Инструменты пользователя
content:history:20081130_142135
Различия
Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.
| Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия | |||
|
content:history:20081130_142135 [2015/12/09 02:43] wikiadmin удалено |
— (текущий) | ||
|---|---|---|---|
| Строка 1: | Строка 1: | ||
| - | ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/190801-message/#message190801|сообщение # 190801 от 2008-11-30 14:21:35]]\\ | ||
| - | <WRAP center round box 80%> | ||
| - | Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/190772/#message190772|ursus от 30.11.2008 15:43:02]] | ||
| - | Согласно каноническим источникам по татаро- монголам, именно успешность похода на Китай и обеспечило Орду "непревзойдённой китайкой техникой" и "китайскими инженерами", обслуживавшими её. Что позволило степнякам штурмовать неприступные среднеазиатские твердыни. А в дальнейшем - и русские крепости, бывшие отнюдь не захолустным отстоем. | ||
| - | |||
| - | |||
| - | </WRAP> | ||
| - | \\ | ||
| - | Ну, - почитайте внимательно те источники. Выяснится, что никакого особого похода и - не было. Чингисхан в ту пору был "ваном" Империи Сун и то, что происходило - было по сути своей - вторжением армии Сун (где служили монгольские наемники во главе с Чингисханом) на земли недавно завоеванные чжурчженями - то есть в Империю Цзинь(Кинь). При этом сунские товарищи сами добровольно и с песнями управлялись со стенобитными орудиями - в процессе взятия цзиньских крепостей. Мало того, - по итогам войны Сун забрали завоеванную часть Цзинь (не всю - кстати сказать), а монголы были удостоены лишь того, что дочка очередного Императора Сун стала очередной женой Чингисхана. \\ | ||
| - | Далее - стороны заключили договор о вечной дружбе и объединенная сунско-монгольская армия выступила против основных союзников цзиней - царству- Какра-киданей. При этом монголы командовали в основном подвижными частями этой объединенной армии, а сунские китайцы - инженерно-осадными подразделениями. Нро - не дошли. Это и стало основною претензией монголов к китайцам и поводом для разборов - но уже ПОСЛЕ походов монголов в Среднюю Азию. Читайте - RTFM. Собственно Китай был занят монголоами много позже и даже не при жизни Чингисхана. Тот умер во время походов в Си Ся, а это еще на "ядровый" Китай - в любом случае. \\ | ||
| - | \\ | ||
| - | Смотрим теперь на то, что случилось после разгрома Кара-Киданей. Главное событие здесь - осада Отрара (практически нынешнего Ташкента - тот же оазис). Отрар - монголы осаждали - хрен знает сколько. А дальше - легче пошло, - согласно сообщениям Рашид-ад-Дина, - в Хорезме за исключением Отрара - не было ни одного случая, чтоб гарнизон сам не сдался, или в нем не было предателей - открывших ворот монгольской армии. (Причина этого в том, что львиную часть самой западной из монгольских армий (армии улуса Джучи) составляли не монголы, а скорей тюрки, так что в Хорезме очень часто осажденные сдавались "своим", а те за это их не трогали.) \\ | ||
| - | Извините меня за вопрос, - вы представляете - какого размера была Старая Рязань, Козельск, или положим - Москва, осады которых были самыми известными эпизодами в войне 1237-1238 годов. Вы хотите сказать, что эти "крепостцы" (Москва к примеру была еще даже - не белокаменной) - брали люди имевшие передовое осадное вооружение?! Самая большая крепость из них - Старая Рязань на момент осады не имела в стенах ни князя с Дружиной (Роман вышел в чистое поле - у Коломны, где и полег вместе со всею дружиной), ни гарнизона, - рязанский военачальник - в тот момент муромский посадник Евпатий Коловрат - как раз в это время усмирял Муром, занятый разанцами за пару лет до этого. И вы хотите сказать, что попытки взятия ТАКОЙ Старой Рязани - это демонстрация невдолбенных китайских осадных технологий?! Ну, ну... В Лаврентьевской, да Ипатьевской летописях хорошо расписано - как Старая Рязань - практически без служивых мужиков - исключительно на морально-волевых столько дней продержалась... \\ | ||
| - | Если мы об этом уж по-настоящему будем думать, - выяснится, что Ярослав Великий и сын его Александр Невский - на равных, - сперва с Батыем, а потом его братом Берке беседовали. \\ | ||
| - | Причина этого была именно в отсутствии у Золотой Орды нормальной пехоты и осадного вооружения. Когда началась Смута и гражданская война в Орде - именно союз Батыя/Берке с Ярославом/Александром привел к тому, что золотордынцы стали хозяевами всей средней Азии. Во время всех осад в в войны 1250-ых годов в Средней Азии, - основной пехотной силой ордынцев были полки Великого Князя Владимирского, а осадные орудия строились на Руси и спускались потом в Каспий по Оке и Волге. \\ | ||
| - | Вы вообще, - как представляете себе строительство осадных орудий в Китае и транспортировку их в Среднюю Азию - через Гоби и Хинган, или - Тянь-шань да Памир... А может быть их в самой Средней Азии - из местных саксаулов - кто-нибудь изготавливал??? \\ | ||
| - | \\ | ||
| - | Так что Ваше комплименты по поводу необычайной крутизны китайских осадных орудий в ту пору, - чуток экзальтированы. Уж на сколько Русь в те году уже начала отставать от западной Европы, однако владимирские стенобитные орудия - в 1250-ых - всю Сроеднюю Азию обратным ходом с запада на восток в один пых прошли, а вот в обратку - че-то врагам Берке с китайскими инженерами ниче сделать не удалось. | ||
| - | |||
| - | {{tag> "Орда"}} | ||
content/history/20081130_142135.1449618185.txt.gz · Последние изменения: 2015/12/09 02:43 — wikiadmin
Инструменты страницы
Если не указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Share Alike 4.0 International
