Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.
Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
content:land:20081129_213634 [2015/12/06 19:01] unuberwindlich |
content:land:20081129_213634 [2015/12/06 19:34] (текущий) unuberwindlich |
||
---|---|---|---|
Строка 65: | Строка 65: | ||
\\ | \\ | ||
Хорошо, - если Вас коробит "биореактор", - давайте скажем - их "закладывали в фундамент Великой Стены". Внутри фундамента они не так чтобы биологически разлагались. Так лучше? | Хорошо, - если Вас коробит "биореактор", - давайте скажем - их "закладывали в фундамент Великой Стены". Внутри фундамента они не так чтобы биологически разлагались. Так лучше? | ||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | |||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/190518-message/#message190518|сообщение # 190518 от 2008-11-30 00:24:25]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/190509/#message190509|pantower от 30.11.2008 02:07:58]] | ||
+ | |||
+ | жутковато.. \\ | ||
+ | а не может ли у Китая вновь возникнуть потребности в "очищении от подцепивших бациллу капитализма"? типа- "новые китайцы" экономику отстроили, возгордились, глядиш, сейчас себе медалей, наград и привелегий потребуют, а "старую гвардию" презирать начнут, во власть полезут, да и просрут все достижения так сказать.. чем не повод? \\ | ||
+ | или, они уже "цивилизованые" стали и кишка истончала.. как Вы думаете? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Видите ли, - в "культурную революцию" долбили не "европейскую образованщину" - это слишком европоцентричный взгляд на вещи, которым страдает наш камрад. Долбили тех, кто с точки зрения китайского общества - "перестал быть китайцем". Иными словами тех, кто принялся нарушать "пять связей" и "семь начал". В аграрной и довольно темной стране, которую получил Мао, - не было возможности, - что-либо кому-либо объяснять - вне устоявшегося конфуцианского дискурса. При этом не ставилась задача уничтожения именно лиц обладающих европейским (или как вариант - советским) образованием. Шло именно "вылущение" из верхнего квинтиля лиц, которые перестали удовлетворять нормам конфуцианской морали. Разумеется - лица "европеизировавшиеся" пострадали при этом в первую голову. Однако если мы вспомним историю той же Цзян Цин (которая в те годы - еще не была женой Мао), - то уж сложно вообразить более "озападившуюся подругу по партии". Однако - Цзян Цин - не было ничего, - потому что из её биографии очевидно, что при достаточно западном образовании и образе жизни она продолжала следовать всем конфуцианским нормам. Она была - ЛОЯЛЬНА тогдашней китайской социальной структуре и соответствовала социальному стереотипу. Если мы посмотрим на биографию Ден Сяо Пина, мы обнаружим все те же самые моменты - "озападившийся товарищ по партии", однако "перевоспитался" - и как ни в чем не бывало - встроился в бюрократическую структуру. Извините за подробность - никто его при этом не долбил тяпкой по голове. | ||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | |||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/190538-message/#message190538|сообщение # 190538 от 2008-11-30 01:11:44]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/190524/#message190524|pantower от 30.11.2008 02:41:20]] | ||
+ | |||
+ | чем дальше, тем интересней :-) \\ | ||
+ | только вот вбил в гугль "пять связей" и "семь начал", а в ответ тишина, а я уже заинтригован.. гдеб об этом можно было прочесть? и желательно на русском.. буду весьма признателен Вам за информацию. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | [[http://ariom.ru/litera/2001-html/konfuc.htm]] \\ | ||
+ | //Учение Конфуция служило этической стороной всякого школьного обра- \\ | ||
+ | зования в средневековом Китае на протяжении столетий. Конфуцианство \\ | ||
+ | привнесло в сознание народов Дальнего Востока незыблемые нравственные \\ | ||
+ | нормы, по силе воздействия на массовое сознание равные библейским де- \\ | ||
+ | сяти заповедям. Это прежде всего "пять постоянств", или пять доброде- \\ | ||
+ | телей: человеколюбие, чувство долга, благопристойность, разумность и \\ | ||
+ | правдивость. К ним следует добавить так называемые "пять связей": \\ | ||
+ | 1) государя и подданного, господина и слуги. Эти отношения счита- \\ | ||
+ | лись важнейшими в обществе и доминировали над всеми остальными. Безус- \\ | ||
+ | ловная преданностьи верность господину была основой характера "благо- \\ | ||
+ | родного мужа" в конфуцианском понимании; \\ | ||
+ | 2) родителей и детей. В этих отношениях подчеркивались непререкае- \\ | ||
+ | мые права родителей, в первую очередь отца, и священная обязанность \\ | ||
+ | детей проявлять сыновнюю почтительность; \\ | ||
+ | 3) мужа и жены. Здесь права мужа были безграничны, а обязанности \\ | ||
+ | жены сводились к беспрекословной покорности, образцовому поведению и \\ | ||
+ | ведению хозяйства; \\ | ||
+ | 4) старшего и младшего. Обязательным считалось не только уважение к \\ | ||
+ | старшему по возрасту, но и к старшему по положению, чину, званию, мас- \\ | ||
+ | терству; \\ | ||
+ | 5) между друзьями. Отношения между друзьями должны были носить ха- \\ | ||
+ | рактер искренней и бескорыстной взаимопомощи. \\ | ||
+ | К сожалению, наиболее гуманные конфуцианские заповеди, адресован- \\ | ||
+ | ные "благородным мужам", соблюдались нерегулярно, однако именно они \\ | ||
+ | служили базой нравственного воспитания личности. Положительный герой \\ | ||
+ | конфуцианства так же "совершенно мудр", как и его даосский аналог, но \\ | ||
+ | воплощает он не тип святого отшельника-аскета, а тип благородного му- \\ | ||
+ | жа, ученого, чиновника, государственного деятеля, который объединяет в \\ | ||
+ | себе "пять добродетелей", скромен и умерен во всем. \\ | ||
+ | Конфуцианство предъявляло суровые требования к личности в морально- \\ | ||
+ | этическом плане, настаивая на непрерывном духовном и нравственном со- \\ | ||
+ | вершенствовании: "Благородный муж стремится вверх, низкий человек дви- \\ | ||
+ | жется вниз". \\ | ||
+ | Конфуцианские правила лояльности и послушания старшим предписывали \\ | ||
+ | ученикам свято следовать наставлениям Учителя, а приемникам - ревност- \\ | ||
+ | но оберегать опыт предшествующих поколений. Традиция передачи знания \\ | ||
+ | из уст в уста и "от сердца к сердцу" по сути дела исключала возмож- \\ | ||
+ | ность превратного толкования Учения, тем более что воспользоваться пи- \\ | ||
+ | сьменными источниками без помощи наставника было совершенно невозмож- \\ | ||
+ | но. Поскольку, согласно канону "пяти связей", отношения старшего и \\ | ||
+ | младшего занимали важнейшее место, долг ученика перед наставником и \\ | ||
+ | старшими товарищами является пожизненным и неоплатным. \\ | ||
+ | Незыблемость существующего строя - основной принцип конфуцианства. \\ | ||
+ | Это идеология патриархальной монархии, ставшая основной идеологией ки- \\ | ||
+ | тайского феодализма. В "Чжун-юн" ("Книге о середине") весь традицион- \\ | ||
+ | ный уклад жизни сведен к "пяти отношениям". Иерархические и патриар- \\ | ||
+ | хальные отношения положены в основу всего.// \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | К пяти добродетелям впоследствии были добавлены еще две. Итого - семь. | ||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | |||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/190643-message/#message190643|сообщение # 190643 от 2008-11-30 10:37:00]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/190547/#message190547|ursus от 30.11.2008 03:30:08]] | ||
+ | |||
+ | Во- первых, отправляли уже сформировавшиеся личности. Грубо говоря, воспитанные в пионерской организации, а не в скаутской или иезуитском колледже. \\ | ||
+ | Во- вторых, отправляли в основном на технарей. \\ | ||
+ | В- третьих, уже был создан мошный слой из лиц, получивших образование в СССР. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Ну, и скурвливались, несомненно. Вы уж китайский коммунизм за чистую монету то не держите. Коммунизма там - меньше чем на название. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Поймите основное - этот слой уже не являлся альтернативой правящему, а являлся его частью. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | А в период ДО Культурной Революции - слой колониальной интеллигениции был именно мощнейшей и опаснейшей альтернативой, могущей как выдвинуть своего лидера, аппарат, так и получитб в своих устремлениях поддержку извне. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Таковым слоем например является сегодня тибетская религиозная мафия. Во-время не забитая тяпками. Но Китай пока с ней справляется. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Таким слоем была советская национальная интеллигенция, развалившая СССР. То есть - когда она увидела возможность узурпировать власть - она это сделала. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Вот все эти флюктуации Мао и закопал в арыке. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Ну, Вы - как всегда - горячитесь. Не было ДО "культурной Революции" там никакой особой колониальной администрации. Все они там (из тех, кто мог быть наверху) были никакими ни западниками, а людьми из "гоминьдана", - то есть отмороженными китайскими националистами. Всяких там иезуитов и прочих явных "западенцев" - совсем даже не Мао, а товарищ Чан Кай-Ши в 20-ые в арыки закапывал на пару с товарищами из Маньчжоу-Го, - у японских товарищей такого количества тяпок бы не нашлось, - на то, чтоб устроить самостийно японские Шанхай с Нанкином. Кстати, китайских коммунистов/маоистов в ту веселую пору - засовывали в траншею, заливая траншею потом кипятком именно потому, что их считали проводниками "западного образа жизни" и пособниками "ненавистных северных оккупантов" (догадайтесь с трех раз - кого имели в виду под северными оккупантами). Крохотный сын Мао, (не тот который "Сережа", погибший в Корее, а брат его - "Ваня") - получил в итоге тяпкой по голове и стал дураком навсегда именно потому, что какие-то гоминьдановцы с чего-то решили, что на нем рубашка - ситцевая, то бишь - налицо "низкопоклонство перед рыжими/красными иноземцами". Так что - то чего замутили гоминьдан и правители маньчжоу-го в конце 20-ых - вполне себе - полный эквивалент "культурной революции", - потому что происходило все в том же самом ключе - борьбы с некитайскостью. Да и "инцидент на КВЖД", - был из той же оперы - когда людей убивали лишь за то, что они - русские, а стало быть - "звери-колонизаторы". \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Вот Вы сами пишете про то, что нынешняя китайская элита вышла из советских институтов и школ, при этом в процессе своего созревания - забили на хрен тяпками, - до хуа народу, получавшего образование в Лондоне и всяких иезуитских колледжах (а так же - японских школах, но вы из-за своей европоцентричности на это не обращаете никакого внимания). Так извините, - в 1920-ых там все шло то же самое - только с обратным знаком - в кипятке варили тех, кто "низкопоклонничал перед русскими", причем - на юге добавляли тех, кто был любезен с японцами, а на севере - с англичанами. При этом национальная элита гоминьдана и маньчжоу-го - получала образование в Англии и Японии - соответственно. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Взгляните на историю, - в правление династии Юань при дворе Кублай-хана, - все придворные были китайцы, но все носили монгольские малахаи, с удовольсвием пили кумыс и предавались счастливым воспоминаниям, - как их учили принимать новорожденных жеребят в грязных юртах - все это по свидетельству Плано Карпини. Когда тот, весьма офигевший от наблюдаемого, - задал вопрос - а где же тут те, кто учился у тем - кто Великую Стену выстроил? - ему на полном серьезе ответили, что Стена это мерзкая хреновина, не позволявшая нашим правителям свободно прибывать в наш Китай - исключительно для обмена культурным опытом и поэтому МЫ (обратите внимание - не монголы!) их пару лет назад - заскладировали в соседнем арыке. Вот еще, - на хера нам Стена?! А как к нам наши друзья-повелители будут из-за неё приезжать?! \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Однако тот же Плано Карпини рассказывает и вещь удивительную. Да, в те годы замариновывали заживо в муравьях всех тех, кто строил/подновлял Великую Стену. Строителей монгольские правтели - не жаловали, ибо на хрена большое строительство, когда можно вполне счастливо жить в юртах? Однако, - продолжая тему - Карпини выясняет вещь поразительную - китайцы придумали "зернить" порох и забивать им шаровидные керамические горшки. Для чего? Для того, чтобы херачить ими - ненавистные Стены. Согласно специалистам по военной истории - одна эта информация вывезенная из Китая - уже окупала все посольство Карпини, потому что Европа вывезла из Китая в тот раз - идею фугаса, а так же общую концепцию артиллерии - в виде прототипа - салютной пушки. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | В том-то весь и финик китайского научно-технического развития. Пока общество развивается внутри крепнущей социальной структуры, - хрен чего они там могут сделать нового. Китайская мораль/философия приводит к тому, что где бы ни учился китаец, - он лишь будет улучшать/увеличивать в размерах уже придуманное. Это заложено в методах национального образования/социального продвижения. \\ | ||
+ | Однако - слом китайской социальной структуры - всякий раз приводит к стихийному творчеству и это творчество - обязательно пытается удовлетворить новый социальный запрос. Прорыв в пиротехнике, - с радостью подхваченный в Европе - обуславливался нуждой новых хозяев Китая в борьбе с оборонительными сооружениями. Однако, - надобно четко осознавать, что в ситуации - когда обучение новых ученых и инженеров переместилось из нормальных школ и монастырей в аратские юрты, свойства новых ученых были весьма специфичны. Вполне вероятно, что в те годы китайцы придумали новые передовые способы получения кумыса и офигенно продвинулись в ветеринарии. Только потом Династия Юань кончилась, к власти пришли этнические китайцы, а носителей знания про то, как нужно по-передовому створаживать кумыс - забили тяпками в ходе очередной культурной революции. А так как у монголов в юртах - особо своего письма не было (пользовались уйгурским), да и вряд ли производители кумыса были особо грамотны... Данное знание тоже - было "затяпано". Это ведь - счастье великое, что Карпини вовремя оказался в Китае и успел зафиксировать изобретение ядер и пороха. Иначе прошло бы лет 30, сменился социальный каркас, грянула очередная "культурная революция" и - никто бы даже и не догадывался что китайцы в правление Кублая - изобрели артиллерию. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Вот о чем я говорю, что китайские изобретения и научные прорывы - сильно связаны с тем, чего у них при этом происходит с состоянием социума. Ибо если социум реально тряхнет - не по-децки, Изобретения обязательно будут, но они могут быть на тему - как наловить много крыс, чтобы выжить в ядерную зиму. \\ | ||
+ | Крысоловки они при этом сделают офигительные, такие что весь мир потом будет репу чесать, да слюни пускать - как же мы до этого не додумались. А какие-нибудь особо продвинутые ученые из Европы/России/Америки сделают на основе тех крысоловок - нуль-пространственный переход, или там - уплотнитель материи (я не знаю чего это такое, просто придумываю). \\ | ||
+ | Вот такая особенность местного НТП и НТР. | ||
+ | |||
+ | {{tag> "Китай"}} | ||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | |||
+ | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/190758-message/#message190758|сообщение # 190758 от 2008-11-30 13:26:24]]\\ | ||
+ | <WRAP center round box 80%> | ||
+ | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/190713/#message190713|ursus от 30.11.2008 14:34:31]] | ||
+ | |||
+ | А какие проблемы обогнуть на каботажном судне Индию и дошкрябаться до Африки? Синдбад- Мореход это вообще задачей не считал. Арабы и держали всю торговлю между Индией и Африкой до появления португальцев. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | </WRAP> | ||
+ | \\ | ||
+ | Кстати, - только до меня дошло - европейцам в года Кублая/Карпини - тоже не было никакой проблемы развалить стенку, - благо всякие мангонелы с требушетами уже имелись в количестве. Только в Китае развитие стенобитной техники - чуток от Европы запаздывало. Вот и придумали они, что хлопковое семечко (обратите внимание - именно хлопковое, - без предварительных походов монголов в Среднюю Азию, - выдумать такого никто бы не смог) может стать основой "порохового зерна", а уж горшок набитый подобными зернами - долбанет любую стенку - всяко лучше, чем китайские стенобитные орудия того времени. Кстати, - фейерверки их до монгольского завоевания были на "рассыпчатом" порохе, а стало быть слеживались и горели как попало. \\ | ||
+ | Тем не менее и это очень важный момент - сами китайцы до использования "порохового зерна" в пра-"огнестрельном оружии" не додумались. А в Европе - китайская идея была принята на ура и разнообразные бомбарды появились в разных странах - просто стремительно. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Короче, - шаг в использовании смеси серы, древесного угля и селитры в качестве источника огня/яркой вспышки до дробящего материала, способного крушить стены - в принципе небольшой. Но он отнял у китайцев полторы тысячи лет. И самый удивительный парадокс в том, что китайцы не смогли сделать следующего шага от использования дробящих - к метательным свойствам пороха. А в Европе - этот шаг был сделал практически мгновенно - с лету, как только был осознан базовый принцип китайского открытия. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Причина этого - в особенностях китайского метода образования и господствующей в обществе - конфуцианской парадигмы. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Придумать (в соответствующих социальных условиях/контексте) они могут все, что угодно, да такое - что в никакой иной стране и не снилось. Главные залепухи/пенки у них начинаются позже. | ||
+ | |||
+ | {{tag> "Китай"}} |