Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:philo:mixt:page004 [2016/01/24 20:09]
unuberwindlich
+++ content:philo:mixt:page004 [2019/12/05 07:46] (текущий)
dnevnik
@@ Строка 29: / Строка 29: @@
 С одной стороны - Сожалею, ибо в жизни порой не так много поводов чтобы понаблюдать очередного Клоуна и вволю поржать, С другой - Извиняюсь, ибо Клоуны здесь веселятся чаще в мое отсутствие, видимо есть какая-то взаимосвязь... \\
  \\
-Но вернемся к нашим баранам - меня в личке спросили - кто у кого все-таки в древности что-то тиснул - китайцы у индусов, или наоборот., ибо и с той и с другой стороны до фига "Духовных", кого хлебом не корми - дай спеть боевые песни про свои доисторические "духовенские" подвиги. Ну а какая песня - без легкого и незлобивого - "украшенья действительности". (Кстати в последнем своем аттаркционе Темур невольно подчеркнул эту особенность Русского Общества: так как именно "Духовенство" занимается помимо прочего и мифологизацией прошлого своего народа и незаметным присваиванием всего чего "плохо лежит" в интеллектуальном смысле - в полузабытых закоулках истории, а именно Духовенство в Русском Обществе оказывается Запрещено - то подобное "мерянье членами в прошлом" - для русского человека выглядит - мягко скажем - убого, так как носитель этого качества оказывается по умолчанию - членом запрещенного в Русском Народе сословия. Возможно многие читатели не обращали внимание, ибо на повседневные события обычно не обращают внимание, но уже в детских и юношеских коллективах - в русской среде - подобное поведенье подсознательно пресекается, а носитель подобных ухваток, либо вынужден прекратить свое поведение, либо будет изгнан ровесниками из их круга общенья. А это первый, но верный шаг по асоциализации данной личности - в состояние "неполживого/рукопожатного гея" и "застенчивого диссидента/прогрессора". \\
+Но вернемся к нашим баранам - меня в личке спросили - кто у кого все-таки в древности что-то тиснул - китайцы у индусов, или наоборот., ибо и с той и с другой стороны до фига "Духовных", кого хлебом не корми - дай спеть боевые песни про свои доисторические "духовенские" подвиги. Ну а какая песня - без легкого и незлобивого - "украшенья действительности". (Кстати в последнем своем аттракционе Темур невольно подчеркнул эту особенность Русского Общества: так как именно "Духовенство" занимается помимо прочего и мифологизацией прошлого своего народа и незаметным присваиванием всего чего "плохо лежит" в интеллектуальном смысле - в полузабытых закоулках истории, а именно Духовенство в Русском Обществе оказывается Запрещено - то подобное "мерянье членами в прошлом" - для русского человека выглядит - мягко скажем - убого, так как носитель этого качества оказывается по умолчанию - членом запрещенного в Русском Народе сословия. Возможно многие читатели не обращали внимание, ибо на повседневные события обычно не обращают внимание, но уже в детских и юношеских коллективах - в русской среде - подобное поведенье подсознательно пресекается, а носитель подобных ухваток, либо вынужден прекратить свое поведение, либо будет изгнан ровесниками из их круга общенья. А это первый, но верный шаг по асоциализации данной личности - в состояние "неполживого/рукопожатного гея" и "застенчивого диссидента/прогрессора". \\
 То есть - ответить на измышления Темура - с точки зрения Русского Общества - попросту невозможно, именно потому, что отвечающий невольно поставил бы  - тем самым себя на одну доску с клоуном. Объявил бы сам себя - носителем негласно осуждаемых в нашем Обществе - черт характера, особенностей поведения и что самое главное - жизненных ценностей. А это - не правильно. \\
  \\
@@ Строка 37: / Строка 37: @@
 Причем, если приглядываться, выяснится, что разница - внешне не велика. Обе теории оперируют описанием тройственного мира вокруг нас с тем важным отличием, что в китайской (строго говоря весь комплекс дальневосточных верований можно считать китайским подходом, ибо тысячи самых разных и непохожих исходно друг на друга племен нынче воспринимаются нами - китайцами) аксиоматике - отсутствие любой из четырех известных им составляющих наблюдаемого нами мира - считалось "не багом, но фичей", окружающего нас мироздания. \\
 То есть там где древнеевропейские, египетские, шумерские, индийские верования утверждали, что мир - Триедин, китайцы считали что мир состоит из Четырех разных частей, но наблюдать мы может лишь три из них, ибо четвертая часть для нас всегда скрыта от наблюдения. Это фундаментальная разница в возрениях приводила к тому, что мир в Западном/Переднеазиатском миропонимании был - Незыблем, тогда как Восточном/Китайском мироощущении - об был Субъектом и Объектом постоянного изменения - так как все "Четыре Стихии" приходили в "незримое" состоянье по очереди. \\
-Постоянство Мира в Западном мировоззрении приводило к тому, что объектом Изменения к лучшему мог быть только сам человек. Невостоянство Мира в Восточном мировоззрении приводило к тому, что сам Человек должен был Познать себя и оставаясь неизменным - направлять неизбежные изменения Мира в нужную ему сторону. \\
+Постоянство Мира в Западном мировоззрении приводило к тому, что объектом Изменения к лучшему мог быть только сам человек. Непостоянство Мира в Восточном мировоззрении приводило к тому, что сам Человек должен был Познать себя и оставаясь неизменным - направлять неизбежные изменения Мира в нужную ему сторону. \\
 В этом смысле Буддизм уже с описания истории принца Шакьямуни - несет в себе признаки именно Восточного мировоззренческого подхода, а вовсе не западного и по моему скромному мнению - "широкая колесница" возникла именно как адаптация китайских верований к индуистской традиции, чтобы там не писали на сей счет "православные иогины" и - прочие. Ибо с гносеологической точки зрения проповедь Гауматы - не вытекает из исходно индийских мифов по своему логическому/математическому основанию, но имеет безусловные корни в логических/математических традициях мировосприятия - китайского корня. \\
  //"Ибо из кувшина невозможно вылить то, что в него не было - налито".//
@@ Строка 51: / Строка 51: @@
 В переворде с санскрита Будда именно - Плут и Мошенник. А соответственно Меркурий это планета Плутов и Мошенников. С другой стороны - надо отметить, что в данном случае не имеется в виду Вор, Бандит и Убийца. Скорее - Проказник, ибо принц Шакьямуни в индуистской традиции - инкарнация самого Кришны - вселенского Плута и прказника.
 То есть с точки зрения индуистов однажды принц Шакьямуни (Будда) отдыхал под деревом (боддхи - пишется точно так же Будда) и "просветлился" (на деле в тексте глагол от Будда - "плутовать") став опять таки Буддой (то есть Плутом с большой буквы).
-Извините, что перевод столь коряв, но те, кто эжто писал реально катались по полу от ржача от того, что написано. Текст этот настолько многозначен, что его можно понимать как угодно. Этакий древнеиндуистский гэг написанный с особым цинизмом.
+Извините, что перевод столь коряв, но те, кто это писал реально катались по полу от ржача от того, что написано. Текст этот настолько многозначен, что его можно понимать как угодно. Этакий древнеиндуистский гэг написанный с особым цинизмом.
 В итоге с точки зрения индуистов - весь буддизм в целом это такая вселенская хохма, придуманная самим Кришной для того, чтобы представители низших каст не шибко расстраивались. Причем хохма не со зла, а ради известных лулзов, которые индуисты наблюдая буддистов с той поры получают.
-Вообще возникновение Религии, основателем которой является тот, кого при жизни звали не иначе как Плутом и Обманщиком, - уже достойна пера и вселенского хохота, тем более что по сути своей - само сущее там объявляется тем, или иным проявлением вселенского обмана - майи. А разруливает данную майю - сам Кришна, кеоторый её же и создает - по определению.
+Вообще возникновение Религии, основателем которой является тот, кого при жизни звали не иначе как Плутом и Обманщиком, - уже достойна пера и вселенского хохота, тем более что по сути своей - само сущее там объявляется тем, или иным проявлением вселенского обмана - майи. А разруливает данную майю - сам Кришна, который её же и создает - по определению.
 Того, кто во все это верит, индуисты называют не иначе как - буддистами, то есть дословно - "обманутыми", или проще говоря - "лохами".
@@ Строка 87: / Строка 87: @@
 Посмотрите на тех же хазнцев, в массе своей это очень умные, но БЕДНЫЕ люди. Белая Логика сцеплена в нашей психике с Черной Этикой. У очень многих из этих людей сильно раздуто интеллектуальное самомнение, но в характере есть нечто, отрицающее саму способность - своим трудом зарабатывать. (То есть Сильная Белая Логика в психике отрицает Логику Черную.) Тогда как Аван был весьма успешен в смысле деловом и экономическом, то есть у него было сильное проявление Черной Логики. Тогда как просто наблюдение за его рассказами/докладом на пресловутой прессухе, попавшей в Сеть - как бы намекивает нам на фундаментальную слабость в его психике - концепта Черной Этики. (Человек с бессознательной Сильною Черною Этикой - ведет себя на выступлениях - совсем иначе.) Я конечно не говорю, что все Черные Этики должны вести себя на людях, как Филипп Киркоров, или Борис Немцов, не говоря уже о Владимире Вольфовиче, или Валерии Ильинишне. Но нечто подобное - обязано при этом присутствовать. Но в том, что мы видели - Черной Этики - не было. Как он может после этого быть ИЛЭ??? \\
  \\
-Вернемся к нашим баранам. Речь шла именно о тераваде, которая и вызывает основные гэги у тех же индусов. Однако вы говорите по сути о дзен-буддизме. Знаете, это все равно, что в дискуссии о ранних марскистах, начинать их связывать с воззрениями князя Кропоткина. В принципе, - в чем-то похоже, но на самлм-то деле з- мягко говоря, общего там весьма мало. Ежели вообще есть. \\
+Вернемся к нашим баранам. Речь шла именно о тераваде, которая и вызывает основные гэги у тех же индусов. Однако вы говорите по сути о дзен-буддизме. Знаете, это все равно, что в дискуссии о ранних марскистах, начинать их связывать с воззрениями князя Кропоткина. В принципе, - в чем-то похоже, но на самом-то деле - мягко говоря, общего там весьма мало. Ежели вообще есть. \\
-Вот представьте себе сидят два товприща - оба формально буддисты. Один - бирманский монах, вооруженный теравадой, другой японский самурай постигапющий дзен. Оба сидят и молча медитируют. \\
+Вот представьте себе сидят два товарища - оба формально буддисты. Один - бирманский монах, вооруженный теравадой, другой японский самурай постигающий дзен. Оба сидят и молча медитируют. \\
 Только один из них потом встанет и пойдет просить милостыню, так как именно это и есть главное занятие бирманских монахов, а второй точно так же встанет и пойдет рубить врагам головы, потому что дзен по своей сути, это прежде всего военная практика. Призванная настроить человека перед более чем серьезными обстоятельствами. \\
-И при том, что оба они медитируют, сама техника медитации у них весьма разная. Монах теравады стремится создать набор неких повторяющихся знаколв-символов - своего рода арабесок, повторяя одно и то же имя господа, и тем самым погружая себя в трансоподобный сон наяву. Тогда как дзен-буддист наблюдает - принципиально отличные друг от друга предметы и фокусируется именно на этих отличиях. И он делает это - погружаясь в поток различных сигналов и звуков природы, которые по определению не одинаковы. \\
+И при том, что оба они медитируют, сама техника медитации у них весьма разная. Монах теравады стремится создать набор неких повторяющихся знаков-символов - своего рода арабесок, повторяя одно и то же имя господа, и тем самым погружая себя в трансоподобный сон наяву. Тогда как дзен-буддист наблюдает - принципиально отличные друг от друга предметы и фокусируется именно на этих отличиях. И он делает это - погружаясь в поток различных сигналов и звуков природы, которые по определению не одинаковы. \\
 То есть сам процесс медитации, - погружения в себя - при том, что очень похож, на самом деле отличен. В одном случае человек сам превращает себя в бродящий овощ, ибо если 500 раз подряд повторить слово "ом", да еще внутри зала с сильными благовониями, среди которых немалую долю составляют продукты горения опийного мака и индийской конопли, у вас получится один, но хорошо всем понятный и известный эффект. При этом личность такого буддиста попросту деградирует, ибо если повторить про себя сто тыщ раз одно и то же слово, да еще и отбивая поклоны Господу - мало ни одной психике не покажется и после этого можно действительно - зарабатывать на жизнь, - лишь прося подаяние. И ежели кто-то не понимает, не желает видеть этой особенности существования буддистских монахов в той же Бирме, где они составляют одну из главных нагрузок на местный бюджет, потому что - не делают ни хрена и требуют, чтобы все им давали милостыню - то он сам себе - злобный Буратино. \\
 Точно такой же процесс медитации, но на чистом воздухе в естественной тишине, нарушаемой лишь естественными природными звуками, - приводит к несколько иным результатам. Хотя бы потому что в процессе оной человек - по сути заглядывает внутрь себя и занят исключительно своими мыслями. И ничто ему не мешает. Хотя бы потому что он сидит совершенно один, а не в компании ещзе 500 точно таких же жоп в желтых халатах бубнящих свое бесконечное "ом". \\
@@ Строка 126: / Строка 126: @@
  \\
 Всех "отмыть" конкретному "отмывальщику" никогда не получится, но это вовсе не основание для того чтобы предать "неблагодарных мечу". А из этого следует, что та парадигма которой вы по сей день следуете, она не от Господа ибо в ней нет Любви. Она от Лукавого, гордого тем - насколько он - Умный.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1176840-message/#message1176840|сообщение # 1176840 от 2011-12-25 19:29:15]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: PinGwin
+Скажите пожалуйста, какие продукты Ян, а какие Инь?
+</WRAP>
+ \\
+Не уверен, но на полном серьезе мне когда-то в молодости один парень из Первого меда рассказывал, что Ян это все крупы, рис, пшено, ячмень, греча, овес и т.д, - но не размолотые. А так же все корнеплоды вытянутой формы, - типа морковки, редьки, хрена и т.д.. Не помню точно но по-моему еще - горох. \\
+ \\
+Точно помню, что инь, - это крахмалсодержащие овощи любой формы, - от нарезного батона до картошки и особенно он почему-то ярился на бананы. Кстати, по непонятной мне причине к инь причислены все пасленовые - как то - перец, помидоры и прочее. \\
+ \\
+Мясные продукты не относятся ни к тем, ни к этим, - у них разная концентрация ян-инь, причем скорее ян это всякая птица типа - кур, уток (но не бройлеров), а так же всякие устрицы, трепанги и прочие осьминоги с креветками. Да и что прикольно - насколько я помню - баранина. \\
+А вот свинина, конина, крольчатина и прочая медвежатина это инь и таким образом - некошерно. \\
+Он реально был адептом и действительно худым и стройным. \\
+ \\
+А потом я повстречал биолога, который тоже на всем этом был заморочен, который сказал, что все это здорово, но продукты ян помимо похудания - усиливают элемент "воздуха" в организме, а это помимо желаемой худобы, дает не самый приятный естественный запах у практикующего. Типа человек с избытком Воздуха в организме и заточенный на потреблении продуктов типа Ян - начинает выглядеть как литой гвоздь, но при этом от него не очень-то хорошо пахнет. \\
+В принципе у меня конституция по этим мнениям скорее смесь Огня и Воды, но я реально тогда очканулся - затачиваться на еду исключительно типа Ян. \\
+ \\
+Это просто так - к сведению.
 ==== Буддизм в Бурятии ====
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1416124-message/#message1416124|сообщение # 1416124 от 2012-08-01 12:25:11]]\\
@@ Строка 406: / Строка 427: @@
 Итак, я готов повторить, - не я начал выяснение отношений. Мое отношение ко всем этим "говнобуддистам" и прочим "православным йогинам" - не секрет и не тайна. Считаю всех их реальною социальной угрозой для нашего Государства. Тех, кто начинает их защищать - начинаю невольно подозревать - то ли в распространительстве, то ли в крышевании распространенья наркотиков (термин крышевание может быть в данном случае многолик - от бандитского, до "общечеловеческого"). Никогда не стеснялся и не стеснюсь в будущем выразить эту свою позицию.
+===== Старообрядцы =====
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: **
+Spirt**
+Фотух - однако, а может ли "Духовенское древо познания" вызреть внутри части сообщества и одного государства и выдать готовые "плюшки"? Россия большая, и без всякой Польши найдется целый пласт людей, что только и идут этой дорогой. К примеру те же самые старообрядцы. Их в каждом городе найдется, а по количеству их может и поболее чем всех посещающих костелы в Польше. + Они не инородцы и их возможная эффективность может быть выше.
++ "Отложенцы", т.е. из той части Православной Русской Церкви, что долгое время вызревала в загранщине.
+</WRAP>
+Спирту:
+На деле, я не хотел въезжать в эту дискуссию, но со "старообрядчеством" на Руси - вопрос зело сложный.
+Не забираясь в совсем уж дикие дебри, скажу лишь, что если у вас есть два сообщающихся сосуда - уровень любой жидкости в них со временем неизбежно выравнивается. Никонианская реформа случилась прежде всего потому, что Богословие и Догматика тогдашнего Православия - слишком много уж переняли в методах, и приемах познания от своих мусульманских соседей/товарищей.
+Так вышло, что к тому времени - товарно-культурный обмен был сильней в средне-азиатскую сторону, тогда как те же поляки с прочими шведами воспринимались врагами Руси и нашей ветви христианства. Но в мусульманской традиции - развитие Духовенских принципов навсегда застыло на Третьем уровне познания и в Русском Православии - победа иосифлян - ближайших аналогов именно мусульманского "мягкого" подхода в "богословской" методологии - над "нестяжателями", которые были по сути аналогами скорей польской - "жесткой" богословской позиции, означило то, что в смысле Духовенском - страна, будучи Христианской - встала в богословском смысле - скорей на путь развития мягких форм мусульманства, характерного для Поволжья, или же - Средней Азии.
+С точки зрения политологии, - данный путь развития был для России - скорей всего неизбежен. Главной проблемой 16-го века для нашей страны была необходимость продвижения к богатым в ресурсном отношении - областям Сибири и Нижнего Поволжья, и путь этот лежал через земли поволжских мусульман, и заволжских - угро-финнских язычников. Особенность же развития Церкви при "жестком" подходе сторонников Нила Сорского - "нестяжателей" очень хорошо была видна в подходе польских ксендзов к населению польских Кресов. Лет через сто этот подход неизбежно приведет к Восстаниям - в том числе Восстанию Богдана Хмельницкого и Переяславской Раде, и это в отношениии людей, принадлежащих к сходной этнической группе. Ведь в конце концов - население "коренной" Польши и украинско-белорусского населения Кресов - было очень близко с национально-этнической точки зрения. И это - при том, что те и эти исповедовали очень близкие формы Верований. Однако на этом уровне Познания, - вы исходите из предположения, что вас окружает - относительно моноэтническая среда, объединенная единым законом и Верой и малейшие отклонения от этого - воспринимаются Ересью.
+Напротив, "мягкий" мусульманский подход, характерный для Поволжья и Средней Азии формировался в условиях прозелитического проникновения в новые земли и необходимостью обращать население в свою Веру. В этой ситуации местные тарикаты того времени предпочитали не обращать внимания на этническую разнородность паствы, или - довольно цветистый набор местных верований. В итоге получалось, что мусульманский подход того времени был много раз мягче, чем католический и удовлетворял потребностям проникновения России на Восток - много больше, чем "закрытый" и "жесткий" подход католичества.
+Вообще, надобно понимать, что тогдашняя борьба в Православии - очень много решила в истории нашей страны и все нынешние приколы - растут именно из тех далеких времен.
+Во-первых, - надобно понимать, что установление именно нынешнего положения дел, - закономерный итог той политики, которая и привела к нынешним размерам государства Российского. Если бы тогда победили не "иосифляне" - Россия сейчас никогда не приняла бы нынешних размеров. Начало столкновения произошло в "смутные времена" правления Василия Второго Темного, когда государство Московское было на грани распада из-за внутренних распрей.
+Вообще, - надобно понимать, что наступление Третьего, Седьмого и Одиннадцатого домов всегда предвещает - угрозу распада и гибели любого из государств - и лишь в случае правильной сублимации народной энергии - государство резко "выстреливает", округляя свои территории. Чтобы было понятнее - события того времени - очень близки по своей сути с событиями - Одиннадцатого дома, которые для нас известны как Русско-Японская война, Первая Революция, Столыпинские реформы, Февральская Революция, Октябрьская Революция и так далее, или - борьба с раскольниками в конце патриаршества Никона (сама Никонианская реформа случилась в конце Шестого дома и по своим последствиям весьма сравнима с событиями 1991 года и эпохой правления ЕБНа), а так же стрелецкими бунтами и эпохой молодого Петра. Примерно - то же самое сложилось в середине 15-го века посреди Царства Московского.
+Непрерывные распри, междуусобица - борьба с литовским влиянием и тем, что принцы галицкие практически в открытую перешли на новгородскую сторону, ослепленного царя то и дело ловят татары и выпускают за огромный выкуп, - в общем времена были мягко говоря - специфическими.
+В это время, как и всегда в эпоху Смуты в тогдашнюю Московию начала проникать "ересь жидовствующих". Генерилась она на землях в ту пору - уже разоренного датчанами - Великого Новгорода и по сути своей была духовным средством закабаления местного населения, дабы "заморские гости" без особых проблем из этой страны ресурсы выкачивали. Соответственно - в данной ереси присутствовал весь "джентльменский набор" аттрибутов, характерных для духовного окормления населения, которое сейчас будут вымаривать. И оно в принципе удалось, - резко начала падать рождаемость в Новгороде, к худшему изменились местные нравы, - зафиксированы появления Гильдий Воров и Наемных Убийц, для той поры, - был отмечен неслыханный всплеск проституции. В последнем случае - не будем ханжами, - дома терпимости существовали во всем комплексе земель того времени, однако не про всех - в датских, шведских и германских источниках пишут про тогдашние аналоги "секс-туров" по "девицам обоего пола". То есть происходило нечто потрясавшее воображение не только русских умов, но и - германских товарищей.
+Я не хочу и не буду затачиваться на разборе особенностей этой ереси, однако скажу, что проникновение её в пределы государства Московского вызвало крайне негативную реакцию у всех иерархов и в принципе, - все последующие лидеры нашей Церкви выросли именно на борьбе с этой Ересью. В известной степени - завоевание Великого Новгорода было сродни - Крестовому походу против Еретиков, - очень сходным по сути своей с Крестовыми походами против катаров - французского Духовенства и Рыцарства. В свое время здесь уверяли, что сравнение Клочкова с аббатом Эмори - некорректно, - позвольте обратить Ваше внимание, что завоевание Новгорода случилось на 250 лет позже штурма Каркассона и при этом всех новгородцев мужского пола наши предки - как мы знаем вырезали. А вместе с ними и большинство - баб, - тоже под топор пошло. И что характерно, - дангный процесс сопровождался духовным окормлением завоевателей - среди которых были будущие высшие иерахи - Нил Сорский и Иосиф Волоцкий.
+Как видно из всего этого, - борьба "иосифлян" с "нестяжателями" была именно борьбой двух альтернативных планов Духовенского развития в нашей стране, но не - какой-либо борьбой с Ересью. При всем неприятии подходов противной стороны, - "Иосифляне" никогда не обвиняли в Ереси "нестяжателей", а те в ответ не считали еретиками - "Иосифлян". И это при том, что по итогам борьбы одну из сторон насмерть вынесли.
+Теперь посмотрите на сами персоналии: - Иосиф Волоцкий - природный князь, - потом князей Волоцких, уроженец богатого торгового центра Волоколамска (древнего переволока - Волока Ламского), - человек, происходящий из тогдашней Аристократии и по жизни очень сильно вовлеченный в дипломатическую работу между Москвой, Литвой и сперва недобитым Новгородом. Иосиф Волоцкий основал путь развития нашего Духовенства, основанный на широких сношениях с внешним миром, государственной пользой во всех церковных начинаниях и - всмерном расширении и укреплении Государства Российского. Это именно тот путь который в итоге и избрала наша Церковь. Это тот путь, который позволил нам в итоге расширить наши границы до края Евразии, а частично и выйти за эти края (пусть и - не надолго и не в самых уютных краях)..
+Противовесом ему выступал Нил Сорский - который был родом из крестьян и родился в моно-национальной Вологодской губернии. Если проповедь Иосифа Волоцкого была направлена не только и не столько на своих сограждан, но скорей - к русскому населению Литовского княжества и Новгородской Республики, проповедь Нила Сорского была всегда более "камерной" и адресовалась моноэтническому и монорелигиозному населению глубинной Вологды. Иосиф Волоцкий обращался прежде всего к Власть имущим - верхним квинтилям Московского и соседних обществ, а Нил Сорский разговаривал с крестьянским большинством своей паствы. Именно из этого и происходит главный конфликт "иосифлян" с "нестяжателями".
+Суть конфликта заключается в слудующем, - вы не можете никого ничему научить до тех пор, пока у вас не образуется некоего общего базиса. Как только вы согласитесь в некоторых базовых вещах/истинах об окружающем мире, вы можете разговаривать о вещах более сложных, основанных на том фундаменте, о котором у вас с учениками установилось согласие. Ежели вы попытаетесь "прыгнуть" через пару другую ступенек - ученики вас скорее всего не поймут и что самое страшное - сделают неверные выводы из вами сказанного. То есть, - чем больше и ближе базисные установки учителя с его паствой, - тем о более сложных вещах он может с паствою разговаривать.
+В итоге возникает простая дилемма:
+А) - с точки зрения Иосифа Волоцкого у России Великая Судьба - Объединителя всех Русских и Нерусских жителей огромной страны - в единое Царство. Это Царство должно быть Единой Родиной для всех - Русских Православных, Татар, исповедующих Ислам, - финнских язычников. При этом - мы неизбежно скатываемся в Упрощение Церкви, ибо нельзя говорить со вчерашним Муслимом о столь высоких материях, которые покажутся ему - оскорблением. Нельзя говорить со вчерашним Язычником о том, что Господь вовне и вокруг нас, ибо он из этого сделает неверные выводы и пойдет лбом в землю долбиться к своему деревянному идолу. Если Вы хотите сделать Церковь - Матерью для возможно большего числа ваших подданных, - она должна быть ПРОСТА. И - КРАСИВА, Если у нас есть проблемы с внутренним наполнением Проповеди (а они возникнут, ибо для простой паствы - нельзя говорить о слишком высоких и сложных вещах), нужно увлекать Паству Изяществом Формы и Красотой самой Церкви (имея в виду, скорей - здание).
+Б) - с точки зрения Нила Сорского - Россия должна была стать Духовным Градом-Китежем, местом, где люди вдохновленные Церковью могли бы достичь Промысла Божьего. Ибо Люди, Окрыленные своей Верой могут достичь заведомо большего, чем Люди Неверующие. Да, - нельзя в разнородной пастве говорить о вещах слишком возвышенных. Ну так об этом и говорится в пословице - "семеро одного не ждут". Уже здесь и сейчас можно и нужно Учить Паству вещам очень сложным, а тех кто не понимает и не способен - надо за ухо и за порог. Ибо на этом Пути, - мы можем добиться таких высот Духовного Совершенства, что нами будет движеть - сам Б-г! Высокие уровни Духовного развития - ценны сами по себе, ибо если Люди объединены одной Верой и их Вера крепка - крепко Государство. Зачем большое и огромное государство, е5жели оно дурно управляется? Зачем огромный народ, если в нем - воры, насильники, убийцы и проститутки? Пусть страна будет меньше, - но пусть каждый человек в этой стране в Б-га уверует и сам, лично работает за троих тех, кто будет грешить в огромной стране Иосифа Волоцкого!
+Как видите - два - принципиально разных подхода, один из которых по смыслу вел к возникновению Российской Империи, а второй (не будем строить иллюзий) - к Православному варианту современного Ирана, или - Православной Духовенской Республики. (Первый Вариант предполагает управление Русским Крестьянством - Русской Аристократией - как это мы и наблюдаем в реальной Истории, а второй - то же самое Крестьянство управлялось бы Русским Духовенством по аналогии с Китаем и Персией.) Во втором случае размеры нашей страны были бы - много меньше.
+Иными словами, - в русских условиях - развитие по пути "нестяжателей" нас могло бы далеко завести. Но так как реальной Власти за русским Духовенством никогда не было (обратите внимание, что Иосиф Волоцкий по происхождению Аристократ, а Нил Сорский - вовсе не Духовник, но - Крестьянин!), - движение "нестяжателей" было обречено в самом своем зародыше. И Россия начала развиваться именно так, как она это нынче и делает.
+Мало того, - так вышло, что "иосифляне" по сути своей находились на Второй фазе развития Духовенства и это произошло именно потому, что согласно их проповеди они пытались охватить Православием - возможно большую паству стремительно растущей России. (Именно в эти годы мы перестаем быть Московией, становясь - великой Россией.) А "нестяжатели" боролись с ними, уже из Третьей фазы Духовенского Развития - и победа Иосифлян надолго законсервировала социальное развитие нашей страны на Второй фазе развития Духовенства.
+Именно это и попытались преодолеть в итоге Никоновских реформ. Суть Реформ была очень проста, - нужно изменить Православный канон таким образом, чтобы социальное развитие нашей страны было хоть немного ближе к развитию хотя бы - Польши, которая была уже в Третьей фазе, а отдельные германские княжества - те вообще уже благоденствовали в Четвертой фазе развития. (Извините за подробность, - но уровень социального развития - не транзитивен. Сколько бы рядом немцев не трудилось посреди Германии - вооруженных протестантской трудовой этикой - то есть в Четвертой фазе социального развития, - производительность труда в соседней Польше все равно много ниже и соответствует производительности труда Третьей фазы а у нас в стране - где как. Там где сильна роль Государства - уже Третья фаза (ибо там её вдолбили Реформами Никона, - без фактического роста самого дерева). а там - где еще сильны патриархальные отношения - во весь рост Вторая.
+То есть - Никоновские реформы по мысли были призваны заменить проповедь "нестяжателей" в стране победившего "иосифлянства". C формальной точки зрения Реформа прошла успешно, - шатровые купола (которые были признаны "татарством") на церквях заменили луковичными, молиться принялись тремя перстами, в книгах вместо "Исус" (где он очень походил на мусульманского Пророка Ису) принялись писать "Иисус" (и параллели с мусульманскими текстами на этом были прерваны). Однако в итоге всех этих пертурбаций возникли многочисленные мятежи и замятия на всех национальных окраинах, тогда как в центре страны - украинец Никон восстановил против себя - духовенство "коренных земель", которое не желало слушать "хохла", который вел себя как Царь всея Руси. Для того, чтобы смягчить возникающие политические коллизии, - Никон очень быстро перковался и стал "святей самого Папы" - в том смысле, что поздняя Никонианская проповедь по сути своей стала даже более "иосифлянской" нежели проповедь его противников - "старообрядцев".
+Иными словами сейчас - "старообрядчество" представляет из себя пример Церкви на Второй фазе развития, - то есть это очевидное, ничем не замутненное "иосифлянство" и в этом смысле оно по сути своей является даже более Имперским (и от этого более отсталым в плане Духовенского развития) вариантом развития Русского Православия.
+Московская Патриархия придерживается сейчас "никонианских" норм, то есть - по сути своей - модифицированного варианта "иосифлянства", где на основную и целиком сформированную структуру Второй фазы Духовенского развития - тут и там разложены "плюшки" из Третьей фазы. Но так как единой системы во всем этом нет, - товарищ Собчак может выступать на Верховном Совете с утверждениями, что вот это и это - противоречит Советской же Конституции (то есть в его Проповеди он может опираться на методологию и понятийный аппарат Третьей Фазы Развития), а "агрессивно-послушное большинство" (для которого понятийный аппарат навсегда зафиксировался во второй фазе) - слушает его раскрыв рот, и подсознательно ощущая что где-то его "на%%ывают, а то и обманывают", - но точно сказать где - не в состоянии.
+Причина этого в том, что на третьей Фазе начинается самостоятельное Интерпретирование и Толкование Писания. Причем, - в частом случае термин "Писание" можно заменить на "Советская Конституция", или "Уголовный Кодекс" - суть от этого не изменится. И получается интересная вещь, - так как "отдельные плюшки" по итогам Никонианских реформ нам уже вроде доступны, но с точки зрения структуры мы живем посреди "телефонного права" и "басманного правосудия" Второй фазы развития, - возникают интересные артефакты - вроде выступлений того же Собчака, или отдельных гениев судебных процессов типа Генри Резника и так далее.
+Данная проблема - просто так, - не решается. Нужно, или усиление Роли Церкви, которое повлечет за собой усиление Юстиции и всего прочего, а вместе с этим подстегнет и российскую ксенофобию и так далее.
+Впрочем, от этого судя по всему уже не уйти, - становление современного Правового Государства не может произойти с настолько архаичной духовенско-правовой базой - как оно есть в настоящий момент. Отсюда и мое утверждение, что в ближайшие полвека - Россия никуда расширятся не будет. Все это время мы будем усваивать "плюшки", "какашки" и прочие приколы с Третьего Уровня Духовенского Развития - без развития своего Духовенства. Работа предстоит титаническая. Но по итогам её каждый гражданин нашего Государства сможет уже в самых общих чертах цитировать нашу же Конституцию, знать свои права в отношениях с теми же ментами, или гаишниками, или хотя бы понимать, что именно он имеет право потребовать в ЖЭКе/ДЭЗе, или районной администрации. Равно как разруха всегда начинается не в сортирах, но - головах, так и Порядок сперва возникает именно в головах, а совсем не в сортирах.
+До тех пор, пока люди не знают - как своих Прав, так и своих Обязанностей - в нашей с вами стране - Порядка не будет. Это и есть Третий Уровень Развития Общества. Способность - Понимать, Использовать и Трактовать тексты Писания. Или - Зоконов Российской Федерации. Или Уголовного/Трудового Кодекса. Пока люди не знают (а они в массе своей - не знают!) своих прав в нашей стране, и не понимают своих Обязательств - мы обречены на то, чтобы ходить по кругу - в социальном смысле.
+И не нужно в этом смысле изобретать велосипед. Первая попытка перетащить всю страну на новый Уровень Духовенского развития происходила в приказной форме - извините за подробность в 1650-ых годах, то есть 350 лет назад. Другое дело, что тогда она была сырою и неподготовленной и была против общеисторического тренда России на расширение. Сейчас Россия достигла известных границ и скорей всего - без больших войн расширяться не может. За 350 лет мы уже очень сильно отстали в этом плане от очень многих соседей и СССР развалился вовсе не от того, что какие-то враги нам накакали. Он распался прежде всего от того, - что люди хотели жить будто в следующей фазе социального развития - не готовые при этом на изменение окружающего Порядка, который устанавливается прежде всего в головах, а не на улицах.
+Так вот, - необходимая база для перехода всей нашей страны на Третий Уровень - присутствует. Она уже здесь и готова - примерно с 1861 года, когда масоны опять же извне и в известной степени из благих побуждений - провели целый комплекс Реформ, чтобы все это у нас развилось и заколосилось. И в известной степени - там, где государственными Указами и жандармскими дубинками могли поддержать этот самый Третий Уровень - оно до сих пор видно. По качеству в те годы сделанных зданий, по длине тогдашних железных дорог и так далее. Потом было много всего и затем пришло время Сталина. Опять таки - все было готово к Третьему Уровню Социального Развития и опять-таки "плюшки" с этого уровня вбивались в наш быт, и нашу жизнь Государевыми Указами и "заградотрядами" НКВД. Ибо весь базис, основа для того, чтобы страна жила на Третьей Фазе Развития - уже есть. Проблема в том, что данная система - применяется у нас "сверху", а должна она расти снизу.
+Послушайте тех, кого называют здесь "сталинистами" - ведь они выступают не за массовые расстрелы, или "шарашки" в нашей стране. Они просто помнят, что был период, когда давлением сверху в нашей стране была жизнь на уровне Третьей Фазы социального развития и хотят вовсе не в сталинизм, но - туда, где мы уже были - и все в принципе готово для того, чтобы нас там - принять. Проблема лишь - в головах.
+И вот на то, чтобы её там - в этих головах разрешить и уйдут грядущие полвека. И если все пройдет хорошо, по итогам этого цикла в Сибирях и Чукотках появятся нормальные теплые зимние сортиры, и в этих сортирах будет Порядок, ибо в домах вокруг этих сортиров люди будут жить в своей Стране, у себя - на Родине, а не копить деньги для возвращения на "материк".
+Вот когда это произойдет - страна наша и начнет опять расширяться стремительно. Только не надо, прошу Вас - после этого утверждать, что я в этом тексте ратовал за теплые и чистые сортиры... Хотя, и без них в той же Сибири - в долгосрочном плане - не выжить.
+И ни "старообрядцы", ни загадочные "старцы" на "окраинах" к данному процессу - никаким боком. Я уже говорил, - скорость социального развития общества - сильно связана с теми ресурсами, которые расходуются на само социальное развитие этого общества и весьма мало связаны - как с появлением лампочек эдисона, так и - афонских старцев. Скорость социального развития общества прямо связана с объемом ресурсов, которые данное конкретное государство готово затратить на социальное развитие данного общества (и из этого следует, что в неявной форме - Государство при этом изымает эти самые ресурсы у собственных граждан и подданных). Если это самое государство как в эпоху Сталина, или Александра Третьего, или - Николая Первого - готово тратить ресурсы и средства на все это (отчуждая при этом их - у тех же граждан), - мы впоследствии назовем эту эпоху временем "террора/реакции" (ибо никому не по нраву - когда его личные средства изымаются из его личного кошелька для того, чтобы быть потрачены на такие странные вещи, как Тайное Управление, или строительство непонятно чего в казахской степи), но почему-то в культуре, и социальном развитии Общества именно с этим периодом окажутся связаны Золотой и Серебряный века нашей Культуры, а так же ядреные бомбы и полеты Гагарина.
+Вот такая вот - загогулина.
+===== Шаманство =====
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: **
+Yashka**
+'Вопрос Footuh. А не могли бы Вы откомментировать такое явление как шаманизм или шамансво? Не знаю как правильно. Вопрос без всяких подвохов – недавно прочитал две книги Серкина «Шаманский лес» и «Хохот шамана», меня они весьма поразили, как то шаманов по другому представлял.
+</WRAP>
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/439270-message/#message439270|сообщение # 439270 от 2009-10-12 10:41:56]]\\
+Яшке. \\
+Все очень просто, люди начинают Верить во что-либо - если это отвечает их внутреннему естеству, и чем больше оно отвечает внутреннему естеству, - тем адекватнее Вера. \\
+При этом - надобно понимать, что Вера может возникать лишь в то, что ты как-либо знаешь и имеешь в этом какой-то опыт. \\
+Чтобы не быть голословным - приведу пример бурят. \\
+ \\
+В реальности, - буряты являются потомками нескольких очень разных этнических групп, что очень хорошо заметно - если сравнивать их фенотипы, или генетические отличия. Понятно, что население более западных областей распространения данного народа будет иметь генетические проявления более западных соседей для этой группы, а более восточных - более восточных соответственно. Кстати, - в мифах и легендах это очень хорошо отражено в виде постоянной борьбы западных и восточных духов - тэнгриев, а так же - формальном делении у тех же хонгодоров на рода, когда западным родам приписывалась большая воинственность, а восточным - большая тяга к административному управлению. \\
+При этом надобно понимать, что сами буряты, как и все общество в целом находилось под общим влиянием - скажем так - "буддистских ценностей", которые лучше всего отвечают внутренним потребностям индивидов с генетическим набором (я не решусь сказать - гаплоидными группами, потому что гаплоиды - несколько из иной темы), соответствующим Восточному очагу расоообразования. \\
+Вот представьте себе, что у Вас есть некая общность - в которой есть две ярко выраженные фракции - у одной кровь от тестостерона и прочего - кровь, извиняюсь - "кипит", а у второй - овечье спокойствие, ибо их биохимия - была некогда сгенерирована в условиях огромного "людского стада" которое некогда образовалось в китайском Междуречье. \\
+А философская система для тех и этих - предлагается одна и та же - буддистская с налетом ламаизма и конфуцианства. А в качестве альтернативы - более древние анимические, или если угодно - "шаманские" культы. \\
+В итоге возникает неизбежная дихотомия, когда одна этническая группа начинает угнетать вторую и происходит религиозная дифференциация между группой "господ", которые становятся ими - в основном из-за своего горячего нрава и склонности - чуть что хвататься за лук или саблю, и группой аратов, которым проще подчиниться агрессии и произволу. При этом "араты" полностью и радостно воспринимают буддистское поучение о том, что все на деле у них хорошо, а всем этим гадам с насильниками обязательно воздастся на том свете и вообще - "пусть нас здесь обижают и мучают - зато какой у нас прекрасный внутренний мир!", а "нукеры" с "ханами" и "нойонами" получают несколько иное духовное окормление в виде "черной Веры" - то бишь самого разнузданного шаманизма - со всеми его тотемами, бунчуками из волчьих хвостов, священными кострами, через которые надо пройти, чтобы исцелиться от скверны и всего прочего. \\
+Как видите - две этнические части одного единого будущего народа изначально - своими биохимическими параметрами были поставлены в заведомо неравное положение - одна часть была морально готова принять "непротивление злу и насилиям", которое было религиозно-философскою доминантой в этих краях, ибо окормляло - чудовищную прорву народу - под боком тут - в Поднебесной, а вторая - происходящая от пришельцев с запада - не могла принять данную доминанту - из принципа, ибо она категорически отвергалась биологическим естеством этих пришельцев. И в этой ситуации - так как нормальной религиозно-философской системе буддизма/ламаизма/конфуцианства в этом регионе не было альтернативы, в ход употреблялась гораздо более древняя и архаическая религиозно-философская система, которая восходила - аж к анимическим культам. Просто ничего новее и продвинутей в этих краях - для пришельцев с Запада с иной биохимической сутью - данная часть эйкумены предложить не могла. \\
+Так что - когда в данных краях по итогам очередной "гобийской осцилляции" начали происходить события самые неожиданные - нечего удивляться тому, что Чингисхан и его ближайшее окружение были рыжими, или тому, что они следовали предельно архаической "Черной Вере" - никакого иного духовного окормления для этих "волков Степи" - местный идеологический бомонд предложить не мог. Кстати, именно этим же объясняется очень быстрое исчезновение "Черной Веры" при первом же столкновении степняков - с Исламом, или каноническими версиями Христианства (Несторианство - это все-таки - Ересь, и это понятно). Люди, которые морально (по своему биохимическому Естеству) тяготели с тем, или иным вариантам Писания - при первом же духовном Окормлении из нормального Источника - немедля бросали Черную Веру - становясь мусульманами, православными, а в случае двора Хубилая, то и - католиками. \\
+Именно в этом историческом процессе и заключается суть тогдашнего шаманизма, - это была та Вера, которая за неимением более адекватных, продвинутых и если угодно - Возвышенных вариантов - более соответствовала внутреннему настрою определенной части жителей Степи, чем буддизм с ламаизмом (а других продвинутых религиозных систем в этой части земли - просто не было). Как только тогдашние шаманисты смогли прикоснуться - к любой версии Книги - с шаманизмом средь них было покончено (не до конца - разумеется, ибо некие традиции должны сохраняться и в этой форме). \\
+Если вы посмотрите на современную Бурятию - не в смысле Республики, но в смысле расселения тех, или иных этнических групп, составляющих бурятский народ, вы увидите, что именно те анклавы, которые некогда были шаманистскими - массово перешли в православие и процесс был стихийным и добровольным. Напротив, - те области - где некогда укоренился буддизм с ламаизмом - перейти в православие отказались и в эпоху РИ - были неоднократные попытки крещения восточных бурят - все из которых в итоге проваливались. В итоге все свелось к тому, что военно-административная верхушка этих земель, происходящая с Запада - была в массе своей и добровольно - православной, а угнетаемое большинство - с Востока - стало аратами и в свою очередь вполне добровольно и пожалуй что радостно исполняло буддистско-аратские функции. И что характерно - явления шаманизма как некие артефакты былых эпох сохранились именно и только на западе, что подтверждает мой тезис о том, что в данном случае "шаманизм" был тем именно костылем, который использовался именно потому, что более адекватной философско-религиозной системы, отвечающей внутренним потребностям этих людей в тех краях - просто не было. \\
+ \\
+Из каждого кувшина можно вылить лишь то, что в нем налито. За неимением гербовой, пишут и на простой. Если нет Книги, а Вера нужна - лучше верить в образ предка твоего рода - Волка, Налима, Медведя, или же - Соболя - тотем, чем в то, во что верят твои рабы. Ибо если человек не желает чувствовать себя овцой - его не заставить. Скорей он - кого хочет заставит, - как оно и вышло в известные времена. \\
+И так далее...
+===== Жесты =====
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1438439-message/#message1438439|сообщение # 1438439 от 2012-08-18 08:55:35]]\\
+Мне пришло уже три разных вопроса на тему - процедуры Наложения Святого Креста, так что подозреваю, что пояснить кое-что мне придется. \\
+Сразу оговорюсь, что при этом я не имею ни цели, ни желания в чем-то хулить жителей определенной географической зоны, но - из песни слова не выкинуть. \\
+Кроме этого я не намерен здесь и далее обсуждать любую хиромантию, иные смежные и "смешные" дисциплины и их производные, а так же - вынужден пояснить, что не буду и не намерен в дальнейшем обсуждать любые вещи - "духовные", иль "мистические" с тем, кто о том без понятия и имеет лишь праздный интерес на сей счет. Извините. (Ежели не понятно - довольно одного высказывания, говорящего о том, что Вы атеист - по своей сути, или же Слуга Врага Рода Нашего, и потом нет нужды изумляться, что с вами не разговаривают, или за что вам летят минуса в этой ветке. Сразу оговорюсь, что Дети Огня для меня - в отличие от помянутых давеча китайцев на их смешном Форуме - не Враги, правда при этом я не имею в виду бибизян в резиновых тапках.) \\
+ \\
+Итак, суть дела состоит в том, что - весь Мир состоит из неизмеримого числа капель Воды, при том что он сам - отражается в каждой капле. За счет этого - все те концепты, которые мы рассматривали самыми разными способами, имеют точные отражения и соответствия во всех этих - столь разных формах. Так Рука, которой Накладывают Святой Крест - на себя, на наших близких и прочее, - есть прямое отражение, как Ангелов-Хранителей, первичных атомов, из которых мы сложены, так и Зодиакального круга под которым мы появились на свет и так далее. Я не намерен и не буду разбирать все подробности, но с точки зрения Астрологии - указательный палец Правой Руки - эквивалентен положению Юпитера у нас в гороскопе, а Сатурн - соответствует знакам среднего пальца. При этом есть мнение, что при совершении мистических действий - прямо выпрямленный палец - означает, что мы готовы принять любые итоги воздействия на нас данного принципа, - согнутый - мы от данного принципа отрекаемся/не желаем, чтобы он протек беспрепятственно. \\
+ \\
+Давайте сравним - два типа Наложения Святого Креста в Православии: \\
+В обоих случаях указательный палец - выпрямлен, это значит, что в обоих случаях мы готовы безусловно принять все Хорошее, что пошлет нам Господь, ибо Принцип Юпитера, это Большое Добро, а так же Принцип Расширения, Умножения и Процветания. \\
+В обоих случаях - безымянный палец обязательно согнут, что значит - Мы в Служении Господу Нашему - отказываемся от своих Желаний, от своей Самости, своего Эгоизма. То есть принцип Солнца - и внутреннего Эгоизма отвергается в обоих случаях (собственно ношение Обручального Кольца именно на безымянном пальце в мистическом смысле означает то, что вы отрекаетесь от Личного Эгоизма - ради жизни и любви - с безусловным Уважением интересов - своего Суженого.) \\
+ \\
+То есть в этих двух позициях - разночтений в двух версиях - не существует и не наблюдается. Разница есть в положении среднего пальца - Пальца Сатурна, который отвечает за Невзгоды, Лишения, Трудности, но и тяжкое Обученье чему-либо. \\
+ \\
+Если этот палец при Наложеньи Святого Креста Выпрямлен, то это значит, что вы по сути готовы принять Б-жью Волю - во всех ее проявлениях, в том числе и самых жестоких - для вас лично. То есть Вы обязуетесь Служить Господу и - в Горе, и в Радости - в дни Побед ровно так же, как и в дни Поражений. То есть как бы ни Жесток был Сатурн, какие бы горькие плоды не сулили его укаазания, Вы принимаете Волю Б-жию. \\
+Если средний палец при Наложении Святого Креста согнут, то это значит, что вы просите у Господа - только Хорошего, а вот ежели он пошлет Вам - Болезнь, Смерть Вашим близким, Неурожай, Падеж Скота и так далее - вы считаете возможным для себя - за это на Б-га окрыситься, или даже отказать ему в вашей Службе. \\
+Вот в чем глобальная разница. \\
+ \\
+В первом варианте - с выпрямленным средним пальцем - Накладывать Святой Крест смеют лишь люди Духовно Сильные и искренне Верующие. Во втором - те, кто ищет в Господе лишь возможности для Защиты и Утешения, но безусловно Служить Ему - принимая во всем Его Волю - они не могут и не желают. Отказываются. Первый тип поведения характерен для уроженцев земли - Имперского сурового Козерога, которые привыкли жить под суровым Сатурном. Второй - более характерен для людей внутренне слабых, желающих найти себе в Господе не Объект Служенья, а Источник Защиты и Утешения, так как жизнь их формировалась под добродушным и благодатным Юпитером. \\
+То есть сама никонианская реформа в этом смысле - есть послабление для жителей тех земель, которые долгих невзгод с испытаниями - просто не выдержат и поэтому относиться к ним нужно с сочувствием. \\
+ \\
+Именно поэтому я никогда и никого не стану зазывать, или же уговаривать Креститься так, или этак. Многие люди попросту не готовы принять Волю Б-жию во всем ее многообразии (а стало быть они и не готовы учиться на печальных уроках из своих действий и не способны при случае - "терпеть и зубы стискивать"). Соответственно я могу предположить, что те, кто готовы принять от Всевышнего не только Розы, но и Шипы - в итоге получат от жизни несколько иные результаты, чем те кто ждет от Господа исключительно - плюшки. Но отказывать им - пусть и заведомо в Душе слабым - от Радости Служения Господу, от Радости Слияния с нашей Матерью-Церковью - мы не вправе. \\
+Поэтому... Возможно вы и не в курсе, но основная масса староверов окормляется духовно вовсе не у "беспоповцев", или "беглопоповцев", а вполне себе - от той же РПЦ за тем исключением, что при этом на нас налагается больше обычного. \\
+(Зато и - насколько я слыхал до Революции самыми богатыми людьми на Святой Руси были вовсе не - никонианцы и не иудеи с евреями-выкрестами, ежели об этом задумываться.) \\
+ \\
+Опять же извините, что написал - как сумел.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1440790-message/#message1440790|сообщение # 1440790 от 2012-08-20 09:55:22]]\\
+ \\
+Тем, кого заинтересовала символика жестов и их тайные смыслы магические: \\
+Мне тут уже сделали кучу выговоров на тему о том, как я смею рассказывать о несомненно сакральных действиях, да еще в столь профанной форме... Извините великодушно, семинариев мы не кончали, в николо-угрешском монастыре жить нам не довелось, так что о "высоких" смыслах того, или этого - мы знать не знаем и не догадываемся. И мало того, - при этом уверены, что и пастве - в основной ее массе - обо всем таком знать вовсе не обязательно. Поэтому рассказываем это примерно так, как в самых дешевых мануалах по хиромантии - для чтения в электричке описано. Во избежание. Люди захотят, - куда надо сами придут и верно обученные люди им все разложат по полочкам и - с подробностями. После принятия всех обетов, схим и так далее. А мы пока так просто - в стиле - "для чайников". Для того чтобы, ежели это действительно кому-нибудь нужно - шел он не к цыганке за обучением, и не к "белому магу" из подворотни, и даже не на бонский ретрит, а сразу - по верному адресу. Так понятнее? \\
+ \\
+Теперь про сами жесты, причем исключительно - не сакральные, раз это иной раз вызывает определенную попоболь у части аудитории. \\
+В стиле - "для чайников". \\
+ \\
+Итак - все это касается именно правой руки. \\
+При этом если - прямой палец - энергия идет свободно. Согнутый - мы создаем ей препятствия. \\
+В момент показания жеста - ладонь обращена как бы к собеседнику (а вы видим тыльную сторону) - это пожалание/обещание касается самих нас. Если ладонь обращена к нам, а тыльную сторону видит собеседник, то энергия обращена к нему. \\
+Большой палец - Асцендант, или Судьба, то есть то, что происходит от нас независимо. Указательный - Юпитер, или Добро, события, которые оцениваются нами Хорошо. Средний - Сатурн, или - Зло, события которые оцениваются нами негативно (хотя среди них и встречаются такие - как необходимость выучить таблицу умножения, или бить пальцами по циновке до крови - в ходе обучения боевому искусству.). Безымянный - Солнце - или Я, или Эго, то что мы делаем согласно нашей Личной Воле. Мизинец - Меркурий - наша способность к общению, к компромиссам и к обучению. \\
+ \\
+Итак один поднятый вверх большой палец, или знак - "Во!". (Практически не встречается в положении когда ладонь при этом развернута к собеседнику). В среднем положении - когда собеседник видит ряд нижних фаланг - означает, что у нас все пучком и мы своею Судьбою - безусловно довольны. В любом другом случае когда ладонь выглядит более закрытой - тот же самый символ означает, что у нас все замечательно и мы осознаем, что это итог усилий нашего собеседника, то есть при этом знак приобретает оттенок безусловного одобрения его - собеседника - действиям. \\
+Сравните - при встрече старых друзей на улице один спрашивает другого - "Как дела?" В ответ ему показывают кулак с оттопыренным пальцем - "Во!"/"Заи%ись!" При этом обычно рука показывается в нейтральном положении. Это значит, что у второго все хорошо и он этому рад и в принципе того же желает и собеседнику. Если вам кажется, что большой палец выпрямлен в миг сакрального действия, то скорее всего - это означает, что человеку в реальности на все что случится немного пофиг и как бы не пошли дальше дела - меняться он не намерен, ибо его в его судьбе все устраивает. \\
+Для сравнения смотрим на известную картину Сурикова с Боярынею Морозовой - у нее этот палец по сути согнут и прижат к согнутым безымянному и мизинцу. А ладонь по сути раскрыта, то есть жест обращен к самому себе. То есть и свое "я" человек не будет выпячивать, но и общаться ему с гонителями уже в сущности - не о чем. (Извините больше углубляться во всякие сакральные штуки - не буду - просто описываю то, что на всем известной картине написано.) \\
+Другая ситуация, - пришли мужики в баню, сидят распаренные, довольные с пивом и раками, да еще гладких девок в одних простынях при этом немножечко щупают. Тот, кто их пригласил, подходит и спрашивает - "Ну как, мужики?" Мужики в ответ, как по команде поднимают большие пальцы и отвечают: "Во! Пучком все, Михалыч!" Если вы в этот миг посмотрите на эти поднятые большие пальцы, вы обнаружите, что чисто подсознательно мужики держат их не в нейтральном положении, но в позиции "закрытой", так что "Михалычу" видна скорее внешняя сторона ладони. Это и значит, что людей все устраивает, им все в кассу, и при этом они хотят сказать "спасибо" "Михалычу" за столь приятное времяпровождение. \\
+ \\
+С Большим пальцем разобрались. Переходим к указательному. Это в общем случае палец "причиненья Добра". В нашей культуре обычно используется при указании на какой-то предмет/объект со скрытым смыслом срочного и немедленного "нанесенья Добра" данному объекту - ковровым, или квадратно-гнездовым способом. Поэтому в сущности один выпрямленный указательный палец направленный в чью-то сторону считается - "неприличным". Не то, чтобы "оскорбитекльным" но - "неприличным". \\
+По сути этот знак эквивалентен указанию перстом маленького ребенка на какой-то странный с его точки объект, некую "каку" - которую надо срочно "улучшить". При этом молчаливо предполагается, что те кому на объект указывают действительно в состоянии его "улучшить", а для самого объекта данный жест обычно трактуется как уничижительный. \\
+ \\
+Средний палец - палец Зла и Невзгод, он же палец Сатурна. Используется обычно в характерном жесте, который в нашей культуре именуется заморским словом "фак" (запамятовал на миг - как оно переводится). Ежели вы каким-то образом так извернетесь, чтобы показать "фак" самому себе, то это мистический "самострел" в стиле, - "сам себе в штанишки накакаю. чтобы мамке дольше стирать пришлось". В более естественном и хорошо известном нам варианте - "фак" имеет в виду пожелание, "чтоб у тебя на лбу рога выросли, да чтоб хрюшки твои покрылись ракушками, да чтоб тебе пришлось брить свои персики". \\
+ \\
+Отдельно безымянный или мизинец друг другу вроде бы не показывают, разве что - для рассмешения дурачков при помощи выпрямленного мизинчика (и этот жест в сущности означает, что вы хотите с ним - разговор поддержать, и в этом случае скорбный на голову радуется не самому виду мизинца, но данному невербальному способу приглашенья к общению. точно такую же улыбку можно получить от младенца, который осознает, что это с ним сейчас как-то общаются.) В детском общении модификация этого символа применяется в известном обряде - "мирись, мирись и больше не дерись" когда детишки пожимают друг другу руки только мизинчиками в знак окончания былых разногласий. \\
+ \\
+Знак "виктори" - два выпрямленных и разведенных в стороны пальца Средний и Указательный, означает - "желание перемен". Обычно используется в двух версиях - "открытый" означает, что мы считаем что период невзгод закончился и мы после череды поражений начинаем побеждать и так далее. В случае же когда у человека все хорошо и он кличет на свою голову "перемогу", размахивая именно так этими двумя пальцами, то это значит, что он сейчас просит, чтобы жизнь у него изменилась. И ежели все пока у него хорошо, то по итогам "перемоги" - у него все будет согласно просимому. То есть это действительно именно знак "виктори" и его надо показывать именно в случае ежели раньше была кругом жопа, и вот появилась надежда на лучшее. А ежели на деле у вас все хорошо, а вы размахиваете именно таким образом, то это значит, что вы в реальности "майдануты на всю бошку" и вам еще не раз придется возвращаться на тот же тахрир, чтобы \\
+на то, что кругом растет жопа еще раз пожаловаться. Помашите еще немного и если у вас все еще есть какие-то проблески, а тренд негативный, то и эти ваши желанья исполнятся. "Песец заказывали?" - "Да нет, что вы!" - "А кто на Майдане при вашей тогдашней хорошей жизни вот так вот размахивал? Все стало быть согласно вашим желаниям и прейскуранту. Получите и распишитесь..." \\
+ \\
+"Закрытый" вариант того же знака уже никакое не "виктори" а самое что ни на есть грязное оскорбление. Помашите таким образом перед каким-нибудь олигархом, который выходит из его красивого банка, садясь в праздничный порш или майбах. То есть пожелайте ему перемен и побольше. И вас точно охрана его просветит насчет того сапожного крема, который она на свою обувь пользует. С чисто познавательной целью - ради так сказать - просвещения. \\
+ \\
+Ну и так далее. Кому-то я уже объяснял, что "распальцовка" это в реальности древний знак, позволяющий оградить человека от злых Духов и его собственного невежества, но он уже сильно комплексный и там мне придется вводить новые термины, так как там по сути Палец Солнца должен обязательно попасть в середину Долины Марса и у меня нет ни времени, ни желания влезать в эти дебри и тонкости. \\
+ \\
+Ну вот так - как-то
+===== Индуизм =====
+Буржуин при этом думает прежде всего о своей личной шкуре (принцип Солнца - муладхара) и - как ни странно о том, чтоб потрахаться (принцип Луны - свадхистхана).
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: **
+SvK**
+Солнечная чакра-это как общепринято Манипура, чакра солнечного сплетения, обьясните кто-нибуть папаше.
+</WRAP>
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: **
+shorh_i**
+Футюх вместо манипуры указал муладхару. Но имел ввиду именно чакру "стяжательства", связанную (по одной из систем)с Солнцем - манипуру. То, что с названием ошибся - на мой взгляд непринципиально.
+</WRAP>
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1061240-message/#message1061240|сообщение # 1061240 от 2011-08-21 11:29:56]]\\
+Уважаемый шорх, спасибо Вам за Вашу попытку помочь, однако это - не нужно. \\
+ \\
+Именно порядок такой - как я и говорил: \\
+ \\
+Самая нижняя чакра - муладхара - соответствует Солнцу, потому что отвечает за само существование индивида. \\
+Свадхистхана - Луна - потому что отвечает за способность индивида к размножению и продолжению Рода. \\
+Манипура - нервный центр соответствует Меркурию, ибо отвечает за способности индивида к коммуникации. \\
+Анахата - сердце соответствует Венере, так как отвечает за Чувство Прекрасного. \\
+Вишудха - Марс - по сути Руки и Плечевой пояс индивида, отвечает за его способность к Творчеству. \\
+Аджна - Юпитер, то есть Голова способная связать все явления окружающего мира в нгашем сознании в единое целое. \\
+Сахасрара - Сатурн - внешний мир, так как она лежит вне пределов нашего тела. \\
+ \\
+То, на что вы ссылаетесь - бред дикий, связанный с тем, что люди не понимают прочитанного и дпаже не пытаются это скрыть. Связь сахасрары с Меркурием основана на том, что в индусской практике (об этом там не написано, потому что сами те, кто писали об этом скорее всего не в курсе) Меркурий читается как Буддха, то есть Будда. Таким образом - люди, читая индуистские тексты встречают упоминания Будды, который разумеется расположен вне нашего тела, но воспринимают это как указание планеты Меркурия. После чего делается логическая подмена и у нас выходит что Меркурий управляет сахасрарой. \\
+ \\
+И так далее. Люди очень плохо знают санскрит и у них в текстах постоянно написано такое, что - хоть святых выноси. То, что у них там написано имеет такое же отношение к Джнана-Йоге, Джиотишу, как исходные тексты Карла Маркса к тому что творилось в Кампучии - согласно перепевам дедушки Лю. \\
+ \\
+Но даже если мы отойдем от этих текстгов и перейдем к вашему пониманию, возникнет странная ситуация, - поймите, что "чакра стяжательства" манипура - на самом деле прямо связана с аттрибутами планеты покровителя Лжецов, Воров и Торговцев, - то есть - Меркурия. И не надо здесь изобретать колесо, или пытаться быть святей Папы. (Кстати, очень интересное наблюдение древних о то, чем на самом деле занимается большинство "духовенства".) \\
+ \\
+Ну и так далее. Кроме того, - не надо на этой ветке, пожалуйста - кормить троллей, будь они мудаки, или люди с нетрадиционною ориентацией. Общаясь с подобными можно лишь самому прослыть "мудаком", или еще того хуже - "зашквариться". \\
+ \\
+Так что - не надо меня защищать таким способом. И не надо пытаться додумывать - если большая часть цепочки рассуждений - оказалась для вас немного не понята. Лучше спросите, что - не понятно. Извините за беспокойство. \\
+ \\
+P.S. Да, и предваряя возможные идиотские вопросы с высказываниями - я немножко понимаю санскрит. У меня тетушка его много преподавала. В том числе - в конце её карьеры в - Йельском Университете. (Да, принадлежность к определенной семье, верней - роду, - дает свои преимущества.)
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2509918-message/#message2509918|сообщение # 2509918 от 2014-08-03 11:42:28]]\\
+По поводу последних текстов Темура я вспомнил вдруг историю про то, почему с точки зрения Индуизма все брахманы по жтизни все время в жопе. \\
+ ** //Однажды во время урока и наставления творец всего сущего - бог Кришна сказал своим ученикам, что нужно любить и прощать своих ближних. Его поймал на слове его ученик Брихаспати - первый брахман, который отвечал, что всякое утверждение требует проверки и предложил Кришне лечь, а сам пожелал поставить свою грязную ногу ему на грудь - ради эксперимента. Ибо если Кришна на это предложенье обидится, то значит грош цена ему - как Учителю, а также грош ценна всему, что он говорил им до этого. \\
+К изумлению учеников Кришна только кивнул, лег на землю и позволил брахману поставить свою грязную ногу на прекрасное тело Кришны. А когда тот проделал это, с улыбкой сказал - "Так и впредь твои самые глупые и никчемные мнения отныне будут приняты мной с любовью и безусловным прощением, ибо такова природа твоя и ты не ведаешь, что творишь." \\
+ \\
+На это история показалось исчерпанной, но она разошлась по умам. И на другой день на урок пришла разгневанная жена Бога Кришны - Богиня Счастья и Удачи Лакшми, которая закричала: "Мой муж - слабоумный идиот, от которого в доме нет никакой пользы! Он ничего не умеет и только лишь раздает свою благодать тем, кто этого не заслуживает! А мне теперь еще и выслушивать насмешки друзей и соседей, что муж мой унизил себя перед никчемною вошью, жертвой аборта и высером Океана Причинности! Он даровал тебе свое прощение! Ха! Зато - ни ты, гнус, ни твое семя никогда не получат от меня НИЧЕГО!!! Не будь я - Лакшми, Возлюбленная всех Торговцев и Воинов!" \\
+ \\
+И вот с тех самых пор все эти франкмасоны и тамплиеры, иллюминаты и розенкрейцеры - плетут свои интриги и гадости то и дело ставя свои грязные стопы на "грудь Господа Нашего", и - им сходит с рук, потому что им - это позволено, но... потом все время у них что-то где-то срыавается. И если прислушаться, то всегда можно слышать как где-то рядом мстительно смеется Богиня Удачи Лакшми - Возлюбленная Солдат и Торговцев...// **  \\
+ \\
+Можно думать, что мнение Умника важнее чем мнение Солдата, но это всегда лишь до тех пор, пока Умник в гордыне своей не поставит свою грязную стопу на грудь Кришне. Ибо в этот момент - где-то раздается смех Лакшми и всегда выясняется что мнение Солдата важнее мнения Умника.

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы