Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:sklad:хлопковое_дело [2016/01/17 13:05]
unuberwindlich создано
+++ content:sklad:хлопковое_дело [2017/04/26 08:40]
dnevnik
@@ Строка 5: / Строка 5: @@
 Я долго не знал, могу ли я уже ответить на данный выопрос и совсем недавно все таки народ согласился, что это уже можно сделать. \\
 Хитрость "хлопкового дела" состоит в том, что разогнали там всех не за приписки с хищениями, а за политические телодвижения. Не будем забывать, что дело Одилова-Рашидова" было инициировано в кабинете самого Андропова, случилось оно в короткую эпоху Андропова и это значит, что движущей силой за всем этим стояла Контора. А она реально мало интересовалась ситуацией, которой занималось ОБХСС. Вообще, для лучшего понимасния - если в советские вре6мена выясняется, что дело вело НКВД-ОГПУ, МГБ или КГБ, то какие потом из этого ни выглядывали бы ушки экономические - мы с вами должны понимать, что причины для данных телодвыижений были или политическими или связанными с внешними угрозами для нашей страны. Другое дело, что потом такие дела часто начинали квалифицировать как "экономические" для того, чтобы не выносить "сор из избы". \\
-В случае Шарафа Рашидова и его группы, причина состояла в том, что внутри Узбекистана сформиловалась определенная группа товарищей с безусловно националистическими идеями и лозунгами, которые стали умышлять что-то там нехорошее насчет всего Советского Союза и русского населения того же Узбекистана в частности. Собственно - не так чтобы там уже все созрело и перезрело, как это будет наблюдаться в том же регионе чуть позже, но по крайцней мере все маркеры показывали на то, что еще немного и "эту республику мы потеряем". \\
+В случае Шарафа Рашидова и его группы, причина состояла в том, что внутри Узбекистана сформировалась определенная группа товарищей с безусловно националистическими идеями и лозунгами, которые стали умышлять что-то там нехорошее насчет всего Советского Союза и русского населения того же Узбекистана в частности. Собственно - не так чтобы там уже все созрело и перезрело, как это будет наблюдаться в том же регионе чуть позже, но по крайней мере все маркеры показывали на то, что еще немного и "эту республику мы потеряем". \\
-Причины этого таятся в самом способе феодально-байского управления которое было по приказу дедушки Сталина было возрождено в Средней Азии. В советские времена головы наших соотечественников были всерьез засраны советскою и интернациональною пропагандой и поэтому народ у нас не верил, что прекрасные коммунисты-ленинцы типа Сапармурата Ниязова, или Ислама Каримова - со временем в устах их подданных станут один - "Отцом всех Туркмен", а второй удостоится звания "падишаха". Но в Конторе всегда хорошо понимали - с чем именно они в данном регионе сталкиваются и что тутошнюю Власть надобно лепить "из того что было", ибо "другого народа у меня для вас - нет". \\
+Причины этого таятся в самом способе феодально-байского управления которое по приказу дедушки Сталина было возрождено в Средней Азии. В советские времена головы наших соотечественников были всерьез засраны советскою и интернациональною пропагандой и поэтому народ у нас не верил, что прекрасные коммунисты-ленинцы типа Сапармурата Ниязова, или Ислама Каримова - со временем в устах их подданных станут один - "Отцом всех Туркмен", а второй удостоится звания "падишаха". Но в Конторе всегда хорошо понимали - с чем именно они в данном регионе сталкиваются и что тутошнюю Власть надобно лепить "из того что было", ибо "другого народа у меня для вас - нет". \\
 А дальше речь идет об общеисторическом контексте событий. В эпоху Сталина, когда давешнего курбаши назначали управляться с Республикой, тот хорошо понимал свое место и положение в общей Природе Вещей и в феодально-байской матрице отношений был самым верным вассалом и "сталинистом" ежели об этом задумываться. Но эпоха Сталина кончилась, за ним были невменяемый "кукурузник" а за ним - слишком уж добродушный Леонид Ильич и в данном регионе давешние эмиры с султанами совсем страх потеряли. Вплоть до кулуарных разговоров на тему о том, что им Власть была дадена "Дедушкой Сталиным", а того в России теперь оплевали и из Мавзолея выбросили. "Развенчали" так сказать - "культ личности". Однако в феодально-байских обычаях - человек приносил вассальную верность своему сюзерену, а потом был своей Клатве Верен - как самому сюзерену, так и всем его Преемникам, - при усаловии, что Наследие при этом не прерывалось. \\
 А в Конторе стало известно что в том же солнечном Андижане (в Бухаре для советской Власти это было бы слишком заметно и потому - не удобно) был негласный слет местных муфтиев на котором поднимался любопытный и чисто богословский вопрос, - валидна ли все еще Клатва и Присяга даденная прежними узбекскими товарищами  - самому Товарищу Сталину - при том, что по сути в России произошел внутренний переворот по итогам которого все статуи дедушки Сталина были порушены, все его дела подвергнуты "Ревизии", а тело его из могилы было попросту выковыряно и выброшено. То есть - узбекским богословам было предложено (чисто в рамках законов шариата) определить - верна ли прежняя Клятва в Верности - признанному Господину, если теперь пост этого господина заняли всякие хохлятские узурпаторы, которые и не русские, чтобы править от лица России, и не грузины - чтобы править по праву Крови как наследники Сталина. Ответ был о том, что Прежняя Клатва Султану/Господину становится недействительной если Трон его занят теперь Узурпаторами, которые совершили порочащие действия в отношении Памяти Прежнего Султана/Шаха (то есть разрушили его Памятники) и Его Тела (тело было выброшено из оскверненной этим самым могилы). То есть Правитель любой страны с точки зрения Шариата становился Свободным ото всех Клятв и Присяг прежнему Господину - если преемники его уничтожали саму Память о нем и надругались над его мертвым телом. Согласно апокрифам - получив такое разъяснение от богословов - Шараф Рашидов только кивнул и положил данную фетву куда-то к себе в долгий ящик, но вот в Конторе - по поводу данной фетвы - возбудились сразу и не на шутку. \\
@@ Строка 40: / Строка 40: @@
 З.Ы. Обратите внимание, что такой курбаша, получивший Ярлык на княжение от самого Товарища Сталина причем в ситуевине, когда он 10 с лишним лет до того прятался под видом пастуха по горным кошарам, делает в его понимании - "Источником Власти" вовсе не "Небо" или там "Волю Аллаха". Нет. в данном случае для него источником Высшей Власти становится Воля Товарища Сталина и соответственно Клятвы и Присяга данного курбаши в "Вассальной Верности" - тому товарищу Сталину, как "Главе Государства" выглядит и для него и его потомков уже сильно иначе, чем ситуевина, когда его Власть происходит от некоего "Божественного Волка" или потому что он "потомок Тамерлана". \\
 Опять же ситуация, когда дикие дехкане убили вашу маму, ваших сестер и ваших теток - причем при крайне мерзких обстоятельствах - на всю жизнь создает у вас к ним вполне определенное отношение и вы будете получать огромное удовольствие от того, что потомки тех самых нелюдей будут счастливы от того, что вы позволите им целовать подошвы от ваших тапок, или изучать наизусть стотомную "Рухнаму". Некие вещи, наблюдаемые нами в Истории имеют причиной не только и столько - более простые и понятные объяснения, чем это нам кажется.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1901819-message/#message1901819|сообщение # 1901819 от 2013-08-11 20:08:27]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1901780/#message1901780|КиевлянинЪ от 11.08.2013 20:57:14]]
+Про Ашгабатское землятресение... \\
+ \\
+Советские войска вышли из Ирана к 9 мая 1946 года. \\
+ \\
+скип...
+</WRAP>
+ \\
+Это - не так. Наши войска там оставались вплоть до лета 1953 года, и именно на наших штыках там к Власти пришло правительство Моссадыка, который в те годы посмел с нашею неявной помощью говорить совсем иным языком с бритишами и амерами. (Не смешите мои тапки воображая, что некий попуас посмел бы в 1951 году выгонять из страны - крупнейшего на тот момент экспортера нефти - таких гигантов как Стандард Ойл и Бритиш Петролеум, если бы за ним не отсвечивали советские танки и вдалеке не угадывался бы силуэт некоего доброго дедушки с его старою доброю трубкой...) Лишь из-за смерти Сталина и того что Берия согласился "поменять" наши ресурсы в Персии на что-то еще (вроде бы статус Берлина), мы позволили противнику в апреле 1953 года свергнуть правительство Моссадыка при том, что наши войска просто тупо смотрели как его свергают и убивают его и наших сторонников (собственно именно за то, что Берия натворил в Персии весной 1953 года его и признали британским шпионом). В общем события в Тегеране весной 1953 года стали главной причиной почему мы настолько уперлись в Будапеште 1956-го года и позже в Праге 1968 года. Собственно события в Венгрии в 1956 году стали следствием того, что Лаврентий Берия прогнулся на переговорах по поводу Персии перед англосаксами весной 1953 года. Соответственно именно из-за того, что наши дивизии позволили совершить противнику переворот в нашем "мягком подбрюшьи" в 1953 году, нам стало неловко упоминать о том, что они вообще там присутствовали. И они постепенно пропали из упоминания в нашей советской истории. \\
+Короче говоря, - сдав Моссадыка весной 1953 года ради каких-то загадочных обещаний противника и не дав при этом нашим спецчастям оказать ему помощь при их явном на месте - присутствии - Лаврентий Берия по факту подписал себе - смертный приговор в августе 1953 года, ибо - и армия и силовой блок самой МГБ - прим виде подобного - просто встали все на дыбы. В 1953 году мы считали, что обязаны защищать своих друзей а не сдавать их за некие непонятные преференции (собственно эта история потом объясняет такую противоестественную любовь кукурузана к тотальному неудачнику и военному обосранцу Насеру. Хрущ помнил чем для Берии кончилась сдача нашего клиента по имени Моссадык и поэтому держался за Насера - несмотря ни на что. Собственно это продолждал делать и Брежнев - по тем же самым причинам. \\
+короче - сдача Берии - Моссадыка при наших войсках расположенных внутри то же Персии по соседству,  и итоговый расстрел его - в том числе и за это, - оказали очень большое влияние на всю нашу последующую политику. \\
+Соответственно даже отчим моей милой матушки при том, что сам он серьезно политически пострадал по итогам августа 1953 года, тем не менее искренне считал, что Берию расстреляли за дело. Ибо сам факт того, что тебя могут сдать с потрохами на съедение англосаксам - в обмен неважно на что, был в политическом смысле для наших отношений со всеми нашими клиентами просто - ужасен. А такие глобальные политические проколы никому не прощают, в том числе и - Лаврентию Берии. \\
+Не знаю, был ли он и вправду британским агентом, но одним этим решением он сильно нам все обосрал и в китае, и в корее и вообще везде - по всему глобусу. И соответственно это стало прекрасным предлогом для того, чтобы прислонить его - к стенке. (правда и эту коллизию у нас - не слишком-то афишировали.)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1901857-message/#message1901857|сообщение # 1901857 от 2013-08-11 20:46:57]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1901743/#message1901743|Удмурт от 11.08.2013 19:59:52]]
+А почему товарищ Сталин не выслал в массовом порядке декхан-мародеров куда-нибудь в Сибирь? Ведь еще совсем недавно в 1944 многие кавказские народы в похожей ситуации отправлялись на поселение в Казахстан. А уже в 1948 в похожей ситуации принимается совсем другое решение. Вместо того что-бы отправить таких товарищей в Сибирь над ними ставят местного бая. Не последовательно получается
+</WRAP>
+ \\
+Я порою подозреваю, что вы на самом деле - "Враг Народа" и Провокатор. Вы уже выказали себя достаточно умным, чтобы не зхадавать такие вопросы, однка раз Вы их задаете, я могу лишь дать вам совет никогда не возвращаться в россию. Прошу понять меня правильно. \\
+Для прочих же поясняю. Во-первых, в ответе Сени уже было исчерпывающее объяснение. Во-вторых, данный вопрос задан человеком вообще не чувствующим - исторического контекста. Чеченов и ингушей высылали - вовсе не в Сибирь а именно в эти самые полупустыни - потому что онир выказали себя пособниками фашистов. Происходило это в пылу войны и все высылаемые хорошо понимали, что сейчас будет в случае неподчинения и по законам военного времени. Опять же в феврале 1944 года у нас было достаточно сил и средств для проведения данной мастабной полицейской операции. Практически все мужское население страны подходящего возраста в те дни было под ружьем и данная операция квалифицировалась как "зачистка тылов нашей армии". \\
+ \\
+В октябре 1948 года ситуация выглядела совсем иначе. Просто потому, что начиная с 1945 года уже началась частичная демобилизация Советской Армии и к 1948 году уже прошло как минимум 6 волн массовой демобилизации наших войск. Причина этого была в том, что на всем Западе нашей страны все что можно - было разрушено, а нужно было добывать уголь и плавить сталь, нужно было все по-новой отстраивать и поля и леса разминировывать. Для этого нужны были рабочие руки. Эти руки подлежали срочной демобилизации. В войсках их заменяли вчерашние дети едва достигшие призывного возраста, которым в те годы увеличивали сроки военной службы именно для того, чтобы можно было вернуть на гражданку квалифицировнных работников более старшего возраста. \\
+ \\
+При этом политическое противостояние с англосаксами лишь усиливалось. Мы не могли серьезно демобилизовывать части ни на нашей западной границе, где они в ту пору оборудовали границу в советской зоне в Германии, ни из Польши, где они в ту пору долбились в лесах с теми же АКовцами, ни в венгрии ни в Чехословакии. Опять же наши оккупационные части в Финляндии требовали нормальных по численности гарнизонов в зоне Гангута, а наши же оккупационные части в Маньчжурии в ту пору обживались сызнова в Порт-Артуре и Дальнем. То есть - по причине массовой демобилизации (ради брорьбы с послевоенной разрухой) и нарастающего военного противостояния с ангосаксами (ради того, чтобы эта самая разруха не повторилась) именно в 1948 году - наши части были предельно "по всему фронту растянуты". Мало того в ту пору мы сделали вид, что не заметили поведения болгар и румын в мировых войнах и могли только обзывать Иосипа Броз Тито последними словами - потому что у нас не было технических средств для контроля над обширными горными территориями. И болгарская и румынская армия при всей их очевидной слабости были тем не менее заточены именно на войну в горных условиях, а советская армия той поры была в первую голову танковой, так что у нас не было ни сил ни средств для того, чтобы устраивать и болгарам и румынам хоть какую-то выволочку, поэтому их армии и считаются во Второй Мировой войне победительными. Те же самые причины не позволили нам хоть как-то отреагировать на хулиганские выходки Иосипа Броза Тито, который по факту плюнул в ту самую руку, которая его кормила все эти годы. \\
+ \\
+Так что - не было как таковых сил и средств у нас на то, чтобы ту же Туркмению контролировать. Обжитые районы там - это по факту склоны Копет-Дага то есть те области, где мы могли бы провести полицейскую операцию лишь путем очередной мобилизации нашей страны. А этого в мирное время было сделатиь никак не возможно. \\
+Кроме того, надо учитывать, что туркмены тоже до этого проходили службу в Советской армии и старшие возраста были уже демобилизованы обычным порядком. То есть при глобальной полицейской операции по зачистке туркмен можно было столкнуться с сопротивлением былых ветеранов советской же армии и вопрос о том, почему - мы это делаем с теми же туркменами - наверняка созрел бы в головах тысяч карателей, а это - никому не было нужно. \\
+ \\
+Наконец самый инте6ресный вопрос. Уровень жизни в Туркмении вообще-то в те годы был горадно ниже уровня жизни в той же Сибири. То есть тех же чеченов в свое время везли вовсе не в ухоженную сибирь а как раз в такие же полупустыни - песок подметать. А тут ситуация созрела в области, что этого самого песка было в смто раз больше чем в самых лютых казахских степях. Лобое переселение туркмен из их пустиыни, было сравнимо с выдачей билетов им на курорт во всероссийскую здравницу. Так что никто никуда туркмен выселять не хотел. Если люди живут и такк в жопе, то любое выселение их - будет из этой самой жопы вытаскиванием, а какое же это тогда - наказание?! То есть решение наказать местных "освобожденных труженников Востока" возвращением прежних порядков и было самым страшным наказанием для этих краев. Так что наказали их там по-полной и "с горкою". \\
+Если люди и так живут в раскаленном аду, вы не можете их начазать путем переселенья в чистилище. Единственно возможное наказание - это заслать им местных же чертей на смену слишком добродушных славян - к той же самой местной большой сковородке. Что и было проделано.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1901971-message/#message1901971|сообщение # 1901971 от 2013-08-11 23:26:59]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: незнайка_177ad3 link=topic/299/message/1901778#msg1901778 date=1376239852
+У народов, которых выслали в степи, не было курбаши, готовых \\
+принести вассальную клятву.
+</WRAP>
+ \\
+среди чеченов, черкесов, карачаевцев или балкарцев (и так далее) нет никого кто смог бы принести "вассальную клятву" - "грузину осетинского происхождения" - потому что либо после этого их перестанут уважать их же нукеры, либо "грузинский царь" сочтет что данная клятва дана ему была - притворно. (И история региона полна приколами подтверждающими как то, так и - это.) \\
+В случае отношений "грузинского царя" что с туркменами, что с узбеками таких обременяющих общую историю - моментов попросту не было. А вся история "вассальных отношений" при феодализме строится на прецендентном Праве, то есть если эти отношения со стороны чечен по отношению к тем же грузинам в истории - нарушались, то и никаких "вассальных отношений" между ними построено быть не может. \\
+Поэтому данная метода в Средней Азии прокатила, а в Закавказьи - все это выглядело несколько - сильно иначе.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1902215-message/#message1902215|сообщение # 1902215 от 2013-08-12 09:53:34]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/1902172/#message1902172|Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 12.08.2013 11:08:57]]
+Но Моссаддыка свалили лишь в августе 1953... весной у них там было шумно, но импичмент толпы ему не грозил...
+</WRAP>
+ \\
+Наши войска на тот момент в виде двух полков горнострелковой дивизии стояли в мазендаране и гиляни на севере Персии. Сразу же после смерти Сталина, американцы обратились за помощью к товарищу Берии - насчет возможного размена Персии на берлинские заморочки. \\
+ \\
+Так как у нас на югах на тот момент по общему нашему с американцами мнению было неспокойно и воду мутили там англичане, американские товарищи предложили нам уйти из Персии в обмен на обещание о том, что и бритишей при этом внутри персии больше не будет и наши службы в туркмении грузии, узбекии и таджикистане смогут вздохнуть с облегчением. взамен американцы предложили изменение статуса по берлину. \\
+Надо сказать, что в тот момент угроза со стороны бритишей выглядела весьма неприятно - до суецкого кризиса, когда амеры окончательно сделали из них пуделей было еще года три а со стороны британских доминионов в тех краях творилось в те годы сильно неладное. Тот же индо-пакистанский инцидент - показал, что на тот миг бритиша весьма серьезные игроки в данном регионе и у нас зашатались наши позиции и по Афгану и по всей Средней Азии. (то есть поддерживаемые ими паки смогли надавать по щам поддерживаемым амерами индусам, что в итоге заставило индусов искать новых покровителей (в итоге они нашли нас), а нас призадуматься - столь ли уж сильны амеры, как это казалось всем в 45-ом.) То есть с политической точки зрения - то что мы помогали в Персии американскому ставленнику - Шаху Резе Пехлеви - с точки зрения глобальной стратегии - не было слишком уж сильным идиотизмом. Амеры не имели агентурных сетей в Средней Азии и то, что они при своем вхождении в Персию во-первых выковыривают оттуда всю британскую резидентуру, а во-вторых оказываются своеобразным щитом для наших интересов внутри средней Азии - имело свои неоспоримые бонусы. И надо отдать должное, - все свои обязательства по Персии по британской резидентуре внутри Средней Азии они в целом выполнили. С нашей же стороны полагалось молча собрать свои манатки и просто уйти из северного Ирана, что мы в итоге и сделали. При этом британский флот лишился своей главной бензоколонки в регионе, связность ее колоний разрушилась, и амеры потихоньку сожрали их и в Африке и в Азии по частям. То есть с политической и стратегической точки зрения - наше па=-де=де с амерами в персидской истории для нас было оправдано. Но с морально-этической - сдача союзника, которому сулили золотые горы а в итоге выдали пожизненную железную клетку в персидском зиндоне, оказала крайне гнетущее впечатление на наших дальневосточных союзников. Не забываем, что в ту пору шла война в Корее и туда были массово засланы китайские добровольцы. Начиналась заваруха во Вьетнаме и Лаосе с Камбоджей, то есть мест где мы с амерами могли бы договориться за бритишевый и лягушачий счет - на карте было навалом. И все лидеры этих стран сильно очканули из-за истории с Моссадыком. \\
+В апреле 1953 года Берия дал отлица Советского Руководства обещание Американцам о том, что все совместные решения по Персии мы выполним и так уж вышло, что нарушать эти обещания мы не стали То есть началась подготовка к выводу наших войск, но при этом сами амеры просили нас не спешить и мы занялись полицейскими операциями по пресечению деятельности британских агентов для того, чтобы амеры в свое удовольствие смогли спокойно свергнуть нашего ставленника, перебить его сторонников - ради того, чтобы бритишам возник "заградительный ров" в этих краях для их козней против нашей Средней Азии. \\
+То есть с политической точки зрения все это было логично, цинично и правильно, но с морально-этической выглядело - весьма мерзко и мы потом сделали все, чтобы забыть о подробностях данной истории. \\
+ \\
+Да, и все договоренности с амерами по данному региону обеими сторонами исполнялись неукоснительно - несмотря даже на расстрел Берии. "Исламская Революция" в Персии случилась именно благодаря действиям британских спецслужб, мы же к американскому ставленнику - Шаху Мохаммеду Реза Пехлеви были - более чем лояльны. Ну и - так далее...
+----

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы