Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:socio:20100522_120638 [2015/12/06 11:28]
rusik
+++ — (текущий)
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-**Господин Тисовский**: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/631156-message/#message631156|сообщение # 631156 от 2010-05-22 12:06:38]]\\
-Ув. Футюх!
-Во-первых, спасибо за действительно интересную ветку, пересмотрел свое отношение на некоторые вопросы.
-Во-вторых, хотелось бы еще поспрашивать про Германию. Отмечал такой момент, что по понятным причинам после Второй Мировой самосознание немцев сошло практически на нет. Т.е. пообщаешься - вроде все любят свой дом, свою малую Родину итд, но вот как-то ощущения, что "мы - немцы новой Германии" такого нет, а даже наоборот. Причем отсутствует оно даже у Осси. Но это только с одной стороны. С другой наблюдается тенденция роста националистических настроений среди молодежи. Отсюда вопрос! Как вы считаете, если Евро не спасут и Германия так или иначе будет вынуждена проводить свою личную политику, а не платить за непонятных нахлебников, есть ли риск прихода к власти радикалов? Ну там, под предлогом того, что кризис, нужны кардинальные меры итд.
-В-третьих, вопрос касательно астрогеографии. Вы часто упоминаете, что регионы находятся под каким-либо знаком. Вы говорили о том, что западные земли Германии находятся под дружественным России знаком Козерога. Однако потом вы писали про склонность Сев.Рейна-Вестфалии к Нидерландам, Англии, в общем - близнецам итд. Отсюда такой вопрос - так с какими немцами России надо дружить, если развитие восточных земель - Пруссия попрет. Развитие западных - попрут антирусские настроения как в той газете.\\
-Ну и еще про астрогеографию... если человек рождается под каким-то знаком, значит ли это, что ему лучше и комфортнее будет в регионе под его знаком? или это вообще не связанные вещи? Ну и, наконец, почему столь противоречива инфа по астрогеографии, т.е. почему одни пишут что регионы под одним знаком, другие, что под другим...как это вообще определяется?
-заранее спасибо
-----
-**footuh**: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/632354-message/#message632354|сообщение # 632354 от 2010-05-24 09:06:37]]\\
-Тисовскому: \\
-Нет, место рождения человека, знак под которым он появился на свет, а так же ТРАДИЦИИ Социума, привязанные к некоторой территории, идущие обычно с очень давних времен - все вместе связаны между собой очень слабо. \\
-Люди рождаются в разных семьях, от разных родителей и в детстве получают самое разное воспитание. Они при этом могут появляться на свет в разных Знаках Зодиака и период их пренатального и постанатального развития из этого очень разнится, - к примеру маленький мальчик может родиться в семье, где он от деда унаследует психотип Жукова, однако в момент его внутриутробного созревания и ранний период выкармливания - на дворе были неблагоприятные условия, а матушка не смогла кормить его грудью. В Итоге из потенциального качка, готового решать все вопросы Силой и внутренней агрессией - получился некто, про которого можно только сказать - "болел я в детстве". А так как внутренняя тяга к агрессии никуда не девалась, - то в зависимости от того, насколько Рациональны родители, или сам ребенок готов воспринимать полезную информацию, - мы увидим - как формируются прочие психотипы, в том числе и инверсные (в стиле, "если я не могу нагибать окружающих, но внутренней агрессии нужен выход - пусть нагибают меня, ибо тогда у меня появится повод для аутоагрессии".) \\
-А уже потом, на первичную психическую матрицу Личности, - начинают наслаиваться Социальные эффекты, как то - влиянние школы, улицы, детских домов, пажеских корпусов, колоний для несовершенно летних, или же частной школе где-нибудь в Итоне. \\
-После всего этого на исходную структуру, имеющую генетические признаки отца с матерью, психотип, сформированный в раннем детстве, и прямо связанный с опекой, заботой, количеством достижимых ресурсов, а так же особенностями питания матери в период кормления и беременности, а потом заполированный внутрисемейным воспитанием, накладывается социальный стереотип, восходящий к Обычаям и Традициям данного Общества. \\
-В итоге выясняется, что Общество по-разному относится к Базовым Ценностям, которые в скрытом виде присущи всем индивидам - в той, или иной степени. Если об этом задуматься, то в разных Обществах - в фаворе оказываются разные базовые Ценности. Так для России - Русского общества - в целом Базовыми считаются ценности - прямо связанные с Аристократическими, или Крестьянскими (традиционалистскими) образами мышления и действий. \\
- \\
-То есть, - из Восьми базовых Целей самой важной в нашем Обществе был, есть и будет - Вопрос о Власти и Собственности. Данная Ценность в явном виде отражена в структурах Аристократического Общества и поэтому считается Аристократической. \\
- \\
-Второй по востребованности и важности в нашем Обществе был, есть и будет Вопрос о Ресурсах - в виде Денег, Имущества, опять таки Собственности и Личного Благосостояния, и вытекающего из них - Производства всех этих самых ресурсов. Данная Ценность отсылает нас к вопросам Производства и Производительных сил, тем самым делая её Производительной и Крестьянской. \\
- \\
-Третья по важности Ценность для нашего общества была, есть и будет - достижение гармонии в Социальных отношениях, - как-то - наличие своего круга близких друзей, общение с единомышленниками, ощущение причастности к общему, что сплошь и рядом является указанием на принадлежность данной Ценности - к Ценностям Буржуазного Общества. \\
- \\
-Четвертой по востребованности для Российского Общества является дополнительная/дуальная к Ресурсной (этакая вторая сторона медали) Ценность - Личного Комфорта, личных Удобств А так же самых разнообразных Чувственных Удовольствий. За счет своей внутренней дуальности к Ресурсной Ценности, эта ценность тоже определяет Крестьянскую составляющую нашего Общества. \\
- \\
-Так как базовых Ценностей в нашей психике всего 8, то получается, что если ваши жизненные приоритеты не лежат в верхней половине иерархии Ценностей, Общество будет склонно относиться к Вашим действиям ограничивающе/отрицательно. Вслух вам этого, наверно, не скажут, но в общем и целом - убивая жизнь на прочие четыре ценности в России - очень легко можно получить клеймо "блаженного", "ботаника", "шута/клоуна", или "стукача/бюрократа". Нельзя сказать, что оно - хорошо, или плохо, но для России оно вот так. \\
- \\
-К примеру, все в полном восторге от тех, кто имеют Власть, умеют её Употребить, произвести при её помощи на кого-то Силовое Воздействие, однако - дуальной к данной Ценности была, есть и будет - Ценность - Соблюдения Законов, Подчинение Правилам, принадлежность к Системе. А Система в России - увы, и ах - была, есть и будет по сути Патерналистская и Бюрократическая. Но народ, наблюдая все это впадает в своего рода Социальную Шизофрению, - полностью принимая одну из Аристократических Ценностей - полностью и бескомпромиссно отвергая при этом - её оборотную сторону. \\
- \\
-То есть - в России - получается очень простая Социальная Иерархия Ценностей. Наиболее социально одобряемыми и общественно-полезными у нас признаются Ценности Крестьянского Общества и поэтому - люди, исповедующие эти Ценности - в нашей стране - достигают более высоких положений в Социуме. То есть - социальный слой, стремящийся ко 2-ой и 4-ой по иерерахии Ценностям (из 8-ми возможных, при том, что с 5-ой начинаются ценности в нашем Обществе - не так чтобы одобряемые) - по определению имеет более хорошие шансы на управление страной в русле Крестьянских Ценностей, - как то - Традиционность, Стабильность, Религиозность, Семейные Ценности, и так далее. \\
- \\
-Следующей по количеству Социальной группой - в России окажется группа Аристократии. При этом она будет главнстовать в стране в целом, но с точки зрения социальной гармонии - количество её членов будет гораздо меньше, чем наших Крестьян. Ибо с одной стороны - 1-я по рангам Социальной Иерархии Ценность Власти и Собственности, она по сути своей идет у нас на "ура" (а так же интимно связанные с ними ценности принадлежности к разнообразным Силовым Ведомствам), но дуальная ей Ценность следования Законам и Правилам (а также - существующая в России - социальная стигма - "аппаратчика" с "бездушным чиновником" - короче говоря "бюрократа"), - в нашем обществе имеет лишь 6-ой приоритет и в этом смысле - тянет "на дно" всю конструкцию. \\
-То есть Аристократия в наших краях - возглавляет Социум, но она же порождает и индивидуумов, которые этим же самым Обществом - социально гнобятся и неявно преследуются. В Итоге представители Аристократии у нас возглавляют социальную пирамиду, но их немного - как из-за социальной конкуренции, так и из-за того, что многие из тех, кто могли бы попасть в эту нишу не выдерживают напора социального пресса и из этой ниши как бы - "выдавливаются". \\
- \\
-Если посмотреть дальше , выяснится, что Буржуазное Сословие функционирует в нашей Стране "на грани фола". Ибо как ни странно - более ценной в глазах наших людей оказывается не основная Функция Буржуазии, но её дуальная "оборотная сторона". Основная Буржуазная функция, которая в целом выглядит, как "скрытое знание, понимание мотивов, тайные знания, секретная информация", которая порождает неслыханные для России, но обыденные для нацистской Германии, или современной Великобритании - засилье тайных служб, которые выглядят как "Большой Брат, который вечно следит за тобой", а так же вытекающее из всего этого - этакая "тимуровская" или "павликморозовская" тенденция - "стучать" в буржуазном обществе всеми - на всех. У нас этого нет, - но этого до фига в странах победившей Буржуазии. Так вот, - дуальная ей и компенсирующая её Социальная Ценность - простой человеческой Дружбы, неформального Общения и так далее, занимающая в шкале наших Ценностей - аж Третье место, - на деле призвана облегчить личную жизнь индивидуума внутри Буржуазного Общества, а в России - она стала - самодостаточной Ценностью, - этакой "отдельно парящей вершиной", ибо в нашем обществе функция "стукача", "суки", или "Павлика Морозова" - настолько загноблена, что вообще находится вне социального осознания наших людей. Именно поэтому набор Буржуазных Ценностей в виде 3-я и 8-ая по шкале Иерархий, - сразу указывает истинное положение Буржуазии в нашей жизни, а так же общее число индивидов, которые добиваются Социальных успехов на этом поприще. \\
- \\
-Самое жесткое и суровое Отношение в нашем Обществе - получается к сословию Духовенскому. Увы, и ах, - среди наших Базовых Ценностей - поддержание в народе позитивных Эмоций, или хорошего Настроения воспринимается в народе, как нечто - совершенно - необязательное. Суровый народ в нашей стране, - мягко скажем - суровый. Поэтому и Ценность эта, которая в ряде иных стран почитается весьма важной - в нашем Обществе - всего только 5-ая. То есть - уже априори - неодобряемая. То есть людей, которые могут в тяжкую минуту вас словом и улыбкою поддержать, конечно же ценят, но за глаза - спокойно называют "блаженными" - со всеми из этого вытекающими последствиями. Еще хуже относятся к носителям дуальной Духовенской Ценности, - которая выглядит как наблюдение за окружающим миром, фиксирование событий, предсказание, планирование и так далее. Здесь вы услышите и про "ботанов", и "шарлатанов", и - всех и прочих "кремлевских мечтателях". А с ними вкупе и про "марксистов-ленинистов", "замполитов" и прочих опять-таки "стукачей", "сук", "бумажных крыс" и так далее. Сочетания 5-ой и 7-ой в Иерерахии Ценностей позиции - указывает на то, что носители этих Сословных Ценностей из Русского Социума просто выносятся, - не по злобе, но просто - "природой вещей". К примеру, готов спорить, что большинство из нас, - воспитанных именно в нашем Обществе - вообще не воспринимают последние Ценности - как таковые, и строго говоря - даже не подозревает об их существовании (при том, что в иных странах - например Китае, Индии, или даже - израиле они имеют очень высокий Социальный приоритет и востребованность). \\
- \\
-В итоге, - получается что Общество из поколения в поколение - воспроизводит самое себя - подталкивая наверх тех, кто следует одобряемым в данном Обществе Ценностям, и просто тупо вымаривая тех, кто по каким-то причинам пытается следовать Ценностям - нехарактерным для данного Общества. Из приведенного давеча мною примера следует, что Роман Аркадьевич, Дмитрий Анатольевич и господин Миллер - как это ни странно - по сути своей руководствуются в их жизни - именно Крестьянскими Ценностями, равно как и я - Ваш покорный слуга. До тех пор, пока это остается непонятым, - очень многое в нашей жизни - выглядит странным и загадочным иероглифом, смысл которого от пониманья ускальзывает. А ведь именно это Отцы Церкви имели в виду, когда канонизировали Слова из Писания - "Блаженны нищие Духом, ибо их есть Царство Небесное". \\
- \\
-Вот как-то так - про все это.
-----
-**footuh**: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/634098-message/#message634098|сообщение # 634098 от 2010-05-25 19:59:28]]\\
-Господину Тисовскому: \\
- \\
-Я очень не хотел затевать этот разговор прежде времени, ибо так, или иначе - мы сразу упремся в вопрос формирования элит Общества, а по ряду характерных особенностей именно нашего Русского Общества - тема эта у нас табуирована. Причина этого в том, что - как ни странно, - люди занимающие самую верхнюю страту Русского Социума - с точки зрения основной массы наших людей преследуют осуждаемые в нашем Обществе Ценности. Именно поэтому - ежели и когда я назову истинных "Хозяев России" - это вызовет неминуемый взрыв страстей и превратит ветку в редкостный "хохлосрач", чего бы я - не хотел. Однако после того, как обсуждение вопроса о перспективах нашего здравоохранения и образования - постепенно вошли в адекватное русло - за разумный период времени, мне кажется, что собравшаяся здесь аудитория, - морально готова - кое-что выслушать. \\
- \\
-По сути, данная проблема прямо перекликается с вашим вопросом о том, как именно будет развиваться картинка в Германии. Дело в том, что в поликристалличной Германии - и элита её тоже проявляет все признаки поликристалла, то есть она в настоящее время неоднородна и пути развития двух её частей - будут разными. \\
-Забегая вперед, сразу скажу, что структуры, унаследованные нынешней Германией от ГДР, а те в свою очередь получили их некогда от имперской Пруссии - рано, или поздно, но заборют политико-экономические структуры, унаследованные нынешней Германией от ФРГ, а та в свое время возродила структуры некогда былого Рейнского Союза. В мире ничего не меняется, и предоставленные сами себе (то есть без фактической амерской оккупации) структуры бывшей ГДР неминуемо поглотят структуры бывшей ФРГ - ровно как это некогда сделали структуры прусской Империи со структурами всего остального "германского стада". И для того, чтобы понять как тогда протекал этот процесс, равно как он будет происходить в недалеком будущем - необходимо понять, как именно формируются элиты - "Аристократического" (Русского, Прусского, или Британского) и "Демократического" (Голландского, Американского, или Венецианского) Обществ. \\
- \\
-Для того, чтобы понимать, - как именно формируется элита страны, или хотя бы тот её слой который "принимает решения" - нужно понять, как формируется Государство, и возникают Цели у этого Государства. Не открою Америки сообщив, что Государство есть форма жизни того, или этого Социума и поэтому Цели Государства - суть Цели наиболее социально Активных слоев данного Государства, облеченных Государственной Властью. То есть мы имеем некую группу людей, которые имеют некие согласованные меж собой Цели, поддерживаемые большинством Населения данной страны, которым делегируется Власть над этой страной для достижения Общих Целей. \\
- \\
-Таким образом, мы переходим к феномену Власти - как таковому. Вообще говоря, - Власть как таковая - явление разрушительное, это согласно Юнгу - Цель Негативная по своей Природе. То есть любая Власть оказывает безусловно губительное и деформирующее психику воздействие на индивида. Так вот, - глобальная разница в подходах к "компенсации" этого губительного воздействия и отличает общества "Аристократические" от обществ "демократических". \\
-Иными словами, - просто Власть сама по себе легко сводит с ума - любому, кому она дадена. Поэтому у неё должно быть некое обоснование, - ради чего именно - тот, или иной индивид - готов крушить чужие жизни и судьбы, а так же спускать в унитаз свою собственную Судьбу. \\
-Обратимся к классике, - представьте себе представителя Власти, который по тем, или иным причинам должен "исполнять Приговор" в отношении близкого ему человека. Аргументация в России, Пруссии и Великобритании - в данном случае будет на изумление схожей и разительно отличаться от аргументации голландца с американцем. Послушайте: \\
-"За Преступления против трудового Народа и нашей Советской Власти - такой-то и такой-то решением Революционного Трибунала приговаривается... Привести в исполнение." \\
-"За Преступления против Короны и нашей Церкви, сэр Томас Мор приговаривается к обезглавливанию, кастрации, повешению и выпусканию кишок... Делайте свое дело милорды." \\
-"За участие во всемирном заговоре, направленном против прусской Короны и всего германского народа, выявленный жид... Исполняйте приказ." \\
- \\
-И вот совсем иное: \\
-"Мне жаль, что твоя гнедая сломала ногу. Но Боливар не вынесет двоих". \\
-"Слушай, ты хороший парень и мы могли бы дружить, Извини, ничего личного - только бизнес". \\
-"Всякий раз, когда мы идем этим путем, у меня что-то сжимается. Мы называем этот коридор - Зеленая миля". \\
- \\
-Итак, я конечно понимаю, что не могу охватить всего многообразия вариантов, но суть дихотомии - показана. В тот момент, когда Власть возложенная на человека принуждает его совершить нечто - противное нашей сути, в "Аристократическом" обществе - оправдывающий элемент как бы обезличивается. Субъект принужден убивать бликого ему человека - потому, что среди его Ценностей - верх берут императивы - надличностные, а именно - Корона, Престол, Страна, Государство, Народ, Вера и так далее. А в "Демократическом" Обществе - субъект начинает искать некие внутриличностные оправдания тому, что сейчас будет. Он говорит самому себе, что несмотря ни на что - я остаюсь Человеком, "я - не такая, я - жду трамвая". Это и есть главная разделительная черта меж двумя Обществами. \\
- \\
-Иными словами, - в нашем, прусском, или британском обществах - дуальной к Власти, как Ценности, будет Ценность - Структуры, Государства, Правил, Артикулов и Предписаний (которые в данном случае играют компенсационную роль, освобождающую Душу имярек от тягот Власти). В крайней форме, это может выглядеть как - "Я - солдат и я исполнял Приказ". \\
-(Для сравнения "демократическая отмаза" будет выглядеть: "Я - хороший человек и ничего не знал." Что любопытно, так оно и есть, так как человек вовсю включал механизм психологического вытеснения, а когда припрут доказательствами, мы услышим вторую часть признания: "Он/и не оставил/и мне выбора, я защищал свою жизнь".) \\
- \\
-Так вот, самое интересное в нашем Социуме - это то, что живущие ради Ценностей Порядка, Системы, Правил и Законов - из нашего Социума всеми прочими людьми вытесняются. То есть - данная Ценность, - за Ценность - большей частью наших людей просто не воспринимается. \\
-Вот скажите сами себе - как вы отнесетесь к человеку - аккуратному, прилежному, звезд с неба не хватающему, который утром уходит каждый день на работу в некое ведомство, вечером возвращается, кушает с единственной женой и детьми, ложится спать, на другой день опять с утра идет в свое ведомство и так - всю жизнь с момента окончания института и до выхода на пенсию. Идеальный вариант "конторской крысы", "человека в футляре", или даже - по определению Авантюриста - "офисного планктона", - если угодно. Я думаю, что большинство из читателей Форума с таким человеком на одном гектаре рядом - срать бы не сели, я уж не говорю про все прочее. Ибо, - то, что описано, это идеальный Человек-Никто, "Прозрачный Человек" Тот которого вы не замечаете. \\
-Так вот, - запомните это и есть те самые люди, которые в реале и Управляют Империями. Это тот самый персонаж, который на деле - Принимает Решения за всех нас. \\
-Кстати, ежели вы не в курсе, - к этому психотипу людей принадлежали такие товарищи, как Владимир Ильич, Адольф Алоизыч и разумеется, - Иосиф Виссарионыч. (Это чтобы вы лучше представляли откуда у "аристократических" "царей" ноги растут.) Если вы не помните их внешность, вообразите себе на миг некоего обобщенного "аппаратчика" - в известной мере безликого, которого до момента выдвижения в "цари" и заподозрить-то в каких-то особых свойствах - было бы затруднительно. К примеру, того же ВВП - до "коронования" очень многие и в расчет-то не брали, о чем в своих мемуарах поспешили нам рассказать г-н Березовский и г-жа Дьяченко. \\
-"Распространенная ошибка" - так звучит цитата из сериального фильма - "Полицейская Академия". \\
-(Кстати, с поправкою на немецкий колорит, - такой же "аппаратчицей" по сути своей является фрау Меркель.) \\
-Чтобы вы поняли суть этой ошибки приведу еще один известный пример подобного "аппаратчика" - надеюсь, все помним финальную сцену из "Ревизора", в которой прибывший жандарм извещает всю честную компанию о том, что "чиновник из Санкт-Петербурга" уже неделю оказывается живет в гостинице и теперь вызывает городничего Сквозника-Дмухановского к себе для доклада. Теперь вспомните о том, что судя по времени - истинный ревизор прибыл в сей злосчастный городок за пару дней до Хлестакова, но ни одна собака - даже городские сплетники - Добчинский с Бобчинским - даже и не подумали на него, что тот - "некто с полномочиями из столицы". Разумеется, они его видели. Разумеется, он ни от кого в том городишке не прятался. Однако для всех обывателей он был и оставался "канцелярскою крысой"/"офисным планктоном" или "Человеком Никто" - недостойным - никакого внимания. \\
-Вы спрашивали - где наша нынешняя "элита"? Кто она? \\
-В массе своей - люди, принимающие Решения в нашей стране, а так же - в имперской Германии, или Британии - никому не известные клерки, которые добросовестно и пунктуально делают свое дело. Медленно, но аккуратно и верно. Именно о них Высоцкий в свое время спел: \\
-"И странный тип Суэтин - неутомимый наш \\
-Уже тогда приметил и взял на карандаш. \\
-Он выволок на свет и приволок \\
-Подколотый, подшитый матерьял \\
-Никто поделать - ничего не смог. \\
-Нет, смог - ОДИН, - \\
-Который - не стрелял..." \\
- \\
-Вот именно так и крутятся колеса Империи, - что в России, что в Пруссии, что в Британии. Когда некий "матерьял" попадает в некое "дело", получает там свои "входящие" и "исходящие" - вряд ли кто чего сможет сделать. Разве что нарушить приказ и - сам попасть в жернова этого чудища, которое "обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". \\
- \\
-Разумеется, на пути в эту "элиту" надобно отдавать себе полный отчет в том, что данный путь не предполагает - А) Бабла, Личного Имущества и тому прочее, а так же - Б) Личного Комфорта, Плотских удовольствий и так далее, ибо и та, и другая Ценности - находятся в разительном противоречии с теми Ценностями, которые преследуют представители этого психотипа. \\
- \\
-То есть, - в России, Пруссии и Великобритании - самая верхняя страта Власти рекрутируется из настоящих аскетов/бессребренников, которые главным Смыслом всей жизни полагают Службу Отечеству (пусть и на самой скромной и незаметной должности) и уже на этой Службе - сплошь и рядом незаметно и к немалому изумлению для себя, - эти люди начинают вершить Судьбы Империи. При том, что все их обзывают по-разному, - к примеру - "офисным планктоном". \\
-(Опять-таки - "Распространенная Ошибка", - которая очень хорошо характеризует Авантюриста. Не стоит обзываться на тех, кто в реальности будет принимать Решения о том, что вами написано. Ничего личного.) \\
-Кстати, есть такой очень замечательный английский сериал - "Да, Премьер-министр", в котором пусть и в стебном виде - очень хорошо показывается то, как в странах "аристократических" принимают те, или иные решения. В качестве антитезы - очень любопытно посмотреть и амерский сериал - "Западное Крыло", где точно так же - очень четко показан механизм принятия Решений в странах "демократических". Кстати, - психотип, порождающий тамошних Хозяев Республики - нам больше известен в лице - нашего Леонида Ильича, что лишний раз как бы намекивает на то, что к середине Цикла Стрельца - все уже было очень неладно в нашем СССР. (Намекну, - если психотип "Хозяев Империи" в качестве дороги во Власть предполагает Служение Структуре/Системе, то психотип "Хозяев Республики" в качестве дороги наверх предполагает Служение Клану/Группе/Ложе и так далее. (Да, это помимо прочего означает и то, что в тех же США - будущие Презы назначаются в неких Клубах, или Ложах, там же где до Меркель появлялись и Германские Канцлеры. Брежнев по своей природе происходит из такого же "днепропетровского клуба любителей вышивания". А в "имперских" странах - будущие Главы Государств обычно вырастают в Министерствах и Ведомствах.) \\
- \\
-Нет времени - будет завтра продолжено.
-----
-**footuh**: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/634477-message/#message634477|сообщение # 634477 от 2010-05-26 08:38:34]]\\
-Продолжение про "элиты": \\
- \\
-В принципе, именно об этом я и хотел продолжать, однако возникшая дискуссия указывает на то, - что многие просто не понимают, как там наверху люди думают и принимают решения. Строго говоря, из этого следует, что из тех, кто принял участие в этой мини-дискуссии - лишь скарфейс имеет опыт общения с такими товарищами, или сам каким-то образом в этих кругах повращался. \\
-Для того, чтобы вы понимали - о чем идет речь, я остановлюсь на этом феномене - чуть подробнее. \\
-Хитрость в том, что психотип того, или иного лица представляет из себя некий неизменный набор модулей, которые собраны в единое целое по принципу праздничного набора советских времен. Типа, - хотите в наборе красную икру? Берите набор в котором будет и - морская капуста и нам пофигу, что с этой морской капустой вы сделаете. Хотите в наборе финский сервелат? Берите набор, в котором к сервелату добавляется и "салат охотничий" в огромной стеклянной банке. Нет, нас не интересует - что вы с ним сделаете и можно ли его есть. \\
-Точно та же самая история и с психотипами. Если вам нужен человек, который способен рулить Империей, то в его психике - вместе со способностью принимать правильные решения, вы получите и букет всяческих неожиданностей. Причем все эти неожиданности будут очень похожи на ту же москую капусту и "охотничий салат" из советских заказов. То есть - хотели получить - праздничный набор? Теперь радуемся икре с сервелатом, а вместе с ними жуем морскую капусту и несъедобный салат и - не вякаем. \\
-Обратное, кстати сказать - тоже верно. В разнообразных умных книжках про методы работы не-наших спецслужб, известно про следующую методику. \\
-Вообразите некоторую страну, или огромную корпорацию, где по каким-то причинам надо выбрать того, кто будет принимать те, или эти решения. При этом молчаливо предполагается, что руководство данной страны, или же корпорации - знает друг друга - как облупленных, и воспринимает "своих" как себя и поэтому настроено - некритически. Ну, - в точном соответствии с пословицей - "Своим прощается все и всегда, а чужим - ничего и никогда". И все бы тут хорошо, однако увы, и ах! - "Хороший человек - не профессия." \\
-То есть, с одной стороны - очень удобно и приятно поставить во главе страны "своего". чтобы он вами - "володел и правил", однако качество данного выбора у вас вызывает обоснованные сомнения. Ну, вот сейчас он - хорош, а как этот "хороший человек" поведет себя в момент начала войны, глада и мора??? \\
-Для этой цели - некоторые спецслужбы придумали методику - "дерьмогенератора". В окружение того, кого надо проверить, запускают человека с незамутненным сознанием - то есть совершенно "чужого" для данной структуры. Дают ему возможность присмотреться и оглядеться, а потом из структуры с треском и позором выпихивают. И так как "чужим" у нас не прощают - ничего и никогда, - "дерьмогенератор" врубается на полную мощность. При этом - по отношению ко "врагу" используются самые грязные и запрещенные методы. "Дерьмогенераторы" всегда бьют по самому слабому и обидному элементу психики имярек, а вызвавшие этот поток дерьма спецслужбы - внимательно все записывают. После этого - поток дерьма внимательно анализируется и составляется перечень негативных черт имярек, который сравнивается с базовым набором психических черт всех психотипов. А далее - спецслужбы с чистой совестью сообщают заказчикам - достоинства кандидата, - ибо если известна "дерьмовая" половина личности - безусловно известна и "светлая" её сторона. \\
-Чтобы было понятнее, - приведу такой известный пример, - умирающий Ленин в сумеречном сознании пишет свое "завещание" съезду партии, в котором и так и этак режет всю правду-матку про Сталина. Текст данного завещания известен всем нашим лидерам и в итоге - именно Сталин - безжалостно вроде бы Ильичем обосранный - становится нашим Лидером. У него с этого момента будет безусловная поддержка наверху партии, а во всех голосованиях он будет собирать устойчивое большинство. На первый взгляд, это выглядит странно, однако надобно понимать, - какими именно аргументами руководствовались все наши лидеры партии. Среди них - ни для кого не было секретом, что Владимир Ильич и Иосиф Виссарионович - скорее всего принадлежат к одному и тому же психотипу. Поэтому именно Ильич - лучше других должен был знать и понимать Виссарионыча. (Ибо любой из нас - обычно лучше всего понимает - самого себя.) Далее Ильич пишет грозные инвективы в адрес Виссарионыча, - не осознавая того, что в этот момент он адресует все свои негодования - к своему собственному отражению. То есть в Завещании съезду именно этот кусок самый яркий, самый эмоциональный и самый Лениным - прочувствованный. Далее любой разумный человек в этой среде прикладывает ленинские обвинения к самому Владимиру Ильичу и убеждается, что Ленин в оценке самого себя (и Иосифа Виссарионовича) был точен. Стало быть - для опытных функционеров партии - это значит, что именно Иосиф Виссарионович будет самым идеальным продолжателем "дела Ленина", ибо раз недостатки этих двух людей совпадают, - должны совпадать и их достоинства. А недостатки данного психотипа - очень хорошо описаны товарищем Лениным в пресловутом "Завещании". \\
-Если история с "Завещанием" страшно далека от вас, могу привести более близкий пример. Была у нас такая журналистка - член "кремлевского пула" - г-жа Трегубова. Однажды она вскрыла у себя таланты "дерьмогенератора" и разродилась "Записками кремлевского диггера", в которых вылила на Махатму весь заряд своей желчи и расписала все его слабые стороны. \\
-Внимание - два любопытных вопроса, - каким образом - никакая Трегубова вдруг оказалась в "кремлевском пуле", и ежели это был недосмотр - кого из махатминого окружения за это вытурили? Если обнаружится, что не вытурили - никого, возникает второй вопрос, - как могла в этом самом махатмином окружении появиться на свет книжка, в которой изошренно поливают помоями самого махатму? И если и за это - никому не устроили обрезание, - какая именно цель всем этим преследовалась? \\
-Ответ звучит очень странно - сравните главные обвинения, прозвучавшие внутри "Записок" с текстом ленинского "завещания". Вы обнаружите удивительные совпадения. Это значит, что по недостаткам своего психотипа - ВВП - на изумление точно повторяет недостатки таких людей как Владимир Ильич и Иосиф Виссарионович. И это значит, что у огромного числа аппаратчиков внутри нашей страны, которые до той минуты не знали "Кто такой мистер Путин?" - после выхода в свет этой книги повляются точные ориентиры. И они в полном соответствии с этими ориентирами - сами собой выстраиваются в пресловутую "вертикаль Власти", - ибо с этого момента у них появляется Лидер. \\
-С другой стороны, - за бугром тоже не идиоты сидят и именно с этого момента на Махатму начинают гнать - известную всем волну, ибо очередной Сталин (или пусть даже Ленин) во главе Российской Империи - им нах не нужен. Тем самым они начинают укреплять ту же самую Вертикаль, ибо... это все очень напоминает дзю-до, где атака противника сплошь и рядом дает очки вам, а не дурному противнику. \\
- \\
-Итак, раз уж мы разобрались с некими особенностями формирования психотипов давайте вернемся к утверждению Пули о том, что "офисный планктон" отличается от "госслужащих". \\
-Из этого утверждения следует, что уважаемый Пуля - в жизни никогда не встречал людей, облеченных Властью, и принадлежащих к данному психотипу. Равно как и Авантюрист. Ибо - из этого следует, насколько далеки они от тех, кто у нас в стране Принимают Решения. \\
-Чтобы опять-таки не возвращаться к текстам ленинского "завещания", или основным обвинениям из "кремлевского диггера" - вообразим себе такую вот ситуацию: Владимир Ильич еще - в трезвом уме и сознании и ему некто присылает журнальную статью, скажем - о действиях банды Яшки Кошелькова. И якобы там некий бандит рассказывает про некоего "картавого хрена в кепке". \\
-Поверьте моему опыту, - как только живой, здоровый и вменяемый Владимир Ильич дочитал бы до этого места, от тут же обвел эти строки синим карандашом, перевернул текст чистой стороной кверху и навсегда отодвинул его от себя. А дискуссию с бытописателем бандитских нравов дальше бы продолжили товарищи Загорский с Урицким, которые промеж битья имярек табуреткою требовали бы сказать, - кто именно подучил его все это писать, кого он имел в виду под пресловутым "картавым хреном", и - куда дальше ведут нити заговора? На отчаянное блеянье о том, что это была чья-то там прямая речь - следовали бы утроенные удары пепельницею и характерные вопросы на тему - "Кто с тобой работает?" \\
-Продолжим воображаемую ситуацию, - Иосиф Виссарионович читает газетную выдержку про преступленья бандеровцев и видит текст, что самые страшные зверства на галичине совершал некий "рябой бандит с трубкой". Поверьте мне, - на этом месте чтение прерывается, злосчастная фраза обводится тем же пресловутым синим карандашом, лист переворачивается чистой стороной кверху и отодвигается - с глаз долой. А беседу с газетчиком продолжает уже Лаврентий Павлович, который очень вежливо советует во всем сознаться и сразу покаяться, ибо сам он вида крови не любит, и на битые рожи смотреть ему - неохота. И - вообще... \\
-Теперь представьте себе, что мечта Авана осуществилась - его начали читать те, кто у нас Принимают Решения. Они читают все это, доходят до слов "офисный планктон", а дальше - в полном соответствии с пояснением скарфейса - обводят эти слова синим карандашом, переворачивают бумагу чистой стороной вверх и отодвигают её от себя навсегда. А вы потом можете годами стучаться головой в запертую дверь и через эту глухую дверь объяснять разницу между "офисным планктоном" и "госслужащими", а так же то, что вы никого не хотели обидеть, унизить, или же оскорбить - написав в тексте для Ленина что-то там про "картавого в кепке", или в тексте для Сталина про "рябого бандита". А надо бы просто перевести дух и трижды поблагодарить Господа, что времена нынче - все ж таки - травоядные. \\
-Кстати, надеюсь, вы понимаете, что наш эксперимент целиком умозрительный, ибо в реале - данные тексты никогда бы не дошли до высоких особ, ибо с тем же самым эффектом они были бы остановлены на низовых звеньях нашей Властной Цепи, в крайнем и опять-таки умозрительном случае, - они доползли бы до столов Стасовой, иль Поскребышева. \\
-Иными словами, - пока мы упражняемся на данном Форуме, или выступаем перед обычною аудиторией - можно позволить себе - много чего. Но если вы решили продвинуть свой текст наверх нынешней Вертикали, то из особенностей психотипов тех, кто у нас Принимают Решения - следует, что нужно двигаться памятуя про СКП и СЗБ. Эти аббревиатуры - в переводе с Властного на общепонятный означают - "Смотри Куда Прешь". и "Следи За Базаром". Надеюсь быть правильно понятым. \\
- \\
-Нет времени - будет продолжено.
-----
-**footuh**: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/634651-message/#message634651|сообщение # 634651 от 2010-05-26 11:24:27]]\\
-Про элиты - продолжение часть 3. \\
- \\
-Итак, раз мы более, или менее разобрали то, как работает самая верхняя страта Элиты нашего Общества, стоит рассмотреть - как именно функционируют остальные три страты нашей элиты. (Да, я каюсь, не сказал об этом сразу же - ибо это выглядит само собой разумеющимся, но вообще в любом государстве Элита - как и само порождающее её Общество имеет четырех-частный характер. Ибо это вообще говоря - общее правило в Социологии.) \\
- \\
-Очень сложно сказать, - кто более важен в элите - нижняя дуальная страта к только что описанным "аппаратчикам" (которая все равно считается Аристократической), или верхняя страта той части элиты, которая у нас занята Производительными, или - Крестьянскими ценностями. Вторыми лицами в государствах бывают как те, так и эти. Для большей связности повествования - сперва доскажу про вторую половину элиты Аристократической. \\
- \\
-В психологии весьма известен тот факт, что Базовые Цели Индивидуумом - обычно не достигаются. То есть, он с ними настолько сживается, что уже не воспринимает любые успехи в сей области, как значимые. Это все равно что идти по дороге и говорить себе: "Как же я много прошел! Вот дойду до того вон поворота и отосплюсь..." А дойдя до поворота, обычно говорят себе: "Да вроде еще не устал, - вот взберусь на ту горку и вот тогда..." А на горке продолжается - "Ну. вот горка и кончилась, какой смысл здесь останавливаться - ведь в долину будет идти много проще! Вон дойду то того леса, и вот тогда..." "А здесь в лесу тенек, и не так сложно идти - я пройду весь лес насквозь и уже там отдохну..." \\
-В итоге - индивид - идет без остановки всю жизнь, ибо всю жизнь он стремится к одной и той же Базовой Ценности и ничего его в процессе не радует, ибо для него следование этой самой Ценности становится - банальной рутиною. И индивид не понимает уже, что всем остальным - до его достижений, как стоверст до луны раком, - он этого не осознает и не чувствует. Он просто следует Целям своей Жизни, следуя за своей Базовой Ценностью. \\
-А вот дальше начинается самое интересное, - у всякой Ценности - есть её оборотная сторона, у разных психотипов она может быть разной, но она всегда есть. И в итоге выходит, что человек не просто идет по дороге, то в гору, то по лесу, то под гору, а при этом еще - несет в коробе вкусные плюшки и пирожки. И когда наступает привал, или просто встретится кто на дороге, - этот индивид начнет раздавать свои пирожки, а то и - есть с людми за компанию и вдруг обнаружится, что идет он по дороге не просто так. Он на самом деле - возможно не подозревая того, - на самом деле Кондитер, который несет свою снедь - в долину пораженную Голодом. И когда он придет туда, ему будут руки целовать и венками увешивать, потому, что несмотря на то, что Базовая его Ценность - Ходьба, Творческая Ценнсть, или Ценность Успеха в его случае - Кондитер/Булочник. И потом долгие годы, преследуя свою Базовую Ценность - Ходьбу, человек будет вспоминать не сотни верст по пыльным дорогам, по которым вела его Ценность Базовая, но сравнительно недолгие моменты Успеха, когда окружающие - по достоинству оценивали его достижения по Ценности Творческой. \\
-Так никому не ведомый чиновник/аппаратчик перекладывая очередные листки на своем столе - раз за разом будет вспоминать не обычные для него формуляры и предписания, а может быть единственную в его жизни Докладную Записку, которая в свое время - изменила Судьбу всей страны и всего нашего Общества. Только он никому о том - не расскажет, - не тот психотип. Но он всю Жизнь будет помнить, как ему на некий миг была Доверена Власть - возможно над всею Империей, и это - для него раз и навсегда оправдает все его годы Службы с невеселым жалованьем, насмешливые взгляды соседей по садовому участку, которым кажется, что они гораздо лучше в жизни устроены и так далее. \\
-То есть - человек, который занимается Службой Империи, этого как ни странно - не ощущает. А для него значимыми будут нечастые моменты того, как он Обладал Властью над той самой Империей, которой он Служит. (И как ни странно - оценивать его действия будут именно по факту принесения пирожков в голодную землю, а не тому, что он всю жизнь куда-то идет. То есть и Общество как ни странно - не обращает внимание на действия людей по их Базовой Функции - считая их само собой разумеющимися. Зато все награды и славословия всегда пройдут по функции Творческой.) \\
- \\
-Возможно уже понятно, - кто именно в нашем Обществе составляет нижнюю страту в сегменте элиты Аристократическом. Это люди, - осуществляющие Государственную Власть во всем её многообразии и поэтому - Обществом в этом смысле - не замечаемые. \\
-Вспомним опять же заключительную сцену из "Ревизора". Поверьте, - если бы "чиновник с полномочиями из столицы" появился бы сам по себе - возможно бы не было бы такого полного оцепенения. Однако весть о нем приносит никто иной - как его вечный (и подчиненый ему) спутник - огромный двухметровый Жандарм с грудью колесом и пудовыми кулачищами. Этакий безусловный Символ Мощи и способности нашей Империи скрутить всех несогласных и вольнодумцев в бараний рог. \\
-То есть, - отправление Власти в нашей стране всегда происходит с появлением Жандармов, Военных, Чекистов и "людей в штатском", - которые одним фактом своего появления в судьбе индивида - указывают на то, что Империя обратила на него свое недреманое внимание и теперь намерена - то ли пороть, то ли выслушать. Лишь после этого - Принятие Решения делегируется на верхний Уровень - когда пресловутые Жандармы, "люди с усталыми лицами" доставляют индивида перед ясные очи Того, Кто Принимает Решения и тот ласково спрашивает - нет ли у вас проблем со здоровьем, а то вот пришлось для свидания - докторов вызывать... \\
-Ну а дальше, - СКП, СЗБ и может быть ты Тому, Кто Принимает Решения в чем-то понравишься. И вас то ли примутся приглашать на аудиенцию чаще, то ли просто отстанут - в зависимости от того, с какими целями "докторов присылали". Бывают и обратные случаи. \\
-Надеюсь, - понятно. Иными словами - нижняя страта Аристократической части нашей элиты призвана демонстрировать бицепс - некоторым индивидам, а то и некоторым государствам - для того, чтобы те начинали видеть картинку в правильной перспективе и реально оценивали кто они, а кто эти самые присланные за ними молодцы - на танках, или спецмашинах с мигалками. А уже когда клиент своим умишком кое-что сообразит и дойдет до всего сам, - дело и переходит на более высокий уровень отношений. \\
-Я слышал, что один единственный пролет пары современных стратегических бомберов рядом с границей - далеко не сопредельного государства - позволил министру иностранных дел этого самого государства в более правильной перспективе оценить обращенное к нему - "Кто ты, блять, чтобы меня чему-то поучать?" Именно для этого и нужны в нынешнем хозяйстве современные стратобомберы, а не для того, о чем вы подумали. \\
- \\
-Короче говоря, - сплошь и рядом те, кого мы называем "Представители Власти" - "те, кто в сапогах", менты, погранцы, десантура, "чекисты" - занимаются тем, что наводят порядок там где он нужен самыми разными и обычно активными способами. Они столь часто все это делают, что не замечают уже, что порою одна их Служба - за гроши, без каких бы то ни было Привилегий, или шансов на житейское, или там - финансовое благополучие, - есть просто Подвиг. Ведь, - если их и впрямь кто-то Оценит, все что эти люди скажут в ответ будет "Служу Отечеству!" - и именно это и станет самым главным в их жизни. \\
- \\
-Это и есть Аристократическая Инверсия. С одной стороны люди что-то делают за столом, и это для них обыденно - а потом приходит момент и Они принимают Решения. И это их миг Торжества. \\
-А с другой - люди всю жизнь - подставляют головы и сердца под заточки и пули и это для них просто Работа. А потом приходит тот самый день и ты перед строем таких же, как ты - просто отвечаешь - "Служу Отечеству!" - и больше не надобно ничего, ибо это все объясняет. \\
- \\
-Так работает "силовой блок" в нашей Элите и он представляет в ней начало Аристократическое. \\
- \\
-В следующий раз рассмотрим то, как работает в Элите - Блок Крестьянский/Производительный.
-----
-**Астрик**: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/635258-message/#message635258|сообщение # 635258 от 2010-05-26 21:29:11]]\\
-Здравствуйте.\\
-Специально зарегистрировался для того,чтобы поподробнее рассмотреть материал Футюха по управлению империями.
-Кое-что надо бы уточнить...\\
-Раз уж мы взялись за соционику. Любая Империя,да и любое государство имеет свой ТИМ. Любая Аристократическая Империя является Сенсорно-Логической или Логико-Сенсорной. Поэтому внешне они похожи. А вот внутри начинаются тонкости...\\
-Германия-Максим. ЛСИ. Порядок,власть,Рационализм. Создание и смысл Империи-Власть ради Порядка. Британия. Габен. СЛИ. Пользуясь холодной Творческой Логикой-подгрести под себя все имеющиеся ресурсы. Россия. СЛЭ. Жуков. Создание Порядка,Системы ради Власти. У германии цель-Порядок.Средсто для этого -Власть. ЧС. У Британии цель-ресурсы. Средство для этого-деловая Логика. У России цель-Власть. Средство для этого -Система и порядок.\\
-Соответственно,все эти империи управляются по-разному. То,что описал Футюх в виде тихого чиновника-это тип Максим. Они создают бюрократическую структуру,и обеспечивают передачу решений верхней части Аристократии вниз,для управления Империей.\\
-Но управляют Империей,то есть принимают решения, они,наверное, только в Германии. Они-ее ТИМ. А вот в Британии верхний слой принимает решения совершенно по-иному. Собрались Габены в клубе,на мягких диванчиках,посидели,перетерли вопрос совершенно неофициально,и-оппа-заложен новый дредноут. Чисто все иррационально и-никакой системы. В России-собралась верхушка в бане или на охоте-Жуковы перелаялись между собой,разобрались,кто главнее и сильнее(ну.это утрированно),достигли баланса сил,построили иерархическую пирамидку,разобрали между собой доли Власти в соответствии со своей Силой-и пирамидка начинает управлять и управляться,как единый организм. \\
-Это разница в методах управления между рационалами и иррационалами. Рационалы взаимодействуют друг с другом как детали единого механизма. Иррационалы-как клетки организма. Более гибко-но менее устойчиво. Кстати,это в 41-м году хорошо проявилось. Организм-Россия испытал на себе мощь удара слаженного механизма-Германии. А потом Германия испытала на себе изменчивость и приспособляемость организма-России. \\
-По поводу взаимодействия Империя-Лидер. Если мы рассмотрим Владимира Ильича/Иосифа Виссарионовича и Россию,мы увидим,что Лидером и там и там был Жуков. Россию мы можем рассмотреть в двух ипостасях. Крестьянство\народ-Есенин и власть-Жуков. Итак,лидер является тождиком-то есть плоть от плоти верхушки империи-и дуалом для ее народа. Дуальные отношения-та самая идеальная пара. Которую многие из нас ищут всю жизнь. \\
-Берем Германию. Народ-Максим. Порядок,рационализм,система. Бюргеры. Власть-аналогично. И приходит дуал-Гитлер. Он-далеко не серая мышка. Это-Гамлет. Артист. Театрал. Бешеная энергия.Тот ТИМ,который поднимает своего дуала-максима на великие свершения в построении системы и власти этой системы над миром. \\
-Итак,создалась вторая дуальная пара. Любая дуальная пара есть замкнутая энергосистема без слабых мест и с большой мощностью. Она оправданно уверена в своей силе. \\
-Что у нас в Англии? Габены готовы принять Гексли,который покажет им возможности и обеспечит их этически-"все что вы делаете-все правильно,а противник-тридварас." А приходит Черчилль-Наполеон,который по совпадающей творческой действительно им дает эмоциональный комфорт и обеспечение собственной правоты,а вот по базовой...вариантов действий не видят ни лидер,ни народ,дуальности нету...результат закономерный.\\
-Что же за океаном? Империя торговцев. Третья квадра,со своими ценностями денег и наживы. У второй квадры,кстати, сверхценность-Власть,у четвертой-аристократизм-т.е. что собой представляет человек в плане Мудрости.\\
-Психотип оной Империи-Джек. И к нему приходит и управляет им дуал-Драйзер. Рузвельт,"Август индустриального мира(с)."\\
-Похоже,что для Империй очень важно Небесное водительство,которое выражается через Лидера. Лидер есть кристалл,в котором фокусируется энергия Ангела этой страны,льющаяся сверху. Когда эта энергия дуальна к энергии народа-создается дуальная пара,которой доступно очень многое.\\
-Перед началом Второй мировой три из четырех Империй имели Лидера-дуала и доступ к Небесной (а кое-кто-строго наоборот) Энергии.\\
-----
-**footuh**: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/635578-message/#message635578|сообщение # 635578 от 2010-05-27 09:47:29]]\\
-Про элиты - продолжение №4 \\
- \\
-Прежде чем рассказывать дальше, сочту своим долгом ответить уважаемому Астрику, ибо иначе у слушателей может возникнуть превратное впечатление. \\
- \\
-Я не акцентировал на этом внимание, но очень хорошо понимаю последний пост Пули, который "сам попытался типироваться", но "в полученном результате себя не узнал". \\
-Причина этого состоит в том, что уровень НЕКОМПЕТЕНЦИИ в том, что в России зовут "соционикой" - мягко говоря - запределен. \\
-Вообще, - из того, что я почерпнул с указанных мною сайтов, - для меня то, что там написано можно назвать "Психотипы/Идеи Юнга для "чайников". и все, что происходит у нас по этому поводу - в значительной степени этому соответствует. \\
-Не знаю - сколько именно времени вы потратили на изучение Соционики, у меня на это ушло четыре дня. С анализом мною прочитанного, постоянными перекрестными ссылками и тупым банальным подсчетом "слов-стимулов" в текстах лиц с незамутненным сознанием на соционических форумах. \\
-Надеюсь, вы понимаете, что занимался я этим - не только и не столько для того, чтобы потешить свое любопытство, или для того, чтобы уволить нашего проштрафившегося психолога, который вместо того, чтобы делом заняться, предпочла - поглубже лизнуть. (Я сразу припомнил мои личные чувства в момент, когда наш психолог типировала меня в "Драйзера", - это было очень приятно. Оказаться в одном психотипе с такими людьми, как Леонид Ильич, а так же - Теодор и Франклин Делано Рузвельты - весьма лестно. Особенно в тот момент, когда ты осознаешь, что именно этот психотип генерирует тех, кто Принимает Решения в странах Демократических. Однако, после прочтения ряда определений, я пришел к выводу, что на психолога в миг типирования давили - излишние факторы. Именно поэтому я хотел пойти именно на групповое типирование к Прокофьевой, чтобы толпа независимых лиц - со мною никак не связанных, могла сама прийти к выводам без учета всех этих факторов. Ну, или к Ефиму Михайловичу, который в момент типирования видел меня - в первый раз в жизни.) Короче, - по зрелому размышлению мы пришли к выводу, что в будущем - в таких случаях нужно обращаться к штатным психологам с большой осторожностью, ибо все мы люди - и ничто человеческое нам - не чуждо. Это был - наш просчет, а не ошибка психолога. \\
-Итак, если профессиональные психологи в этих делах ошибаются - под влиянием тех, или этих факторов, - чего уж спрашивать с людей, не имеющих профессионального образования? В данном случае, - могу уверенно заявить, что весь текст, который Вы написали - есть полный и безусловный БРЕД, - простите мне это определение. \\
- \\
-Поясню, - боюсь, что вы не зная того - только что жестоко и безусловно оскорбили большинство читателей этого Форума и ваше Счастье, что они по причине сильной оторванности от Соционики этого просто - не поняли. Ваша беда в том, что Вы - своим текстом оскорбили лично меня, как - подданного Российской Империи. Я, будучи гражданином нашей страны, не являюсь безвольным, сентиментальным, виктимным люмпеном - алкашом - как вы в своем тексте изволили сейчас заявить. Мало того, - я не знаю ни одного периода в истории моей Родины, когда бы здесь правили инкарнации Антихриста - в течение долгого времени и за это - весь прочий мир - мог бы назвать нас - Империей Зла. Возможно Вы - невменоз, возможно Вы не понимаете, что именно пишете, скорее всего вы лишь повторили некие либкерастические измышления, которые регулярно изливаются на нашу страну, но в любом случае - надо вдумываться в то, что Вы пишите и - хотя бы крохотной частью мозга - понимать о чем идет речь, прежде чем обсирать свой Народ и свое Государство. (Извините, исхожу из предположения, что по своему Мироощущению вы - Русский, хотя из вашего текста, если вы понимаете то, что пишите - это просто - не следует. Однако, возможно, что вы - все понимаете и тогда - я с уважением отношусь к любым нашим противникам.) Предыдущий текст взят мною в скобки, ибо дальше по тексту вы еще хлеще обсираете немцев, а за ними и - англичан. А для амерского колбасника - по сигналам данный текст все же не характерен. \\
- \\
-Итак, что же не так с Вами и со всем текстом в частности. Из текста прямо следует, что вы нахватались неких верхушек, из данного "руководства для чайников" - совершенно не зная - базиса всего этого. К примеру, - того прискорбного факта, что человек с негативной базовой Функцией - ведет себя в отношении Социума - всегда разрушительно. Это не из Соционики, это из предтечи её - Карла Юнга. И во всей Соционике вы не найдете ни одного намека и факта, хоть как бы оспаривающего эту истину. \\
-У психотипа "Жукова", которого вы по неизвестным причинам прочите в "естественные Правители России" - Базовая Сенсорная Функция - "Черная" или проще говоря - "негативная". Страна под таким руководством обязана быть "Империей Зла" и без устали и продыху, только и делать, что пердолить всех соседей по очереди. До тех пор, пока весь мир не ополчится на нас и не раздавит - всем скопом. К счастью, - за всю Историю нашей Империи или СССР - у нас НИКОГДА не было во главе страны лидера с подобным чудовищным для страны - психотипом. (Правда, есть сомнения насчет Ивана Грозного.) \\
-Вообще, за всю историю человечества - к Власти лишь два раз приходили люди с "черной" базовой функцией, и оба они дали название "демократическому" аналогу "Жукова" - "Цезарь/Наполеон". Причина этого в том, что "аристократические" общества в общем и целом умеют программировать свое будущее и поэтому у потенциальных "Жуковых" - прорваться наверх в "аристократических" государствах шансов нет. А когда есть - народ настолько долго остается от этого в шоке, что пишет по этому поводу чуть ли не эпосы про "Ричарда Третьего", или о том, как некий Генрих ходил пешком и босиком до Каноссы. Есть и более веселые варианты, например про "Ричарда Львиное Сердце", но в том случае глобальный пинцет для Британии - чуток мимо прошел, - благо Ричард все свое Правление провел в Святой Земле - за границами. \\
-А вот у стран "демократических" такого заслона нет и тамошний аналог "Жукова" - "Цезарь/Наполеон" может прорваться к Власти минуя выборную процедуру, но всякий раз это идет исключительно - через военный переворот. Да и то, - обратите внимание, что того же Цезаря очень быстро зарезали, а Наполеон в глазах всего прочего мира на изумление быстро получил определенье "Антихриста" и его - вместо со всею Францией - тогдашняя Европа - мочила всем миром. \\
-Чтобы все лучше понимали - особенности отношений людей с базовыми позитивными/белыми и негативными/черными функциями, - обратите внимание на конференции в Тегеране и Ялте. По сути происходили встречи меж "тремя великими Властолюбцами" - Сталиным (психотип "Максим Горький" - он же легитимный Лидер страны "аристократической"), Рузвельтом (психотип - "Драйзер" - он же легитимный Лидер страны "демократической") и - Черчиллем (психотип "Наполеон" - он же НЕлегитимный Лидер страны "демократической"), причем с точки зрения той же соционики глухо упоминается, что психотипы "Жукова", и "Наполеона" - вообще-то являются - "недоговороспособными" (эти психотипы управляются не посредством Договоров, но - прямыми Приказами) - именно поэтому с ними никто не хочет иметь дел дипломатических. Ну и - два "договороспособных" "Властолюбца" Сталин с Рузвельтом у всех на глазах - все подробненько перетерли и поделили послевоенный мир на двоих, а "недоговороспособному" Черчиллю осталось лишь сосать... лапу - у того, и у этого и с кислою миною соглашаться на то, как "друзья по переговороам" кромсают на сферы влияния его былую Империю. \\
-Итак, - в принципе - психотип "Жукова" не может и не должен управлять - каким бы то ни было Государством. И обычно он в управлении неважно чего - не замечен. \\
- \\
-Вообще, вы хоть на минуту преставляете себе описанную вами гипотетическую ситуацию, - на пьянке, на охоте за банкетным столом - кто-то начал "лаяться" со Сталиным, Махатмой, Николаем Первым, Екатериной Великой, или даже - Леонидом Ильичем, для того, чтобы "прояснить свой статус". Поверьте, там не просто за "лаяться", - за косой взгляд так все "прояснят", что костей потом не соберешь, не отыщешь. \\
-Писать то, что вы у себя в голове напридумали, можно только с редкого бодуна, да потому, что вы на этих пьянках - никогда не присутствовали. Бред. Полный и дикий бред... Или вы и впрямь полагаете, что в нашей стране наверху при обсуждении важных вопросом имеет место быть аналог новгородского вече, или сходки запорожских казаков за выпивкой? Вы еще предположите, что Решения в стране принимаются путем массового мордобития меж сторонниками двух точек зрения - как это бывало в процессе выборов украинских гетманов в недавние времена. Вы очень скверного мнения о своей стране, ежели Вы и впрямь - подданный нашей Империи. Я лично предполагаю, что вы - уроженец Украины и носитель украинского сознания, для которых базарные склоки посреди Рады, иль майданные разборы посреди некоей бани - представляются наиболее естественным способом описания развития Российской Империи. Однако то, что мы наблюдали во Дворце Съездов в советские времена, или в нынешней Думе - гораздо ближе к русским реалиям чем то, что вы про нашу страну в своем мозгу - думаете. Ежели - думаете. \\
- \\
-Ну, да - неважно. Еще момент, - я просто до этого не дошел, но по ряду причин - очевидно, что вы индивид с настолько же незамутненным сознанием, как огромное большинство авторов тех текстов, которые я за давешние четыре дня прочитал. Вообразим, что вы на миг правы и в Британии - собрались своим кругом на уютных диванах Габены и - по вашим словам - "решили построить новый дредноут". Вы хоть отдаете себе отчет в том, - какую именно ересь вы при этом пишете. У Габенов - базовая белая/позитивная сенсорика, а творческая - черная/негативная Логика. В мире идей - это Цели Комфорта, Отдыха, Телесных Удовольствий с одной стороны и Денег, Собственности, Недвижимости, Личного Имущества с другой. Как эти люди - В ПРИНЦИПЕ - могут принимать решения о Дредноутах???? Те идут по Черной/Негативной Сенсорике, а у Габенов - (где вы были все то время, пока изучали Соционику? ау! - мы здесь! - вы все еще с нами?) - она, извиняюсь , млять - Белая. То есть в своем утверждении вы умудрились нарушить аж ТРИ Закона Психологии, по которым строится наша Психика (ибо Цвет функции никогда, ни при каких обстоятельствах - не меняется). \\
-Вы говорите, что Россией правят Жуковы, а Германией Максимы? Отлично, - откуда они тогда берут ДЕНЬГИ??? Вы понимаете, что социальная Пирамида, не может быть отдельно парящей вершиной, иначе вы описываете не богатые и обильные Россию с Германией, но нищую - Северную Корею. В элите вменяемого Государства обязательно должны быть те люди, которые этой стране - БАБЛО зарабатывают. Или это не страна, не Мировая Империя, но - чучхейство. \\
-Поэтому всегда за спиной аскета Адольфа Алоизыча маячит толстый жуир, бонвиван Герман Геринг. У любого Государя Петра Великого за спиной обязательно просматривается "вор" Алексашка Меньшиков, Каждому Августу Цезарю - нужен свой личный аргентарий Марк Лициний Меценат. И напротив за всяким добродушным Леонидом Ильичем Брежневым заметна сухощавая тень холодного Суслова. Любая Влась в любой стране - по своей сути - ДУАЛЬНА, ибо один человек не в состоянии охватить в своей психике - все элементы окружающего нас мира и для правильного восприятия действительности - в любой вменяемой стране - исповедуется принцип "бинокулярности", ибо мир никогда не бывает одномерным и плоским - на него совершенно необходимо смотреть двумя РАЗНЫМИ глазами, - лишь тогда центр, принимающий вменяемые решения имеет полную информацию об объекте. \\
-В известной степени - любая Элита - это никогда не один-единственный психотип, это по сути своей постоянно изменяющаяся "монада" - равновесная структура, в которой в той, или иной пропорции смешаны локальные "ян" и "инь" - Принципы, которые обеспечивают Развитие и Энергию целого с одной стороны и - Сохранение и Материю этого же целого с другой. (мало того - внутри себя эти "ян" и "инь" - тоже уравновешиваются своими соответствующими комплементами, делая всю кострукцию - четырех-частной). Ваши представления о том, что система может быть описана лишь одним психотипом - мягко говоря, - очень наивны. а в реале вы попросту очень мало что-либо понимаете в том, о чем идет речь. До тех пор, пока вы не осознаете, что в этой весьма сложной, но равновесной конструкции - "недоговороспособные" элементы не могут иметь большой вес в принципе, ваше понимание того, что творится вокруг нас будет более чем забавным. \\
- \\
-С другой стороны, это не ваша вина. Глубинная причина того, что творится сейчас в нашей стране в Соционике в том, что она безусловно принадлежит к Древу Духовенскому, развитие которого у нас просто запрещено. Не потому, что кто-то сделал это указом, но потому, что Цели, которых могли бы достигать люди этой квадры (речь идет о представителях первой квадры - Альфа, которые и есть у нас носители Идеалов Духовенских) - в нашей стране - никак не востребованы. За счет своей внутренней невостребованности, эти люди не могут исполнять несвойственную им работу в надлежащем объеме и качестве, что ухудшает их социальное положение и общий жизненный уровень. Это приводит к тому, что продукт (например та же Соционика) не может быть доставлен им надлежащего качества, ибо эти люди вытесняются нашим Обществом с доходных мест и из верхних страт - "природой вещей" и ничего с этим нельзя поделать. А раз нет платежеспособного спроса на ту же Соционику, то и занимаются этим в основном энтузиасты, которые не имеют профессионального образования, а "покупателями" продукта в основном оказываются одинокие дамы, которые ищут себе пару для личной жизни (я ведь не просто так назвал соционические форумы - "клубом одиноких сердец сержанта Пеппера"), да безденежные представители первой квадры, для которых работы в России нет, возможности для нормальной социализации сильно ограничены и - так далее. А так как одинокие дамы и асоциализированные элементы из первой квадры - имеют к много чему взгляд - некритический, - то, что творится с этой НАУКОЙ - этому всему соответствует. Очень большое количество ничем не подкрепленных "инсайтов" - в стиле мне так видится, полное отсутствие какого-либо базиса или внятной структуры (хотя по сути своей эта наука - очень легко структурируется), ну и - так далее. \\
-Один только легкий взгляд на квадральное общение на всех этих Форумах, - показывает сильный дефицит всей квадры Дельта (Крестьянской по сути), которая в нашей стране контролирует денежные потоки, и ведущих психотипов квадры Бета (Аристократия), ибо все это - люди занятые и фигнею им маяться - нету времени. \\
-Получается странная вещь, существует целая НАУКА, которая так и просится на спонсорство и раскрутку, однако по сути своей выясняется, что потенциальные покупатели всего этого - просто неплатежеспособны и поэтому - даже самые минимальные вложения отбить на ней - не получится. \\
-Да, разумеется, чтение и время мое не пропало даром, ибо в Соционике до фига всего интересного в смысле дизайнерских решений, маркетинговых ходов и продакт-плейсмента, но все это - очень мало касается самого предмета нашего разговора. \\
- \\
-Вот мое честное мнение о соционике. (Извините, что про Элиты получилось - фоном и скомканно).
-----
-**sk123**: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/635609-message/#message635609|сообщение # 635609 от 2010-05-27 10:20:32]]\\
-Безотносительно ко всему тексту, здесь вы по-моему горячитесь. У Юнга лично я не встречал понятия (или даже идеи) "негативной психологической функции", у него есть сильные и слабые функции, сильно дифференцированный и слабо дифферинцированные (плюс установка экстравертная/интровертная). В соционике, в отличие от модели Юнга, функции были разделены на экстравертные и интровертные, для _удобства_ графической модели экстравертные функции стали изображать черным цветом, а интровертные - белым.
-----
-**footuh**: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/635937-message/#message635937|сообщение # 635937 от 2010-05-27 14:32:21]]\\
-Продолжим про Элиты №5 \\
- \\
-Опять-таки начну с ответа ск123. \\
-Да, ничего я не утрирую. Экстериорная функция - направленная во внешний мир, то бишь функция "экстравертная" - всегда является для Психики разрушительной. Именно поэтому она и считается "черной", или "негативной" по Юнгу. Смысл этого в том, что человек как бы в процессе её воплощения - что-то выбрасывает из себя вовне, тем самым ОПУСТОШАЯ СВОЮ ДУШУ. Как только вся "вода" из "Сосуда" окажется вылита, - "Сосудом" Овладевает Нечистый и мы дальше смотрим трагедию "Ричард Третий", "Макбет", или разглядываем картину - "Иван Грозный убивает своего сына". \\
-Напротив, функция интериорная, направленная внутрь - считается "белою" - "позитивной", ибо она наполняет пресловутый "Сосуд", тем что нашу Душу радует. \\
- \\
-Правда, там есть прикол, - в Душу/Психику невозможно втыкнуть больше, чем в неё может влезть и поэтому любой Акт/Действие начинается всегда с экстериорной - "Черной" функции, и лишь после того, как нечто из "сосуда" ушло - что-то другое может встать на свободное место. \\
-Именно поэтому в описании дуальных Ценностей - типа - Власть/Порядок(Государство), или Деньги/Комфорт - первое место всегда занимают ценности "черные", а "белые" ценности всегда пишутся как Ценности - "компенсаторного типа". \\
-То есть человек домогается Личной Власти, а компенсацию он получает как главный Сутенер на съезде с Ежей с Ленинградки. Или главный смотрящий за этой зоной. Или - прапорщик Задов. Или в обратном варианте, - человека выносят из равновесия по какой-то минорной его "черной" функции и он в ответ решает сделать всем доброе дело - навести тут Порядок, - неважно в доме, на улице, в стране, или сразу во всей Галактике. Если изначальный позыв, безусловно травмирующий в чем-то психику, был достаточно сильным (типа полиомиэлита у Рузвельта, усыхания руки Сталина или чего-то в таком же духе) - причем настолько сильным, что психика не могла создать достаточно компенсаторного воздействия по блокированию/вытеснению данной проблемы (уговорить себя, что у тебя нету никакого полиомиэлита, или о том, что твоя сухая рука опять может двигаться - мягко говоря - очень сложно, подобные же эффекты может давать малый рост имярек, его видимое отличие от окружающих по этническим признакам, дефекты внешности, картавость, заикание и так далее), у этого индивида начинает буквально "фонтанировать" "белая" функция - для того, чтобы человек забылся работой, или кокой-либо еще деятельностью. А вы в нашей модели называем подобное лицо "инородным атомом" оказавшимся в узле монокристалла, ибо по мере того, как данный человек по конкретной базовой функции достигает успехов неслыханных, - атом этот начинает Светиться (то есть генерить - исходящую - "негативную" по Юнгу энергию.), - генерируя вокруг переход приходящей в него "белой" базовой энергии/функции в творческое для него "черное" - Свечение. Именно это Свечение - в виде безусловной Власти того же Сталина, или Денег того же Абрамовича и есть то, за что так любили Виссарионыча совграждане, или Абрамовича - уроженцы Чукотки. \\
-Почему возникакет "Свечение"? Потому что приходящей "белой" Энергии становится так много, что Душа индивида принять все не может и нужен срочный сброс излишков по внешнему каналу - и в этот миг - в принципе разрушительная и губительная по сути своей Власть - становится - Целительной и спасительной - для всех окружающих, а грязные и в общем-то не совсем понятно откуда взятые Деньги - дают хотя бы тем же чукчам - немного Счастья. Это очень тонкий и важный процесс. \\
-Сами понимаете, что проще говорить о некиох инородном атоме на огромном монокристалле, нежели начинать разговор о психических функциях Юнга и рабирать почему некоторые из них для психики разрушительны, но при этом они же - и есть те самые функции, которые заставляют Светиться этот пресловутый монокристалл. А тут видите - походя рассказали про то, и про это, а заодно и еще раз прошлись по Личности Бонапарта - лишний раз пояснив - почему он "Антихрист"... \\
- \\
-Вообще, если об этом задумываться - вы обнаружите, что вечное движение Юнговских функций имеет свое - очень оригинальное объяснения в индийских и ориентальных Философиях. Помните, как там это описывается, - В начальный момент времени все пребывает в Покое и Гармонии до той поры, пока не происходит Деяние. Если вы тот самый, кто совершил Деяние (то есть использовал Юнговскую "черную" функцию) - у вас начинается напряг с Кармой, а вселенная приходит в движение. Созданная вами злая энергия поступает в Океан Причинности, совершая в нем необратимые изменения,Ю которые - необратимо влияют на всех окружающих. В частности - некоторые из них в свою очередь начинают свершать некторые деяния, пытаясь уберечь себя и близких от воздействия вашей Кармы. (То есть у кого-то еще присходят необратимые изменения связанные опять таки с "черными" по Юнгу функциями, но это отклик по слабым фукнкциям, то есть - отклики - повреждающие Психику, Физическое Тело, Дружеские Связи, или Временной Поток кого-то еще. Для того, чтоб исправить содеянное, - этот человек начинает очищать общемировую Карму (включается компенсаторная по Юнгу а для данного индивида базовая "белая" функция). А далье ситуация пойдет так. Либо Вы встанете на путь исправления и нарастание вашей Кармы для вас остановится (то есть по Юнгу, - совершение "черных" юнговских поступков будет хоть как-то скомпенсировано вашими "белыми" поступками по творческой фукции), или Карма поглотит вас и разрушит все окончательно (в переводе на русский - Душа ваша окончательно попадет в лапы Нечистого). Соответственно в Пути Праведника (изначально поврежденного вашим исходным "черным" воздействием) - процесс Просветления окружающего его Мира (действия по "белой" юнговской функции) приводят к тому что он очищает Карму в окружающем Мире так сильно, что Энергия (да! - имеющая по своей сути - именно Черный характер - тысячу раз - да!) становится чистой - саттвической, а вы прит определенных условиях становитесь боддхисаттвой. Однако для этого - необходимо Трудиться, то есть совершать постоянно Деяния, осветляющие Карму (нет, ни в коем случае не Вашу Личную, но Карму - окружающего вас Мира!). То есть источником Саттвического потока являются ваши "светлые" действия, которые усиливают вашу энергию до того уровня, что она из вас на окружающий Мир изливается - будучи исходно черный, но преломившись в вашей Душе - до ЛУЧИСТОГО состояния. \\
-Иными словами - круг замкнулся. Разные мыслители в разных точках мира - по сути описывают один и тот же процесс, пусть и разными словами, но имея в виду по сути одно и то же. Что и требовалось - доказать. \\
- \\
-Извините опять нету времени, срочные дела - это какой-то кошмар, - никак не могу начать про то, как работают Крестьянская часть Элиты. Такое ощущение, будто кто-то мешает мне сделать это...
-----

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы