Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:land:20081128_090459 [2015/12/06 18:38]
unuberwindlich создано
+++ content:land:20081128_090459 [2015/12/06 18:46]
unuberwindlich
@@ Строка 28: / Строка 28: @@
  \\
 P.P.S. Извините, что это все - столь явный оффтоп.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/3-economics/8-world-economic-crisis/189273-message/#message189273|сообщение # 189273 от 2008-11-28 11:44:18]]\\
+<WRAP center round box 80%>
+Цитата: Куркуль
+Уважаемый footuh, \\
+ \\
+то что Вы пишите - не оффтоп, каждая страна будет в нынешнем мировом экономическом кризисе выстраивать свою политику выживания опираясь на свои национально-религиозные традиции, так мне кажется. \\
+И если Россия как страна условно говоря русско-православная, а Китай ханьско-конфуцианский, то об Индии очень мало сведений, или я не нахожу их в должном количестве. \\
+Если захотите, то напишите своё видение индийской модели поведения в условиях мирового кризиса. \\
+ \\
+Надеюсь за сутки Вы увидите этот пост.
+</WRAP>
+ \\
+Что будет с Индией дальше, с кем она будет дальше - положа руку на сердце: НЕ ЗНАЮ. \\
+ \\
+Однако тенденции есть, они хорошо прослеживаются еще с середины прошлого века, а опять-таки - "по-гамбургскому счету" - с эпохи мусульманского проникновения в Индию. \\
+Ведь кто такие - тамошние мусульмане (пакистанцы/бенгальцы), или к примеру - сикхи? Это в известном прошлом лица из низших каст индийского общества. Общества очень косного и стратифицированного до такой степени, какую не знали ни классические рабовладельческие государства, ни - феодалы-крепостники. Иными словами, - тогдашние (X-XIII c.) мусульмане были наиболее радикально настроенными, наиболее передовыми членами индийского общества и это очень хорошо видно по тому, - как развивались тамошние султанаты, особенно по сравнению с соседними раджествами. Если немного задуматься, выяснится удивительная деталь, - наиболее успешные индийские государства не были Индусскими :-) . За примерами далеко ходить не надо достаточно вспомнить Великих Моголов. \\
+Чем дальше в лес, тем чаще мне кажется, что британцы, уходя - подложили индусам - свинью немеренную - они оставили им - индусское государство. \\
+Теперь смотрите, - военных индусов в современной Индии практически нет. Одни - сикхи (те самые, которые норовят вырезать из Индии свой Халистан.) Почему? Потому что Индусам западло учиться военному искусству у "нечисти", - как в Вест Пойнте, так и в Училище Фрунзе. Западло и - все тут. Индийские экономисты... Прикол состоит в том, что решения должны принимать исключительно товарищи из браминской касты (это есть в тамошней конституции), а им западло на одной поляне сидеть, что с "чикагскими мальчиками", что с нашими пердунами из ВШЭ. В итоге индийской экономикой рулят "консультанты" из низших торговых сословий. \\
+"Социальных лифтов" в современной Индии - как таковых нет. Поэжтому нету смысла особо сильно усердствовать в грызении наук и всем прочем. Вы смеетесь над индийскими кодерами, которые по сути своей происходят из каст ремесленников и торговцев, а задайте себе вопрос - на хуа им делать что-либо лучше? Ведь какого-нибудь щустрого шудру к кодированию все равно не допустят, а брамин - столь "грязным делом" заниматься не будет. Получается очень смешная штука - страна огромная, а кодированием занимаются люди из вполне определенного круга лиц и они не испытывали и никогда не будут испытывать никакой конкуренции - за их кусок хлеба с маслом. Потому что если появится какой-нить индус, ему местное обчество мигом разъяснит, - чего он имеет право делать - по его касте, а не дай Бог - муслим, так и вообще - окажут благодеяние - "развоплотив нечестивца". \\
+Это очень долгая, болезненная и нехорошая тема, но поймите одно - нынешние успехи Индии - связаны с непомерно разросшимся слоем мелких торговцев/ремесленников, которые правили страной без малого - полвека. Экономическая конъюнктура именно их правлению благоприятствовала. Львиная доля всех прочих каст в Индии - чутка атрофировалась. Че будет теперь, - в эпоху когда международной торговле (тому сегменту, где и рулила эта каста) придет кобздец - одному Кришне ведомо. \\
+Однако есть жуткое мнение - в эпоху массового голода в Бенгалии в годы Второй Мировой - дохли в основном местные ремесленники и крестьяне. А те, кто не хотел умирать - массово переходили в ислам, - что и привело через пару лет к образованию Восточного Пакистана - по-нынешнему Бангладеш. \\
+Из этого следует удивительный вывод - индусам было проще помереть с голоду, чем изменить правила своей касты. Второй вывод - те, кто покинул свою касту, став муслимом, - обратно уже не вернулись. Бывшие крестьяне, став мусульманами - навсегда забили на сельское хозяйство, а ремесленники на ремесло. От этого в Бангладеш по сей день такая jopa. \\
+Все это - мое личное ИМХО, но боюсь, что в Индии - грядет большой голод и массовая мусульманизация (или хотя бы - сикхизация) общества. \\
+Такие дела. \\
+ \\
+Б/У
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/189493-message/#message189493|сообщение # 189493 от 2008-11-28 15:08:19]]\\
+В ответ на запрос Куркуля сообщаю, что не являюсь большим спецом по Индии и ЮВА. Однако - не буду скрывать, что весьма интересуюсь историей. А история показывает/рассказывает одну весьма простую и печальную весчь - в отсутствии возможностей социального продвижения в любом обществе в условиях кризиса экономического - начинаются события, называемые восстаниями\крестьянскими войнами/Революциями. \\
+Именно такая ситуация наблюдается сейчас в нынешней Индии. Структура тамошнего кастового общества - весьма косна и не располагает к социальному развитию индивидов. На протяжении полувека - страной рулила каста мелких торговцев/ремесленников. Пока мировая экономическая обстановка позволяет индусам выруливать на мелко-товарном производстве/торговле - все хорошо. \\
+Однако, - опыт 70-ых годов показывает - стоило ухудшиться мировой коньюнктуре и к власти в стране - тут же пришли индусские фундаменталисты/традиционалисты из высших каст. Торговля Индии пострадала, а вместе с ней и - торговля её естественных торговых партнеров - в первую очередь Ирана/Персии. В известной степени именно индийские торговые замороки - индуцировавшись на запад привели к экономическим проблемам в восточных областях Персии, а уже там - подхваченные на западе страны - дали местную исламскую революцию. \\
+Индия - очень большая и экономически значительная страна. Если она вдруг начинает "косячить" в смысле торгово-экономических связей с соседями - это отражается на всем суб-континенте. \\
+Другим аспектом недолгого правления "Бхаратия Джаната парти" в Индии - стал сильный всплеск сикхского сепаратизма. \\
+Суть проблемы здесь такова, - если человек достаточно социально активен, но не может продвинуться по социальной лестнице внутри индуистского общества - у него есть три пути: \\
+А) Помереть в надежде на хорошее перерождение; \\
+Б) Стать мусульманином; \\
+В) Стать сикхом. \\
+Обратите внимание, что пункты Б) и В) - взаимоисключающие, а пункт А) - мягко говоря - радикален. Смею обратить Ваше внимание на тот факт, что львиная доля нынешних мусульман в Пакистане и Бангладеш - имеют предками этнических индусов из низших каст. (Исключением будут разве что белуджи, да пакистанская верхушка из Раджастана, имеющая в предках тюркских завоевателей.) \\
+Иными словами, - в том случае, если на Индию обрушивается экономический кризис - известная часть малоимущих индийцев может изменить веру на сикхизм, или - ислам. \\
+Кризис - вот он. \\
+ \\
+Путь борьбы с растущим влиянием мусульман в индийском обществе - известен, - это актуализация конфликта. Тот самый Индо-Пакистанский конфликт столь красочно описанный Авантюристом. Проблема однако в том, - что в смысле мусульманского влияния - нынешняя Индия очень похожа на Россию в 1913 году. Если конфликт будет быстрым, - все ОК. Именно поэтому - войны хочет именно индийская сторона, которой война нужна - для наведения порядка ВНУТРИ индийского общества. Однако, - если победу быстро не одержать, - мы можем воочию наблюдать индийский вариант булгаковского "Бега", с индийскими актерами в ролях индийского Хлудова и так далее. Главная проблема Индии в этом случае - потенциальная готовность наиболее активных слоев нижнего квинтиля индийского общества обратиться в ислам. (как это уже много раз было - в XV-XIX столетиях). \\
+А как вы думаете - крохотная Ост-Индская компания потихоньку сожрала весь огромный суб-континент? Да так и сожрала, ибо наиболее социально активные части общества - при появлении иностранцев быстро обращались в ислам и помогали иноземцам крушить ненавистное индусское общество. То же самое сделал Бабур - задолго до Ост-Индской компании. \\
+Прикиньте, - ничтожный эмир крохотного Андижана перевалил с кучкой людей через горы и - на ровном месте основал Империю Великих Моголов. При помощи - именно описанного мной механизма. \\
+ \\
+Однако в этом процессе есть два специфичных момента. Традиционная вражда сикхов и мусульман (борьба между двумя прозелитическими течениями) и их же общая дружба против индусского большинства. Какой из двух факторов возьмет верх (а сикхи в настоящий момент, - это армия и внутренние войска индии) - хз. Если по-прежнему будет править нынешний "толерантный к сикхам" ИНК - все останется, как и есть. Придут к власти индусские фундаменталисты (а они всегда собирают до фига голосов при любом кризисе) - будет резня в сикхском Раджастане (тут к гадалке не ходи), и чего после этого будет делать в Индии сикхская армия - хз. \\
+ \\
+То есть, - что произойдет в Индии в ближайшем будущем, - тайна сия велика есть. Однако известно, что часть заморок с передачей "Горшка"/"Викрамадитьи" - связана с тем, что у кое-кого нет уверенности - кому в итоге мы будем его отдавать. Так как из истории очевидно - сказать в присутствии двух свидетелей - "Нет Б-га кроме Аллаха и Магомет - пророк его" - просто - как два пальца... Бабуру хватило месяца и того, что так сказала пятая часть Делийской армии. \\
+Кстати, - если чо, - не будет никакого горячего хз у нас в Средней Азии. Все рыцари джихада в Индию понесутся. Там-то им кусок сочнее обламывается. Ведь там даже грозных Медведов нет поблизости... :-)  \\
+ \\
+Вот такое - печальное ИМХО. \\
+ \\
+Б,У

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы