ничего не жаль. \\
+Я наверное бы вам не признался, но мне очень на душу лег текст Ничего не Жаль, хотя когда я говорю об этом это выглядит как-то даже - слегка неприлично. \\
+Но раз уж Вы называете меня НАПом, я думаю, что для НАПа нормально любить эти строки: \\
+ \\
+ //Тысячу сто поколений в мечтах на развес. \\
+Тысячу сто поколений любовь и война. \\
+Каждый рождается с мыслью достать до небес. \\
+И нам с тобою сейчас, как во все времена \\
+ \\
+Ничего не жаль! Ни штыков, ни роз - если за мечту, если всё всерьёз. \\
+Ничего не жаль! Ни огня, ни слов -  если за мечту, если за любовь! \\
+ \\
+Думать наивно, что кто-то устанет в бою, \\
+И бескорыстно подарит счастливую даль. \\
+Просто поверь, что кому-то в соседнем строю \\
+Так же за эту вершину, за эту медаль. \\
+ \\
+Ничего не жаль! Ни штыков, ни роз - если за мечту, если всё всерьёз. \\
+Ничего не жаль! Ни огня, ни слов -  если за мечту, если за любовь! \\
+ \\
+Может быть ты и хотел бы остаться другим. \\
+Может хотел просто жить и свободно летать. \\
+Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым. \\
+Но вот вопрос: Что за это придется отдать? \\
+ \\
+Ничего не жаль! Ни минут, ни слёз. Дотянись до звёзд, дотянись до звёзд! \\
+Ничего не жаль! Ни штыков, ни роз - если за мечту, если всё всерьёз. \\
+Ничего не жаль! Ни огня, ни слов -  если за мечту, если за любовь!//
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1928383-message/#message1928383|сообщение # 1928383 от 2013-09-03 11:21:28]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Temur link=topic/299/message/1928326#msg1928326 date=1378198757
+Стесняюсь спросить, примером какого тезиса я являюсь? \\
+ \\
+P.S. По возможности, Пелевин у нас кто? Таки Бальзак?
+</WRAP>
+ \\
+Вы - Дон. Вон как на вас Сайлор/Олег реагирует. И вы - на него. \\
+Про Пелевина не задумывался. \\
+Было сказано про барабашки у Первой квадры. Про приличествующую квадре Скромность и смирение.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1929241-message/#message1929241|сообщение # 1929241 от 2013-09-03 20:40:00]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Leto-77 link=topic/299/message/1929176#msg1929176 date=1378230587
+Можно спросить, кто по ТИМу Алферов. У меня странное ощущение - будучи аспирантом ФИАНа, по идее чувствую корпоративную солидарность. И да, его научные достижения неоспоримы. Но как только этот академик начинает говорить, меня все начинает раздражать в нем. Это уж не поминая его участие в письме академиков против РПЦ. Так я подозреваю он скорее логик, и судя по темным глазам, сутулости и вытянутости лица - интуит. Часом он не Дон? \\
+ \\
+Заранее благодарен за помощь.
+</WRAP>
+ \\
+Приглядитесь к его лицу и посмотрите на фоту Добряка. Теперь представьте что Добряк лет на 20 состарился. Вы поразитесь насколько они будут похожи по фенотипу. \\
+Думаю, что они - Тождики. Психотип - Ученый, то есть оба - Доны для меня - без вопросов. \\
+Как Рыцарь Религиозной квадры - носитель обязан быть ниспровергателем Квадральных ценностей, то есть все слова Алферова про Религию с Церковью для него столь же естественны, как для человека - Дыхание. Не вижу в этом - противоречий.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1930434-message/#message1930434|сообщение # 1930434 от 2013-09-04 17:27:37]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Senya link=topic/299/message/1930411#msg1930411 date=1378307617
+http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/469163/#msg469163 \\
+ [[http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/1929968/#msg1929968]]
+</WRAP>
+ \\
+Прекрасно. Спасибо за подтверждение моего предположения, что Вы - Драй, - с прекрасною Памятью. :-) . \\
+ \\
+Домашний мой Хомячок наверно безусловно подпишется под Вашим афоризмом, - причем по моему адресу.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1930825-message/#message1930825|сообщение # 1930825 от 2013-09-04 22:40:13]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1930703/#message1930703|tse38 от 04.09.2013 22:21:17]]
+Да, господа, последние пару дней на ветке как обычно познавательно, но теперь еще и противно. \\
+ \\
+Демонизация Робов, эмоциональная и выстраданная, до ненависти, говорит скорее не об этом ТИМе, а об авторе и его обидах. Причем тут все довольно очевидно, каждый хочет бороться на своем поле, и считает смертным грехом и подлостью перенос такой борьбы на поле чужое. Понятно, что аристократу попытка вместо мордобоя устроить разбирательство в парткоме – просто поперёк себя. Впрочем,  идея силового решения проблемы 3-мя остальными квадрами тоже не воспринимается, как торжество справедливости. \\
+Замечательны по силе изображения мерзких Робов, издевающихся над родными и близкими – и тихо оставлены на границами картинки образы персонажей, которые то же самое делают физически – ногами, сапогами, пьяные в дупель или абсолютно трезвые,  но реальные садисты из других квадр. \\
+Прекрасны по эпичности образы молодых благородных оперотрядовцев. Но в мои студенческие годы принадлежность к оперотряду (не к дружинникам), однозначно определялась фразой «учиться-работать не может, потому и пошел по комсомольской линии». \\
+ \\
+Кстати, есть еще один момент, который меня во всем этом смущает. Соционикой хозяин   ветки занялся года 3-4 назад, насколько я помню. И даже если ошибаюсь, то  не на много. И пост-типирование знакомых 20-ти летней давности – несколько неубедительно, что-ли. Тут человека живьем определить не могут, тут сам автор уже раз пять свой ТИМ менял, а вот сходу ярлык поставить на человека, которого видел 20 лет назад – легко. Ну-ну. \\
+ \\
+В общем, ветка, безусловно авторская и чрезвычайно интересная, но – «вы, товарищ Жуков, конечно коммунист, но Бога-то побойтесь…». \\
+ \\
+p.s. \\
+Кстати, я совершенно не удивляюсь, что автора не могут типировать однозначно. Это – нормально. Чем развитее и рефлексивнее человек, тем больше у него поле поступков, тем  больше сценариев, которые он может выбрать. И тем сложнее отнести его к определенному типу, т.е. по факту – сузить, зажать. Не получается, не влезает.
+</WRAP>
+ \\
+Здравствуй мой дорогой Бубновый и впечатлительный друг. надеюсь, что ты как правильный роб перед тем как писать высер своего мозга внимательно ознакомился с сабжем и вдумался в те слова которые до тебя произнесли такие же - бесконечно дорогие любезные и бубновые гед и ск123. \\
+я всего лишь ответил им на любезность ибо в метания какахами можно играть и вдвоем. \\
+я пошел на поводу у исходной подначки милого геда и сделал вид что согласен с моим типированием в напы. это повело нас к ситуевине когла многомудрый ск123, будучи робом и мечтая доебаться в моих текстаз - хоть до чего-нибудь вспомнил замечательный блог стратиевской в которой та спецом описывала конфликтные отношения роба и напа. так как и гед и ск123 (и вы в том числе) - робы, а первые главы текста стратиевской посвящены напскому идиотизму, расхлябанности склонности все путать и неумению изучать иностранные языки, для меня не составило большого труда начать писать квази-напские тексты для того чтобы вся ваша свистобратия смогла с удовольствием ткнуть меня мордою в стратиевскую и получить от этого известную сатисфакцию. \\
+ \\
+.о есть это ск123 первым вызвал "дух стратиевской" - исходное обсуждение шло по ее тексту - в моем было ничего не прибавлено сверх того что там сказано. либо вы должны были это прочесть прежде чем комментировать, либо - вообще не влезать с "умными мыслями". ссылка дана самим ск123 он в моем цитировании его сообщения есть - прежде чем продолжать нести чушь - пожалуйста прошу знакомиться. все эо у нее написано. мало того, я не успел начать цитировать ее полностью со всеми ее пассажами о том, что психотип роба - то есть ваш, ск123, и геда - помимо всего является и САМЫМ НЕГАТИВНЫМ, САМЫМ ИНВОЛЮТИВНЫМ И САМЫМ СОЦИОПАТИЧНЫМ из всех 16 психотипов социона. \\
+вы можете мне сказать, что я ни хера не понимаю в этом сабже, но прошу вас немедля пойти в блог стратиевской и повторить ей в лицо все ваши обращенные ко мне обвинения. либо "завалить е№ало" и на том успокоиться. \\
+ \\
+вы можете удивиться - как же так, так такой знаток соционики как ск123 сумел дать ссылку на мнение известного соционика о том, что он сам, вы и гед - все хором какашки редкостные. \\
+ \\
+обьясняю, исходный текст стратиевской наделал в свое время немало шума и сразу выяснилось, что напов утомленных деньгами и властью в россии в сто раз больше чем робов у которых за душой есть больше чем полкопейки. далее в личной жизни случился ряд интересных моментов, когда ей пришлось мордою ткнуться в ряд ситуаций когда такие милые и приятные с виду робы воспринимали ее как угрозу и мелко - по-робски ей гадили. \\
+поверьте - личный опыт весчь изумительная и соционик резко пересмотрела все свои прежние мнения о подобных вам милых людях. В тоге данный блог во второ части описания данного конфликта был ей полностью переписан (ск об этом не знал, ибо в его последней реплике он утверждал что у стратиевской Моцарт не нап, а это утверждение из ее исходной версии. возможно, что он как роб уже после высказанного утверждения глянул глазком в тот самый блог, на который ссылался, обнаружил в последних главах кардинальные изменения, впал в истерику и перешел на личности, за что и был сразу забанен. (чего и вам - желаю). \\
+видите ли - вы - книжные черви имеете в творческой позиции - ненавистную мне - черную интуицию, а она утверждает примат бесконечного времени и неких "общечеловеческих ценностей". То есть прочли некую запись в своей соционике, положили ее в ментальную полочку и с той поры думаете что мир именно такой -как вы думаете. \\
+но соционика наука молодая догмы там - неустоявшиеся, достаточно повозить носом психолога по сраным трусам якобы "великих мыслителей" (ибо вы порой в высоких думах - жопу забываете свою подтирать) и вуаля - "концепция изменилась" и из Многомудрых Ученых и Великих Мыслителей вы уже - главные говнюки социона. А в качестве подтверждения тезиса в ссылке на эту самую концептуальную работу от стратиевской - ваши сраные трусы - во всех мыслимых ракурсах. и попробуйте доказать ей обратное когда полоски вовремя не потертого вами говна в ее текстах уже закристаллизоались и даже "засахарились" \\
+ \\
+Теперь - дорогой мой, - обтекайте - самый негативный, самый инволютивный, самый исчадьеадовый наш. \\
+ \\
+ЗЫ источники вообще - желательно знать и быть в курсе всех новых веяний. \\
+ЗЫЫ -когда нелюбимый и неприятный вам автор вдруг начинает поспать себе голову пеплом и против всех аксиом и понятий покорно соглашается о том, что никакой он не Драй, а самый что ни на есть - НАП, у меня в голове уже тревожные сирены бы - оборались. Не будет НАП - УПРЯМЫЙ СТАТИК с идиотскими утверждениями неприятного ему человека - сразу же соглашаться. Особенно если он понимает, что перед ним - роб и немножечко в курсе о том, что существует уже работа стратиевской, в которой она напов с какахами смешивает, а робов называет самыми умными добрыми и красивыми. И если он при этом с напством своим соглашается то это значит, что - он дебил. А если он не дебил, то дебил тот кто думает что упрямые статики готовы прогнуться под неприятное мнение - сразу и - без раздумий. \\
+ЗЫЫЫ - вам червю с черною интуицией и мриями о незыблемости вокруг всего сущего этого не понять, но для всех остальных - поймите - с точки зрения редакционной политики - если неприятный человек постоянно дает ссылки на недружественный ресурс и все это молча сглатывают, то либо всем хрен на это забить и никакой редакционной политик на данном ресурсе - не существует, либо в этот миг важно лошка не спугнуть, ибо он сам своим пером сейчас копает себе отхожую яму вместо могилы. \\
+спасибо за понимание. куда вам идти вы - знаете, ск123 давал туда ссылки - чуть ли не в каждом своем сообщении. \\
+ \\
+ЗЫЫЫ да, и не обращайте внимание на мнение стратиевской о том, что там где подобные вам набиваются - грядет глобальный писец с колючками, а там где вам неуютно, там то как раз и растет себе Будущее. Это она со зла и видимо всех вас Великих Мыслителей - сильно - недооценивая. \\
+но если вы и впрямь-таки скопитесь на недружественном ресурсе - я вам скажу - большое человеческое спасибо. \\
+ \\
+ЗЫЫЫЫ Дверь - вона. и не отказывайтесь от своих слов что вам здесь - противно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961099-message/#message1961099|сообщение # 1961099 от 2013-10-01 08:12:23]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1961004/#message1961004|sailor2010 от 01.10.2013 05:39:44]]
+Дюма ?!
+</WRAP>
+ \\
+А что не так? \\
+Для Габена - у меня слишком низкие скиллы в работе руками. Слишком легкое освоение иностранных языков. В сравнении с Габом - у меня слишком легко завязывается общение с окружающими и я умею им нравиться. Слишком много народу считает меня своим другом - чтобы предполагать меня - Габеном. И мне тоже - нужны друзья и знакомые. Я легко встречаюсь с людьми, я люблю поболтать с ними, о чем-нибудь - потрепаться. Это - ненормально для Габена, который по определению - психотип-одиночка. \\
+ \\
+Вы меня уже в личке спрашиваете - а в чем именно вы... скажем так - "нафантазировали" про себя, про свою личную жизнь, чему верить-то? \\
+Вы будете смеяться - практически ни в чем. Но и этого порою достаточно, чтобы составить о некотором объекте совершенно неверное представление. \\
+Я принадлежу к хорошему Роду. И это - Правда. Моя мама Служила в определенной структуре и погоны у нее были - "как у майора". И это - Правда. У нас был дом - хорошая квартира в Москве, замечательная Дача за Городом. И это - полная правда. Каждые выходные Семья - народ с этой стороны - собирались у нас дома и вместе Обедали, обсуждая за столом и то и это. И это - полная Правда. \\
+Видите ли, - можно говорить полную Правду и воображение слушателей само дорисует картину - всего прочего. И в итоге у вас возникает ментальное представление обо всем рассказанном в свете - "Балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта, и хруст французской булки..." Мне даже не нужно ничего к этому "фантазировать". Вы сами все это сделаете. \\
+ \\
+Причем, я стараюсь быть честным, я точно пишу, что мама моя воспитывалась по гарнизонам с казармами, я честно пишу, что ее любимым развлечением была Охота и в процессе нее ей обязательно нужно было завалить хоть зайца, хоть утку - неважно кого. Я пишу о том, что моя милая мама - всего лишь раз в ее жизни побывала в моих школе или Универе и этого одного раза хватило, чтобы при одном упоминании ее имени - в глазах взрослых людей, которые про этот визит стали в курсе - я видел - Страх Б-жий. Причем это она еще ни перед кем там - Быковать не надумала. (Ибо Максы Быкуют совсем не так как Жуки - с Жуками хотя бы понятно - куды бечь, куды - прятаться.) \\
+А потом я слушаю лекцию Калинаускаса, который рассказывает о том, что Социальная Активность Дюмы определяется только и исключительно накопленными с детства минусами по Первой Функции и называется - Агрессивностью и я знаю, что это он рассказывает про меня - лично. \\
+Я слышу его слова, что Творческая Активность Дюмы - иначе называется - Гнев и тоже определяется исключительно - детскими минусами по Первой функции и знаю, что это он - точно описывает мой психотип. (Другое дело, что позже это станет выглядеть как Остроумие/Юмор и примет социально-приемлемый вид.) \\
+Улька права, - стоит тебе услышать точное описание твоего Психотипа и ты знаешь, что это - именно про тебя. \\
+Я пишу вам о том, что как только я пришел в сознательный возраст, я стал как можно чаще ночевать вне моего милого дома. Ибо всегда было "где", и почти всегда было "с кем". и судя по вашим письмам вы пришли к выводу, что это в основном о чем-то таком, о чем стоит похвастать, а это все - совсем о другом., но это судя по вашим реакциям - не приходит вам в голову. Ибо я не прилагая к этому никаких усилий - легко создал в ваших головах именно картину - "балы, красавицы, лакеи, юнкера...." - и я рассказывая вам все это - рискую сейчас нарваться на обвинения о том, что все время врал вам до этого. Можете проверять - я нигде и никогда не говорил ничего, что подтверждало бы ваши предположения и напротив - постоянно писал то, из чего можно было бы вывести правильные умозаключения. Вплоть до того, что я вам честно написал, что сразу после смерти отца - я продал всю нашу былую недвигу. Я дал объяснение, что мне нужно было расплатиться с его долгами, но возможно ведь и другое - не менее логичное. \\
+ \\
+Наконец, я написал обо всем этом - куда уж понятнее. Я честно и точно Сказал, что Гороскопы - не Лгут. На Зеркало неча пенять, когда Рожа крива. \\
+В Четвертом доме - Доме моей милой Матушки - у меня нет НИЧЕГО. Управитель этого Дома - Ослепительное Яркое Солнце - Индусский Солнечный бог - Вивасван - Испепеляет все дела того дома, в которым окажется и повреждает показатели того дома, которым он Управляет. В Моем гороскопе он стоит в Знаке Экзальтации, то есть обладает необычайною Силой и Властью. Но расположен он в Двенадцатом Доме - Доме Потерь и Утрат. Моя Мама - мне ничем не Поможет. Моя Мама - Сильна и Властна и все вокруг мечтают именно о такой матери, но все что с ней связано - будет означать Потери с Утратами. И она невольно испепеляет собой все, что окажется с нею рядом. Вот что сказано в моем гороскопе. \\
+ \\
+Я давно уже научился писать так, что вы сами все подробности - дорисовываете. А в сущности... Калинаускас точно обрисовал сильные и слабые стороны моего психотипа. Весь Социум точно знает, что именно можно Получить от Дюмы, ибо с Продуктивными функциями тут все - в шоколаде, но функции потребления в этом случае - полный провал. \\
+Творческая активность Дюмы (за которую на него обращают внимание) возникает в том случае, когда он уже нахватался в детстве минусов в первую функцию по самое не балуйся. И даже помочь теперь тут собственно - нечем. Раз ребенок уже привык стремиться из дому, чтобы где-то еще успокоиться, то сложно предполагать, что он - сильно изменится. А это значит, что он - на редкость хреновый муж, и еще худший - отец. И обе моих Натахи - Святые. \\
+А стремится Дюма при этом в некое Идеальное Общество, которое в реале - недостижимо. Вот он и фантазирует о том, какая замечательная страна у нас может быть - в Будущем. О том, какая замечательная у него Община. О том, как ему здорово с его родными и близкими. В общем - про все то, что у калинаускаса стоит под понятием четвертой функции и то, что по определению никто для Дюмы сделать - не в состоянии. С другой стороны, он делает все, чтобы его фантазии обрели плоть и реальность, и уже одним этим - он любезен всем окружающим, ибо они тоже хотели бы - жить в нормальной стране, да чтобы при входе в Храм Б-жий вы б не видели Ценников на отпущенье грехов и прочие индульгенции. И чтоб с родными и близкими - были лишь хорошие отношения. \\
+ \\
+Вот и все - "фантазирование".
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961289-message/#message1961289|сообщение # 1961289 от 2013-10-01 11:30:52]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1961224/#message1961224|PinGwin от 01.10.2013 12:23:15]]
+Да, я тоже всегда сомневалась, что Footuh (судя по его влиянию на вторую квадру и кругу друзей из нее) принадлежит к 4-й (управляемой) или 3-й (слегка неуважаемой во 2-й). И я еще помню, как 1-я квадра может "запудрить" мозги 2-й. :-) Что и наблюдается. Вся 2-я квадра полностью поддерживает идеи Автора. \\
+ \\
+Но мне не очень понятно, почему в таком случае у Footuh-а отсутствует взаимопонимание и дружба внутри 1-й квадры. Ведь помнится, что контакты должны легче находиться внутри квадры. И симпатии к 2-й квадре вроде бы не должно быть у представителя конкурирующей за власть квадры. \\
+ \\
+Может все таки Footuh из второй? И сильный психотип? Макс?
+</WRAP>
+ \\
+Ну, из лекции Калинаускаса следует, что при условии долгого и уверенного получания в детстве минусов по первой функции (под этим подразумевается, армейская дисциплина, ледяной душ по утрам, отжимания от пола за любую провинность и - прочее) - тот самый Дюм, который в итоге станет Натурою Творческой - вырабатывает крайне нехарактерные для Первой квадры - Гневливость и Агрессивность, а Белая Сенсорика выглядящая для него Базовой - при этом Чернеет слегка и скукоживается. \\
+При этом - согласно признакам Рейнина он остается - членом Команды, он по факту - Боец и поэтому вполне приемлем для бойцов Второй квадры. Но самое главное - у него при этом осталось Мышленье квадры Мыслителей и он быстро становится "генератором идей" для Второквадральников из их команды. Причем настолько ценным, что они со временем начинают оберегать столь "ценный кадр" от разборок и стыков с враждебными иерархиями. \\
+Обратите внимание на таблицы связностей - Дюм из Первой - Контролирует Гама во Второй (и я не скрываю, что - Гамы легче других психотипов всего Социона - мной управляемы. Это настолько удобно, что мне даже наплевать порой, что некоторые из них красят ногти.) и Заказывает - Самому Максу. \\
+С Жуком у Дюмы - Миражные отношения, так что и здесь все в шоколаде, если при том - чересчур не сближаться. \\
+ \\
+Теперь вспоминаем о том, что данный Дюм у нас стал по жизни Гневливым Агрессором. Как к нему будет относиться его собственная квадра? Для Роба - одно общение с этим Агрессивным Носорогом - уже само по себе пытка, но любой протест по этому поводу будет вызывать вспышки Гнева в подобном Дюме. Размышлизмы Дона вызовут в нем крайнюю неприязнь, так как тот попытается запускать свою Творческую, которая приходится на референтную Третью у Дюмы, по которой тот вообще ничего не воспринимает - как "интельское сюсюканье" и в итоге все опять сведется при личной встрече - к вспышке Агрессии, которая может быть подавлена лишь "свойскостью Дона" как это бывало в случае с моим другом Мишкой. Ему позволялось практически все - но лишь потому, что мы с ним рядом - пол-жизни прожили. И он был реально Религиозен, а именно по этому пункту у меня к Донам обычно претензии. \\
+Все можно объяснить, причем весьма просто.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961321-message/#message1961321|сообщение # 1961321 от 2013-10-01 11:59:37]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: ps_ link=topic/299/message/1961307#msg1961307 date=1380620832
+То есть Вы Гамам создаете виртуальную реальность, где ВСЕ ПОНЯТНО, а на самом деле все далеко не так :-)  \\
+Надо запомнить :-)
+</WRAP>
+ \\
+Ну, насколько я понимаю - для Гамов не так важна порой понимабельность окружающей их Вселенной, как их в ней - ВОСТРЕБОВАННОСТЬ. \\
+ДАртаньяну порой не так важно знать - за каким хреном его послали в англию за подвесками (в реальности речь идет об интриге против его же страны), как то, что на него надеются и понимают, что кроме него никто это - не сделает. \\
+Именно ЭТО нужно для Гамского Счастья, а понимабельность тут - вторична.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961495-message/#message1961495|сообщение # 1961495 от 2013-10-01 14:14:10]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: esperanza link=topic/299/message/1961458#msg1961458 date=1380628061
+Щазззз! Размечтались! \\
+Ну а если серьезно, то там это его рсширенная интерпретация функций и только. Если почитать другие источники, то будет другая картина, например [[http://www.hamlets.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=34:gamlet_glazami_gamleta&catid=1:gamlet&Itemid=2|http://www.hamlets.ru/index.php?option=com_content ... id=1:gamlet&Itemid;=2]] Сравните описание Калинаускаса и Вайсбанда, а заодно и комментарии... очень похожи?)))
+</WRAP>
+ \\
+Вообще - не похожи. Я уже пробежал по десяткам описаний Дюмы. Похоже - причем тика в тику - только у Калинаускаса. \\
+Все остальные - просто не я. \\
+Может он под именем Дюма описывает какой-то совсем иной психотип?
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961537-message/#message1961537|сообщение # 1961537 от 2013-10-01 14:53:26]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: esperanza link=topic/299/message/1961508#msg1961508 date=1380630261
+Господа, у меня вопрос. Поскольку я в вашем монастыре недавно и устав не знаю, то. Вот под сообщением приписка, что будет автоматически удалено через сутки, то его не цитировать, не отвечать, или в ответе ставить такую же функцию удаления? \\
+ \\
+Поскольку все люди склонны судить со своей колокольни, то наиболее правильно им удается описать свой ТИМ и ТИМ знакомых (но это опять-таки через призму своего восприятия). Так что чтобы не тонуть, лучше читать описание именно по функциям, без воды расшифровок.
+</WRAP>
+ \\
+если специально просят не цитировать, то лучше не цитировать, все остальное по вашему личному разумению. \\
+ \\
+В свое время я все мои посты удалял, но народ просил, чтобы я так не делал. Потом - то же самое повторилось с моими сообщениями, которые я воспринимал как чатовые. В итоге я практически - хоть сколько-нибудь информативные сообщения - не удаляю, В остальном - каждый ставит АУ по своему разумению. \\
+ \\
+А по поводу Дюмы у меня есть подозрение о том, что Вы - Правы, но с Дюмой тогда возникает прикол: \\
+У данного ТИМ-а нет побуждающих стимулов для малейшей Рефлексии. И мало того, - в отличие от Еся - так как это психотип Сильный, он сам создает Каузальный поток вокруг себя. То есть и Времени для самокопания у него - нет. Я об этом думал уже и меня стал мучить вопрос - раз основными источниками имеющихся у нас Описаний - оказываются сами ТИМ-ы, которые себя и описывают, а Дюма сам себя - во-первых описывать не будет, так это ему не нужно, да и внутрь себя ему смотреть неохота и вроде бы - незачем (у него огромная и по факту не пробиваемая психологическая Защита, которую мы можем назвать - "У МЕНЯ ВСЕ - ОК!"). \\
+Я за собой много раз замечал - подходят хорошие люди, предлагают помочь - в чем угодно. И что самое любопытное может быть и помощь в это время нужна, но даже особо о том - не задумываясь - всегда отвечаешь - как на автомате: - "Нет, спасибо, ребята, Помощь мне не нужна - у меня все ОК!". \\
+Это есть такая особенность. Поэтому... в общем - даже разговоры с Дюмой по этому поводу - не помогут. И возникает странный вопрос - каким образом народ получил от Дюмы инфу про его внутренний мир, если этот самый внутренний мир для самого Дюмы - недоступен? \\
+ \\
+Неужто в данном случае - все эти описания списаны специалистами - с потолка?
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961798-message/#message1961798|сообщение # 1961798 от 2013-10-01 19:17:52]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1961567/#message1961567|ulissa от 01.10.2013 17:15:40]]
+Гы. Я когда еще не сильно выступала на ветке (или вообще не выступала, точно не помню уже), прочла ваше очередное соционическое, там были сильные накаты на Гамов, помню что-то про "дерьмо собачье есть со сцены". Я ЖУТКО разозлилась. И подумала: "Хорошо, подождите, вы еще  будете у меня с руки есть, я вам покажу что такое //настоящая// манипуляция..." Эта эмоция потом забылась, в процессе общения, но вот первый импульс для начала контакта был именно такой :-)
+</WRAP>
+ \\
+Ах, Ульян, извини за ту горячность, но давай оглядимся: ты, Юрий, рс, тот же Болик - для выборки завсегдатаев данной ветки - не кажется ли тебе, что количество .гамов здесь выше среднестатистического? Теперь внимание - провокационный вопрос, что нужно для того, чтобы заставить того же Гамлета действовать? Ведь если задумываться - по сути своей Гамлеты в массе своей - самодостаточны. Тот же молодой человек, который красил ногти на руках алым лаком - реально плевать хотел на мнение о себе окружающих. Не всех разумеется, но суть утверждения ьты - поняла. Ты же Гамлет? \\
+Итак, вопрос - ЧТО нужно для того, чтобы среднестатистический Гамлет - ПОЖЕЛАЛ - показать кому-то - что такое НАСТОЯЩАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ? Показать - ровно для того, чтобы "Доказать - насколько Вы Мне - Безразличны"! \\
+ \\
+"Я подумала его увидев, несмотря на постоянный недосып, \\
+До чего же он хорош собою, до чего в себе уверен - этакий сукин сын! \\
+Я подумала его увидев, - до чего же он достал меня, \\
+Отчего еще его я не убила? Я не понимаю... Люди - ведь он - маньяк! \\
+.... \\
+Я подумала его увидев, вынимая лезвие - да из косы, \\
+До чего же он в себе уверен, я ему еще устрою - этакий сукин сын!..." \\
+ \\
+Внимание вопрос - я давеча неспроста поднял вопрос про ДАртаньяна. И все в один голос сказали, что дАрт действовал потому что все его друзья были против Ришелье, а он был с друзьями. Здесь возникает вопрос - почему именно дАрт оказался с атосом, портосом и арамисом, а не дежюссаком и девардом? Ведь в сущности - головорезы были они одинаковые. \\
+Уль, а ты не задумывалась о такой странной и крамольной мысли, что дАртаньян так сдружился с атосом, портосом и арамисом - именно потому что они поочередно вызвали его на дуэль? Именно потому - что они были его Противниками, потому что они ЖУТКО его разозлили и он захотел им доказать - насколько они ему - Безразличны. \\
+Я рассказывал историю как мы познакомились с Вовою? Он потом любил вспоминать какой у меня был первый взгляд, когда я увидал его ногти, и как потом он от ленкиных слов сменился на высокомерно покровительственный и как эта ситуация - ЖУТКО его разозлила. Он потом даже смеялся, что дал себе слово, что "не успокоится до тех пор, пока я не буду молить его о том, чтобы он смилостивился и - позволил". Мы все громко смеялись, но Вова был и остается реально хорошим другом - товарищем, на которого можно мне положиться. Так что саму ситуацию я - запомнил. А потом с изумлением обнаружил по сути ее же в Трех Мушкетерах. \\
+Итак, Ульян, дурацкий вопрос - а на многие ли ты обсуждения пришла с тем же пылом, как со своей Нейгой - на эту ветку? \\
+ \\
+Я это к тому, что если Вам нужно быстро найти вам нужных людей - самый простой способ - их громко позвать. Не так ли? \\
+ \\
+(Ах и меня сейчас опять начнут обзывать - гнусным матерым суггестором.... Увы мне.... :-)
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1961874-message/#message1961874|сообщение # 1961874 от 2013-10-01 20:25:58]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: ulissa link=topic/299/message/1961863#msg1961863 date=1380651212
+Ну вот не можете Вы не меряться...))) \\
+Ваша манипуляция больше и толще моей, признаю при свидетелях :-)  \\
+ \\
+ps я не уверенна что Юрий Гам, слишком он консервативен, для этого типа, как мне кажется...
+</WRAP>
+ \\
+улько, ты такая - лапа!!! \\
+Я не меряюсь с тобой - это так выглядит - ЧОрная Этика в продуктивных позициях :-)  \\
+А по поводу Юрия - я точно так же как и ты - не уверен. Нужно его в лицо видеть, ибо и-нет очень многое искажает.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1962525-message/#message1962525|сообщение # 1962525 от 2013-10-02 13:05:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/1962512#msg1962512 date=1380711115
+Интересно как. \\
+ \\
+Чел ловит минуса по третей функции(ЧЭ). И увеличивает продукцию по второй. БЛ.  За продукцию второй функции получает минуса на третью и так по кругу. \\
+Интересно структурировано время. Он считает что каждый его пост должен оцениваться отдельно как самодостаточное "произведений". Вне контекста и оценок предыдущих его постов. И отношения к нему окружающих. \\
+ \\
+Хорошо быть склеротиком, каждый пост как новый. :-)
+</WRAP>
+ \\
+Вы не обратили внимание на самый цимес в этом раскладе. Возможно он и впрямь пытается таким образом воплотить в жизнь идеи Калинаускаса, то есть "расщепить 3-ю функцию" но он не учитывает самого главного. \\
+В Паре Дюм-Дон - это Дюм - продактик, а не дон. \\
+Это у Дюмы слева (то есть на Продуктивной связке) все "в шоколаде", а справа - все то же в том же цвете, но в иной субстанции. Именно поэтому Дюма иной раз называют - "тактил-продактиком". \\
+А Дон - извините за подробность - "Визуал-Сциентик" если не ошибаюсь, то есть он личность по факту не "продуцирующая" а наоборот - "восприимчивая". То есть у него жопа именно слева, а лепота - справа (именно поэтому они друг другу дуалы, то есть дыры одного могут быть прикрыты сильными сторонами другого). То есть - Темур - по факту "щепит" не ту сторону, ибо Плюсы по Второй идут ему на "не ту сторону" и в итоге он свои проблемы только усугубляет, а не решает. Он должен щепить 3-ью функцию не в Левую (продуктивную) сторону, а вниз - в сторону Самости, лишь тогда плюса по Нижней стороне ему пойдут впрок. А какой смысл гейнить плюсы на "убитой" для него стороне психики - я без понятия. И он еще называет себя - "психолухом".... Чудно... :-)  \\
+ \\
+Это и называется - "слышал звон, да не знает - где он." \\
+Что лишний раз подтверждает мое предположение что он - дуб редкостный и - мудила - тот еще.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1962599-message/#message1962599|сообщение # 1962599 от 2013-10-02 13:56:44]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/1962586#msg1962586 date=1380714495
+Я писал глядя на штурвал. Он вроде как в лекциях согласно ему нумерует функции. \\
+ \\
+Так, что  расщепление третей функции может иметь иной смысл.
+</WRAP>
+ \\
+В любом случае ему щепить 3-ью надо в этом случае вниз, напирая на свою Исключительность, на не налево - в сторону Логики. \\
+Он не Продактик, он Визуал, то есть - "Наблюдатель", то есть чел с сильной "правою" парой 1-4. А он "щепит" - налево, и это - бессмысленно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1962748-message/#message1962748|сообщение # 1962748 от 2013-10-02 15:46:01]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Deltoid link=topic/299/message/1962097#msg1962097 date=1380677935
+Да, и понимая, что отношение туманного анонима (практически) Вам до одного места (в зоне "не надо" :-) ) по большому счету, все же рискну намекнуть, что "покопайтесь" внимательнее в суггестивной функции "Дамы Чаш" (системному входу на штурвале Калинаускаса) в дополнение к БС, бо, регулирование по контуру обратной связи ЧЭтикой ЧИнтуицию благостно влияет и на состояние БС в моменте. \\
+ \\
+С уваженим. Д. \\
+ \\
+Про изменения смешно. Пишите еще ! :-) )
+</WRAP>
+ \\
+Не знаю, правильно ли я Вас понял, но сегодня я занес деньги удаленно в нашу "качалку" (фитнесс-центр) и видоизменил мое ежедневное расписанье для этого. По-крайней мере - если я решусь наплевать на все давнишние рекомендации врачей - это уже шаг к размеренному и структурированному течению времени в будущем, когда часа полтора в день будут направлены на поправление БС через ЧИ, и все это ради того, чтобы можно было лишний раз ЧЭ - выпятить, а то уже даже Темуры начинают иронизировать. :-)  \\
+ \\
+На самом деле пока еще не Уверен, что все в этом деле срастется, но деньги выплачены, Время выделено и надеюсь - не захочется Деньги терять с одной стороны и Время выделено, так что самой природой вещей - надеюсь меня-таки затянет в эту авантюру. \\
+ \\
+Спасибо за Совет, надеюсь я его понял - Верно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1964370-message/#message1964370|сообщение # 1964370 от 2013-10-04 08:07:40]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1964282/#message1964282|sailor2010 от 04.10.2013 06:59:49]]
+Но-уп, не могу без вопросов на ночь глядя. Откуда берутся сам не знаю :-) . Юля, А.Э. вы я помню типировали д.Хауса, да не помню ТИМ, подскажите пожалуйста, склероз. буду должен :-)
+</WRAP>
+ \\
+Олег - для простоты - давай определимся сперва - Хаус - Продактик, или же Наблюдатель? Он че-то Делает, или Смотрит и получает какие-то Умозаключения? \\
+Скорее всего он - просто Смотрит. \\
+Пишем - Базовая Интуиция. \\
+Теперь вопрос - смотрит он на Людей, или внутрь себя? Видимо - на Людей. Ему интересно - "потыкать их палочкой" будто это такие интересные жуки из коллекции. \\
+Пишем Базовая Черная/Субъектная Интуиция. \\
+ \\
+Сразу определяем Творческую - это может быть Белая (Объектная) - либо Этика, либо Логика. Если это - Этика, то Хаус людей Любит, если нет, то не Любит, но - Изучает. Любви к населению я не особо заметил, но стремления Понять окружающий мир в Хаусе - дофига. Стало быть в Творческой позиции тут Белая Логика. \\
+ \\
+Соединяем - Черная Интуиция + Белая Логика = ИЛЭ = Дон = Рыцарь Мечей Первой квадры. \\
+ \\
+Проверяем, - слева - в продуктивной области у Хауса должна быть полная "жопа": \\
+ \\
+В Верхней Позиции Слева = в Творческих у него стоит Белая Логика, - он Всех и Всё Понимает, но никому это на хрен не нужно. \\
+В нижней позиции Слева = в Болевых у него Черная Этика, - его готовы Полюбить, но это - ему Не Нужно, ибо это причиняет Боль в Третьей позиции. \\
+ \\
+Справа - в Наблюдательных у Хауса должно быть - все пучком: \\
+ \\
+В Верхней Справа = на Суггестивной - Белая Сенсорика - Хаус по факту Ленив, чуть что - Балду гоняет и ничего ему за это не будет. \\
+В Нижней Справа в Базовых - Хаус занимается тем, что Наблюдает за течением Окружающей жизни и на основании своих Наблюдений делает свои Гениальные Выводы и именно тем "любезен он Народу". \\
+ \\
+Поэтому это - Дон. \\
+ \\
+Конец Типирования. \\
+ \\
+Так понятнее?
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1964439-message/#message1964439|сообщение # 1964439 от 2013-10-04 09:18:58]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/1964422#msg1964422 date=1380870483
+Лето, В случае Бальзака, там бы два сезона в одну серию уместилось.  И было бы не про врача диагноста который решает медицинские задачи, а обычная рутина приёмного отделения больницы.  Отличие чёрной интуиции от белой.   Чёрная  -  набор фактов и  тысячи решений. Белая тот же набор фактов и одно решение.
+</WRAP>
+ \\
+Бальзака еще обычно и за факт работы дрючат, причем "вздрюк" обычно происходит на ровном месте и как бы и "ни за что".. \\
+При этом Бальзак бегает обычно в кого-нить "безнадежно влюбленный" и от этого сильно мучается. \\
+И Баль при всем этом наблюдает не целый мир - а самого себя - в основном и именно это его угнетает.
+ГА линк: сообщение # 1964441 от 2013-10-04 09:19:41
+Бальзака еще обычно и за факт работы дрючат, причем "вздрюк" обычно происходит на ровном месте и как бы и "ни за что"..
+При этом Бальзак бегает обычно в кого-нить "безнадежно влюбленный" и от этого сильно мучается.
+И Баль при всем этом наблюдает не целый мир - а самого себя - в основном и именно это его угнетает.
+Всего этого в Хаусе не наблюдается
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1964623-message/#message1964623|сообщение # 1964623 от 2013-10-04 12:01:14]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1964609/#message1964609|Tavr от 04.10.2013 13:41:18]]
+Всего лишь шутка, из моего досье на Александра Эрдимтовича \\
+ \\
+Александр Эрдимтович консервативный в своих взглядах, уверенный в себе человек, предпочитающий материальный мир миру фантазий. Про него, можно сказать, что он довольно требователен к себе и к другим людям. Он обычно настойчив и постоянен в своих целях. Обычно скромен, но за своё и за своих постоять не постесняется. Про Футюха пожалуй, можно сказать, что ** //если он захочет, то воспитает кого угодно, но так, чтобы ему самому всё в человеке нравилось в итоге!// **  \\
+ \\
+:-)
+</WRAP>
+ \\
+Спасибо, но я не настолько Драй, чтобы это все было правдой. Именно поэтому я всегда внутренне был несогласен, когда меня типили в Драи. \\
+Самый простой и очевидный фейл в данном описании в том, что я не смог Воспитать свою дочь. То есть - ваще. \\
+Я - не умею Воспитывать - к Сожалению. \\
+Я сымальства много чего могу и умею - в отношениях с окружающими, но - я не сумел воспитать мою же - родную дочь. Она растет истинным - "светлым эльфом" и это - разбивает мне сердце. \\
+Мой дядька (мамин брат) считает, что я чересчур разбаловал ее в детстве и она получала у меня все, что ни пожелает, второй дядька (папин брат) думает, что с моею любовью избытка не было, просто она в детстве слишком перечитала про принцесс и драконов и я не был настолько же настойчив как моя матушка, чтобы заставить ее читать Гарднера или Смаллиана. Или того же Кэррола - его "Историю с Узелками". (Из уст моего дядьки столь внезапная похвала моей матушке - для меня прозвучала - весьма неожиданно, но он Прав, - именно матушка фактически заставляла меня все это читать - пока я не втянулся..) \\
+ \\
+Я - облажался. И у меня не будет второго шанса. Я не Драй - ни фига.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1968108-message/#message1968108|сообщение # 1968108 от 2013-10-07 10:08:17]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1967814/#message1967814|Deltoid от 07.10.2013 04:43:44]]
+"Павлины, говоришь ?!" :-) ) \\
+ \\
+Ну и про то, что не всякая quebrada превращается в amague из созвучного: [[http://vimeo.com/47122587]]  \\
+ \\
+А //"... что касается мотивации, то в обычном понимании ее нет, поскольку основания математики то и дело натыкаются на непреодолимые преграды, оставаясь, как говорится, при своих. Но чего, собственно, ожидать на краю? На грани, где возможное переходит в невозможное, жизнь - в смерть, теорема - в парадокс. По сути - ожидать нечего. Однако, как и в поиске смысла жизни, основную роль здесь играют побочные эффекты". -- В. Босс, "Лекции по математике", "От Диофанта до Тьюринга", Предисловие к 6-му тому.//  \\
+ \\
+Всех благ ! И побочных эффектов :-) )
+</WRAP>
+ \\
+Jawohl... Посоветуйте - мне кажется, или нет, но психотип Сухова определен в данном ролике неверно. \\
+Верещагин - Жук - Король Мечей СЛЭ, - без вопросов. \\
+Петруха - Есь - Паж Кубков ИЭИ, - опять-таки без вопросов. \\
+ \\
+Сухов Дама - несомненно, вопрос однако возникает - какая именно это - Дама? Вы утверждаете, что это - СЛИ - Дама Мечей. Мне кажется, что это - Неверное утверждение. Причина этому - процессы взаимодействия с прочими психотипами. \\
+СЛИ относится к ИЭИ по приципу Супер-Эго, а к СЛЭ по принципу противоположности. \\
+Но если предположить, что Сухов - аналог того же Познера, или Мамы Беннет, то есть ЭСИ, получится, что у него отношения по отношению к Петрухе - Заказчика (а Петруха соответственно - Испонитель), а к Верещагину - Контролера (а Верещагин соответственно - Подконтрольный). Не кажется ли Вам что Сухов гораздо точнее описывается психотипом - Дамы Жезлов, то есть природного руководителя ограниченной группы, которая противопоставляет себя некоей угрозе/опасности, а вовсе не психотипом мастера-кустаря/одиночки? Ну то есть Сухов по сути - аналог скорее вожака группы людей, огранизовавшихся по "мафиозному принципу", "свои за своих", а вовсе не как Красавчик-Блонди в исполнении Клинта Иствуда из знаменитой ленты "Плохой, хороший, злой", который всю ленту так и прокатался в полном и абсолютном одиночестве. А у Сухова явно возникли в процессе какие-то отношения и с Петрухой, и с Саидом, и с Верещагиным. Сухов в сущности психотип Этический, а не Логический - вроде Саида. Тому нужно отомстить Джевдету и тот стремится достичь этой Цели. А на Сухова сбросили кучу баб посреди пустыни и он... правильно поворачивает назад и идет конвоировать этих самых баб неизвестно куда, потому что он - Этик, Православная традиция Защищать Слабых ему не чужда и он идет по пустыне - в совершенно ему не нужную с Логической точки зрения - сторону. \\
+При этом надобно понимать, что Сухов - Дама Черной Масти, так как он смотрит на мир в смысле ограничительном. Для него "свои" это... наверно Красные, наверно Саид, да и то - с оговорками, Петруха, Верещагин.... Но при этом Сухов явно не торопится назвать своими ни местных "освобожденных труженников Востока", ни тех же баб из гарема Абдуллы и даже хранитель Музея для него - похоже не "свой". Это такая вот особенность у масти Жезлов при которых "своими" они считают сильно не всех, причем это правило характерно для всей "черной масти". \\
+Для сравнения нам показывают банду Абдуллы, мы сразу видим ее этническую, социальную и религиозную пестроту. То есть Абдулла, будучи Королем всей этой команды - следит за ней в понятии - "расширительном", - он не делает каких-то особых "ограничений" в определеньи "своих", как это обязательно делают представители Черной Масти. Это значит, что Абдулла не просто Король, это КРАСНЫЙ Король, и мы почти сразу можем с уверенностью говорить, что это СЭЭ, то есть Король Кубков, или Король Червей, или Нап - аналогичный Хрущеву, или Сильвио Берлускони (кстати, аналогия именно с Берлускони у меня сразу возникла при сравнении фенотипа актера, его манер и всего прочего с повадками итальянского "кавальери".) \\
+ \\
+Здесь мы подходим к глобальной дефиниции - "Цвета Масти" той или этой Фигуры и смысл ее заключается в том, - как именно она относится ко всем иным Фигурам - ее окружающим. Красные Масти - не вычленяют "своих" по каким-то параметрам, причем Бубновые не вычленяют - по негативным параметрам (образно говоря все вокруг сволочи и мне плохое задумали), а Червовые - по позитивным (все люди - братья и все "свои" это те кто ко мне неплохо относятся, или те к кому я хорошо отношусь - безотносительно ко внешним формальным критериям), тогда как у Фигур Черных Мастей - понятие "своих" гораздо сильнее формализовано. \\
+Таким образом, будь я Дамой Чаш и реально контролируй я эту ветку, я бы исповедовал принцип - "пусть расцветают сто цветов, пусть раздаются сто мнений" и при виде очередных высеров Тимура, ехрендала или же привереды, я бы рыдал в умилении от того, - какие же интересные люди нас наконец посетили. А если я Дама Жезлов, и контролируй я эту ветку, то где-то была бы проведена некая "красная черта" переступание через которую не прошло бы покойно даже для милой Вики, которая при том мне весьма нравится - и как бы она на то не надеялась. Вот не знаю даже - по какому сценарию происходят события на данной ветке, но не сомневаюсь, что темур, ехрендал, привереда и прочие были бы обеими лапками за - то что я на деле Красная Дама и ругаясь с ними - я в сущности каждую ночь горько плачу в подушку и мучаюсь. Ибо моя заветная цель - организовать Общество людей просветленных, устремленных к тайному знанию и готовых звиздеть по любому поводу в любом направлении и - обо всем, что угодно. \\
+Соответственно для Дамы Пик все это - монопенисуально, ибо она вообще никаких Обществ не организует, а сильно похожа - на "одинокого ездока" типа Клинта Иствуда, ну а соответственно Дама Жезлов будет склонна организовывать общества с определенными формальными признаками, нарушение которых мигом определяет претендентов как "не своих" с самыми печальными для них последствиями. \\
+ \\
+Вот интересно - верно ли мое Понимание сути Мастей, и как именно оно соотносится с наблюдаемыми на нашем Форуме событиями? \\
+ \\
+Итак, суть моего спича сводится к тому, что Сухов - Дама Жезлов, а не Дама Пик, как авторами ролика это заявлено и причина этого несоответствия в том, что они, обращая внимание на интеракции меж достоинствами, не обращают внимание на более фундаментальную "Внутри- и Межмастную" организацию Социона. (Ведь недаром тот же Калинаускас на своей лекции упорно отрицает традиционное определение Максов и Робов, как "социальных неудачников", ибо этот стикер за этими психотипами прилепился, как банный лист - к их задницам и усиленно отрицает их связь с той самой Мастью, которая вообще-то соответствует "Монете с Дыркою".) \\
+Это перекликается с вопросом о моем психотипе - какая именно я Дама - Чаш, или Жезлов.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1968131-message/#message1968131|сообщение # 1968131 от 2013-10-07 10:24:06]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: офисный планктон link=topic/299/message/1968123#msg1968123 date=1381134090
+Простите, но мне (думаю, не только мне) сразу вспомнилась дефиниция "цвета штанов" и "пацаки"...
+</WRAP>
+ \\
+Ассоциация - замечательная, но не это имелось в виду. Конкретная Масть - не наследуется. Квадра - и Достоинство - скорее всего. Но не Масть.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1969278-message/#message1969278|сообщение # 1969278 от 2013-10-08 08:35:12]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1968971/#message1968971|Black Viper от 07.10.2013 23:34:59]]
+так, так, так, давайте разбираться :-)  \\
+ \\
+Т.е. Даме Пик, Православная традиция Защищать Слабых чужда? \\
+Я чего-то совсем запутался. Разве не 4-я квадра, с вкраплениями второй, является основой российской государственности в целом и православия в частности? А третья квадра их, вроде как, связывает и гешефт с того имеет? Т.е. с квадральной точки зрения православие должно быть ближе СЛИ, а никак не ЭСИ? \\
+Какие-то структурные проблемы в определениях обнаруживаются, либо деление на квадры слишком грубое и не точное, либо основные качества психотипов надо пересматривать. \\
+ \\
+А Сухов в фильме, мне кажется, похож на оба типа. На ЭСИ общением с окружающими, на СЛИ действиями. Все таки товарищ С. действует не шаблонно в условиях отсутствия заданных правил и установок. Что для ЭСИ крайне нехарактерно, по всем описаниям, на которые я натыкался. \\
+Ну, авторы фильма были не в курсе соционики, ничего им, наверное, не мешало наделить персонажа чертами нескольких психотипов. :-)
+</WRAP>
+ \\
+Нет, Даме Пик эта традиция не чужда. Но она не будет делать это - вот в таком виде. \\
+Возможно, Вы пропустили, ибо я уже пару раз разбирал Белое Солнце Пустыни и - даже немного раньше, чем появился сайт "боевой соционики", который с тех пор уже умер, но мне не в лом повторить еще раз. \\
+ \\
+Проблема с Белым Солнцем заключается в том, что с ним происходит классическая "ошибка в объекте", то есть люди Думают, что этот фильм о том, а он на самом-то деле - как это характерно для Третьей квадры, - носит лишь личину - с виду легко узнаваемого явления и это всех вводит в сильное заблуждение. \\
+К примеру сам сайт "боевой соционики" задумывался именно как ресурс своеобразной "конфликтологии" и подробное обжевывание именно "Белого солнца" там предъявлялось как явление своего рода "флагмана" для всех грядущих статей и опусов. Однако хитрость состоит в том, что само по себе "Белое Солнце" с точки зрения творческого процесса - есть "вещь в себе", не имеющая аналогов и поэтому делать цикл статей/обзоров на этом примере - в принципе не получится и как мы помним на данном сайте после долгого перерыва после разбора "флагмана" начали появляться статьи по Иронии Судьбы, а потом что-то весьма из пальца высосанное про загадочные минорные фильмы американского кинематографа. То есть сама суть данного сайта (имея в виду его название в качестве заявленной темы) сама себя исчерпала после разбора одного единственного фильма, ибо рассматривать ту же Иронию Судьбы в качестве показательного примера "психических боевых искусств" - это уже натягивание совы на глобус - с любой точки зрения. \\
+ \\
+Давайте же разберем - почему все это дело заглохло. А хитрость в том, что те, кто делал этот сайт были чересчур Логиками и не понимали Этических обстоятельств появления Белого Солнца - без которых данный Фильм повисает как бы в безвоздушном пространстве. \\
+Поэтому ПОВТОРНЫЙ разбор этой ленты я начну с простого вопроса - кто может мне сходу и навскидку сказать, сколько еще фильмов снял Режиссер Мотыль? Особенно фильмов уровня Белого Солнца Пустыни... \\
+Ответ - ни одного. (я имею в виду - известные, те, которые на слуху.) \\
+ \\
+Второй вопрос - в скольких ролях после этого снялся актер Кузнецов, которые бы запомнились нам с той же силой, как и образ "товарища Сухова"? \\
+Ответ - ни одного. (я имею в виду - известные, те, которые на слуху.) \\
+ \\
+Третий вопрос - в скольких фильмах после этого снялся актер Луспекаев, которого мы смогли бы запомнить так же как и незабвенного Верещагина? \\
+Я помню лишь эпизодическую роль физрука в Республике ШКИД" - и все. (Правда, Луспекаев после этого вскоре - умер.) \\
+ \\
+Мне скажут, что вопрос поставлен у нас некорректно - ибо люди могли - умереть (и в случае Луспекаева - так и вышло), получить запрет на профессию, как певец Захаров - сесть надолго, у них могло быть много причин, по которым они больше не выстрелили. Но это - неправда. Мотылю после Белого Солнца некое время была "зеленая улица", Кузнецов как актер был безумно востребован, но второго Белого Солнца у них так и не вышло. Вы помните хоть один фильм в котором появлялся актер сыгравший столь колоритного Абдуллу. Вы помните хоть один фильм, в котором снялся и запомнился бы актер сыгравший в Белом Солнце - Петруху? нет. нет. НЕТ. \\
+Белое Солнце знаменито именно тем, что актеры во всем участвовавшие - потом ничем не запомнились и никак себя не проявили (за вычетом разве что Спартака Мишулина, но тот вылез наверх на Карлсоне и Пане Директоре, а вовсе не на образе Саида). \\
+И соответственно главный вопрос при этом возникает - ПОЧЕМУ? Это что - Рок, Проклятие над всеми участниками данного Фильма? \\
+ \\
+Разумеется, -нет. Но ответ мы сможем найти лишь осознав суть тогдашнего Времени. Хитрость здесь в том, что вы не можете понять - как и откуда взялось "Белое Солнце", если и пока Вы не осознаете всего того, что этот фильм окружало. \\
+ \\
+А окружала его ранне-Брежневская эпоха. Эпоха после "бульдозерной" выставки, эпоха после той - когда Никита Сергеевич размахивая кукурузным початком кричал нашей творческой элите - "Пидарасы! Вы все - пидарасы!" Это была эпоха после "Неуловимых Мстителей", когда самый обычный человек по фамилии Мотыль нашел самый обычный сценарий Ежова и Ибрагимбекова про приключения этакого деревенского Бумбараша, которого судьба занесла к черту на рога - куда-то в Азию. И вот этот самый бумбараш по имени "товарищ Сухов" и был согласно исходному сценарию - безусловным Габеном. \\
+Проблема однако в том, что сценарий тот был бездарным и никто этот бред про освобождение тружеников востока в стиле неуловимых мстителей - в здравом уме смотреть бы - не стал. НО... \\
+ \\
+В ту пору в нашем кинематографе уже существовала негласная квота на присутствие "неблагонадежных" в съемочных процессах. И поэтому обладатели характерных шнобелей - фактически сталкивались со своеобразным "запретом на профессию", особенно если речь шла об их первых фильмах. \\
+Многие сейчас говорят, что Мотылю удивительным, мистическим образом - повезло с Белым Солнцем. Ну... в этом смысле везет тому - кто - везет. Мотылю повезло в те интересные годы - так называемой Брежневской Реакции на года хрущевской оттепели, что он приютил на своей съемочной площадке одного такого - молодого в те годы юношу с характерным шнобелем. Мальчика звали Марком Захаровым и он трудился у Мотыля - ассистентом режиссера. В итоге он даже не попал в титры Белого Солнца - ни в качестве фактического Режиссера этой замечательной ленты, ни в качестве ее - главного Сценариста. \\
+ \\
+Вы спрашиваете - почему - Мотылю больше не удалось снять ни одного подобного фильма? Да потому - что больше у него никогда не было подобного "ассистента", а верней время чуток изменилось и тому же Марку Захарову не пришлось больше прятать шнобель свой за кулисами. И мы увидели - "Обыкновенное Чудо", "Тот самый Мюнхгаузен", "Формула Любви", "Дом, который построил Свифт". - вот те "плутовские" истории куда дальше должна была смотреть"боевая соционика", если хотела бы продолжать цикл своих статей, а не рыскать по приключениям с истернами. Вы - не понимаете - о чем было "Белое Солнце" от того - и сайт ваш столь быстро Умер. Ошибка в Объекте. И не надо после этого размазывать сопли по стулу про то, насколько вы понимаете Теорию и насколько крутые но - непонятые никем - Соционики. Вы даже Жанр произведения точно определить - не смогли... \\
+ \\
+ //"Мы не сделали скандала - **нам Вождя не Доставало - настоящих Буйных мало, - вот и нету Вожаков"** ...//  \\
+ \\
+Почему больше не "выстрелил" актер, сыгравший Роль Абдуллы, почему спился "Петруха", почему потерялся актер Кузнецов - он же "товарищ Сухов"? Да потому что они все считали, что место их в героически-приключенческом амплуа, а Режиссер от Б-га, тот кто в реале был и по прежнему не обделен Искрой Б-жией, - снимал и снимает - "Плутовские Истории". И будучи автором именно "Плутовских историй" он полностью переписал образ Сухова, он в одно лицо самолично написал все "Письма Катерине Матвеевне" и если у вас есть хоть какой-то литературный слух вслушайтесь в то, что обычно говорит Сухов и то, какие у него - прекрасные письма. \\
+Вот то, что он - говорит, это артефакты от того убожества, которое назвалось исходным сценарием, а ** //то что он "пишет" - это Обыкновенное Чудо, - Дарование Души - совершенно картонному и безликому персонажу _ Настоящим Волшебником, который - Вдохнул Жизнь во все это Произведение Искусства.// ** И да - за счет того что сам Марк Захаров при этом Буржуин со всех точек зрения - его Сухов это уже Дама Жезлов, - Дама Буржуинской квадры со всеми ее плюсами и минусами. Поэтому Сухов - Дама Жезлов, а не обычная бумбараша, которым его сделали в исходном сценарии. \\
+ \\
+Поверьте, - и Абдулов, и Янковский и все прочие из их группы состоялись именно потому, что в Их Образы - Душу Вкладывал - Настоящий Волшебник, поэтому и проработка образов и проработка взаимодействий во всех фильмах Захарова и этот характерный смешок Сухова - "Павлины, говоришь?" - это Все - Обыкновенное Чудо, которое обычным людям - просто - не дано. Нет - Сверху санкции. \\
+И к сожалению - Настоящих Буйных мало - вот и нету Вожаков. Не было после этого Настоящих Буйных в жанре нашего Истерна, да и на Белое Солнце - Настоящий Волшебник пришел лишь из-за того, что в те годы был ему неявный "запрет на профессию". Поэтому и сайт Боевой Соционики застыл, ибо кроме Белого Солнца - ему писать было не о чем. Антагонистичные квадры - Духовенская с Буржуинством, поэтому писать про буржуинские истории - возвышенным Духовникам было в падлу, а своих Волшебников они в своих рядах - пока что - не вырастили. Вот и пытаются "заманить в свои Сети" хоть кого-то - со способностями связно на бумаге - Выражать свои Мысли. \\
+(Вот что в самом широком смысле происходит сейчас на нашей ветке.)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1997765-message/#message1997765|сообщение # 1997765 от 2013-10-31 06:07:58]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1997720/#message1997720|Senya от 31.10.2013 08:08:49]]
+:) \\
+Ну представим себе: \\
+ \\
+ //Во главе "Сколково" Медведев Д.А. \\
+Ему подчиняются Дворкович, ... , etc \\
+Дворковичу подчиняются - ..., ..., ... \\
+...//  \\
+ \\
+Смешно уже стало?  Какая квадра? :-)
+</WRAP>
+ \\
+Медведев - Крестьянин, мозг которому слегка вывихнули - Юриспруденцией. \\
+Дворкович - Буржуй (ибо ХАБАД никогда не был Духовенской организацией и там откровенно горизонтальная связность, а не вертикальная) и ты ды. \\
+ \\
+В окружении Медведа (там где это для него важно, а Сколково это именно та Игрушка, которая ему - Важна) - не может быть Второй квадры по определению, ибо в "интимную зону представители антагонистической квадры не допускаются. \\
+То есть Сколково это довольно интересное место, где бродят дурные бабки, но к Древу развития Аристократического все они никакого отношения не имеют. \\
+Причем я не скажу, что оно нашей стране нафиг не нужно. Это по факту такая же генерация НПО за госсчет, но у них - за наши деньги. Так что там и не такие суммы могут испариться бесследно и никто их искать - даже и не заморочится. \\
+Такие же хитрые места есть и у них и все различие только в том, что они об этом не голосят как оглашенные. Но весь этот исходный пиар несчастного Сколково - это уж особенность самовыражения одного единственного чела, которого именно за эту особенность на его месте и - держат.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2003744-message/#message2003744|сообщение # 2003744 от 2013-11-05 07:09:45]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Tavr link=topic/299/message/2003725#msg2003725 date=1383630457
+**2Vik19**  \\
+ \\
+-2 Этика и Сенсорика (это разные дихотомии 1,3 быть не может), 5 Интуиция... \\
+Это не я сказал, это фильтр шума. \\
+Так воспринимает Вас Футюх, я не был, не знаком, посты Ваши не разбирал. :-)
+</WRAP>
+ \\
+Если в 5 позиции - Интуиция, то в Первой должна быть Сенсорика :-)  \\
+То есть психотип получается СхЭ. \\
+Раз во второй Этика, то психотип СЭЭ. \\
+ \\
+чтд \\
+(Это я - перевел так - на русский... :-)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2013452-message/#message2013452|сообщение # 2013452 от 2013-11-12 10:04:29]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: PinGwin link=topic/299/message/2013438#msg2013438 date=1384246474
+Интересно, на фото Гришаня очень похож на Footuh-а. Кто-нибудь помнит как типировали Гришаню? :-)
+</WRAP>
+ \\
+Гришаня - ЭСИ. \\
+ \\
+Он еще много и долго удивлялся, что я так хорошо и красиво (и самое главное - для него - "внутренне узнаваемо") описал ему "внутренний мир ЭСИ", причем так - как это не описано в Соционической Литературе. \\
+К чему бы это? :-)  \\
+ \\
+Едит: \\
+Второй замечательный вопрос, который я то и дело выслушиваю - как именно Вам удается "Ужиться" с Вашим Хомяком - Напой, ведь "Дюмы"/"Максы"/"Гамы" - как-то с Напами не шибко-то уживаются? \\
+Я всякий раз отвечаю, что у Меня: \\
+) Как у Дюмы - с Напой замечательные отношения, ибо у нас Общий взгляд на Жизнь - Ибо Концепты (если не считать Вертность) у нас с ней - Одинаковы. :-)  \\
+) Как у Макса - с Напой отношения еще Лучше, потому что Я - Ее - Контролирую. \\
+) Как у Габа мои отношения с Напой - вообще Замечательные, ибо - они Миражные и могут продолжаться - сколько угодно долго. \\
+) Как вариант раздавалась версия, что я сам - Напо и тогда мы с Хомяком - Тождики, а кто может понять лучше Напу, чем - Тождик?! Это же - Замечательно! \\
+) А еще даже была Версия, что я - Есь. Ну, тогда мы с моим Хомяком - Полудуалы, и ваще - все в шоколаде. \\
+ \\
+:-)
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014174-message/#message2014174|сообщение # 2014174 от 2013-11-12 20:39:13]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2013975/#message2013975|Black Viper от 12.11.2013 21:05:54]]
+А как понять, встала Драйка уже на эту дорогу или еще нет?
+</WRAP>
+ \\
+Если Вы про себя, то не волнуйтесь - Вы не Габен. Мало того, что я Вас видел и с Вами разговаривал, но даже по тому как Вы ставите вопрос - видно, что Вы - человек Негативный, ожидающий от Жизни, Ваших партнеров - прежде всего каких-либо Неприятностей. Для Габа это отношение к жизни - просто - нахарактерно. \\
+Я сказал Вам за столом и повторю еще раз: \\
+) Вы откровенный Негативист; \\
+) Вы безусловный Деклатим. \\
+Это делает Вас - как я Вам уже говорил - Балем. \\
+ \\
+Кстати - Ваш последний вопрос оно подтверждает. Габ - Дама Мечей и будучи Дамой - он очень четко отслеживает невидимые границы между людьми. \\
+Габ может быть не очень понимает - как именно к нему относятся, но с границами у него никогда проблем - нет. \\
+ \\
+По Вашему последнему вопросу - становится очевидным, что Вы не видите/понимаете - успели Вы насолить Вашей Драйке, или еще нет. Это говорит о том, что само понятие "границ" вам возможно не ведомо. Это делает вас - Пажом, очень Пажеское отношение - с его вечной обеспокоенностью - не сердится ли на него Его Госпожа (в данном случае Драйка и Баль оказываются Дамою и Пажом одной квадры и для Пажа становится важным выяснение отношение к нему - Природной его Госпожи из его собственной Квадры. То что он - Негативист, самый обеспокоенный жизнью - Негативист Социона, его беспокойство не уменьшает, благо и у него (как и у Габа) Этика в Болевых...) \\
+ \\
+Не беспокойтесь по пустякам. Вы в одной со своей Дамой квадре, здесь сложнее стать не "своим" - для Вашей Дамы и Повелительницы. Драйка Баля - не кинет, ибо "солдат ребенка - не обидит". (Разумеется варианты всякие бывают, но чтобы Баль сумел нагадить вышестоящей Драйке внутри своей квадры - для этого нужно быть редкостным мудаком, а Вы такого впечатления не производите.) Запомните самое важное - Драи и Драйки имеют Черную Логику в Суггестивных, то есть сами по себе бабло производить на свет Любят, но сами - не в состоянии. Им нужны помощники с Сильным концептом Черной Логики в Творческой, или Базовой. То есть Джеки, то есть - Бали. Если Деньги для Драев/Драек - уже не проблема, им становятся нужны скорей - энергичные Напы, для того чтобы с разросшимся хозяйством управиться. Но специально исходных Джеков/Балей при этом на мясо не отдают, ибо нет в этом смысла. Хорошие Рыцари и Пажи просто так на дороге не валяются, а Черная Логика в Третьей квадре - Ценность зело востребованная. \\
+ \\
+Вы - Баль, а не Габ. Перестаньте сами себя нервировать. Вы - не настолько же "толстокожи", как Габ, чтобы серьезно обидеть вашу Драечку и этого - не заметить.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014486-message/#message2014486|сообщение # 2014486 от 2013-11-13 07:32:56]]\\
+Леш, собственно в этом и состоит моя чуть ли не основная претензия к Соционике. \\
+Люди "из головы" придумпали некую хрень, некую модель, которая в принципе соответствует наблюдаемой нами реальности - и начинают давать ей всякие объяснения. Но так как объяснения при этом берутся то ли из их собственной головы, то ли из чьих-то объяснений, которые народом не слишком-то поняты, но на которые уместно сослаться, чтобы не выглядеть идиотом, получается что большая часть соционических объяснялок - это такая своеобразная "игра ума" - под которою нет ничего особо реального. Так - некие общетеоретические построения - насчет того - как люди должны себя чувствовать с точки зрения автора и некоей теории, которую он сам лично не проверял, но это ему так - со стороны кажется. \\
+В итоге - за счет сильного засилья "духовников" в соционике и того что "ведомые"/"виктимные"/"зависимые" психотипы можно раскрутить на откровенность под суггестивными стимулами, - у нас возникает какая-то более менее устойчивая выборка эмпирических данных - насчет того, как именно психотипы - "думают". \\
+Народ читает эти самые описания - часто "узнает себя" в них и на том основании - с головой погружается в соционику. При этом целых 5 психотипов остаются "вещью в себе", ибо их штатно по сути - никто не описывает, так как не может, а всякие аппроксимации из подчиненного положения на тему, - что при этом думает "барин", или там - "царь-батюшка" - оказываются на редкость убогими. \\
+Это приводит к тому, что аж 5 психотипов оказываются в соционической литературе не слишком описанными, или предельно криво описанными и поэтому люди этих психотипов, изучая "соционическую литературу" - тупо - "не находят себя", пожимают плечами и "идут себе дальше", воспринимая данную науку как род шарлатанства. Проблема при этом в том, что это все - "сильные"/"агрессивные" психотипы, то есть те - кого тяжело со стороны "суггестировать". В итоге в соционику набивается до хрена "виктимных" и "зависимых" психотипов, причем в массе своей это женщины и местная тусовка начинает напоминать посиделки для "дам, которым за ...дцать" и которые ищут себе возможность хоть с кем-то - запариться. А когда Наука начинает выглядеть как "клуб разбитых сердец сержанта пеппера", ну... ее перспективы, как науки, становятся весьма ограниченными. \\
+ \\
+Причины всего этого в том, что в основании Соционики оказалось заложено множество благоглупостей, бессмысленного теоретизирования и предположений высосанных из-чьего-то пальца. Я уж не говорю про аппроксимативные описания - людей, которые в реале и близко не похожи на те образы, как их "виктимные" психотипы (характерные для основной массы заинтересованных соционикой) воспринимают или описывают. Просто потому, что сложно понимать то, чего ты не осознаешь в принципе и далеко не все при этом Максы (или Робы) с Белою Логикой в Базовой, которые из-за этого способны Понимать все, че ни попадя. \\
+ \\
+Простой пример, - что такое человек Экстраверт, или человек - интраверт в смысле соционическом? Только не надо мне сейчас нести обычную соционическую чушь насчет вертности - каких-то концептов. \\
+Мы видим - того же Штира, который с соционической точки зрения Экстраверт, но который обычно сидит себе бирюком за компьютером и че-то делает, или починяет свою деревенскую изгородь, или перебирает движок своего домашнего трактора. В чем извините за вопрос - выражается при том его Экстраверсия? Только не надо мне при этом вещать с умным видом про то, что у него поток Черной Логики направлен наружу и поэтому Черный. Мне насрать на это определение. Я вижу мужика, который постоянно копается в своем двигателе, я вижу мужика, который любит смотреть в телевизоре как бегает Хуссейн Болт, я вижу мужика, который постоянно настраивает динамики своего цветомузыкального самодельного устройства, чтобы лампочки светили вот именно так, а не иначе - объясняйте мне простым языком - в чем именно заключается его Экстраверсия?! \\
+Согласно Айзенку, на тестах которого основаны современные опросники по МБТИ и так далее сказано, что экстраверт это тот, кто - Общителен, Оптимистичен, Импульсивен, имеет Широкий круг знакомств и слабый Контроль над Чувствами и Эмоциями. \\
+Смотрим на Мужика, который упорно копается в движке своего трактора, или восстанавливает по кускам военный Пе-2, выкопанный им в местах боевой славы из какого-нить местного болота, в деталях рассматриваем его каменное с виду лицо, отсутствие значимых знакомых и связей и его выражение лица, на котором навсегда запечатлена вселенская Печаль и склонность воспринимать любую новость в дурном скорей всего свете и опять задаемся вопросом - в чем именно заключена его - Экстраверсия? В терминах -того же Айзенка. Простым русским языком объясните - без слов Психические Концепты, или там - понятие "вертности", и если вы не можете это сделать, то грош цена и всем вашим определениям, и самой этой науке, ибо все это по факту оказывается - групповым натягиванием гондона вашей ограниченной понималки - на глобус - Реальности. \\
+ \\
+Хорошо. Возьмем обратный пример, - Вот Мужик, который не мыслит себя вне тусовки. Вот Мужик, который постоянно кого-то с кем-нибудь сводит, Мужика, который постоянно Интригует, пересказывает всем какие-то жуткие сплетни, обожает напоить собеседника вусмерть, самому - плотно поесть в смысле - Пожрать, и других накормить - от пуза. Это - Дюм. Согласно Соционике - Интраверт. Рот его обычно не закрывается и он пизд "свистит" как - дышит. \\
+Объясняйте - в чем именно заключается его - Интроверсия? Если он не может выдержать и полчаса в одиночестве, если он готов и обрадоваться и обосраться от ужаса "за компанию" и если он - трепется без передыху - даже со своим отражением в зеркале. Вперед - объясняйте. Только без слов психические концепты, вертность потока и прочей псевдонаучной параферналии и тряхомундии. У меня образование - 4 класса и местная подворотня. Объясняй дорогой, - почему ты называешь мужика ушедшего с головой в переборку своего двигателя - Экстравертом, и злостного Тусовщика и неисправимого болтуна - Интравертом? Или может быть - ты сам - не Знаешь? \\
+ \\
+Ответ же на самом деле очень простой, - просто суть его в обычных соционических объяснялках придуманных "высокомудрыми духовниками" - поставлена с ног на голову. Просто как показано в том же комедийном ситкоме "Теория Большого Взры Траха" - на свете до хрена уродов, которые не умеют простые вещи назвать своими - простыми словами, а вместо этого придумывают хренову тучу всего - самого сложного. \\
+Традиционное объяснение в Соционике Экстраверсии в том, что Экстраверт это тот, кому интересно - то что происходит снаружи него, а Интроверт - то, что происходит внутри его Психики. При этом ни один высоколобый Умник - не мог, а вернее даже и не пытался мне ответить на простой с виду вопрос - - "А ПОЧЕМУ Экстраверту интересно то, что от него Снаружи?" - "ПОЧЕМУ Интраверту интересно то, что происходит внутри его Психики?" В ответ на это - Социекнутые обычно отвечают, что это - глупый вопрос, потому что это - не определяемая в соционике Аксиоматика. Вы не можете ставить Вопросы к Концептам, на которых держится местная аксиоматика и вообще вся конструкция. \\
+Хорошо, изменив вопрос. Вот идет по улице человек. Он - Хромает. Можно ли поставить Вопрос - ПОЧЕМУ он Хромает? Соционик вам надув щеки - ответит, что это потому, что он - Хромой. Это Аксиоматическое определение в данном случае. \\
+Человек нормальный - с нормальным чувством Здравого Смысла, подумав ответит, что этот человек Хромает не потому что  хромой, а потому что у него либо: \\
+) Прапор выдал ему сапоги меньше номером, они ему жмут ногу и от этого он Хромает; \\
+) Сам человек распиздяй, намотал неверно портянку, она сбилась и теперь ногу ему натирает. \\
+Так как при этом чел ничего не делает, чтобы исправить свое положение, мы делаем умозаключение, что либо у него - сильно жмущие сапоги и он не может изменить свою ситуацию, либо он злостный распиздяй, которому лень перемотать портянки. В первом случае причина в воздействии внешнего фактора (сапоги жмут), во втором - внутреннего (человек - распиздяй). А исходное мнение Соционика о том, что человек Хромает потому что - Хромой, к делу вообще не относится. \\
+ \\
+Соответственно - если мы заглянем в ситуацию глубже, легко выяснится, что Экстраверты это те, у кого минусовая зона психических функций - связана с Внешними ситуациями. То есть Экстраверт это тот, чье внимание - действительно обращено _ Наружу. Но не потому что он такой от природфы, а потому, что Его Проблемы расположены во Внешнем Мире. То есть если у вас болит жопа, и вы за нее держитесь, это вовсе не значит, что вы родились с рукой приклееной к вашей Жопе. Это - досужие выдумки Социоников. Причина в том, что у вас тупо болит Жопа и надо выяснять, то ли у вас там перелом тазовых костей, то ли геморрой в заднице, то ли на ягодице появился чирей/фурункул. Именно поэтому вы Обращаете основной поток своего психического внимания на свою жопу, а не потому, что вы без рассмотрения своей жопы - жизни не мыслите. А у другого проблема не с жопой, а вредной соседкою, которая свои окурки из пепельницы высыпает на коврик перед вашею входной дверью и поэтому ваше внимание направлено на соседку, а не ваше ухо, ногу, или пресловутую задницу. Вот и все объяснение. \\
+То есть - если вдуматься в теорию Калинаускаса, которая вытекает из построения пифагорейского - выясняется, что Минусовая зона у Экстраверта всегда связана с внешним миром и ПОЭТОМУ - пытаясь компенсировать эту ПРОБЛЕМУ он туда смотрит. А у Интроверта - зона Минусовая/ПРОБЛЕМ - связана с миром Внутренним и именно ПОЭТОМУ туда направлен поток его внимания. Каждый из них беспокоится именно о его ПРОБЛЕМАХ, а не потому что так устроен весь мир, или даже эта Вселенная. У кого чего болит, тот о том и говорит. Не больше - того. \\
+ \\
+Соответственно - нормальные люди не пытаются изменить что-то там, где у них - все "хорошо", они ковыряются в своей проблемной зоне. \\
+Вот как выглядит структура психических концептов для Баля (сильная зона выделена Болдом): \\
+ **ЧЛ** ЧС \\
+ **БЭ** БИ \\
+ \\
+Слева у нас - внешний мир (зона плюс), справа - внутренний (зона минус). \\
+ \\
+Теперь смотрим на структуру психических концептов для Габа (сильная зона выделена Болдом): \\
+ **ЧЛ** ЧИ \\
+ **БЭ** БС \\
+ \\
+Слева у нас Внешний мир (зона плюс), справа - внутренний (зона минус). \\
+ \\
+Леш, млять, ты хоть понимаешь- что именно тебе было сказано??? \\
+Перевожу на Русский, ежели оно было до этого не понятно. \\
+ \\
+Тебе этого никто не скажет внутри этой гребанной Соционики, ибо они не могут объяснить ни процессы получения детей, ни простой дефекации - без того чтобы в психических концептах своих не запутаться. А суть дела очень проста. \\
+Глубоко по Херу - Баль ты, или - Габ. Ну, то есть совсем однохренственно. У тебя с внешней стороны ЗОНА в Плюсе и она для этих двух психотипов - Идентичная. Это значит, что - по хрену, кто там около тебя отирается - Драйка, Гамка, или Жучка. ПРОБЛЕМНАЯ Зона - не в ней, а ВНУТРИ ТЕБЯ. \\
+Написать еще БОЛЬШИМИ БУКВАМИ? \\
+ ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ, КАК **ДРАЙКА** К **ТЕБЕ** ОТНОСИТСЯ, ПРОБЛЕМА В ТОМ - КАК **ТЫ** К **НЕЙ** ОТНОСИШЬСЯ.  \\
+Еще громче сказать, чтобы ты - наконец понял?! \\
+ \\
+Соответственно - как только мы нашли Суть Проблемы, надо понять - в чем разница в двух подходах. \\
+У Габа в Базовых Белая Сенсорика, в Суггестивных - Черная Интуиция. \\
+В переводе на Русский - Габу важно, чтобы у него телесно-физически было все хорошо, а Хотелось бы чего-то большого, чистого и светлого. \\
+У Баля в Базовых Белая Интуиция, в Суггестивных - Черная Сенсорика. \\
+В Переводе на Русский - Балю важно, чтобы в жизни у него все шло, как по-писанному, а Хотелось бы, чтобы его - Пажа - при том - Уважали. \\
+ \\
+У Драйки же - это выглядит так: \\
+ \\
+ **ЧС** ЧЛ \\
+ **БИ** БЭ \\
+ \\
+Это значит, что во Внешней Плюсовой зоне у нее - Белая Референтная Интуиция и Черная Творческая Сенсорика. \\
+Это значит, что она готова внешне соблюдать заведенный Порядок и при этом Управлять Окружающими, особенно разнообразными Пажами и - Рыцарями.. \\
+ \\
+Телесно-физические радости при этом в ее психику не завезли, и бесплодных мечтаний о чем-то большом, чистом и светлом, то есть "мытье слона африканского" - в ее психике опять-таки не просматривается. \\
+ \\
+Из этого следует очень простой вывод, что Вы - сами Хозяин своей Судьбы и Ваших с ней отношений. \\
+Если хотите быть Габом - будьте, но при этом рано или поздно вас назовут Ленивой Свиньей и при этом не обессудьте. \\
+Хотите быть Балем, вас Будут Любить и Уважать, и даже чесать регулярно за ушком, прося чтобы Вы помогли разгадать сложный кроссворд, или наладили в доме проводку.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014675-message/#message2014675|сообщение # 2014675 от 2013-11-13 10:20:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2014595/#message2014595|Black Viper от 13.11.2013 12:11:39]]
+Да, точно, никак не понимал, почему Штиры - экстраверты, теперь паззл сложился. \\
+ \\
+У меня нет проблемы, с определением и локализацией Проблемы, с этим я уже отмучился :-)  \\
+Даже, пожалуй, нет проблемы с выбором метода решения. \\
+ \\
+Я тут просто пытаюсь найти подсказки, как мне вот эту штуку \\
+ \\
+сломать. Или понять, что она уже сломана. \\
+Вот, собственно, и все :-)
+</WRAP>
+ \\
+Что Вы имеете в виду под словом "сломать"? \\
+) Может быть - "сломить сопротивление"? В смысле "постели, или чего-то подобного? \\
+Тогда затея - глупа. Там во внешней сфера зона в Плюсе, а в Референтных стоит Белая Интуиция, то есть "инструктивное"/"социально-предписанное" поведение. \\
+То есть сперва - цветы, конфеты и прочие билеты в театр, затем поцелуи, а уже после всего этого извольте встать на колено и с него уж - просить Руки и Сердца, сопроводив просьбу малой коробочкою с колечком. \\
+Причем если че, то там же чуть выше - Черная Сенсорика в Творческих, которая гласит - "Сперва кольцуй, а потом уже губы раскатывай, или - "проваливай туда - откеда пришел!" \\
+Причем - Драйка - не Максимка. Максимку можно "раскрутить на Постель", а потом - тупо кинуть, потому что у Максимки в Базовых Белая Логика, то бишь - Понимание, а Понять можно че угодно, даже и Уродов/Изменщиков, а в Суггестивной там - Черная Этика, то есть Максимке важно, чтобы Ее Любили (то есть ее можно пробить на //"Какое Небо Голубое, Мы не сторонники Разбоя, на Дурочку не нужен нож, Ты ее немного подпоешь, и Делай с ней - че хошь".// ) У Драйки же - в Базовых Белая Этика - то есть для нее Важно, чтобы Она Любила, а в суггестивных Черная Логика то есть ей нужно Материально обоснование - За Что именно она кого-то там - Любит. То есть маленькое Желтое колечко на пальчик - это хорошее Материальное основание для любви милой Драечки, а рассказы с три короба о том, как хорошо потом вы будете жить с нею вместе в трехэтажной вилле на Канарах (не подкрепленные при этом ничем Материально) - это ни фига не подкрепление по ее Суггестивной и поэтому - даже разговаривать на эту тему ей с вами - не о чем. \\
+ \\
+) Или Вы о том, что собираетесь с нею жить вместе долго и счастливо и беспокоитесь о том, - не окажется ли она "слаба на передок" для кого-то еще? То бишь "сломается"? \\
+Опять же - все то же самое. Мы все хотим, чтобы: \\
+А) Жить в соответствии со своей Базовой. \\
+Б) Творить в соответствии со своей Творческой - обычно при этом описывая свою Референтную (это то что Рейнин называет - Творить по Второй - про Третью). \\
+В) Чтобы нас окружающие Радовали/Баловали по нашей Суггестивной. \\
+ \\
+Процесс "соблазнения" девицы при этом заключается именно в том, чтобы навалить ей на Суггестивную всего и побольше, чтобы размеры этого Дара заместили собой все прочие плюсы и Бонусы. При этом все в один голос считают, что Интровертов "пробить" по Суггестивной в сто раз сложнее, чем Экстравертов и именно поэтому Экстраверты много проще и легче на всякие "плюшечки" уговариваются. \\
+Причина этого очень проста - если Вы приглядитесь, то обнаружите, что у всякого Интраверта в этой зоне - область Минус и Черная Функция (то есть человек по этому поводу Тревожится и она активируется от его внутреннего Дара/Таланта), а у всякого Экстраверта - область Плюс и Белая Функция (то есть эта Область где он ожидает чего-то Приятного и легко генеримого Окружающими). \\
+Это означает, что Интравертки будут склонны нарушать свои обязательства - потому что не могут иначе, ибо Партнер мешает им проявить их Таланты со Способностями (например она хочет Петь, а он запрещает ей поступление в консерваторию, она хочет продолжить свое обучение на Экономиста, а он заставляет ее сидеть дома с детьми, кухонной плитой и его дырявые носки за 20 рублей при том штопать, список можно продолжить, но из него стоит выбросить Максов и Робов, ибо там хитрая жопа с Черной Этикой в Суггестивной, которая при том - на диво - легко "пробивается"). \\
+Поводов при которых Экстравертки окажутся "своему Передку - не Хозяйки" можно вообразить много больше, но мы сейчас не будем в это все углубляться, чтобы не выглядеть сплетниками. (Благо это мне как Интроверту - может еще - вдруг понадобиться :-) . Короче говоря, вы должны понимать, что добраться до девицы по ее Белой Ценности - много проще, чем по Черной, ибо Черная должна изначально быть внутри ее психики, а ее часто там - тупо нету. \\
+То есть поводы по которым та же милая Драечка способна вам швырнуть в лицо ваше жолтенькое колечко, сводятся к - вы запойный алкаш и пропили ее любимую швейную ручную машинку, вы азартный мудак и продолбали все ваши сбережения на ипподроме на скачках, вы с "грязными бабами трахались" и можете теперь принести в дом заразу, то есть Драйка будет Вас щучить исключительно за действия в Материальном мире, которые угрожают ее Материальному положению (в смысле материального благосостояния вашей семьи, которой вы угрожаете своим пьянством, возможности появления у вас ребенка на стороне, что опять-таки приведет к ухудшению драечкиного материального благосостояния - опосредованно, и - вплоть до банальной угрозы подхватить от "чужих грязных девок - спида, иль сифилиса" что опять таки нанесет милой Драечке жестокий удар по ее Суггестивной Черной Логике.) \\
+И уже лишь только после того, как Вы пробили ей Черную Суггестивную Логику, она - начнет рассматривать альтернативные предложения с желтыми колечками других весов и размеров, к которым прилагаются другие квартиры, лимузины, кредитные карты и прочие алмазы с брульянтами. Да, Вы не ослышались - речь пойдет исключительно по "стимулам Черно-Логическим" и что самое для вас печальное - пойдет обязательно. Раз Вы потревожили один-единственный раз ее Суггестивную, дальше Драйка начнет про эту свою Бессознательную беспокоиться и совершенно бессознательно рассматривать все - прочие - альтернативные вам - вариации. \\
+ \\
+То есть - если вы имеете в виду первый вариант, то сперва от вас ожидаются безусловные материальные Траты - ради - радования Суггестивной у Драечки и пока вы не доберетесь до фазы - торжественного вручения жолтого колечка на пальчик, вам предстоит - тихо "дрочить в кулачок" с не совсем понятными перспективами, которые при том зависят исключительно от вашей же - материальной состоятельности. И можете быть уверенным - она до момента взаимного кольцевания - "не сломается". Ибо - нефиг. \\
+А если Вы имеете в виду второй вариант, то все лишь от вас опять же зависит. \\
+"Сломаться" Драечка может лишь от того, что Вы сами забьете на ее безусловные Материальные Интересы - как в смысле общих Ресурсов/Финансов, так и в смысле вашего Здоровья, ибо Драечки обычно очень брезгливы в отношении ваших отношений с "грязными шлюхами". И в этом случае - они обычно "сломаются" обязательно, но хитрость здесь в том, что не они сами "ломаются", и не под влиянием Змея-Искусителя. Вы сами - их партнер обычно навлекаете такие эффекты на ваши совместные отношения. \\
+ \\
+Спасибо - за Понимание.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014694-message/#message2014694|сообщение # 2014694 от 2013-11-13 10:44:33]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014688#msg2014688 date=1384335523
+Млин :-) Я имею ввиду, что она как бы немного уже замужем. \\
+И хочу понять, пробили ли ей уже Сугесстивную или наши странноватые взаимоотношения вызваны чем-то еще. \\
+Ведь, если я правильно понимаю Драев, без этого пробития, все машины, квартиры и брюлики ни на шаг к цели не приблизят.
+</WRAP>
+ \\
+"У-у-у, ты какой..." (с) (если не ошибаюсь - А.Хайт в исполнении Г.Хазанова) \\
+Сложно сказать. Дамы имеют обыкновение держать около себя своих Пажей (из одной с ними Квадры) на "коротком поводке", и понять ему - как именно к нему относятся в данном состоянии - очень сложно. \\
+Да, Вы правильно понимаете. Дама Жезлов Первой не нарушит Заключенного с кем-либо Договора. Сперва Исходный Партнер должен ее - Реально Обидеть, и лишь после этого она - сперва бессознательно - начинает рассматривать все прочие варианты и вариации.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014736-message/#message2014736|сообщение # 2014736 от 2013-11-13 11:20:50]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2014712/#message2014712|Black Viper от 13.11.2013 13:58:35]]
+И вот здесь мы наконец-то приходим к самому интересному. :-)  \\
+Есть какие-то маркеры, чтобы понять, являешься ты бессознательно рассматриваемым вариантом или нет? \\
+Финансовая ситуация соответствует условиям задачи. \\
+И предположите, что я не паж третьей, хоть на секундочку :-)
+</WRAP>
+ \\
+Если Вы - не Паж Третьей, то я - Дама Кубков и Есь одновременно. И что самое главное, тогда все Ваши Материальные затраты в итоге - бессмысленны. \\
+Просто потому что Габ в итоге считается самым Бирючным и Холостым на склоне лет психотипом всего Социона. \\
+ \\
+Я бы - если бы был - тетенькою и Драйкой при этом - за Габа никогда бы в жизни не вышел. Потому что ему ничего в Жизни не нужно, дальше своего Дивана его интересы обычно не распространяются, и что самое важное - в моменты, когда он - как Дама Пик бывает нужен, он как Саид из "Белого Солнца Пустыни" - обычно в непонятном направлении сам собой - удаляется, а ты как американская англосаксонская первопоселенка в своем блокхаузе от толпы диких индейцев - предоставлена сама себе - вволю отстреливаться. Спасибо - проходили (не в смысле отстреливания в виде ебабельной тетеньки от толпы индейцев, которую эти самые краснокожие если она не смогет, порвут на британский флаг во все дырки, а в смысле толстого и не самого ебабельного мужика при решении всяких проблем с Властями/контракторами, которые его если он не смогет - все равно порвут на британский флаг во всю дырку). На хер мне это - в случае если бы я был милой Драечкой - было б не нужно. \\
+Чел, который имеет обыкновение "свалить с корабля" в любой удобный лично ему момент - просто потому что он кулак/хуторянин хренов, а вы сами - "ебитесь с вашими проблемами как сумеете и как хотите" - в качестве спутника жизни, если бы я был Драечкой (да и не только - Драечкой) - ни с какой стороны - не уперся. \\
+Это я рассуждаю именно со стороны Драйской же Черной Логики, приправленной Драйской же - Белой Этикой. \\
+ \\
+Надеюсь быть - верно понятым.
+----
+ГА линк: сообщение # 2014789 от 2013-11-13 11:55:20
+Леш, у тя для СЛИ - лицо слишком интеллигентное. :-)
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014793-message/#message2014793|сообщение # 2014793 от 2013-11-13 11:59:19]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014785#msg2014785 date=1384339951
+Честно, я ни секунды не сомневался, что я СЛИ, но чисто из уважения к АЭ, я еще раз про ИЛИ почитал. \\
+И, например, на отношения с моей бывшей женой Максом, ИЛИ не ложится никак. \\
+Прекрасно ложится, то что она подсознательно принимала меня за ИЛИ, которым я не являюсь, но очевидно является ее отец. Ловушка квазитождества ложится прекрасно. \\
+Т.е., я для себя сделал вывод, что ИЛИ это одна из самых удобных и привычных мне масок, что еще более усугубляется спецификой работы (третьеквадральной по сути).
+</WRAP>
+ \\
+Чо - брак Габа с Максимкой - Эпичненько... \\
+Сколько лет продлилось все это Счастие - ежели не секрет? \\
+Мне реально интересно, ибо че тока в жизни у нас не встречается...
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014800-message/#message2014800|сообщение # 2014800 от 2013-11-13 12:03:21]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014792#msg2014792 date=1384340225
+Если Драй станет частью "хутора", то никто никуда не свалит. \\
+Если не станет, то сваливать надо было сразу. Просто Габену было уютно и/или лениво.
+</WRAP>
+ \\
+Дистанцию в Отношениях в данном случае регулирует Габ. \\
+При этом Этика у него в Болевых, так что и реакция "избегания" характерна именно для этого Психотипа. \\
+Драй-то точно из-за Базовой Белой Этики станет частью любого Хутора, ибо - ЛЮБОФФ в Базовой. \\
+Свалит опять-таки Габ, причем внезапно, с виду не мотивированно и без каких-либо объяснений. \\
+Плохо читали Вы и плохо понимаете Соционику и Юнгианство, если делаете столь поверхностные утверждения.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014812-message/#message2014812|сообщение # 2014812 от 2013-11-13 12:12:06]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014798#msg2014798 date=1384340533
+Да, да, люди за кулисами, которые никогда меня не видели, всегда лучше знают.
+</WRAP>
+ \\
+Вы можете громко смеяться, но если эти люди Робы, или Максы (при том, что Робов я по жизни не перевариваю), то они и не видя вас - по одним Вашим текстам сделают гораздо более точное заключение, чем я по нашей личной встрече. \\
+Просто потому что у них в Базовых Белая Логика, а это Инструмент Универсальный и Силы Чудовищной. (Про мою матушку говаривали, что в момент когда она все бумажки в дело свое - подошьет, комсу-то станет сразу же очень плохо. //"Он выволок на свет и приволок - подколотый, подшитый матерьял, никто поделать ничего - не смог. Нет, смог один - который - не стрелял..."// ) \\
+А вот у меня как раз в Базовых сейчас Белая Этика, И она предполагает, что ради моего хорошего отношения я буду готов закрывать глаза на его очевидные минусы, просто потому что он - "свой". Поэтому я склонен делать более комплиментарные утверждения - именно по итогам личной встречи, чем они есть в реальности.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014823-message/#message2014823|сообщение # 2014823 от 2013-11-13 12:17:57]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2014805#msg2014805 date=1384340920
+лет, из них 2,5 в браке.
+</WRAP>
+ \\
+то есть Максимка 4 года ждала пока ее позовут под венец?! да причем позовет не кто-то а - Габ... \\
+И это при том, что оба Психотипа про Любовь говорить не приучены. \\
+Ты реально Уверен, что это была - Максимка?!
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014927-message/#message2014927|сообщение # 2014927 от 2013-11-13 13:25:59]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/2014894#msg2014894 date=1384344102
+Он скорее людей своих защищает.  И я когда с ним спорил, думал что он Штир, очень уж хорошо все снаряды ложились и в ответку хорошо прилетало.  А тут Габ или Баль ...   "Всё чудесатей и чудесатей", - подумала Алиса.
+</WRAP>
+ \\
+Это он говорил про Габа. Я после общения - предпочел бы иметь дело с Балем. Люди и из Второй, и из Третьей - все для меня в целом - "свои", ибо я более менее могу общаться с ними - как Дамы этих обеих квадр. Ибо как я уже говорил - вы при небольшом умении можете подменять свой Белый Базовый концепт на сильно похожий и тогда Вы можете более-менее нормально общаться с обеими. \\
+ \\
+Просто если речь идет про Штира, то с ним отношения могут для меня складываться лишь по внутренней зоне, а она у меня - Минусовая, а это возможно лишь для меня безболезненно - исключительно с тетенькой, потому что при этом это становится родом Игры, - сравнительно легкой и необременительной для обоих. А обсуждать свои личные проблемы с чужим дядькою, это как бы даже и странно в данном конкретном случае. То есть "чужой дядька" сразу становится - "чужим" по определению. А с "чужими"  случае моей психики - это всегда дорога в одном - направлении и с предсказуемым для меня результатом. \\
+ \\
+Это печально, но это так и я обычно склонен сам себя в этом смысле - немножко обманывать. \\
+ \\
+Штир вполне нормальная и реальная версия, просто она меня лично - вообще не устраивает. Опять же на основании - Личного Опыта.
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2014946-message/#message2014946|сообщение # 2014946 от 2013-11-13 13:42:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: CapitanNemo link=topic/299/message/2014940#msg2014940 date=1384346267
+Штир в этом плане отличный вариант. Выглядит как идеальный исполнитель для 2й квадры. Даже для конфликтёра. А с третей, Штиру немного легче.
+</WRAP>
+ \\
+Гы, а кто в этом случае - Еся спрашивает? \\
+Вон давеча как сейчас помню наша местная Еся Даша Хонорик у нас языками переплелась со своим начальником - Штиром кавказской наружности. \\
+Не помню, чтобы при этом в обсуждении данный Штир выступал как ее Исполнитель - ни в какой форме. Скорее даже наоборот.
+----
+ГА линк: сообщение # 2015247 от 2013-11-13 18:10:06
+Отвечаю на вопрос из лички:
+Да, я недавно влез в "соционику" и по сей день не сильно-то вник в глубины этой фиговины. И не шибко-то - собираюсь.
+Просто у меня хорошая память и я помню так называемый "определитель лиц" из советских времен, предназначенный для компетентных и уполномоченных органов и там - было разбиение лиц всех широко известных преступников именно на 16 групп с блоком на тему о том, какого типа преступления стоит ожидать от такой-то группы лиц и каких пресчтуплений от них же ожидать ваще - невозможно.
+Главный цимес этой книжки, которую очень любил мой отец - состоял в том, что люди схожие по лицам с практически всеми его друзьями и собутыльниками хором попали - в один раздел этого мануала, а люди схожие по лицам с мамиными друзьями и родственниками - в другой.
+Соответственно папаша обожал показывать эту книжку всем нашим родственникам с его - весьма любопытными комментариями.
+Поэтому в данный сабж я погружаюсь постольку - поскольку я смог соотнести мое старое знание с соционическими терминами, помножив его на мой собственный опыт. Поэтому я по сей день "плаваю" в соционических определениях и не силен в теории. Зато я хорошо помню каких именно преступлений можно ожидать как от тех, так и от этих и мои аппроксимации идут в большей мере - от этого. Но для практической и реальной жизни этого - более чем достаточно.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2015332-message/#message2015332|сообщение # 2015332 от 2013-11-13 19:39:43]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: cyrok88 link=topic/299/message/2015329#msg2015329 date=1384367700
+вопрос такой если имеется конфликт баль нап  причём конфликт по по нижним функциям чс и чл имеет ли смысл перевести конфликт  в открытую фазу методом подкидывания напалма для решения проблемы. других методов решения что то совсем не видно))))
+</WRAP>
+ \\
+Кто-то сказал, что заклятый враг гораздо ценней для нашей Психики - самого задушевного друга. \\
+Короче - не боимся ли мы того, что при наличии столь опасного внешнего агента данная пара прервет свои "брачные танцы" и замочит сперва "возмутителя спокойствия", чтобы покойно вернуться к "отложенной партии" и опять начать - скажем - с "четвертой фигуры"?
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2016766-message/#message2016766|сообщение # 2016766 от 2013-11-14 18:13:02]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2016686/#message2016686|sk123 от 14.11.2013 20:20:40]]
+Не буду обсуждать, сам серьезно данной личностью не интересовался. Правда в голове всплывает одна досоционическая фраза из народного творчества, которая для меня из всего социона ассоциируется исключительно с Гамами: "Пиз..т как Троцкий". Болика бы не накликать...
+</WRAP>
+ \\
+Ну, это-то как раз понятно и имеет хорошее (хорошее ли?) объяснение. \\
+Сам психотип ЭСЭ, но обстоятельства требуют командовать "Аристократами". \\
+ \\
+Вот как это выглядит исходно: \\
+ \\
+БС **БЛ**  \\
+ЧИ **ЧЭ**  \\
+ \\
+Во внешнем мире - полная жопа, а внутри картина оченно цельная. \\
+Причем обратите внимание, что на Творческой у нас аж целая Белая Сенсорика и это объясняет его пухлые щечки в детстве и молодости. \\
+ \\
+Теперь смотрим дальше - Времена Меняются и Троцкий из еврейского мальчика из хорошей семьи становится Наркомвоенмором Советской Республики. \\
+В реальности - всем понятно, что сам по себе Троцкий в военном деле - нуль без палки. Поэтому он должен окружить себя военспецами. Главным красным командиром  - военспецом в те годы был Бонч-Бруевич. ИЛИ. \\
+Обращаем внимание, что интеллигентному еврейскому мальчику достаточно заменить в Творческих на Внешней минус-Позиции - свою Белую Сенсорику на Белую Интуицию и получится интересный эффект: \\
+ЭСЭ -> Э(и)Э при том, что психотип ЭИЭ оказывается Контролером психотипа Бонч-Бруевича - Удобно не правда ли? \\
+Как мы уже говорили - классическая "миграция" случается именно в обстоятельствах. когда можно подменить Белый Концепт по Минус-позиции (то есть психически мы ничего не теряем) на сходный/дуальный. \\
+Лишь в этот миг возникает интересный вопрос - а почему тогда не предположить, что Троцкий исходно ЭИЭ? \\
+Да очень просто... Мы все помним про знаменитый "Бронепоезд Наркомвоенмора", сильно заполненный молодыми красавицами в черных кожанках - Активистками и Комсомолками в красных косынках, которые постоянно грусть-тоску Наркомвоенмора своими телами развеивали. \\
+ \\
+Проблема в том, что по факту для психотипов вида хИЭ - Секс вообще никакого значения не имеет. Это психотип Виктимный и ему проще "дать, чтобы отвязались", причем для Гама важно чтобы его при этом - "Любили". Полный бронепоезд девиц постоянно готовых на сексуальные услуги для "Вождя Революции" - выглядят настолько - вне типа, что просто - аж дух захватывает. Кто-то может сказать, что это лишь домыслы.. ОК. многочисленные рассказы на тему о том, как Троцкий прибыв в Мексику, чуть ли не при первом знакомстве завалил на обеденный стол - Фриду Калло (кстати - жену Сикейроса, за что тот подписывался стать в первой команде убийц Льва Давыдовича), - ни для кого не секрет и не может считаться рассказками его недругов. Сексуальная активность Льва Давыдовича в совсем не красной Мексике - прекрасно описана (хоть и все прочие тетки были не настолько известны в истории). И обилие этих баб - указывает на истинно "королевские" сексуальные аппетиты товарища (ибо Даме нужна Одна, Рыцарю нужен - он сам, а Пажу - кого получится). Так что на основании этих данных из их прессы, в полный бронепоезд прелестных комсомолок в черных кожанках, красных косынках и с влажными глазами - Верю сразу и безусловно. Но это признак имеенно - Королевской психики, а вовсе не Рыцарской. \\
+ \\
+Итак - смотрим на то, что в его психике по итолгам Миграции - получилось: \\
+(БИ) **БЛ**  \\
+(ЧС) **ЧЭ**  \\
+ \\
+Забейте на левый столбик - там написано про массовые расстрелы, дурачкие приказы и предписания и все прочие глупости - "протезных ценностей". \\
+Смотрим на правый Столбик, то есть то, что его - у него осталось после "Миграции". \\
+В Суггестивных мы видим - непомерно раздутую "объяснялку" в виде Белой Логики, а в Базовых столь же непомерно раздутое Самомнение - Черную Этику. Ту самую Черную Этику - которая толкнула его первым из красных лидеров переназвать целый город - Троцком, и Белая Логика в Суггестивных хорошо объясняет почему он постоянно вел себя - будто Тетерев на току - сам себя радуя своими же Логическими Объяснениями. \\
+ \\
+Это именно картина человека, который постоянно - (между сладкими поебками - готовых на все комсомолок) - "пиздит как Троцкий". \\
+Мне странно что Вы этого - не Видите и не Понимаете.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2022263-message/#message2022263|сообщение # 2022263 от 2013-11-19 13:58:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: -=MeXicaN=- link=topic/299/message/2021839#msg2021839 date=1384846734
+Чувствую матерого логика по ту сторону экрана :-)  \\
+Надеюсь в следующем посте я тему раскрыл полностью? \\
+И Вы таки тоже не поняли: тому механу не нужны были комфортные условия ради комфорта. Ни ноутбук (как оказалось он с компом вообще на Вы), ни продвинутые мануалы по ремонту  и т.д. Это было требование ради требования. И все усилия для решения его запросов были по сути бисером. ЧСВ мотивируется только чесанием за ухом, а не ноутбуком.
+</WRAP>
+ \\
+Не, это ЧЛ в референтных (то есть в третьей - осознаваемой, но слабой позиции), то же самое, что и у Болика, Ульки, Юрия и ПС-а (аналогичная у Игоря Калинаускаса и с виду //кажется// , что он - Логик, такая же фича была у Льва Троцкого - от чего В Ильич постоянно срал кирпичами). С виду очень похоже, но совсем по сути - другое. :-)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2023068-message/#message2023068|сообщение # 2023068 от 2013-11-20 07:39:06]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Fortu9 link=topic/299/message/2023042#msg2023042 date=1384928168
+На этой ветке периодически узнаю про себя много нового. Но ЭТО - просто апофиоз. :-)
+</WRAP>
+ \\
+У одного моего хорошего знакомого - Штира долгое время была прикольная должность: \\
+"Временно Исполняющий Обязанности - как бы Начальника Отдела Сетевых Подключений" - это не шутка - то есть даже со словами "как бы" в названии должности. Причем это название никак не отражало сути его работы и должностных обязанностей. Зато оно помогало попадать в самые интересные места на его предприятии, ибо в одном названии чувствовался своеобразный "вездеход", подкрепленный реальными "вездеходами". \\
+С другой стороны - понятие "Сетевых подключений" - что бы под этим термином не понималось (а оно что характерно никак не определялось его должностною инструкцией), предполагает определенную рутину в использовании. Поэтому когда люди, не понимавшие его обязанностей, считали судя по названию должности, что обязанности его чисто "рутинные" - какие же "кирпичи" он - заслышав это - втайне откладывал! \\
+Но на людях - лицо его было - непроницаемым, он разве что молча кивнет и идет дальше исполнять свои "рутинные обязанности". \\
+Боюсь, что Попрыгунья-Стрекоза не понимает, что ни Штиры, ни Габы в массе своей "рутинными делами" не занимаются. Габам - лень, Штиры этому уделяют ничтожное количество времени (в сравнении с тою работою которую они сами для себя и других постоянно придумывают). \\
+Рутина - в массе своей удел людей со слабыми психотипами... Просто потому, что они не могут от нее отбояриться. \\
+ \\
+Как мне кажется.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2023397-message/#message2023397|сообщение # 2023397 от 2013-11-20 12:01:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Murmur. link=topic/299/message/2023338#msg2023338 date=1384942562
+и кто же по-вашему там работает?
+</WRAP>
+ \\
+Буржуи с Крестьянами :-) (Ибо сам Брин именно Буржуин и это значит, что с эльфами ему сложно сработаться).
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2024435-message/#message2024435|сообщение # 2024435 от 2013-11-21 09:22:48]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Black Viper link=topic/299/message/2024410#msg2024410 date=1385020850
+Видимо, для ответов на подобное, нужно дружить с логическими дырами, но мне не дано.
+</WRAP>
+ \\
+Нужно всего лишь иметь психотип вида хЭИ, чтобы Черная Логика была в Болевых. В данном случае Вы общаетесь с милой Есей, которая к Крестьянам имеет крайне специфичное отношение, так что - все выглядит, как оно - выглядит. \\
+Соответственно в этом случае становится понятнее моя отповедь тому же Дельтоиду насчет того, что он счел, что я - СЭИ и его последующий пассаж про "кизяки в блестящей обертке" - ибо вкупе с его словами о том, что я - СЭИ, это уже выглядело намеренным оскорблением, ибо как именно пишут психотипы вида хЭИ - нам тут только что и ярко - всем демонстрируют. \\
+Надеюсь быть верно понятым.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2024524-message/#message2024524|сообщение # 2024524 от 2013-11-21 10:32:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Tavr link=topic/299/message/2024482#msg2024482 date=1385024709
+Милые Еси тоже пишут трактаты по манипулированию ТИМами, но гораздо менее доброжелательно :-)  \\
+Мне кажется Вы угадали, но во втором абзаце.
+</WRAP>
+ \\
+Раз так, то я - сильно сожалею, что в свое время расстроил Дельтоида настолько, что он счел возможным вписываться сюда и утверждать, что я СЭИ, хоть в моих текстах ни разу не было знаменитого Рейнинского - "Вторая про Третью", если брать СЭИ в качестве исходной гипотезы. \\
+ \\
+А подозрение, что это именно Есь (хотя я не готов пока этого утверждать стопроцентно) у меня родилось под впечатлением от давних постов милой Шасты, которая тоже увлекалась аниме и всем японским. Я обратил внимание насколько тогда они жестко вошли в клинч той же ЛСЭ-Фортой, причем начала именно Еся. У меня даже возникло ощущение, что я читаю в постах Зеленой Стрекозы продолжение постов про аниме - стиль идентичный - усыпляюще-успокаивающий - причем без явного вывода. А у Дюмы - обычно выводы получаются замечательно. :-)
+---
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2061277-message/#message2061277|сообщение # 2061277 от 2013-12-18 10:53:51]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: RUSик link=topic/299/message/2061252#msg2061252 date=1387359420
+{{http://img23.imageshack.us/img23/7474/lpvm.jpg|lpvm.jpg}}
+</WRAP>
+ \\
+Класс... Лицо безусловного - Габа. И даже мимика (в миг огорчения) - габья...
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2064034-message/#message2064034|сообщение # 2064034 от 2013-12-20 09:45:52]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2063321/#message2063321|бульдозер от 19.12.2013 21:51:58]]
+Пикантность ситуации еще и в том, что ОБОЕ приняли примерно одинаковую смертю. Разница лишь в методе ее исполнения..У одного- пуля, у второго- эвтаназия,так сказать...
+</WRAP>
+ \\
+Жень, ты забываешь о том, что случилось до Георга V-го, ведь на престол в Британии должен был взойти вовсе не этот Габен. \\
+А вот этот - - звали его Альберт Виктор - старший сын и наследник короля Эдуарда: \\
+ \\
+{{http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Prince_Albert_Victor%2C_Duke_of_Clarence_%281864-1892%29_by_William_%281829-18_%29_and_Daniel_Downey_%2818_-1881.jpg/170px-Prince_Albert_Victor%2C_Duke_of_Clarence_%281864-1892%29_by_William_%281829-18_%29_and_Daniel_Downey_%2818_-1881.jpg|170px-Prince_Albert_Victor%2C_Duke_of_Clarence_%281864-1892%29_by_William_%281829-18_%29_and_Daniel_Downey_%2818_-1881.jpg}}  \\
+ \\
+Смотрите сами - ваще не Габен :-) . Офицер, участник кругосветных путешествий, первый официальный жених принцессы Гессенской, которая потом вышла за вышеупомянутого "Габа" Николая Александровича. \\
+Правда, за ним шла одна сплетня - о том, что молодой человек был вспыльчив и порой агрессивен, а кроме всего у него были... немного запутанные отношения с женщинами. В том смысле что пару раз случались истории, в которых принц - ради своего удовольствия - по слухам - немного бил дам полусвета - плеткой, чтобы у него извините за подробность - "кремль стоял". То есть у него по слухам "стоял" - но много легче в гомосексуальном борделе, который держал его старый друг Герцог Сомерсет, а с дамами принц оказывался потому, что согласно показаниям Сомерсета - тот считал себя обязанным привыкать к женщинам, ибо как будущему Королю - венчание на ком-либо было для него - "неизбежным". \\
+Если вы хотите лучше узнать портрет Принца Альберта, то его точное описание сохранилось в Литературе и вы его можете найти в "Портрете Дориана Грея" Оскара Уайльда, где он и выведен под именем самого - Дориана Грея. (Соответственно Герцог Сомерсет выставлен в виде - Лорда Генри, а по мнению специалистов - сам Оскар Уайльд представлен в повести под именем Бэзила Хейуорда, то есть того, кто и пишет "Портрет Дориана Грея. Кстати Дориана звали в исходных вариантах то - Эдди, то Эддо, то есть - точно так же как и Принца Альберта. Что намекивает.) \\
+ \\
+Портрет Дориана Грея появился "по горячим следам" - как раз по итогам того, что Принц Альберт был обнаружен завсегдатаем данного "голубого борделя", причем показания по этому поводу давал как раз его лучший друг - Герцог Сомерсет. В частности Герцог дал Слово Чести, что "Эдди" был вместе с ним на паре гомосексуальных оргий и это должно было сохранять в тайне и поэтому он никак не мог быть в этот миг в ином месте. Соответственно раз в это время Принц пердолил мальчиков, он никак не мог - с некошерной стороны интересоваться - в любом смысле и - девочками. Эти показания вызвали настоящий фурор в высшем свете, - при том, что сами показания Сомерсет давал в полной тайне и в обстановке секретности. \\
+Причина этой секретности была в том, что Герцога Сомерсета спрашивали о том, где по его мнению был его закадычный друг "Эдди" в пару-другую темных, влажных и душных ночей летом 1888-го года, когда по улицам Лондона бродил некий мужик, которого потом стали звать - "Джек-Потрошитель". Соответственно раз уж Герцог Сомерсет поклялся на Библии своей Честью, что в указанные ночи - у него на глазах "Эдди" пердолил маленьких проститутов (и те под Присягою подтвердили слова своего благодетеля!), то соответственно он не мог бы в это же время вспарывать животы проституткам в темных закоулках Уайтчепела. Тем более что Герцог при том сознавался в нарушении закона 1885 года о "запрете ненормальных отношений между мужчинами", что грозило ему - пораженьем в Правах и отсидкою. (Если че, то ничего ему после этого занимательного признания - не было. Пример с Уайльдом - не показателен, ибо кто такой безродный писака - Уайльд, и кто такой - Герцог Сомерсет?!) Так что в этом направлении поиски Потрошителя попали в полный тупик (и как известно - подлинное имя Потрошителя так и осталось не найденным). \\
+Скандал был очень громкий и Принцу пришлось после него отправиться в кругосветное путешествие, ибо как смеялись тогда в высшем свете, - "кто же этих китаянок, да таитянок - считает...". \\
+Потом было и второе - еще более длительное - кругосветное путешествие. Но - когда-нибудь - хорошее все заканчивается. \\
+В итоге Принц вернулся домой и принялся готовиться к долгожданной свадьбе. Но за полтора месяца до своей свадьбы на будущей жене Короля Георга, внезапно "заболел гриппом" и - скоропостижно скончался. \\
+ \\
+Вот этот мужик - судя по его Фоте был Гам и - потенциально, как Гамлет - хорошим Правителем. Но с Габами (то есть к примеру родным младшим братом - у них взаимная - идиосинкразия.) Однако тут были и - похоже - некие обременения - не совместимые в принципе с царским титулом.

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы