Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/493468-message/#message493468|сообщение # 493468 от 2009-12-10 10:38:21]]\\
+Вертелу: \\
+По поводу Чудинова, равно как и в ситуации с трипольскими черепками Ющенко ситуация следующая. \\
+Проблема заключается в том, что сфера сия достаточно скользкая и - щекотливая. \\
+Ну, то есть можно конечно говорить о том, что есть скорость изменения языка, общепризнанное древо распространения языков и так далее, однако в нашей истории были уже ситуации, когда был такой академик Марр и после этого остается лишь развести руками и признать, что языкознание вещь - весьма субъективная. \\
+Чего стоит одно лишь утверждение Марра о том, что ближайшим родственником русского языка - является грузинский язык, а украинский язык русскому фактически - просто не родственный. Вы можете покрутить лишь у виска пальцем, однако же было время, когда именно точка зрения Марра была признана у нас единственно верной, а несогласные отправлялись на Соловки... \\
+ \\
+Опять же можно попробовать утверждать, что вообще-то - помимо древности той, или иной нации, народности, иль этнической группы - есть еще и скорость социального развития той же самой нации, народности, или группы. И ежели предположить, что тем же древним украм уже 150 000 лет, останется лишь развести руками и изумленно спросить - что же так долго эта самая свидомитская нация делала? За 150 000 лет можно очень сильно социально продвинуться - до высот просто неслыханных, или хотя бы застрять в своем развитии - на какой-то весьма продвинутой стадии своего общества. И в этой ситуации - нация, которая смогла доказать свою древность, но не может объяснить - почему у неё социальный прогресс столь замедлен - рискует получить ярлык, не только древней, но и весьма отсталой нации. И это я еще указываю не все эпитеты, которые по этому поводу прилагаются. К примеру - группа современных балтских языков - несомненно - весьма древняя. Однако ежели мы рассмотрим современные балтские общества (латышское и литовское) и обнаружим, что скорость социального развития у этих обществ - удручающе низкая - можно очень легко объяснить - как архаичность языков данной группы, так и историю этих народов, а так же постоянные передряги, происходившие в ходе этой истории. Что толку быть древним, ежели скорость твоего развития - ниже чем у улитки? И соответственно, если скорость твоего развития - улиточья, то и будущее тебя ждет соответственное - и гордиться тут - мало чем. \\
+Ровно наоборот, не так важно - когда ты появился на свет, - важно - с какой скоростью ты развиваешься после этого. И в этом смысле искусственное "состаривание" нации, которым занимается г-н Чудинов - не возвеличивание народа, но - завуалированное его опускание. "Ежели ты у нас древний, что же ты такой медленный???" \\
+Однако опять же, - при попытке говорить на языке социологов - мы можем попасть в ловушку, характерную для всех гуманитарных наук - где именно и какие критерии для объективной оценки - продвинутости того же общества. Ведь кто угодно может назвать Крестьянскую Общину вершиной развития Цивилизации и будет при том в своем праве. Раз те же Америкосы считают вершиной развития Цивилизации - Общество Потребления - почему тому же Чудинову не считать, что Община и есть Вершина Цивилизации? \\
+ \\
+Таким образом - при опоре на чисто гуманитарные науки - любой спор может завести нас куда угодно с совершенно неизведанными последствиями. Поэтому нужно иметь некие объективные данные, которые - воспроизводимы, проверяемы и не вызывают больших разногласий между теми, кто их интерпретирует. К счастью - в данной проблеме такие данные есть. \\
+ \\
+Есть такое понятие как Геном Человека. В случае радиации химического, термического и многих других видов воздействия - отдельные гены в наших хромосомах могут мутировать. Скорее всего данная мутация окажется фатальной для будущего поколения, однако - по закону больших чисел - иногда происходит так называемая Нелетальная Наследуемая Мутация, которая обычно выражается в том, что под воздействием неких факторов - организм человека начинает работать не так как надо и возникают всяческие Гентингтоны, Альцгеймеры, серповидноклеточные анемии, порфирии, и просто специфичные виды рака. И уже в этом качестве их начинают фиксировать органы здравоохранения. А в последнее время еще и - генетики. \\
+ \\
+Механизм накопления подобных Нелетальных Мутаций при этом такой. Изначально у нас было некое общее - стадо кроманьонцев, если мы встаем на позицию Дарвина, или потомство Адама, ежали мы следуем Святому Писанию. Не суть. \\
+Назовем это неким исходным Обществом 0. Предположим, что в нем возникают описываемые Мутации. Так как данное общество в медицинском смысле является гомогенным - количество данных мутаций возрастает во всем данном обществе одновременно и сами по себе эти Мутации - считаются - Нормой для данного Общества. \\
+Представим теперь, что из данного исходного Общества 0 - выделяется народ А. В момент выделения народа А из исходного общества 0 - НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ в медицинском смысле меж ними нет. \\
+Пусть пройдет положим - 500 лет. За это время внутри - как народа А, так и внутри исходного Общества 0 накопилось некое количество Нелетальных Мутаций. Предположим, что разница между этими величинами равна N. И в этот момент из исходного Общества 0 выделяется народ Б. Получается, что у нас есть Народ А с количеством Мутаций N, Народ Б с количеством мутаций РАВНЫМ НУЛЮ! и опять таки Исходное Общество 0, которое опять-таки считается некой усредненной Нормой для всего Человечества. \\
+Пусть пройдет еще 500 лет. В Народе А - количество Нелетальных Мутаций теперь равно (N+M), в Народе Б - M, а в Обществе 0 оно по-прежнему равно 0 ибо мы считаем не фактическое число Мутаций, но величину отличия их от НОРМЫ. \\
+Таким образом получается, что Древность Народа, или время Выделения его в отдельную обособленную ото всех других группу - прямо связано с количеством накопленных в геноме Нелетальных Наследуемых Мутаций, а вот эту величину всегда считали как в ВОЗ, так и в советсеом Здравоохранении. \\
+Если мы посмотрим Бюллетень Министерства Здравоохранения СССР за 1979 год (а в ту пору считали еще - очень точно), - национальной группой с наибольшим числом Нелетальных Наследуемых Отклонений (то есть - латентно-больных проще сказать) - в СССР были Евреи. Что характерно, - точка зрения нашего Минздрава полностью согласуется с точкой зрения ВОЗ от 1980 года, где есть интересное уточнение, - речь идет не просто о Евреях, - но исключительно - Ашкеназах, ибо у Сефардов ситуация совершенно иная. ну, в СССР сефардов практически не было, так что данные нашего Минздрава - с данными ВОЗ полностью согласуются. \\
+Следующей нацией/народностью в данном перечне Минздрава по числу подобных болячек с большим отрывом идут Армяне, а на третьем месте - опять же с большим отрывом - Таджики. Судя по всему именно в такой последовательности и стоит говорить о древности народов/наций/этносов на территории бывшего СССР. При этом русские, украинцы и белорусы идут плотной группой в самом конце списка (то есть это значит, что среди этих народов - меньше всего скрытых болезней и просто - болячек), а так как разница между ними в пределах статпогрешности, - можно сказать, что еще в 1979 году никакого различия в медицинском смысле между этими тремя народами просто не было. Чтобы это не выглядело советскою пропагандой, стоит сравнить эти данные с данными ВОЗ, из которых опять же следует, что русские, украинцы и белорусы по числу накопленных Нелетальных Мутаций - выглядят как - во-первых - очень юные нации, а-во-вторых, - их все еще нельзя различить по медицинским показателям (разница внутри статпогрешности) даже по данным на 2005 год. \\
+ \\
+Да, чтобы не возникло изумления с непонятками - хотелось бы пояснить, - евреи-ашкенази в целом считаются этаким эталонным образчиком собрания всех и всяческих мыслимых и невероятных мутаций и в этом смысле они всегда на первом месте в любом бюллетене ВОЗ. Однако же - необходимо понять, что в Бюллетни ВОЗ попадают обычно те случаи, которые оказываются зафиксированы врачебною практикой. Если же рассмотреть ситуацию - как она выглядит по изучению Генома Человека, выясняется, что далеко не ашкенази - можно считать самой древней народностью/этнической группой. Призерами по числу Нелетальных мутаций будут аборигены Австралии и дравиды из Южной Индии, а чемпионами - пигмеи из тропических джунглей. Увы и ах, - все эти три группы - в массе своей не доживают до того возраста, когда их Нелетальные Мутации должны бы были срабатывать, а стало быть и ВОЗ их - не учитывает. Кому какое дело, что по генетическим причинам у какого-то там пигмея к сорока годам должен бы хрен отваливаться, ежели того обычно к тридцати годам львы скушают? \\
+Опять же ашкенази живут больше в просвещенной Европе и Сев.Америке, а группы, которые в принципе должны бы быть с ними на одном уровне (с точки зрения того же Генома Человека) - к примеру, - персы с китайцами, - в реальности мрут из-за существующих социальных условий в их странах в большинстве своем раньше чем ашкенази и от этого их Нелетальные Мутации опять же - не столь проявлены. (Кстати сказать и русские с украинцами и белорусами имеют сравнительно низкую среднюю продолжительность жизхни - именно от социальных причин, а вовсе не из-за Нелетальных Мутаций.) \\
+ \\
+Короче говоря, существует целый комплекс причин, по которым я не готов обсуждать работы Чудинова. \\
+_______________________________________________________________ \\
+ \\
+К вопросу о Великой Биармии, городу Перми и астрологии. \\
+По поводу астрологии в прикладном её смысле - я уже говорил, что не готов этим на этом Форуме заниматься. Извините. \\
+По поводу города Перми.... Ну, не знаю. Город, как город, - по всей этой зоне зон с колониями зело много. Это все потому, что в целом финно-угорское население на Руси в целом всегда жестче относилось к преступникам. Именно поэтому с царских времен - тюрьмы и остроги чаще размещались именно в этих лесах. Ну, а где еще преступников с Ворами держать? ясно, что на отшибе, ясно, что население должно быть к ним строгим, а к центральной Власти - лояльным. Поэтому федеральные тюрьмы никогда не делали в коррумпированной Грузии, или - не самой лояльной России - Чечне. А в этих уральских лесах - с этой точки зрения все - сложилось. Не просто же - основные Остроги в той же Сибири были вокруг Байкала в - солнечной Бурятии. Ну и - именно такое расположение колоний и тюрем, - сильно влияет на нравы местных людей. Ибо охрана в тех же тюрьмах с колониями - она не с неба падает и после отставки никуда не девается. \\
+Думаю, что наблюдаемые вами пермские "странности" вызваны прежде всего обилием местных военных заводов, почтовых ящиков и тюрем с колониями. Так произошло исторически. \\
+ \\
+А что касаемо Великой Биармии, - это следствие последовательной колонизации региона сперва новгородцами, а потом москвичами. \\
+Начальная колонизация территорий шла здесь по "варяжскому" типу. Именно поэтому - сам термин появился из варяжских саг и летописей. Всегда викинги производили освоение территорий по одному и тому же принципу, - шел поисх рудных месторождений, причем викинги шли по самому краю обжитых земель, чтобы не возникло проблем с завоеванием слишком многочисленного населения. Сперва шли землепроходцы, затем торговцы с факториями, а потом уже - добытчики и так далее. Регион был очень богат по лесным резурсам, мехам и пушнине, а так же представлял интерес - по своему рудному содержанию. Но с логистической точки зрения - реки данного края, принадлежащие к бассейну Камы - упитарись в политическом смысле в земли казанских татар и башкир, с которыми ни у Великого Новгорода, ни у Москвы весьма долго особой любви - не было. \\
+То есть область была богата, но взять с неё долгое время было - все несподручно. Опять же так вышло, что данная область, считавшаяся новгородской колонией была по факту отсечена от Новгорода в14-15 веках, однако москвичи при этом остановились в районе Соли Закамской, да и то присутствие их в этом районе было скорей номинальным. (Основные боевые действия в борьбе Москвы с Новгородом всегда шли на Западе.) Поэтому в известный период времени - москвичам было проще считать регион самостоятельным княжеством, управляемым местными и уже с данного субъекта - как вассального княжества принимать дань. Опять-таки при этом главной проблемой было доставить эту дань в Москву - объездными путями, чтобы при этом не пересечься с казанцами. \\
+Князь Перми всегда прекрасно осознавал истинное положение дел и против Москвы не выеживался. Поэтому в учебниках об этом практически даже не упоминается. Ну да, - было такое достаточно экзотичное принятие земель под свою руку и с политической точки зрения Пермь это такой же суверен, как Казань, или Сибирское Ханство. Но в реале оно было - рудиментом - новгородской колонизации в этих краях и того факта, что Москва после победы над Новгородом - не смогла, да и не захотела - сразу взять под свою руку - все завоеванное. А местные товарищи - все прекрасно понимали и знали свое место в возникающей иерархии. В итоге - когда пришел срок и Москва накопила довольно сил для начала колонизации, эти земли без особого шума вошли внутрь и растворились внутри Царства Московского. \\
+Вообще же - точное соответствие Биармии викингов и русской Перми - вопрос обсуждаемый. Для древних русских, равно как и для викингов - точное местоположение Биармии (в произношении викингов), или Перми (в русском варианте) - было понятно лишь по самым общим соображениям.

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы