Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.
Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
content:philo:mixt:20110821_145226 [2016/01/07 17:22] unuberwindlich |
content:philo:mixt:20110821_145226 [2016/01/22 16:37] (текущий) unuberwindlich |
||
---|---|---|---|
Строка 29: | Строка 29: | ||
Об чем и - речь. | Об чем и - речь. | ||
+ | ---- | ||
+ | sk123 | ||
+ | ''Про тхераваду с випассаной ниче не скажу, не пошли они у меня в свое время, показались какими-то уж слишком механистичными. А вот чань/дзэн техники по разрыву шаблонов (коаны и т.д.) чето не получается у меня воспринимать чистой хитропопостью и сном во сне. Или как?'' | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/1063655-message/#message1063655|сообщение # 1063655 от 2011-08-23 13:39:25]]\\ | ||
+ | ск123: \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | При всем моем уважении, но мы с вами опять возвращаемся к ситуации сходной с аттрибуцией того же Авана в Соционике. Вы говорите ИЛЭ, потому что вам кажется что он писал вещи - Бело-Логические (при этом с Вами люто не согласны все хазинцы и многочисленные оппоненты Авана во времена аж Росбалта, причем - я склонен считать очень многих завсегдатаев хазинского форума - куда большими специалистами в освещенных вопросах, нежели Авана при всем к нему Уважении.) Я утверждаю - ИЭЭ, - потому что Аван в реальной жизни действительно руководил Рекламным агенством итаким образом подтверждал свою способность строить карьеру и жизнь на Бело_этических принципах. \\ | ||
+ | Посмотрите на тех же хазнцев, в массе своей это очень умные, но БЕДНЫЕ люди. Белая Логика сцеплена в нашей психике с Черной Этикой. У очень многих из этих людей сильно раздуто интеллектуальное самомнение, но в характере есть нечто, отрицающее саму способность - своим трудом зарабатывать. (То есть Сильная Белая Логика в психике отрицает Логику Черную.) Тогда как Аван был весьма успешен в смысле деловом и экономическом, то есть у него было сильное проявление Черной Логики. Тогда как просто наблюдение за его рассказами/докладом на пресловутой прессухе, попавшей в Сеть - как бы намекивает нам на фундаментальную слабость в его психике - концепта Черной Этики. (Человек с бессознательной Сильною Черною Этикой - ведет себя на выступлениях - совсем иначе.) Я конечно не говорю, что все Черные Этики должны вести себя на людях, как Филипп Киркоров, или Борис Немцов, не говоря уже о Владимире Вольфовиче, или Валерии Ильинишне. Но нечто подобное - обязано при этом присутствовать. Но в том, что мы видели - Черной Этики - не было. Как он может после этого быть ИЛЭ??? \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Вернемся к нашим баранам. Речь шла именно о тераваде, которая и вызывает основные гэги у тех же индусов. Однако вы говорите по сути о дзен-буддизме. Знаете, это все равно, что в дискуссии о ранних марскистах, начинать их связывать с воззрениями князя Кропоткина. В принципе, - в чем-то похоже, но на самлм-то деле з- мягко говоря, общего там весьма мало. Ежели вообще есть. \\ | ||
+ | Вот представьте себе сидят два товприща - оба формально буддисты. Один - бирманский монах, вооруженный теравадой, другой японский самурай постигапющий дзен. Оба сидят и молча медитируют. \\ | ||
+ | Только один из них потом встанет и пойдет просить милостыню, так как именно это и есть главное занятие бирманских монахов, а второй точно так же встанет и пойдет рубить врагам головы, потому что дзен по своей сути, это прежде всего военная практика. Призванная настроить человека перед более чем серьезными обстоятельствами. \\ | ||
+ | И при том, что оба они медитируют, сама техника медитации у них весьма разная. Монах теравады стремится создать набор неких повторяющихся знаколв-символов - своего рода арабесок, повторяя одно и то же имя господа, и тем самым погружая себя в трансоподобный сон наяву. Тогда как дзен-буддист наблюдает - принципиально отличные друг от друга предметы и фокусируется именно на этих отличиях. И он делает это - погружаясь в поток различных сигналов и звуков природы, которые по определению не одинаковы. \\ | ||
+ | То есть сам процесс медитации, - погружения в себя - при том, что очень похож, на самом деле отличен. В одном случае человек сам превращает себя в бродящий овощ, ибо если 500 раз подряд повторить слово "ом", да еще внутри зала с сильными благовониями, среди которых немалую долю составляют продукты горения опийного мака и индийской конопли, у вас получится один, но хорошо всем понятный и известный эффект. При этом личность такого буддиста попросту деградирует, ибо если повторить про себя сто тыщ раз одно и то же слово, да еще и отбивая поклоны Господу - мало ни одной психике не покажется и после этого можно действительно - зарабатывать на жизнь, - лишь прося подаяние. И ежели кто-то не понимает, не желает видеть этой особенности существования буддистских монахов в той же Бирме, где они составляют одну из главных нагрузок на местный бюджет, потому что - не делают ни хрена и требуют, чтобы все им давали милостыню - то он сам себе - злобный Буратино. \\ | ||
+ | Точно такой же процесс медитации, но на чистом воздухе в естественной тишине, нарушаемой лишь естественными природными звуками, - приводит к несколько иным результатам. Хотя бы потому что в процессе оной человек - по сути заглядывает внутрь себя и занят исключительно своими мыслями. И ничто ему не мешает. Хотя бы потому что он сидит совершенно один, а не в компании ещзе 500 точно таких же жоп в желтых халатах бубнящих свое бесконечное "ом". \\ | ||
+ | Нет, я понимаю, что и "ом" можно говорить совершенно по-разному и я не упускаю случая послушать хор буддистских монахов, особенно когда они исполняют "омани падме хум" акапелло - в ритме блюза. или хард-рока. (Если вы никогда этого не слушали вы многое потеряли. Вот уж где - настоящий разрыв шаблона...) Но это имеет очень малое отношение к процессу собственно медитации. Хотя бы потому, что даже самая умиротворяющая музыка через канальные наушники - в процессе полета на самолете, или в поезде - на самом деле нарушает ваш ход мыслей, и люди, используя те же самые мп3-плейеры, чтобы у них в ухах чего-то бубнило - на деле уподобляют себя тем же бирманским монахам, повторяющим 1000 раз слово "Бог", что и приводит их в состояние "сна наяву", то есть - рукотворного овоща. \\ | ||
+ | Любые внешние стимулы - на самом деле оказывают серьезное воздействие на ход наших мыслей и в этом смысле дзен-медитация отличается от теравадской медитации, как весенний сон в саду под цветущими вишнями, ото сна вызванного приемом бутылки коньяка вместе с сильными барбитуратами. Снится в обоих случаях Вам будет разное... \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Вообще это очень интересная тема, - о том - что именно человек думает и какие внешние обстоятельства влияют на ход и качество его мыслей. Многие думают, что способны думать - о чем угодно, - в любом состоянии. Однако это не так Определенная пища, определенные звуки, определенные запахи - влияют на появление и ход наших мыслей так, а иные - иначе. Если этого не понимать, то и медитации в тераваде и дзен-буддизме кажутся одинаковыми. \\ | ||
+ | Только почему-то от одного типа медитации получаются самураи, а от друкгого - нищенствующие монахи, ворующие что ни попадя и торгующие своим телом. \\ | ||
+ | Как их можно называть после этого? "Спящие наяву" - очень мягкое описание профессиональных нищих-воров-проститутов. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Вот такое у меня мнение на сей счет. | ||
+ | ---- | ||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/2509180-message/#message2509180|сообщение # 2509180 от 2014-08-02 22:12:28]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/2509126/#message2509126|Temur от 02.08.2014 23:50:00]] | ||
+ | Мне нравятся акценты и оценки, данные автором в тексте. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Он ранее на **"Кориолан"** рецензию писал, и там те же акценты: \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Так что, не мы такие, жизнь такая не Боги плохи, а смертные, которые своим поведением регулярно наводят Богов на мысль: "Этих помыть или проще новых сделать?". | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Темур, я опять ставлю вам плюс за то, что вы - умный и честный. Но опять же хотел бы обратить ваше внимание на то, что к сожалению вы УМ как таковой сильно переоцениваете, а Господь есть ЛЮБОВЬ, а не УМ ежели об этом задумываться. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Так уж получается, что если рассматривать внутренний смысл Гороскопа легко выяснится, что поток Огня идущий от Господа - Страсть, а поток Воды идущий к Нему это Любовь и Покаяние. А вот поток Материи, материальных благ и умения рассуждать - он как раз тесно связан с Повелителем Лжи и Врагом Рода Нашего. И это значит, что с одной стороны не построишь мощное Государство, и не разовьешь высокие технологии, но в то же самое время УМ - как таковой - без прикладного его применения - Соблазн Нечистого. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Если мы будем разбирать основы буддизма, то могу сказать, что в целом это религия для людей ущербных, потенциальных рабов, которые мечтают постом и молитвой научиться пользоваться такими энергиями, которые вознесут их неважно куда и там они будут ходить исключительно в красных штанах делать им ку и подставлять зад под пердоление. На словах это может выглядеть иначе но по сути -0 все оно так и именно на этом и построена буддистская пропаганда. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | А ведь на самом деле все совершенно иначе. Если потенциальный принц Шакьямуни доходит до состояния боддхисаттвы он в реальности никуда не отлетает в атсрал, а просто идет к простым людям и пытается научить их хоть чему-либо. \\ | ||
+ | А здесь мы сталкиваемся с тою проблемой, что один принц шакьямуни не может научить кого-укгодно - чему угодно, ибо в психике у него есть лишь два черных концепта, а в мире их целых четыре и из этого следует, что как бы он ни пыжился, спасти с собой и хоть чему-то там научить он сумеет не всякого а лишь каждого четвертого из случайных. Это создает эффект того, что ты в принципе не можешь "отмыть" любое произвольное число страждущих, но это твое личное ограничение будь ты хоть принц Шакьямуни, а вовсе не тех кого ты тут решил высокомерно спасти. \\ | ||
+ | Поэтому все что ты можешь сделать - кого-то научить хоть чему-нибудь, а всех прочих просто ЛЮБИТЬ, надеясь что хоть бы косвенный поток твоей энергетики хоть как-то принесет им хоть какую-то пользу. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Всех "отмыть" конкретному "отмывальщику" никогда не получится, но это вовсе не основание для того чтобы предать "неблагодарных мечу". А из этого следует, что та парадигма которой вы по сей день следуете, она не от Господа ибо в ней нет Любви. Она от Лукавого, гордого тем - насколько он - Умный. | ||
+ | ---- | ||