Инструменты пользователя

Инструменты сайта


content:land:20081129_213634

Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

Ссылка на это сравнение

Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия
Следующая версия
Предыдущая версия
Последняя версия Следующая версия справа и слева
content:land:20081129_213634 [2015/12/06 19:03]
unuberwindlich
content:land:20081129_213634 [2015/12/06 19:34]
unuberwindlich
Строка 80: Строка 80:
  \\  \\
 Видите ли, - в "​культурную революцию"​ долбили не "​европейскую образованщину"​ - это слишком европоцентричный взгляд на вещи, которым страдает наш камрад. Долбили тех, кто с точки зрения китайского общества - "​перестал быть китайцем"​. Иными словами тех, кто принялся нарушать "​пять связей"​ и "​семь начал"​. В аграрной и довольно темной стране,​ которую получил Мао, - не было возможности,​ - что-либо кому-либо объяснять - вне устоявшегося конфуцианского дискурса. При этом не ставилась задача уничтожения именно лиц обладающих европейским (или как вариант - советским) образованием. Шло именно "​вылущение"​ из верхнего квинтиля лиц, которые перестали удовлетворять нормам конфуцианской морали. Разумеется - лица "​европеизировавшиеся"​ пострадали при этом в первую голову. Однако если мы вспомним историю той же Цзян Цин (которая в те годы - еще не была женой Мао), - то уж сложно вообразить более "​озападившуюся подругу по партии"​. Однако - Цзян Цин - не было ничего,​ - потому что из её биографии очевидно,​ что при достаточно западном образовании и образе жизни она продолжала следовать всем конфуцианским нормам. Она была - ЛОЯЛЬНА тогдашней китайской социальной структуре и соответствовала социальному стереотипу. Если мы посмотрим на биографию Ден Сяо Пина, мы обнаружим все те же самые моменты - "​озападившийся товарищ по партии",​ однако "​перевоспитался"​ - и как ни в чем не бывало - встроился в бюрократическую структуру. Извините за подробность - никто его при этом не долбил тяпкой по голове. Видите ли, - в "​культурную революцию"​ долбили не "​европейскую образованщину"​ - это слишком европоцентричный взгляд на вещи, которым страдает наш камрад. Долбили тех, кто с точки зрения китайского общества - "​перестал быть китайцем"​. Иными словами тех, кто принялся нарушать "​пять связей"​ и "​семь начал"​. В аграрной и довольно темной стране,​ которую получил Мао, - не было возможности,​ - что-либо кому-либо объяснять - вне устоявшегося конфуцианского дискурса. При этом не ставилась задача уничтожения именно лиц обладающих европейским (или как вариант - советским) образованием. Шло именно "​вылущение"​ из верхнего квинтиля лиц, которые перестали удовлетворять нормам конфуцианской морали. Разумеется - лица "​европеизировавшиеся"​ пострадали при этом в первую голову. Однако если мы вспомним историю той же Цзян Цин (которая в те годы - еще не была женой Мао), - то уж сложно вообразить более "​озападившуюся подругу по партии"​. Однако - Цзян Цин - не было ничего,​ - потому что из её биографии очевидно,​ что при достаточно западном образовании и образе жизни она продолжала следовать всем конфуцианским нормам. Она была - ЛОЯЛЬНА тогдашней китайской социальной структуре и соответствовала социальному стереотипу. Если мы посмотрим на биографию Ден Сяо Пина, мы обнаружим все те же самые моменты - "​озападившийся товарищ по партии",​ однако "​перевоспитался"​ - и как ни в чем не бывало - встроился в бюрократическую структуру. Извините за подробность - никто его при этом не долбил тяпкой по голове.
 +
 +----
 +
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​190538-message/#​message190538|сообщение # 190538 от 2008-11-30 01:​11:​44]]\\
 +<WRAP center round box 80%>
 +Цитата:​ [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​message/​190524/#​message190524|pantower от 30.11.2008 02:41:20]]
 +
 +чем дальше,​ тем интересней :-)  \\
 +только вот вбил в гугль "​пять связей"​ и "​семь начал",​ а в ответ тишина,​ а я уже заинтригован.. гдеб об этом можно было прочесть?​ и желательно на русском.. буду весьма признателен Вам за информацию.
 +
 +
 +</​WRAP>​
 + \\
 + ​[[http://​ariom.ru/​litera/​2001-html/​konfuc.htm]] ​ \\
 + //​Учение Конфуция служило этической стороной всякого школьного обра- \\
 +зования в средневековом Китае на протяжении столетий. Конфуцианство \\
 +привнесло в сознание народов Дальнего Востока незыблемые нравственные \\
 +нормы, по силе воздействия на массовое сознание равные библейским де- \\
 +сяти заповедям. Это прежде всего "​пять постоянств",​ или пять доброде- \\
 +телей: человеколюбие,​ чувство долга, благопристойность,​ разумность и \\
 +правдивость. К ним следует добавить так называемые "​пять связей":​ \\
 +1) государя и подданного,​ господина и слуги. Эти отношения счита- \\
 +лись важнейшими в обществе и доминировали над всеми остальными. Безус- \\
 +ловная преданностьи верность господину была основой характера "​благо- \\
 +родного мужа"​ в конфуцианском понимании;​ \\
 +2) родителей и детей. В этих отношениях подчеркивались непререкае- \\
 +мые права родителей,​ в первую очередь отца, и священная обязанность \\
 +детей проявлять сыновнюю почтительность;​ \\
 +3) мужа и жены. Здесь права мужа были безграничны,​ а обязанности \\
 +жены сводились к беспрекословной покорности,​ образцовому поведению и \\
 +ведению хозяйства;​ \\
 +4) старшего и младшего. Обязательным считалось не только уважение к \\
 +старшему по возрасту,​ но и к старшему по положению,​ чину, званию,​ мас- \\
 +терству;​ \\
 +5) между друзьями. Отношения между друзьями должны были носить ха- \\
 +рактер искренней и бескорыстной взаимопомощи. \\
 +К сожалению,​ наиболее гуманные конфуцианские заповеди,​ адресован- \\
 +ные "​благородным мужам",​ соблюдались нерегулярно,​ однако именно они \\
 +служили базой нравственного воспитания личности. Положительный герой \\
 +конфуцианства так же "​совершенно мудр",​ как и его даосский аналог,​ но \\
 +воплощает он не тип святого отшельника-аскета,​ а тип благородного му- \\
 +жа, ученого,​ чиновника,​ государственного деятеля,​ который объединяет в \\
 +себе "​пять добродетелей",​ скромен и умерен во всем. \\
 +Конфуцианство предъявляло суровые требования к личности в морально- \\
 +этическом плане, настаивая на непрерывном духовном и нравственном со- \\
 +вершенствовании:​ "​Благородный муж стремится вверх, низкий человек дви- \\
 +жется вниз"​. \\
 +Конфуцианские правила лояльности и послушания старшим предписывали \\
 +ученикам свято следовать наставлениям Учителя,​ а приемникам - ревност- \\
 +но оберегать опыт предшествующих поколений. Традиция передачи знания \\
 +из уст в уста и "от сердца к сердцу"​ по сути дела исключала возмож- \\
 +ность превратного толкования Учения,​ тем более что воспользоваться пи- \\
 +сьменными источниками без помощи наставника было совершенно невозмож- \\
 +но. Поскольку,​ согласно канону "​пяти связей",​ отношения старшего и \\
 +младшего занимали важнейшее место, долг ученика перед наставником и \\
 +старшими товарищами является пожизненным и неоплатным. \\
 +Незыблемость существующего строя - основной принцип конфуцианства. \\
 +Это идеология патриархальной монархии,​ ставшая основной идеологией ки- \\
 +тайского феодализма. В "​Чжун-юн"​ ("​Книге о середине"​) весь традицион- \\
 +ный уклад жизни сведен к "​пяти отношениям"​. Иерархические и патриар- \\
 +хальные отношения положены в основу всего.// ​ \\
 + \\
 +К пяти добродетелям впоследствии были добавлены еще две. Итого - семь.
 +
 +----
 +
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​190643-message/#​message190643|сообщение # 190643 от 2008-11-30 10:​37:​00]]\\
 +<WRAP center round box 80%>
 +Цитата:​ [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​message/​190547/#​message190547|ursus от 30.11.2008 03:30:08]]
 +
 +Во- первых,​ отправляли уже сформировавшиеся личности. Грубо говоря,​ воспитанные в пионерской организации,​ а не в скаутской или иезуитском колледже. \\
 +Во- вторых,​ отправляли в основном на технарей. \\
 +В- третьих,​ уже был создан мошный слой из лиц, получивших образование в СССР. \\
 + \\
 +Ну, и скурвливались,​ несомненно. Вы уж китайский коммунизм за чистую монету то не держите. Коммунизма там - меньше чем на название. \\
 + \\
 +Поймите основное - этот слой уже не являлся альтернативой правящему,​ а являлся его частью. \\
 + \\
 +А в период ДО Культурной Революции - слой колониальной интеллигениции был именно мощнейшей и опаснейшей альтернативой,​ могущей как выдвинуть своего лидера,​ аппарат,​ так и получитб в своих устремлениях поддержку извне. \\
 + \\
 +Таковым слоем например является сегодня тибетская религиозная мафия. Во-время не забитая тяпками. Но Китай пока с ней справляется. \\
 + \\
 +Таким слоем была советская национальная интеллигенция,​ развалившая СССР. То есть - когда она увидела возможность узурпировать власть - она это сделала. \\
 + \\
 +Вот все эти флюктуации Мао и закопал в арыке.
 +
 +
 +</​WRAP>​
 + \\
 +Ну, Вы - как всегда - горячитесь. Не было ДО "​культурной Революции"​ там никакой особой колониальной администрации. Все они там (из тех, кто мог быть наверху) были никакими ни западниками,​ а людьми из "​гоминьдана",​ - то есть отмороженными китайскими националистами. Всяких там иезуитов и прочих явных "​западенцев"​ - совсем даже не Мао, а товарищ Чан Кай-Ши в 20-ые в арыки закапывал на пару с товарищами из Маньчжоу-Го,​ - у японских товарищей такого количества тяпок бы не нашлось,​ - на то, чтоб устроить самостийно японские Шанхай с Нанкином. Кстати,​ китайских коммунистов/​маоистов в ту веселую пору - засовывали в траншею,​ заливая траншею потом кипятком именно потому,​ что их считали проводниками "​западного образа жизни"​ и пособниками "​ненавистных северных оккупантов"​ (догадайтесь с трех раз - кого имели в виду под северными оккупантами). Крохотный сын Мао, (не тот который "​Сережа",​ погибший в Корее, а брат его - "​Ваня"​) - получил в итоге тяпкой по голове и стал дураком навсегда именно потому,​ что какие-то гоминьдановцы с чего-то решили,​ что на нем рубашка - ситцевая,​ то бишь - налицо "​низкопоклонство перед рыжими/​красными иноземцами"​. Так что - то чего замутили гоминьдан и правители маньчжоу-го в конце 20-ых - вполне себе - полный эквивалент "​культурной революции",​ - потому что происходило все в том же самом ключе - борьбы с некитайскостью. Да и "​инцидент на КВЖД",​ - был из той же оперы - когда людей убивали лишь за то, что они - русские,​ а стало быть - "​звери-колонизаторы"​. \\
 + \\
 +Вот Вы сами пишете про то, что нынешняя китайская элита вышла из советских институтов и школ, при этом в процессе своего созревания - забили на хрен тяпками,​ - до хуа народу,​ получавшего образование в Лондоне и всяких иезуитских колледжах (а так же - японских школах,​ но вы из-за своей европоцентричности на это не обращаете никакого внимания). Так извините,​ - в 1920-ых там все шло то же самое - только с обратным знаком - в кипятке варили тех, кто "​низкопоклонничал перед русскими",​ причем - на юге добавляли тех, кто был любезен с японцами,​ а на севере - с англичанами. При этом национальная элита гоминьдана и маньчжоу-го - получала образование в Англии и Японии - соответственно. \\
 + \\
 +Взгляните на историю,​ - в правление династии Юань при дворе Кублай-хана,​ - все придворные были китайцы,​ но все носили монгольские малахаи,​ с удовольсвием пили кумыс и предавались счастливым воспоминаниям,​ - как их учили принимать новорожденных жеребят в грязных юртах - все это по свидетельству Плано Карпини. Когда тот, весьма офигевший от наблюдаемого,​ - задал вопрос - а где же тут те, кто учился у тем - кто Великую Стену выстроил?​ - ему на полном серьезе ответили,​ что Стена это мерзкая хреновина,​ не позволявшая нашим правителям свободно прибывать в наш Китай - исключительно для обмена культурным опытом и поэтому МЫ (обратите внимание - не монголы!) их пару лет назад - заскладировали в соседнем арыке. Вот еще, - на хера нам Стена?​! А как к нам наши друзья-повелители будут из-за неё приезжать?​! \\
 + \\
 +Однако тот же Плано Карпини рассказывает и вещь удивительную. Да, в те годы замариновывали заживо в муравьях всех тех, кто строил/​подновлял Великую Стену. Строителей монгольские правтели - не жаловали,​ ибо на хрена большое строительство,​ когда можно вполне счастливо жить в юртах? Однако,​ - продолжая тему - Карпини выясняет вещь поразительную - китайцы придумали "​зернить"​ порох и забивать им шаровидные керамические горшки. Для чего? Для того, чтобы херачить ими - ненавистные Стены. Согласно специалистам по военной истории - одна эта информация вывезенная из Китая - уже окупала все посольство Карпини,​ потому что Европа вывезла из Китая в тот раз - идею фугаса,​ а так же общую концепцию артиллерии - в виде прототипа - салютной пушки. \\
 + \\
 +В том-то весь и финик китайского научно-технического развития. Пока общество развивается внутри крепнущей социальной структуры,​ - хрен чего они там могут сделать нового. Китайская мораль/​философия приводит к тому, что где бы ни учился китаец,​ - он лишь будет улучшать/​увеличивать в размерах уже придуманное. Это заложено в методах национального образования/​социального продвижения. \\
 +Однако - слом китайской социальной структуры - всякий раз приводит к стихийному творчеству и это творчество - обязательно пытается удовлетворить новый социальный запрос. Прорыв в пиротехнике,​ - с радостью подхваченный в Европе - обуславливался нуждой новых хозяев Китая в борьбе с оборонительными сооружениями. Однако,​ - надобно четко осознавать,​ что в ситуации - когда обучение новых ученых и инженеров переместилось из нормальных школ и монастырей в аратские юрты, свойства новых ученых были весьма специфичны. Вполне вероятно,​ что в те годы китайцы придумали новые передовые способы получения кумыса и офигенно продвинулись в ветеринарии. Только потом Династия Юань кончилась,​ к власти пришли этнические китайцы,​ а носителей знания про то, как нужно по-передовому створаживать кумыс - забили тяпками в ходе очередной культурной революции. А так как у монголов в юртах - особо своего письма не было (пользовались уйгурским),​ да и вряд ли производители кумыса были особо грамотны... Данное знание тоже - было "​затяпано"​. Это ведь - счастье великое,​ что Карпини вовремя оказался в Китае и успел зафиксировать изобретение ядер и пороха. Иначе прошло бы лет 30, сменился социальный каркас,​ грянула очередная "​культурная революция"​ и - никто бы даже и не догадывался что китайцы в правление Кублая - изобрели артиллерию. \\
 + \\
 +Вот о чем я говорю,​ что китайские изобретения и научные прорывы - сильно связаны с тем, чего у них при этом происходит с состоянием социума. Ибо если социум реально тряхнет - не по-децки,​ Изобретения обязательно будут, но они могут быть на тему - как наловить много крыс, чтобы выжить в ядерную зиму. \\
 +Крысоловки они при этом сделают офигительные,​ такие что весь мир потом будет репу чесать,​ да слюни пускать - как же мы до этого не додумались. А какие-нибудь особо продвинутые ученые из Европы/​России/​Америки сделают на основе тех крысоловок - нуль-пространственный переход,​ или там - уплотнитель материи (я не знаю чего это такое, просто придумываю). \\
 +Вот такая особенность местного НТП и НТР.
 +
 +{{tag>​Правила "​Китай"​}}
 +
 +----
 +
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​190758-message/#​message190758|сообщение # 190758 от 2008-11-30 13:​26:​24]]\\
 +<WRAP center round box 80%>
 +Цитата:​ [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​message/​190713/#​message190713|ursus от 30.11.2008 14:34:31]]
 +
 +А какие проблемы обогнуть на каботажном судне Индию и дошкрябаться до Африки?​ Синдбад- Мореход это вообще задачей не считал. Арабы и держали всю торговлю между Индией и Африкой до появления португальцев.
 +
 +
 +</​WRAP>​
 + \\
 +Кстати,​ - только до меня дошло - европейцам в года Кублая/​Карпини - тоже не было никакой проблемы развалить стенку,​ - благо всякие мангонелы с требушетами уже имелись в количестве. Только в Китае развитие стенобитной техники - чуток от Европы запаздывало. Вот и придумали они, что хлопковое семечко (обратите внимание - именно хлопковое,​ - без предварительных походов монголов в Среднюю Азию, - выдумать такого никто бы не смог) может стать основой "​порохового зерна",​ а уж горшок набитый подобными зернами - долбанет любую стенку - всяко лучше, чем китайские стенобитные орудия того времени. Кстати,​ - фейерверки их до монгольского завоевания были на "​рассыпчатом"​ порохе,​ а стало быть слеживались и горели как попало. \\
 +Тем не менее и это очень важный момент - сами китайцы до использования "​порохового зерна"​ в пра-"​огнестрельном оружии"​ не додумались. А в Европе - китайская идея была принята на ура и разнообразные бомбарды появились в разных странах - просто стремительно. \\
 + \\
 +Короче,​ - шаг в использовании смеси серы, древесного угля и селитры в качестве источника огня/​яркой вспышки до дробящего материала,​ способного крушить стены - в принципе небольшой. Но он отнял у китайцев полторы тысячи лет. И самый удивительный парадокс в том, что китайцы не смогли сделать следующего шага от использования дробящих - к метательным свойствам пороха. А в Европе - этот шаг был сделал практически мгновенно - с лету, как только был осознан базовый принцип китайского открытия. \\
 + \\
 +Причина этого - в особенностях китайского метода образования и господствующей в обществе - конфуцианской парадигмы. \\
 + \\
 +Придумать (в соответствующих социальных условиях/​контексте) они могут все, что угодно,​ да такое - что в никакой иной стране и не снилось. Главные залепухи/​пенки у них начинаются позже.
 +
 +{{tag> "​Китай"​}}
content/land/20081129_213634.txt · Последние изменения: 2015/12/06 19:34 — unuberwindlich