Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:fore:state:page001 [2015/12/17 19:01]
wikiadmin
+++ content:fore:state:page001 [2015/12/17 23:08] (текущий)
unuberwindlich
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/361932-message/#message361932|сообщение # 361932 от 2009-07-14 14:15:30]]
+====== О возможном Японо-Китайском конфликте ======
-Вчера премьер министр Японии Таро Асо подписал указ о досрочных выборах в японский парламент. Выборы состоятся теперь 30 августа вместо того, чтобы произойти, как положено в октябре. Большинство политических обозревателей и специалистов в недоумении - каков смысл на два месяца раньше срока идти на выборы, которые в любом случае должны обернуться для либерал-демократов неминуемым поражением? Причем это будет лишь второй раз за 55-летнюю историю японского парламентаризма, когда ЛДПЯ уступит своим оппонентам, и на этот раз ситуация очень серьезна. В прошлый раз японские социалисты продержались у власти лишь 9 месяцев, однако на этот раз - на смену ЛДПЯ идет "Либеральная Партия Японии", составленная из Либералов, Коммунистов, Социал-Демократов и Новой Народной партии (национал-социалистов :-) . Столь неожиданное сочетания прежде несмешиваемых фракций объясняется весьма просто, в самой Японии данную партию называют "партией войны", так как её объединяют прежде всего территориальные претензии ко всем соседям Японии, а так же требования о "восстановлении исторической справедливости" - в данном регионе, права Японии на юридическое восстановление Японских вооруженных сил (которые в настоящий момент все еще считаются силами самообороны), а так же отказа от всех послевоенных конвенций на ограничение военно-морского флота и военно-воздушных сил Японии. По мнению политологов, - ЛПЯ ДОЛЖНА выиграть грядущие выборы, получив не менее 55-60 процентов мест в нижней палате парламента и - изменение времени выборов никак не может повлиять на результат самих выборов.
+===== Досрочные выборы в Японии =====
+{{:content:fore:state:taro_aso.jpg?nolink&200|}} \\
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/361932-message/#message361932|сообщение # 361932 от 2009-07-14 14:15:30]] \\
+Вчера премьер министр Японии Таро Асо подписал указ о досрочных выборах в японский парламент. Выборы состоятся теперь 30 августа вместо того, чтобы произойти, как положено в октябре. Большинство политических обозревателей и специалистов в недоумении - каков смысл на два месяца раньше срока идти на выборы, которые в любом случае должны обернуться для либерал-демократов неминуемым поражением? Причем это будет лишь второй раз за 55-летнюю историю японского парламентаризма, когда ЛДПЯ уступит своим оппонентам, и на этот раз ситуация очень серьезна. В прошлый раз японские социалисты продержались у власти лишь 9 месяцев, однако на этот раз - на смену ЛДПЯ идет "Либеральная Партия Японии", составленная из Либералов, Коммунистов, Социал-Демократов и Новой Народной партии (национал-социалистов :-) . Столь неожиданное сочетания прежде несмешиваемых фракций объясняется весьма просто, в самой Японии данную партию называют "партией войны", так как её объединяют прежде всего территориальные претензии ко всем соседям Японии, а так же требования о "восстановлении исторической справедливости" - в данном регионе, права Японии на юридическое восстановление Японских вооруженных сил (которые в настоящий момент все еще считаются силами самообороны), а так же отказа от всех послевоенных конвенций на ограничение военно-морского флота и военно-воздушных сил Японии. По мнению политологов, - ЛПЯ ДОЛЖНА выиграть грядущие выборы, получив не менее 55-60 процентов мест в нижней палате парламента и - изменение времени выборов никак не может повлиять на результат самих выборов.
 Смысл досрочных выборов в настоящий момент - для большинства упомянутых политологов кажется все же - неясным. Однако, - по мнению американских военных специалистов разница два месяца для данного региона решительная. "Партия войны" имеет слишком много внутренних противоречий, чтобы долго оставаться единой силой в парламенте. Если выборы прошли бы в конце октября, то уже с ноября месяца в данном регионе невозможны многие военные операции, - в частности полномасштабное десантирование. Именно это соображение в конце 1904 года позволило русским войскам снизить бдительность и - привело к внезапному нападению японцев на Порт-Артур и Чемульпо. Это же соображение позволило снизить бдительность американской армии в декабре 1941 года, что позволило японцам внезапно напасть на Перл-Харбор. Однако в обоих случаях внезапное нападение японцев не позволило им развить начальный успех, так как в декабре в этих водах невозможны масштабные десантные операции. Русские смогли организовать оборону Порт-Артура и починить свои корабли, американцы воспользовались передышкой, для того, чтобы восстановить базу в Перл-Харборе.
@@ Строка 14: / Строка 17: @@
 ----
+===== Предсказания =====
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/361999-message/#message361999|сообщение # 361999 от 2009-07-14 15:40:32]]
@@ Строка 52: / Строка 57: @@
 Вот это все называется ПРЕДСКАЗАНИЯМИ.
 ----
+**Fvwm**
+''на китайской границе не был, но что-то мне подсказывает, что не может там быть "накопано" сильно лучше
+тащили там раньше всё что не приколочено, то что приколочено отколачивали и тащили стволы на батарее сборщики металлолома спили где-то в 2003, хотя перед этим из Славянки приезжали морпехи, клали этих козлов мордой в землю, нет, не помогло, а все медные-латунные детали с батареи (это собственно башня и три этажа под землёй) свинтили ещё раньше, нижние этажи кстати затоплены водой''
+----
+**Senya**
+''Не будем перегружать ветку оффтопичной информацией, но эти береговые батарей по большому счету оружие не просто прошлого века, а вековой давности.
+Сегодняшнее выглядит вот так: (характеристики "Бал-Э" каждый желающий сможет погуглить)''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/366211-message/#message366211|сообщение # 366211 от 2009-07-19 14:53:07]]
+Мурзуку: \\
+И Вы здравствуйте. Первый Ваш пост здесь - такое количество "минусов" от Вас предполагало, что Вы должны были бы выказать свою позицию много раньше. С почином...
+Ну, как Вы наверно, уже заметили - я пишу здесь только то, что - хочу написать. В исходном мартовском тексте была ремарка, что "из наиболее близких нам дат - уже во второй половине сентября есть небольшая возможность того, что произойдет вооруженный конфликт в Азии". 23% это - действительно - "небольшая возможность", так что можно предположить - что именно имеет возможность более 60% (в самом общем смысле) для данного случая. Кроме того - была частая ремарка о том, что "от Хусейна теперь все зависит". И даже такой текст как - "просрет он свои последние шансы, потому что - не решится, а в 2010 году уже будет поздно". Так что если вы читали все написанное (а вы по-видимому читали, так как минусы от вас приходят с постоянством пригородной электрички), то сам Ваш вопрос - очень странен. Уже все сказано.
+Я уже писал про гадание на бараньей лопатке и прочем, так что не надо полагать меня Нострадамусом, или "личным астрографом Муравьева", который предсказывает Третью Мировую войну уже в этом году. Если бы я был просто астролухом, я разумеется писал бы о частном лунном затмении на прошлой неделе, и полном солнечном затмении 22 июля, которым во всей красе смогут насладиться жители Шанхая, а вот жители Пхеньяна, - как ни странно - его не увидят. Да, и я мог бы сказать, - ах, смотрите, - Солнце в момент Шанхайского затмения будет в сидерическом знаке Рака, а Луна соответственно в Козероге и что-то оно да значит. Ибо затмения в кардинальных знаках - всегда что-то значат. (Весной и летом полная Луна стоит низко над горизонтом и обычно - багрово-красная. В древности этому придавалось большое значение. особенно когда это приводило к затмениям...) Однако я этого не делаю, ибо то, что связано со звездами это лишь некий общий фон - вроде резкого понижения атмосферного давления, или - образования градовой тучи. В реальности же - все события свершаются не на небесах, но - головах людей. Если Вы видели китайских "Героя", или скажем "Императора и его Убийцу", или даже "Спрятанный Тигр, Скрывающийся Дракон", или последнее "Вожделение" ("Мемуары гейши" - совместное производство, поэтому там две тенденции сильно спутаны), вы сами можете понять - куда именно движется эта страна. И после этого Шанхайское затмение - лишь некий малозаметный штрих в общей тенденции. Это как крохотное зерно, падающее в уже удобренную почву.
+Боюсь, не могу сказать больше.
+----
 **ordarus198**
-А могут ли джапы начать с КНДР??? Он давно им зудит... вот в процессе разборок с КНДР можно будет осуществить все те мероприятия, которые указаны в сообщении, а после обратить свой взор на Китай...
+''А могут ли джапы начать с КНДР??? Он давно им зудит... вот в процессе разборок с КНДР можно будет осуществить все те мероприятия, которые указаны в сообщении, а после обратить свой взор на Китай...
-Такой вариант имеет право на жизнь???
+Такой вариант имеет право на жизнь???''
+----
 ----
 **Viatcheslav**
-----
+''Интересная точка зрения на Японию.
-Интересная точка зрения на Японию.
 Однако считаю данный вариант развития событий невозможным в те временные сроки, которые указаны.
 Все и всегда надо проверять на достоверность. В данном случае проверки не выдерживает экономический фундамент, без которого попытка затеять войнушку - всего лишь сложный и дорогостоящий способ политического самоубийства.
 Экономика и логистика исключают процитированное предсказание.
 Невозможно милитаризовать экономику без того, чтобы это не стало заметным.
 За два месяца невозможно перевести малоукомплектованную армию мирного времени в полностью боеспособную армию военного времени, и мало того, готовую к крупномасштабным десантным операциям.
@@ Строка 73: / Строка 92: @@
 Тем более невозможно за два месяца подготовить десантную операцию такого чудовищного масштаба.
 По всем этим вопросам стоит проконсультироваться с БлэкШарком, когда он вернется из отпуска.
 Таким образом, вероятность начала крупномасштабного военного конфликта с участием Японии в этом году я считаю нулевой по вышеупомянутому комплексу факторов.
-При этом вероятность пограничного конфликта с Китаем - не нулевая. Однако к крупномасштабной войне это привести не может.
+При этом вероятность пограничного конфликта с Китаем - не нулевая. Однако к крупномасштабной войне это привести не может.''
 ----
+===== Маньчжурия =====
+{{:content:fore:state:manchuria.jpg?nolink&200|}} \\
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/362131-message/#message362131|сообщение # 362131 от 2009-07-14 17:36:24]]
@@ Строка 118: / Строка 138: @@
 Полтора триллиона. Захотят - успеют...
 ----
+**Ingvar** \\
+''Войска РФ и КНР готовятся к учениям "Мирная миссия-2009"
+"Группировки китайских и российских войск и техники, принимающие участие в совместных антитеррористических учениях КНР и РФ "Мирная миссия-2009", сосредоточены в районе будущих военных действий, сообщает агентство Синьхуа.
+Район БД изучают, интересно будут ли звучные фамилии, типа ЛИ СИ ЦИН в китайской армии? Выгодно ли России, если Китая обложат со всех сторон?А если нет, то наверно нужно помогать. Как я понял с Монголией недавно обсудили возможные сценарии полёта. Тем более историческая память присутствует.''
+----
+===== Учения =====
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/364262-message/#message364262|сообщение # 364262 от 2009-07-16 16:07:19]]
@@ Строка 138: / Строка 163: @@
 ----
 **КиевлянинЪ**
-ачем Владивосток превращаеться в великую стройку? Причем центром стройки являеться остров... Русский! Там сейчас ударно сооружают (или уже темпы сбросили) объекты для самимита глав стран АТЭС-2012. Этот саммит вообще состоиться в эти сроки - или как?
+''Зачем Владивосток превращаеться в великую стройку? Причем центром стройки являеться остров... Русский! Там сейчас ударно сооружают (или уже темпы сбросили) объекты для самимита глав стран АТЭС-2012. Этот саммит вообще состоиться в эти сроки - или как?
 Можно ли это понимать что "отсель грозить мы будем Джапам" (или кому-то там еще?) Потом объекты под саммит обещают отдать для местного университате и под бизнес-цеентры. Нужна ли эта строительная возня сейчас в преддверии неких грозных событий в регионе? Или это такой вот жест а-ля Петр Великий - такой вот "Великий почин" на Востоке?
-Ну и про Сочи 2014 - это блажь? Или просто повод для "евроремонта Кавказского побережья"?
+Ну и про Сочи 2014 - это блажь? Или просто повод для "евроремонта Кавказского побережья"?''
 ----
+===== Восток-Запад =====
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/365430-message/#message365430|сообщение # 365430 от 2009-07-17 19:48:59]]
@@ Строка 170: / Строка 196: @@
 Вот такая вот - загогулина.
-----
-**Fvwm**
-на китайской границе не был, но что-то мне подсказывает, что не может там быть "накопано" сильно лучше
-тащили там раньше всё что не приколочено, то что приколочено отколачивали и тащили
-стволы на батарее сборщики металлолома спили где-то в 2003, хотя перед этим из Славянки приезжали морпехи, клали этих козлов мордой в землю, нет, не помогло, а все медные-латунные детали с батареи (это собственно башня и три этажа под землёй) свинтили ещё раньше, нижние этажи кстати затоплены водой
-----
-**Senya**
-Не будем перегружать ветку оффтопичной информацией, но эти береговые батарей по большому счету оружие не просто прошлого века, а вековой давности.
-Сегодняшнее выглядит вот так:
-(характеристики "Бал-Э" каждый желающий сможет погуглить)
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/366211-message/#message366211|сообщение # 366211 от 2009-07-19 14:53:07]]
-Мурзуку: \\
-И Вы здравствуйте. Первый Ваш пост здесь - такое количество "минусов" от Вас предполагало, что Вы должны были бы выказать свою позицию много раньше. С почином...
-Ну, как Вы наверно, уже заметили - я пишу здесь только то, что - хочу написать. В исходном мартовском тексте была ремарка, что "из наиболее близких нам дат - уже во второй половине сентября есть небольшая возможность того, что произойдет вооруженный конфликт в Азии". 23% это - действительно - "небольшая возможность", так что можно предположить - что именно имеет возможность более 60% (в самом общем смысле) для данного случая. Кроме того - была частая ремарка о том, что "от Хусейна теперь все зависит". И даже такой текст как - "просрет он свои последние шансы, потому что - не решится, а в 2010 году уже будет поздно". Так что если вы читали все написанное (а вы по-видимому читали, так как минусы от вас приходят с постоянством пригородной электрички), то сам Ваш вопрос - очень странен. Уже все сказано.
-Я уже писал про гадание на бараньей лопатке и прочем, так что не надо полагать меня Нострадамусом, или "личным астрографом Муравьева", который предсказывает Третью Мировую войну уже в этом году. Если бы я был просто астролухом, я разумеется писал бы о частном лунном затмении на прошлой неделе, и полном солнечном затмении 22 июля, которым во всей красе смогут насладиться жители Шанхая, а вот жители Пхеньяна, - как ни странно - его не увидят. Да, и я мог бы сказать, - ах, смотрите, - Солнце в момент Шанхайского затмения будет в сидерическом знаке Рака, а Луна соответственно в Козероге и что-то оно да значит. Ибо затмения в кардинальных знаках - всегда что-то значат. (Весной и летом полная Луна стоит низко над горизонтом и обычно - багрово-красная. В древности этому придавалось большое значение. особенно когда это приводило к затмениям...) Однако я этого не делаю, ибо то, что связано со звездами это лишь некий общий фон - вроде резкого понижения атмосферного давления, или - образования градовой тучи. В реальности же - все события свершаются не на небесах, но - головах людей. Если Вы видели китайских "Героя", или скажем "Императора и его Убийцу", или даже "Спрятанный Тигр, Скрывающийся Дракон", или последнее "Вожделение" ("Мемуары гейши" - совместное производство, поэтому там две тенденции сильно спутаны), вы сами можете понять - куда именно движется эта страна. И после этого Шанхайское затмение - лишь некий малозаметный штрих в общей тенденции. Это как крохотное зерно, падающее в уже удобренную почву.
-Боюсь, не могу сказать больше.
 ----
+===== Ядерный удар =====
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/369775-message/#message369775|сообщение # 369775 от 2009-07-23 10:44:33]]
@@ Строка 206: / Строка 207: @@
 Главная тактическая ошибка рассмотренного Вами сценария, - нет и не может быть никакой Ядреной бомбы на Токио. Мало того, - любая ядреная бомба на Восточную японскую агломерацию - в любую точку от провинции Овари до провинции Хитачи, будет иметь АМЕРСКИЙ ответный ядреный удар всеми средствами, и дело тут не в том, что амеры так уж любят японцев, что готовы за них любому глаз высосать. Дело в так называемом "разрывном течении".
-Примерно не задолго до начала ВМВ один японский перец, занимавшийся метереологией обнаружил интересный эффект, когда зонды, запущенные над Осакой, Нагоей, иль Токио - улетали хер знает куда. Он об этом написал книжку на эсперанто так как догадывался, что по-японски её читать просто не будут, а потом помер. Амеры об этой книжке не знали не ведали, а потом столкнулись с эффектом во время массовых бомбежек Японии. Дело в том, что над Восточной агломерацией высоко в небе дует постоянное "разрывное течение" со средней скоростью 300-450 км/ч, а в конце лета до 500 км/ч. Поэтому бомбежка городов в этой зоне дело достаточно хитрое. Типа надо заходить на цели очень издаля - с запада, зато потом - "разрывное течение" само собой сносит бомберы - к амерским аэродромам на Гуаме. И возможности на разворот и повторную бомбежку уже нет. Японцы, в свою очередь тоже просекли эту фишку и принялись запускать воздушные шары из района Токио с подвесными авиабомбами с часовым механизмом. В урочный час водород из шаров стравливался и он плюхался... на территорию амерских штатов Орегон, или Вашингтон. Особого успеха такие бомбежки вообще не имели, - в США погибло человек 5, - так как оружие изумительной - НЕнаправленности, однако факт остается фактом.
+{{:content:fore:state:ветер.jpg?nolink&400 |}}Примерно не задолго до начала ВМВ один японский перец, занимавшийся метереологией обнаружил интересный эффект, когда зонды, запущенные над Осакой, Нагоей, иль Токио - улетали хер знает куда. Он об этом написал книжку на эсперанто так как догадывался, что по-японски её читать просто не будут, а потом помер. Амеры об этой книжке не знали не ведали, а потом столкнулись с эффектом во время массовых бомбежек Японии. Дело в том, что над Восточной агломерацией высоко в небе дует постоянное "разрывное течение" со средней скоростью 300-450 км/ч, а в конце лета до 500 км/ч. Поэтому бомбежка городов в этой зоне дело достаточно хитрое. Типа надо заходить на цели очень издаля - с запада, зато потом - "разрывное течение" само собой сносит бомберы - к амерским аэродромам на Гуаме. И возможности на разворот и повторную бомбежку уже нет. Японцы, в свою очередь тоже просекли эту фишку и принялись запускать воздушные шары из района Токио с подвесными авиабомбами с часовым механизмом. В урочный час водород из шаров стравливался и он плюхался... на территорию амерских штатов Орегон, или Вашингтон. Особого успеха такие бомбежки вообще не имели, - в США погибло человек 5, - так как оружие изумительной - НЕнаправленности, однако факт остается фактом.
 Так вот в 1945 году, - американцы уже четко осознавали, что такая фигня с ветром над Японией имеет место быть, и если бросить "Малыша" с "Толстяком" - скажем на Токио, то радиоактивными осадками засыпет - именно Америку. Поэтому перед применением ЯО, они очень долго высчитывали - куда именно можно кидать "Малыша", чтобы гриб не подхватило "разрывное течение". Так вот, - существует специальная карта Японии, согласно которой - если кто-то бросает ЯО на джапов, в так называемой "Красной зоне" - это становится автоматическим объявлением войны Америке, так как продуктами распада засыпает их Сиэтл и канадский Ванкувер. Так вот - Токио - как раз в этой самой - "красной зоне".
@@ Строка 226: / Строка 227: @@
 ----
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/395487-message/#message395487|сообщение # 395487 от 2009-08-25 10:19:59]]
+Китай, как и предсказывалось - упорно роет себе могилу. Могли бы - хоть для политесу прислушаться к американским советам и пожеланиям. Придут осенние шторма вот тогда и выеживайтесь. А они как-то очень уж резко...
-Канису. \\
-Ну, пока еще ничего не сменилось. Китай, как и предсказывалось - упорно роет себе могилу. Могли бы - хоть для политесу прислушаться к американским советам и пожеланиям. Придут осенние шторма вот тогда и выеживайтесь. А они как-то очень уж резко...
 В Японии грядут выборы. Вот когда пройдут, можно будет сказать - что, да как. Пока - все по плану.
@@ Строка 248: / Строка 247: @@
 ----
 **Ху**
-Уважаемый footuh, для большего понимания, не подскажете ли? Следующая реперная точка (правильно ли я понимаю: определяющая дальнейшее развитие событий по одной из ветвей прогноза) - это подведение итогов выборов в парламент Японии? И верно ли предположение что вариант C - это победа на выборах действующей партии власти (ЛДПЯ), партии мира?
+''Уважаемый footuh, для большего понимания, не подскажете ли? Следующая реперная точка (правильно ли я понимаю: определяющая дальнейшее развитие событий по одной из ветвей прогноза) - это подведение итогов выборов в парламент Японии? И верно ли предположение что вариант C - это победа на выборах действующей партии власти (ЛДПЯ), партии мира?
-С Уважением.
+С Уважением.''
 ----
+===== Реперная точка =====
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/398054-message/#message398054|сообщение # 398054 от 2009-08-27 22:18:25]]
-Канису, да реперная точка возле 1-го сентября и действительно - сейчас всем очень важно знать - насколько народное мнение в Японии готово к войне. Именно поэтому малейший шанс на успех ЛДПЯ ("партии мира") - опосредованно должен повлиять на решение Штатов - стоит ли передавать "силам самообороны" технику и припасы, заскладированные амерами по всей Японии. (Учтите, что "передача" случится - не забесплатно и поэтому на кону вопрос о потенциальном прощении астрономической суммы долга США Японии. Так что там - все не так просто, особенно если учесть, что Япония ключевой партнер США в регионе и за подобную "передачу" даже в Штатах - никто никого не осудит. К тому же шансы на победу ЛДПЯ - мягко говоря - эфемерные.)
+Да реперная точка возле 1-го сентября и действительно - сейчас всем очень важно знать - насколько народное мнение в Японии готово к войне. Именно поэтому малейший шанс на успех ЛДПЯ ("партии мира") - опосредованно должен повлиять на решение Штатов - стоит ли передавать "силам самообороны" технику и припасы, заскладированные амерами по всей Японии. (Учтите, что "передача" случится - не забесплатно и поэтому на кону вопрос о потенциальном прощении астрономической суммы долга США Японии. Так что там - все не так просто, особенно если учесть, что Япония ключевой партнер США в регионе и за подобную "передачу" даже в Штатах - никто никого не осудит. К тому же шансы на победу ЛДПЯ - мягко говоря - эфемерные.)
   * "Не передача" этих средств - вариант А.
@@ Строка 278: / Строка 278: @@
 **novod**
 ''Да, Александр Эрдимтович, с Вами не поспоришь.
 А) Премьер Японии признал поражение на выборах и ушел в отставку - http://www.lenta.ru/news/2009/08/30/taroaso/
 Б) Путин написал статью для польской газеты - http://www.lenta.ru/news/2009/08/30/paper/
@@ Строка 284: / Строка 283: @@
 ----
+===== Si vis pacem, para bellum =====
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400190-message/#message400190|сообщение # 400190 от 2009-08-31 08:18:11]]
@@ Строка 304: / Строка 304: @@
 ----
 **Alamir**
-Чуть недопонял, с вашего позволения, переспрошу.
+''Чуть недопонял, с вашего позволения, переспрошу.
 Интересы США понятны. И то, что за японцев многое решают в Вашингтоне (дык страна-то оккупированная) тоже. Но насколько это нужно самим японцам? Как их проблемы это решит? При условии, что про победу Японии речь даже не идет. В моём понимании они и так совершили жуть какой решительный поступок - проголосовали за оппозицию. Сейчас они дней сто гордиться собой и ждать результатов от нового правительства. А время уходит -" двери закрываются..." Возможно потом, когда до основной массы японских избирателей дойдет, что "за кого не голосуй - всё равно получишь .....", им захочется на ком-то все-таки сорвать злость, но нескольких недель на дозревание до этой мысли явно мало.
 Т.е. вопрос кратко: Есть у самих японцев причины ввязываться в кровавую драку? Или, по вашему, они настолько управляемы, что не мяукнув пойдут умирать?
 Хотя несомненно, долгосрочный изнуряющий военный конфликт двух главных кредиторов - это для США спасение как в сказке. чень много проблем решает.
+Подумалось, а не сделает-ли новое руководство Японии финт ушами: не попробует-ли влезть на потенциальное место Германии в отношении России. Отложит решение проблемы Курил на 49лет(кстати почему всегда именно 49лет (или 99лет), на не ровно (50 или 100)?) и предложит переоснастить промышленность РФ в обмен на сырьё и рынки сбыта? А зло потом выместят на филлиппинцах. Ну а китайцев ради пиндосов пусть те-же вьетнамцы гнобят, тоже история отношений, ЕМНИП, не радужная. Двоих главных кредиторов загасить конечно заманчиво, но и одного неплохо.''
-Подумалось, а не сделает-ли новое руководство Японии финт ушами: не попробует-ли влезть на потенциальное место Германии в отношении России. Отложит решение проблемы Курил на 49лет(кстати почему всегда именно 49лет (или 99лет), на не ровно (50 или 100)?) и предложит переоснастить промышленность РФ в обмен на сырьё и рынки сбыта? А зло потом выместят на филлиппинцах. Ну а китайцев ради пиндосов пусть те-же вьетнамцы гнобят, тоже история отношений, ЕМНИП, не радужная. Двоих главных кредиторов загасить конечно заманчиво, но и одного неплохо.
 ----
+===== Раковина =====
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400364-message/#message400364|сообщение # 400364 от 2009-08-31 12:23:32]]
@@ Строка 345: / Строка 343: @@
 З.З.Ы: Возможен ли в Японии в случае усугубления кризиса "милитаристкий путч" с лозунгами национально-религиозного возрождения - острова утратили благосклонность богов и только император может указать нам путь? Пример 1930-х гг. когда военные офицеры (сухопутные) катанами рубали в капусту министров-пацифистов может повториться?''
 ----
+===== Мобилизация =====
 ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400466-message/#message400466|сообщение # 400466 от 2009-08-31 14:21:15]]
@@ Строка 362: / Строка 361: @@
 Гуртту. Я уже сказал, - меньше 20 дней осталось. Уходим примерно за 23-24 сентября и усе. Можно всем выдохнуть. А ежели че начнется, - вот и посмотрим на ЯО, ВВС и ВМФ Китая. Вдруг они и впрямь че-то могут и нам пора их бояцца. (Знаете, -- ежели НОАК надает вдруг по рогам "Силам Самообороны", мы их будем бомбить. Со всей дури. "За геноцид мирных маньчжур". Ибо - в это же самое время многих кого из нашего Генштаба будут расстреливать. За то, что - прохлопали. Кроме шуток.)
+**КиевлянинЪ**
+''Ув. footuh, т.е. мы все ждем повторения Порт-Артура и Перл-Харбора в Китае - возможно, на берегах Желтого моря и в заливах Байхайвань и Ляодун. Идея высадки в Дагу/Тангу и блицкрикг на Пекин маршем около150 км - интересна, н в её реалистичность - это к БШ и генштабистам.
+Кстати, европейская коалиция аналогично поступили в 1900 году во время восстания боксеров для быстрого марша на Пекин и освобождения европейских посольств/защиты верующих христиан. В военной истории - это штурм фортов Даго, подвиг лейтенанта Буракова и в четь него названный трофейный китайский эсминец, построенный в Германии т.п.
+Итак, в грядущем сентябре ждем громадной техногенной катастрофы в Китае, "восстания боксеров" в Манчжурии и "японская побудка" от Сил Самообороны где-то в этих краях.
+Вопросы: как собрать почти все ВМС флот Японии и направить их к побережью КНР незаметно? Как провести массированные налет ВВС по объектам в КНР внезапно? Как осуществить незаметно и скрытно погрузку десанта на корабли и перебросить его к побережью КНР?
+Или Японии для гарантированного успеха нужно отстреляться по КНР и НОАК тактическим ядерным оружием - с моря и воздуха? Но его нужно получить от США - или создать самим тайно, о чем пока неизвестно?
+З.Ы.: На днях показывали кадры крупнейших сухопутных военных маневров Сил Самообороны Японии с боевыми стрельбами! Зрителей было около 20 тыс - ничего себе предвыборная агитация... Но не помогла она либерал-демократам!''
+----
+===== Высадка =====
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400541-message/#message400541|сообщение # 400541 от 2009-08-31 15:53:11]]
+Боюсь, что в этом Вы ошибаетесь. Высадка в провинции Хебей - в Дагу/Тангу, или вообще в любом месте Тяньцзиня сейчас невозможна, - так как китайцы там все весьма укрепили. Это - фантастика. Или пособие для начинающего самоубийцы.
+Однако стоит отойти чуть на юг - в провинцию Шаньдун - ближе к Циндао и ситуация выглядит совершенно иначе. Только нужно учесть, что правильнее всего идти к Пекину не по прямой на северо-запад, как это было в 1900, когда вменяемая китайская армия как военная сила считайте отсутствовала, а по Шаньдуну на запад, а там с небольшим крюком на северо-восток в обход основных укреплений провинции Хебей. На этом пути легче китайские танки на металлолом перерабатывать... :-) Особенность местности.
+Поверьте - амеры очень долго в 1940-ых над аналогичной задачей весьма много думали и - не поперли дуриком во Францию - через Па-де-Кале, где их ждали Роммель с Рундштедтом. Они выбрали дальний путь - ближе к Кану к полуострову Котантен... Сплошь и рядом - самый короткий путь - не самый надежный и быстрый. :-) Разве что вы - не коалиция из Англии, Франции, России, Японии и Германии, которая пришла пялить полумертвый Китай..
+Извините ЛДПЯ - "партия мира" и любые военные игрища в её исполнении - курам на смех. Исторически - основатели ЛДПЯ - бывшие торговцы рисом с Гиндзы. Там самураев - лишь малая фракция, да и те в основном из округов в долине Канто, то есть богатые до омерзения товарищи, исторически связанные с кланами Го-Ходзе, а потосле их падения перешедшие на сторону - Токугава. (Против "деревенщины" Хидеёси, который не удосужился даже звания Сёгуна, так и помер - квампаку) Эти в годы войны в основном были на флоте, - ходили под Нагумо и Ямамото. "Белая кость". Та самая, что до войны дружили домами с бритской аристократией. (Кстати, по итогам войны - ни одного из них - не повесили.) Да и после войны были лепшими корешами бриттов, а потом - амеров. Эти в мясорубку добром не пойдут.
+"за войну" у них в основном люди с запада, но их наверху ЛДПЯ отродясь не было. Ибо в Революцию Мейдзи они пошли в гору, так как до того они были против сёгуна и стало быть - за Императора, а стало быть после окончания ВМВ их всех сильно задвинули и в ЛДПЯ не пускали. Так что пример, - немного не правильный.
+А во всем остальном, - если че - все сами увидите. Нам все покажут. Или не покажут, ежели у Бабамы очко не выдержит. Или у Китая, который в последний момент может успеть добежать на поклон до Хусейна.
+Да, и никакого тактического ЯО. Это - тоже фантастика, равно как высадка в провинции Хебей - под китайские танки. Есть вещи, которых просто - не может быть.
+----
+**Gurtt**
+''Чисто военно - операции такого масштаба с высадкой на континент и продолжительным снабжением значительного контингента на значительном расстоянии от метрополии да еще и с необходимостью защищать все это с воздуха и моря может выполнить только флот США. Точка. Хотите вы этого или нет.
+Японцы на что то кроме быстрого захвата каких нить островов не сильно обороняемых (для чего они действительно подготовленны и оснащены) не способны - не просто они какие то убогие, нет , просто на длительные операции большими силами нет ни сил ни средств.
+Заметьте вопрос ЯО я оставил в стороне "по просьбе трудящихся".''
+''Вобщем регион напряженный, все вооружены очень неплохо даже по самым нормальным меркам но активные действия начать сложно - слишком большие усилия и потери за счет приблизительного равенства сил - решающего перевеса никто не имеет.''
+----
+**Black Viper**
+''цель войны, если она будет, это не десанты/захват территорий.
+Цель - уничтожить китайскую промышленность и инфраструктуру, что делается ракетами и самолетами.
+Если японцам при этом очень захочется отправить "лишних" самураев на "подвиги", не думаю, что кураторы из СШП им будут мешать.''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/404023-message/#message404023|сообщение # 404023 от 2009-09-04 10:34:37]]
+Гуртту (а так же Андрею и прочим): Вас просто приятно читать. Вы хорошо понимаете о чем речь, но есть во всем этом один мало-заметный пробел. Так, как Вы рассказываете и поступили бы - рассказал и поступил бы Саша Белый из "Бригады".
+Однако, я расскажу одну историю, - сказка ложь, да в ней - намек.
+Как-то раз один кооператор в те самые 90-ые решил открыть свое дело. Торговал он чем-то нежным прекрасным - то ли хрусталем, то ли - лампочками - не суть. Ну и, как водится, пожаловали к нему братки. Типа, - что не звонишь, не приходишь, мы тя ждем, а ты заставляешь нас ноги мять. непорядок... \\
+Ну, и наш кооператор, который к этой встрече долго готовился, выхватил откуда-то осколочную гранату и благим матом - "А ну, пошли вон отсюда, щас - кину!" А братки чуть по полу не катаются: - "Ну, кидай, козлина - твой магазин, твой товар... Че ссышь-то?" - и начали они кооператора бить. С особым цинизмом и жестокостью. А когда из больнички он вышел и пошел к ментам, те покатились со смеху еще больше: "Ты, дядька, иди отсюда и никому не сказывай, что нам про свою гранату рассказывал. Упекем!"
+Теперь, внимание - вопрос, который будет валиден в том случае, если Вы хорошо понимаете китайскую психологию:
+  * А) С какой скоростью Вы, как китайский генерал, примете решение о ядерной бомбежке "ядровой территории" Поднебесной - то есть в её "исторической части"?
+  * Б) С какой скоростью Вы, как китайский генерал, расстреляете русского советника - ляовая, который предложит вам бросить атомную бомбу на собственно китайскую территорию, чтобы там возникла выжженная пустыня?
+  * В) С какой скоростью вы, как обычный китаец, а на деле не просто китаец, но обязательно чистокровный ханец и последователь Конфуция - выполните приказ по атомной бомбардировке любой точки вашей Хань?
+  * Г) Если бомбардировка все же произошла, сколько времени понадобится конфуцианскому, ханьскому обществу на то, чтобы начать вешать на всех столбах и осинах - нынешнее руководство за то, что они превратили часть Хань в выжженную пустыню?
+  * Д) Вопрос факультативный - Как вы думаете, - почему наш руководитель Центра подготовки Космонавтов, по окончании подготовки китайских товарищей в секретном донесении сказал так: -Подготовили мы их на отлично, - ребята старательные. Жаль только, что никто из них - никуда и никогда не полетит. Или я - не понимаю Китая".
+Я мог бы задать еще кучу вопросов - более специального характера, - типа я понимаю как уходят катаны каплями в песок на пляжах Хебей, я не понимаю, - как это же происходит на побережьи Шаньдун. И я не понимаю, - насколько велика должна быть цель, чтобы по ней стали работать ядерным зарядом. И наконец я не понимаю - знаете ли Вы географию и представляете ли - рельеф и особенности побережья провинции Шаньдун (山东) - "Восток Гор", что так уверены, что там хоть сколько-нибудь будет эффективным ЯО? Но это все полная ерунда, поскольку мы перейдем к этим вопросам после того, как Вы сможете правильно - по-китайски ответить на первые пять. А после ответов на эти первые пять - все уже станет ясно. (Строго говоря, - ежели высаживающиеся японцы сумеют вынудить китайское руководство на применение ЯО по территории Хань, война на этом закончится. Япония выиграет. И мы опять вернемся в лихие 90-ые в тот самый магазинчик и крики, - "Ну что стоишь, козлина - кидай. ТВОЙ МАГАЗИН, ТВОЙ ТОВАР....")
+----
+**ivanchik**
+''Моб потенциал у китайцев не маленький (избыток мужского населения, если они не врут) и боевой дух, желание в драчку ввязаться у простых китайцев присутствует, неужели партия не может мобилизоватль население, как в лучшие старые времена?
+''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/404059-message/#message404059|сообщение # 404059 от 2009-09-04 11:04:20]]
+В том-то и дело. Ни один китайский генерал не пойдет на применение ЯО по своей территории, пока у него численное превосходство и превосходство в технических средствах. Тем более, что у Китая есть сильный перекос по отношению к Японии в бронетехнике и пехоте. А у "Сил Самообороны" соответственно есть перекос по отношении к НОАК в ПТО, аэромобильных частях, саперах и горных стрелках и маринах. Поэтому именно рельеф провинции Шаньдун идеален для возможного японского вторжения.
+Большую группу агрессоров там даже ЯО - не накроешь, ибо особенности побережья и рельефа местности, Бронетехнику толком не развернуть, на сильнопересеченной местности горнострелковые части имеют обычную пехоту, как бык овцу, а приказ выдавить агрессора - несомненно поступит. Вот и будет это выглядеть, как скопления бронекоробок, втягивающихся в многочисленные тамошние "бутылочные горла", а с другого выхода - одно-два ПТО с двумя -тремя станковыми пулеметами и главная проблема - быстрее бронебойные снаряды и пулеметные ленты подтаскивать. Благо атака будет развиваться лишь в лоб с одного направления. Ибо перевес в силах и приказ "выдавить"
+А как они будут выдавливать, если там даже местные ВПП от равнины отрезаны? И бронетехнику - так просто ни для защиты ВПП, ни местного порта - никак не пригнать? Ведь не просто немцы в свое время именно это место в Китае выбрали...
+----
+**Gurtt**
+''более близкой целью в регионе станет скорее уж Северная корея для ухудшения ситуации и в Китае и в Южной корее разом не трогая прямо ни одну из этих стран - япы с амами могут удивленно оглянуться - "о чем вы ? у вас тут дефицит бюджета и гуманитарная катастрофа? Извините а мы высадились тут кормим северокорейцев и изымаем опасное ядерное оружие так что потерпите".
+Тем более амы и в Южной корее и в Японии давно...и им решать кого поддержать и снабдить технологией получше, однако уже то что Иджисовские эсминцы они позволили иметь и джапам и южнокорейцам забавно не правда ли? И F-15/16 и там и там. И уравновесили их силы и создали фундамент при совместном их действии...друг с другом против третьего или с амами вместе против еще кого....''
+----
+===== Корея =====
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/404126-message/#message404126|сообщение # 404126 от 2009-09-04 11:55:07]]
+Гурту. Вернемся к началу только что начатой в сентябре дискуссии. Одним из моих основных утверждений по поводу позиции амов в развивающейся ситуации, - им нужно будет потом каким-то образом запихать выпускаемого ими самурайского джинна обратно в бутылку. Для этих целей им нужен кто-то сравнимый с самураями в регионе. То, как вы правильно заметили - что иджисы попали именно к конкретным товарищам, которые к тому же люто ненавидят самураев из причин исторических... Это "ж-ж-ж" неспроста. Однако у Южной Кореи есть точно те же самые проблемы, как и у Японии, - в случае большого местного "бэмца" - их снесет всех парой больших "бонб", к тому же их экономика не готова к режиму "военного времени". Таким образом - мы приходим к тем же выводам, к которым пришли и все окружающие - типот в том числе. Все идет к тому, что скоро у нас будет одна Корея вместо двух в этих краях. И именно эта единая Корея - по мысли заокеанских стратегов - должна стать "средством сдерживания" для самураев. Ибо чучхейцы не китайские торговцы. Они сто крат ближе к психотипу Сани Белого и поэтому кинут пресловутую гранату, ни о чем не раздумывая. Так что наехать на них - не получится.
+Поэтому вывод получается совершенно иной, нежели чем у типота. Чучхейство, как ни странно нужно в первую голову - самим штатам, ибо это единственная сила в регионе, не обремененная соображениями материальных выгод, которая там "готова кинуть гранату". Видите ли, - амеры сейчас сдуваются по всему миру и если в Европе они всячески стимулируют всякие Пшекии, чтобы те хоть както тормозили нас и Германию, то в возникающем "вакууме силы" на Дальнем Востоке и штатов ровно две альтернативы - Китай и Япония. Обе из них - для амеров - ХУЖЕ. Поэтому с их точки зрения - там нужно сформировать "третью силу", которая могла бы хоть как-то подтормаживать ту страну, которая в итоге всего будет толще - то бишь Китай, иль Японию. В то же самое время - ежу понятно, что даже объединенная Корея - Китаю ниче сказать не сможет, если тот перед этим закопает Японию. Иными словами, - ежели амеры надеются - хоть как-то остаться на ДВ, они должны сейчас закопать Китай. Если это сделает Япония, им потом нужен будет там кто-то кто смог бы сопротивляться японцам. Поэтому Штаты не пойдут на обнуление чучхейства, ибо это им самим нож по яйцам.
+В итоге получается - забавная весчь. Чучхейство трогать низя, ЮКоров тоже нельзя ибо из них с чучхейцами планируют соорудить противовес Японии. Смысла херачить Филлипины, иль Бирму - особого нет, ибо нах? Зачем США сейчас мочить Филлипины???? Или какое-нить там Науру??? Остается лишь один претендент.
+Вспомните рассуждение Шерлока Холмса. "При поиске ответа на вопрос вы обязаны рассмотреть все варианты. Отбросьте все - НЕВОЗМОЖНЫЕ. Оставшийся - ваш ответ, как бы НЕВЕРОЯТНО он на первый взгляд - не выглядел."
+----
+**Gurtt**
+''А давайте отбросим.
+Я для этого набросал вопросы показывающие невозможность прямой японской агрессии и высадки в Китае. Это НЕВОЗМОЖНО. Корейская агресссия против Китая - тем более.
+Что остается для США?..А не взорвать ли весь регион? К чему им хорошие и плохие кредиторы?''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/404174-message/#message404174|сообщение # 404174 от 2009-09-04 12:37:34]]
+Гуртту. Вот видите - мы с Вами только что пришли именно к тому выводу, который я озвучил в марте месяце.
+Как ни странно именно ДВ может быть местом, где "йобнет" в первую голову. И случится это может совсем скоро, как бы странно это ни выглядело. Ибо спуском для тамошнего "бемца" служат не местные проблемы, но разгорающийся кризис за океаном, то бишь в Штатах. При этом именно Штатам решать, - будет сейчас этот "бэмц", или нет. То бишь, как я не уставал с марта повторять - "Щас все от Хусейна зависит". Больше ни от кого, - ни от Японии, ни ото Китая, ни от чучхейцев и прочих немцев, ни от нас - грешных. Точка принятия решения, - она же "точка бифуркации" - расположена именно в США и расписаться под нею должен только лишь - Хусейн Бабама. Именно он и - никто больше. Именно здесь и сейчас. (Возможно именно для таких дел он и был избран...)
+После чего начинается предсказание. Примерно чуть больше 60 процентов за то, что он не подпишет Указ, чуть меньше четверти шансов за то, что подпишет, известные крохи на то, что Китай успеет прогнуться (и сам факт подписания станет не существенен), остальные варианты - ниже статистической погрешности.
+Да и разумеется, все те, кто участвовали в данной дискуссии правы, - начало военных действий резко вздыбит рынки, в доллар понесут все, что еще осталось не вытянутым тем самым "пылесосом", после чего Штаты могут смело окукливаться - они всех наипали и могут теперь спать спокойно. То есть именно уже после всего и пойдет ихний ГИПЕР. (Как я уже не раз говорил, - по моему глубокому ИМХУ - из этого кризиса Штаты вылезут без потерь, ежели у них яйца железные. Их "йобнет" совсем даже не сейчас, но на выходе, когда они, еще не войдя в прежнюю форму, попробуют повторить тот же финт на иных рынках и с иными камрадами.)
+Так что - спасибо за понимание и то, что вы помогли доходчивей разъяснить все "pro" et "contra" возникающей ситуации.
+----
+**Mr.Pitkin**
+'' А зачем Китаю бить при помощи ЯО по своим землям, можно ведь по тылам агрессора - несколько бомб, как показывает история, вполне достаточно для капитуляции, либо полностью стереть Японию, а потом уж разбираться неспеша с теми, кто высадился.''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/405342-message/#message405342|сообщение # 405342 от 2009-09-05 21:01:25]]
+Видите ли, проблема заключается в том, что очень тяжело по десять раз повторять то, что было объяснено. Тем не менее все время появляются г-да типа Алексворда, которые обещали здесь не появляться и говорят именно то, что подробно описывалось - почему этого не будет. С этим сложно бороться, ибо любые агитки они - конечно же, хороши, но для их произнесения нужно хотя бы быть в курсе о чем идет речь.
+Хорошо, повторю еще раз: \\
+) Применение Китаем по Японии ЯО - именно то, чего хотят от Китая добиться. Ибо у Японии формально нет ЯО, и у неё есть любопытный договор с США, согласно которому применение ЯО по Восточной агломерации означает автоматической вступление США в войну на стороне Японии. Не потому, что амеры джапов любят, а потому, что они - любят Америку. Ибо есть такая забавная вещь, как "разрывное течение", по которому все что ни кинуть на Японию прилетает на СЗ США, а ядерное заражение территории США в ходе военных действий - карается входом США в данный военный конфликт. Мало того, - согласно договорам между США и СССР, мы в таком случае в конфликт не вступаем. (У договора есть и обратная сторона, согласно которой США не ввязываются в конфликт, если третья сторона при ведении боевых действий, засыпет СССР ядерными отходами. Кстати, договор считался большой победой советской дипломатии так как априори считалось, что "что-то" начнется скорее всего в Европе, а ветер оттуда дует именно на СССР. Ну, или на Ближнем Востоке - ежели еще и у Израиля действительно есть ядерное оружие. Про Китай в ту пору не заморачивались, ибо у нас с ними тогда было - все плохо и если бы Амеры долбанули ядреной бонбой по КНР - в те годы в СССР - никто б не расплакался.) Не уверен, что договор все еще действует, но там по моему была нужна официальная денонсация, так что все, скорей всего - в силе.
+В настоящий момент - амеры развернули свой "зонтик" именно над Восточной агломерацией, в ближайшие года два они планируют продвинуть его - в небе над Кюсю, а пока над Кюсю у них система заслонов, равно как и над Хоккайдо. В итоге западная часть Хонсю не прикрыта и поэтому я не раз говорил, что если че, то удары будут именно и только в той зоне, - то есть скорее всего Ниигата, обязательно постреляют по Кюсю, но с большой вероятностью потери ракет, из психологически важных целей могут снести - Киото. Основные производящие центры, а так же центры инфры - под американским зонтом, который защищает при этом совсем не Осаку и Токио, а как раз - Сиэтл и Ванкувер.
+) Как я уже много раз говорил, китайцы могут конечно же применить тактическое ЯО по десанту. Однако рассказ про 30 морских миль в этом регионе - звучат несколько неожиданно. - 30 миль в какую сторону, - в сторону провинции Хебей (то бишь Пекина), или 30 морских миль в сторону Шанхая? Интересная мысль долбить ядерными тактическими зарядами в месяцы, когда дуют исключительно восточные ветра, чтобы всю заразу несло на крупнейшие города КНР, которые при этом окажутся на прямых траверсах - точек попадания. Там фактически есть лишь один кусок побережья, где дерьмо понесет не на обе китайских столицы - политическую и экономическую. Но именно там смысла применять их нет, ибо скалы и бухточки ...
+А вообще, - место замечательное. там в ПМВ немецкий гарнизон продержался 2 с лишним месяца против англо-японцев, причем японцы перебросили все войска, что некогда брали Порт-Артур и всю свою эскадру, поддержанную английской эскадрой. Как раз начали в конце августа, а в начале ноября немцы сдались - так как начались шторма и надежды на подкрепление кончились. Равно как и снаряды с патронами. При этом джапы с большими потерями смогли преодолеть лишь переднюю линию обороны и даже еще не дошли до фортов и редутов. Поэтому по итогам кампании 1914 года они окопались именно там - основательно. В общем, идеальное место для операций горных стрелков и аэромобильных частей. Очень хреновое для обычной пехоты и бронетехники.
+) Я много раз говорил, что мобилизация в Японии не нужна. Речь идет о передаче арсеналов, а именно боеприпасов в первую голову. Я уже говорил, что японцы от самой - поганой амерской техники отказываются, а вот боеприпасы у них с амерами по калибрам практически те же самые. Однако амеры не хотели даже разговаривать, если джапы не возьмут технику, ибо боеприпасы стоят много дешевле, чем техника и мы опять возвращаемся к идее, что амеры больше склонны своих партнеров обсчитывать. Вопрос о том, - когда, где и сколько джапы будут потом резервистов учить пользоваться данной техникой - родился исключительно - не в моем воображении. И люди в данном случае - сперва придумали аргумент, а потом принялись его опровергивать. Это очень хорошая мысль, я тоже могу сказать: "Вот вы утверждаете, что Луна сделана из Лимбургского сыра, а астрономия это опровергает!" Умная затея, - сперва приписать мне некое утверждение, а потом с пеной у рта доказывать, что этого не может быть, потому что - не может быть никогда. Укажите пожалуйста то место, где я утверждал, что японцы намерены провести Мобилизацию, или хотя бы планируют учить кого-то - как управлять переданной им техникой, потом уже можете заявлять, что мобилизацию они провести не успеют, и за такой срок научить кого-то ездить на танке - никак не возможно. Придумывать странные аргументы, а потом с ними же и спорить - особого ума не надо.
+) Ну и - так далее... К примеру в России сейчас идет процесс уменьшения кадровой армии, так как считается, что в случае "бэмца" - того, что есть за глаза хватит (потому что в этом случае призывать будет уже некого и незачем - причем всем присутствовавшим).. А вот "впопуасов" гонять нынешних сил - за глаза хватит, что и было показано в 888. Не слышал я чтобы ради 888 у нас стране начиналась Мобилизация. Почему же у вас столь странное мнение, что в Японии должно быть - не так, и нужно обязательно призвать под ружье миллион "пиджаков", чтобы погонять какую-нить "впопуасию"? Пусть даже она и - очень большая...
+----
+**novod**
+''Может именно по-этому в СССР было принято решение в авральном порядке создать на Курилах укрепрайон? Если с той поры что-то и изменилось, то не в в нашу пользу (имеется ввиду соотношение неядерных сил). Ваш оптимизм, по-поводу "гоняния "впопуасов" оптимизированным ДВО, с самураями может не сработать. В этом регионе "впопуасов" вокруг нас не наблюдается.''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/406063-message/#message406063|сообщение # 406063 от 2009-09-06 21:20:35]]
+Японцы не "впопуасы" и никогда ими не были.
+Вернемся опять к Зодиакальному кругу. 12 знаков, 12 областей на земном шаре. Эти 12 знаков/областей можно разбить двумя принципиальными способами - 3 раза по 4, или 4 раза по три.
+Деление по способу Управления образует Кардинальные Империи, Фиксированные (Националистические) Королевства и Мутабельные Эфемеры. Но речь сейчас не о них, в данном случае мы описываем лишь особенности управления, командования и так далее.
+Более важным в данном конкретном случае для нас будет деление по стихиям.
+Возьмем Стихию Земли, которую я называл Производительной. В ней расположены три группы стран:
+  * 1) "Центральная Германия" - Дания, Саксония, Бавария, Пфальц и Ломбардия (а так же - немножко Сицилия). ТЕЛЕЦ.
+  * 2) Япония. Дева.
+  * 3) Россия - Козерог.
+По-моему скромному ИМХУ, - со странами этой группы на поле боя никто в здравом уме встречаться не хочет. Так как немцы, японцы и русские за время известной всему миру Истории - создали себе - некий Авторитет в этой области. Поэтому называть любую из стран этой группы "впопуасией" - в любом смысле слова - не стоит.
+Следом идет стихия Воды, или "волкодавы" поменьше.
+  * 1) Рак - Англия и Северная (имперская - ныне выбитая) Франция;
+  * 2) Скорпион - Турция, Армения, Израиль.
+  * 3) Рыбы - Швеция, Польша, Австрия.
+В данной категории - труба пониже и дым пожиже, но опять-таки - страны из этих знаков не стоит считать "впопуасиями". В своем сегменте и регионе, - они традиционно умели и умеют гонять соседей, за вычетом тех, что из Стихии Земли.
+В третьей группе, - страны из стихии Огня, те, кого чаще обижают, чем наоборот.
+  * 1) Овен - Пруссия и нынешняя Италия;
+  * 2) Лев - Южная Франция и Испания;
+  * 3) Стрелец - страны в широком поясе от Казахстана до Греции, включая Украину, Румынию и Болгарию.
+На первый взгляд - здесь очень странно выглядит Пруссия, но если вспомнить историю, - сам по себе Прусский Орден, а так же Бранденбург - традиционно - ходили под Польшей и жизнь там сменилась лишь по итогам Тридцатилетней войны, когда немецкое население прочих знаков - толпами бежали в тот же Бранденбург, потому, что там - просто и тупо - не шло войны. Именно в этом периоде - Пруссия резко Национализировалась (то есть получила огромную дозу Тельца) и уже после этого началась эпоха Железного Фрица и так далее. А до этого и Магдебург продавали, и признавали себя вассалом то Саксонии, то - Польши, в общем - много чего. вообще же, - судьба Пруссии и Германии в целом - решалась не ими но на тайных посиделках меж нами и англичанами в начале 19-го века. По общему мнению, - в эпоху Скорпиона - странам Тельца предстояло дать жару всем остальному миру, а появления Срединной Империи в Европе никто не хотел. Поэтому Россия и Англия считали, что возникающей Германии нужно даровать объединяющий центр извне - не из знака Тельца, который бы в критическую для всех эпоху Скорпиона - мог быть разрушен - Россией, или Англией соответственно. Россия при этом готова была поддержать всеми возможными силами Пруссию, Англия предлагала Бремен, или Ганновер (в рамках Северо-Германской Лиги - созданных для этой цели на средства англичан). При этом обе стороны уже в 1820-1830-ых годах исходили из предположения, что создаваемый гигант первым делом должен будет вынести/поглотить именно страны Тельца - Данию, Саксонию, Баварию, Ломбардию и "выдавить из Европы" Австрию. Что и произошло - на английские и русские деньги, а так же - иные ресурсы. Так что Пруссия - нынешняя Германия в этом списке - не просто так, - её накачали искусственно (впрочем так же, как и Пруссию Железного Фрица тоже нарочно накачивали ресурсами англичане, чтобы иметь континентальный противовес - Франции. Когда у англичан из-за выноса Пруссии в Семилетней войне и начала и из-за Американской Революции деньги кончились, - та Пруссия сдулась. Иными словами сама по себе - "страна-казарма" существовать просто не может. Нужно чтобы кто-то с ней постоянно делился ресурсами. В 18-веке это делала Англия и сама от этой ноши чуть Богу душу не отдала. В 19-ом на это подписалась Россия. И что характерно, - надорвалась от этого - практически так же, как и до того - Англия. Зато в 20-ом веке не произошло образования Центрально Европейской Империи, так что наши общие жертвы не ушли втуне. Зато в 20-ом веке - иные товарищи принялись откармливать иного "бычка" - в том смысле, в котором это делают "зеки", готовясь в побег из сибирского лагеря.
+И здесь мы переходим к той группе стран, которых обижают в военном смысле почти всегда. Правда у Китая, США, Генуи, Бургундии, Великого Новгорода и Голландии - традиционно есть способы откупиться от участи "впопуасии". Ибо они традиционно опережают врагов в смысле экономическом, а на вырученные деньги могут накупить себе всяких там "вундервафлей". В 14 веке у Литвы - к примеру - это было высокое качество металлообработки. Вполне себе по тогдашним реалиям "вундервафля", если только с ней не заигрываться и не ходить за тридевять земель на Золотую Орду. Поэтому пока в нынешние времена имярек не купил/скиздил/скопировал всех мыслимых "вундервафлей", его все заинтересованные стороны и попытаются "на мясо" забить. Ибо США и так в их 8-ом доме загнутся, а страны Водолея в 12-ом - никому не страшны.
+Как-то так.
+Вот как-то так и происходит "Большая Игра".
+**Баламут**
+''я тож кадровый вояка, уволился уже, но все равно интересуюсь...с БШ можно долго развговаривать)))
+Я ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрел карту региона где предположительно будет высадка десанта Япами - устроить им кровавую баню можно очень даже ничего, легкие пехотные укрпеления возводятся быстро, кроме этого нельзя забывать про гражданские посторойки, которые на этом побережье до хрена - их можно использовать, отвоевывать япы "устанут" быстро, даже при хреновой боеспособности армии Китая, даже при трусливости и т.д. эти самые города могут и будут очагами превентивной обороны Китая, причем "нервировать" китайцы их могут силами даже полиции+запасниками и т.д., не считая многочисленных военных, ну а преграда ввиде гор - скажите сильно были остановлены что войска вермахата, что наши - Карпатами? Тем более бомбардировочная авиация(теже МИГ-35, ТУ-22 и т.д.), ОТР - им это так..чхнуть не более....''
+----
+**офисный планктон**
+''Вот никак не угомонятся эти военные.
+Вам же говорят, звезды (на небе) так установились. Хош не хош, а надо.
+Вот посмотрите, Япония - Дева? Ну и ...? То то же.
+Придут, зароются в подходящие горы и все.
+Китай же, хоть и большой, но впопуасия полная.
+Понятно?''
+----
+**pantower**
+''ничего им не понятно
+невнимательные они...
+футюх прямым текстом пишет о том, что японским властям пох, что там с тем десантом случится, это не операция по захвату Китая!, а операция по предотвращению взрыва Японии изнутри, и не более того..''
+----
+===== Колебания =====
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/407798-message/#message407798|сообщение # 407798 от 2009-09-08 16:24:26]]\\
+Извините, - мало времени, поэтому очень коротко. Вопрос очень простой, - каким именно образом была проиграна русско-японская война Россией? Какие именно сражения на фронтах ПМВ выиграла германская армия, что оказалась в Пскове и Киеве в начале 1918 года?
+При этом, вы же не будете отрицать, что если рассматривать чисто военный аспект проблемы, - российская армия в потенциале могла еще упираться и в 1917-ом и в 1905-ом. Однако, - все мы помним, что именно тогда происходило с Российской Империей.
+Сегодня мы утверждаем, что Китай потихоньку трясет. Точно так же, как чуть-чуть трясло Россию в 1903 и в 1912 годах, - вполне приличных годах с нашей нынешней точки зрения. Однако какие-то колебания уже ощущались. Сегодня - эти же самые колебания все заметнее в Поднебесной и не на национальных окраинах, но в самом сердце Империи. Если смотреть назад, - именно в начале этого дома в прошлом цикле Козерога, Китай разнесло восстанием "красных повязок" и этнические китайцы массово истребляли "ставленников северных варваров". Сегодня с точки зрения основной массы китайцев ими рулят коммунисты - "ставленники северных варваров". Как вы думаете, - как военный человек - чего больше всего сейчас нужно опасаться Китаю, - высадки не пойми кого на берегу, или этих едва заметных колебаний общественной почвы у них под ногами? И как военными методами со всем этим бороться. Ведь японцы не просто так навалились на Россию в 1904-ом. Если смотреть по войскам ловить им было нечего. Но они - с помощью тех же англичан - это незримое "колебание почвы" улавливали.
+Вот давайте представим, что нету больше ни России, ни Америки, ни прочей Европы. Остался один ДВ. Ежу понятно, что на этом театре Китай накрывает Японию, как бык овцу. Однако новоизбранный японский премьер на полном серьезе говорит страшные вещи, - он говорит о "сфере сопроцветания" - том самом политической реальности, которая существовала в конце 19 века! И Китай в ответ на это - МОЛЧИТ. Хотя после ВМВ - даже намеки на "сферу сопроцветания" и все прочее в том регионе было - табу. А тут мужик на полном серьезе утверждает, что в политике они возвращаются к ситуации конца 19-го века и - никакой ответной реакции. Разумеется ЭТИ РЕБЯТА не хотят видеть США в регионе - зря что ли они им Перл-Харбор устраивали... Сейчас они чувствуют, что КНР трясет, США лихорадит, вот и пишут опять про "сферу сопроцветания" и "восемь углов мира под одной крышей". Или вам этого непонятно?
+----
+''Баламут''
+''очень интересно:
+Хатояма также собирается пересмотреть условия договора, который позволяет американским военным судам заходить в японские порты, поскольку это идет вразрез с принятыми в Японии принципами отказа от ядерного оружия. Также глава Демократической партии намерен еще раз обдумать, стоит ли оплачивать перевод с базы на Окинаве тысяч американских военнослужащих на тихоокеанский остров Гуам. Этот вопрос будет рассмотрен в рамках общего пересмотра идеи военного присутствия американцев на японской земле.
+В прошлый четверг он подтвердил свое намерение противостоять США и положить конец миссии по дозаправке международных кораблей, которую исполняют военно-морские силы самообороны Японии в Индийском океане.
+значит силы они свои уже оттягивают, ждем в ближайшу неделю проведение учений... если это будет - то действительно, у Япов война на носу... если нет, то все дело риторикой и закончится...''
+----
+===== Базы и политика =====
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/412481-message/#message412481|сообщение # 412481 от 2009-09-14 09:00:17]]
+Вы приглядитесь внимательнее, - вопрос о переводе амерского гарнизона с Окинавы (главной амерской базы в Японии) на Гуам - дело уже решенное. При этом джапы отказываются платить за перевозку.
+Если Вы - человек военный, - подумайте три раза - что такое база на Окинаве, - куда она смотрит и какие именно силы поддерживает. Ведь не просто так, - основная заморока именно с Окинавой, а не каким-нибудь Вакканаем, который смотри в сторону наших Курил. И опербаза в Сендай, - которая глядит на чучхейцев - тоже никого, как ни странно - не парит.
+Хитрость тут заключается в том, что передавать базы товарищи намерены со скандалом, - по "чеченскому" сценарию, чтобы в случае чего - сами амеры остались белыми и пушистыми.
+Ну, чтобы Вам было понятнее, - вспомним, как именно это развивалось в Чечне. Ребята просто пришли и тупо забрали - не потому что "крутые", а потому что в те дни Руслан Имранович считался единственной опорой Бориса Николаевича в Верховном Совете и мочить его электоральную базу - было "серпом по яйцам" самому ЕБНу. В настоящий момент - Япония полный эквивалент "электоральной базы Руслана Имрановича", который единственный в данном регионе вроде бы поддерживает нынешнего "всемирного ЕБНа", и оттуда же в известные годы шла "помощь по линии Комитета Горцев Кавказа" тем же абхазам против озверевшей Грузии. Дело в том, что - долгие годы в амерской внешней политике шел устойчивый отрицательный отбор этих самых политиков, так как не было реальных целей для этой самой политики, ибо Имперских Целей у Америки нет и никогда не было, а идея всех обокрасть/обсчитать - не Имперская по своей сути. Вот люди и пользуются уже готовыми рецептами/инцидентами/сценариями, чтобы достичь того, или этого. В настоящий момент, - США не могут просто так взять и отдать оружие стране, которая по их сценарию должна разжечь пожар региональной войны. Поэтому подобная передача должна произойти только через формальный мордобой, чтобы потом всем "чеченам" обиженным можно было показывать свою битую рожу и говорить, - "А мы здесь при чем? Нам первым морду набили!"
+Таков "мудрый план" из амерского Госдепа. Однако в политике сказав "А", - нельзя не сказать "Б".
+Когда (вопрос не стоит в форме "если" вопрос уже стоит именно в форме "когда") - амерские арсеналы в Японии попадут в руки местных "чеченов", - неизбежна "чеченизация" всего тамошнего региона. После чего возникнет простой и понятный вопрос, верней группа вопросов:
+  * А) - смогут ли местные торгаши "нечеченского" происхождения выжить среди грядущего беспредела? (Выбора у них не будет, или в морг, или в "триады", а реальное усиление "триад" будет означать конец нынешнего Китая, именно потому, что "триады" - синоним "гоминьдан", а КПК выросло именно как противовес "гоминьдан".)
+  * Б) - после исполнения пункта "А", найдет ли в себе силы "нынешний ЕБН" - расстрелять тамошний "Верховный Совет" из танков, когда "Руслан Имранович" окончательно выйдет из под контроля? А он выйдет, ибо сегодня в ГосДепе - прости Господи, - у них полные дебилы сидят.
+  * В) - Ежели исполнится "Б", - че амеры без "главного союзника" будет делать на ДВ - кроме как "горько плакать", а тем более в Европе и во всем мире? Когда мочат своего главного союзника в любом регионе, во всех остальных регионах - все остальные союзники - обычно принимают все оно - близко к сердцу. Так как на всех потенциальных "Русланов Имрановичей" нынешнему "ЕБНу" танков явно не хватит, - по всему миру прокатится новый цирк-шапито, - с коронным аттракционом "убей/пни/нагадь амера/у" - (в зависимости от уровня социального развития и традиций той местности, где выступает данный цирк-шапито).
+  * Г) - решится ли "нынешний ЕБН" ввести войска в создаваемую им самим же "Чечню" ради наведения там "конституционного порядка" - и получить за это ответку от всего прочего шарика (ибо пункт "Г" пойдет следом за "В") за начало ТМВ?
+Вот такая вот - загогулина.
+P.S. Следите щас лучше за бритишами, - ежели и когда они на ДВ поплывут (причем под любым предлогом), можете быть уверенным - начнется вот-вот.
+----
+**Баламут**
+''Вопрос к Уважаемому Футюху, скажите - а какова вероятность того что бы Япония просто сколлапсировала внутри себя? Не успеет выпустить пар?
+И следующий вопрос - что на счет Индо - Китайских отношений?
+Индия с Китаем тоже не "пхай-пхай" и имелись военные инциденты, да и сейчас очень не ровно дышат, являются конкурентами во многих областях.
+Причем опять же - Китай становится впопуасией, индия подорвана, война - точно так же приносит прибыль...
+Заранее Спасибо.''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/412585-message/#message412585|сообщение # 412585 от 2009-09-14 10:30:30]]
+С Индией - пока нет. Нет смысла - ни для кого. Звезды зажигают лишь - ежели это кому-то нужно.
+Списать триллион долга - нужно как воздух. Разбираться в заоблачных вершинах Тибета - где ни в ту, ни в иную сторону танковая колонна далеко не пройдет, а стало быть не возможно быстрое развитие конфликта - никому нах не уперлось. Да и кому там разбираться - задроченным индийским шудрам, иль "жирным котам" из раджевской касты - ради того, чтобы далай-лама дальше пердолил послушников в свое удовольствие? Да нах оно им уперлось? Ну, отпилят одни от других - тыщу квадратных километров Гималаев. и че? Да там даже ежели друг другу ковровые бомбежки устраивать - обеим сторонам хрен по деревне.
+А на восточном побережье Китая - совсем иной расклад. Там самые профит-генерящие центры Китая против самых захудалых районов Японии. Ежели там начнется бардак с бомбежками, да взаимными обстрелами побережий, - китайцам - полная жопа, а джапам - пох, ибо они в эту сторону и так жопой повернуты. Устраивать жопу на парадной китайской витрине в Шанхае, или провинции Хебей - не то же самое, что в японских Больших Ебеньках. В Больших Ебеньках и так - жопа. Вон на той же Окинаве постоянно бунтуют, и мечут дерьмом в амерские базы - потому что на острове работы нет. И никогда не было.
+Вообразите толпу гопоты, которая наехала на опрятного бизнесмена с его бодигардами. Бизнесмен насколько опрятный, что даже бодигарды у него одеты во все от Версаче - если не верите, поглядите на сайты ВМФ КНР, или НОАК. :-) А тут - гопота подзаборная с цепями, да кастетами, да бейсбольными битами. Вся наколотая, да обкуренная. И предьявы кидает.
+Бывают бизнесмены типа Сани Белого, которые по сути сами - такая же гопота, но уже в маникюре. Эти готовы на разговор по понятиям. А у китайских "опрятных", которые все родом из функционеров КПК, - совсем не так очко и яйца устроены. Ибо, если будет разбор, - всем ясно, что половину этих самых "бодиков" - выкосят, ибо пулям, да заточкам - костюмы от Версаче глубоко пох, им не пох только броники, а на тех же сайтах китайских - "шмотье от Версаче" присутствует, а реальных броников - не замечено. :-) Поэтому любой кофликт Японии и Китая - будет очень недолгим, - от силы месяц. А потом опрятные и наманикюренные китайские буржуины - от самурайской гопоты просто откупятся. Ибо если начнется полномасштабный разбор, - джапы будут месить лучшие китайские города и промцентры, а китайцы - джаповскую глубинку.
+С точки зрения нормального русского мужика (того ж - Сани Белого), - подобную гопоту надо мочить, ибо если привяжутся, - дальше жить не дадут. Но у любого воспитанника курсов повышения партийного мастерства из Китая, - скорее всего иное мнение.
+Вы когда-нибудь слышали термин "Danegeld"? Вот это именно то, что и будет вот-вот нам показано. \\
+ \\
+ ** //It is always a temptation to an armed and agile nation \\
+To call upon a neighbor and to say: \\
+"We invaded you last night - and we're quite prepared to fight \\
+Unless you pay us cash to go away." \\
+ \\
+And it's called asking for "Danegeld" \\
+And the people who ask it explain, \\
+That you've only to pay them the "Danegeld" \\
+And then you'll get rid of the Dane! \\
+ \\
+It's always a temptation to a rich and lazy nation \\
+To puff and look important and to say: \\
+"Though we know we should defeat you, we have not the time to meet you, \\
+We will therefore pay you cash to go away".// **
+.... ну, а дальше вы, надеюсь, знаете, но - не при нынешней ситуации в КНР.
+Так мне кажется.
+----
+**Баламут**
+''Воздушные силы самообороны Японии в среду, 16 сентября, провели успешные испытания американского противоракетного комплекса PAC-3. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на японское Минобороны.
+Как отмечает агентство, в испытаниях впервые была использована противоракета, произведенная в Японии по американской лицензии.
+Все таки ставлю на следующий год - как раз когда япы наштампуют достаточное количество своих ракет для зонтика...
+но вот нефть они закупают УЖЕ сейчас...
+основной покущик сегодня - МИНИСТЕРСТВО ТОРГОВЛИ ЯПОНИИ на токийской бирже до 15.00 - увеличило закупки на 25% от обычного объема...
+другими словами - никто законов логистики не отменял, поэтому - доставка - до месяца, переработка и хранение - еще месяц, добавляем месяца на рас3.14во по всяким документам - следующий год...''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/415827-message/#message415827|сообщение # 415827 от 2009-09-17 15:17:06]]
+В принципе все верно, только одна фигня, - через год в сентябре - заваруха будет для амерского рынка, - что корове седло.
+В этом году - в случае большой заварухи на ДВ под крики о восстановлении после рецессии, - все индексы отправились бы на север. Но к осени следующего года временная эйфория пойдет на спад, - начнут сказываться фундаментальные пороки амерского бюджета и весть о начале большой войны - вызовет столь же резкий поход индексов на юг, - не на север. Прибавьте к этому, что поход индексов на юг будет означать в тех условиях - уход бакса в виртуальную стратосферу, а не спасительный гипер с реальными средствами, то есть - ухудшение экономической картины в Америке, а не наоборот (как было бы в этом году).
+То есть, - все движения на подталкивание ДВ региона к войне были уже сделаны, но - самое благоприятное время (перед съездом КПК) будет при этом упущено. Финик в том, что японцы все равно - навалятся на Китай - ибо у них нету иного выхода, надо начинать, - или останется тупо ждать когда тебя задавят экономически. Но в этом году это на руку США, а уже в следующем - будет наоборот.
+Давайте начистоту, - можно говорить сейчас что угодно, но амеры уже пошли на выход в Европе, - на это есть сразу несколько указаний - наиболее близкая нам и известная - ситуация с Опелем. Год-два назад, когда люди из Госдепа намекивали канцлеру/ше на некие обстоятельства - это тут же бралось во внимание, а в этом году они были просто и явно посланы на йух и утерлись. Мало того, - вместе с ними утерлись и товарищи из Брюсселя - так как то, что идет нынчне по евроканалам - не что иное, как просто истерика, - немцы сказали, что закроют все, что угодно, только не заводы в Германии, Еврокомиссия - потребовала, чтобы вспомнили о тех же Бельгийцах - немцы всю Еврокомиссию послали в те же самые ебеня, что и амеров. Теперь в Евроновостях только стон и стенания - какие немцы все-таки гадкие и канадцы с русскими их тоже с заводов повыгоняют. Но это ведь - несерьезно. Была заява амерской стороны, была заява из Брюсселя. Ну и - будто их не было. И все утерлись. А на деле, все понимают, что и амеры утерлись, и малые страны типа Бенилюкса утерлись, и младоевропейцы тоже утерлись. Ведь у всех на слуху история с Нокией. Эти наоборот - закрывали завод в немецком Бохуме, а хотели открыть новый в Румынии. Все знают, что после этого случилось у Нокии, и никакая Румыния и Еврокомиссия на Евроуровне её не спасла.
+Получается, что "гадкие немцы" уже имеют достаточно серьезный "ресурс", чтобы ставить раком тех, кто им не нравится, и вовсю протектировать то, что им нравится, - а то что при этом выказывают США, Еврокомиссия и прочие Бельгии с Румыниями - признак зреющей политической импотенции.
+Это так сейчас выглядит в Европе. На ДВ - получится еще хлеще. Это сегодня амеры там - круты как яйца. Однако договор по выводу баз из Японии уже есть, то есть завтра-послезавтра им на выход с вещами, причем джапы цинично отказываются оплачивать этот вывод. То бишь, - лет через -цать мы будем читать жалостливые мемуары амерских моряков с летунами, как хорошо они жили на Окинаве, а потом "черномазый козел" подписал договор и они уезжали в чем мать родила и потом жили в палатках в чистом поле в Нью-Мексико, так как ближе к кораблям и прочему побережью - их расселить денег у казны не хватило. То бишь, - в случае немедленного конфликта кого-то с кем-то они некое время могут побыть арбитрами на ДВ, однако - ежели сейчас не получится - сперва их выпрут, а потом "тамошняя Германия" в одностороннем порядке признает "тамошнюю Хорватию" и мы увидим дальневосточные варианты "штурма Вуковара" и "зверств сербов в Сребренице" на локальный манер. Причем главным по наказанию - "китайских геноцидеров" окажутся вообще не США, равно как на Балканах - Хорватия раздулась совсем даже не от амерской, но - германской поддержки.
+В итоге, ситуевина будет развиваться именно так, как она сейчас развивается, но уже без Америки. Зато с большим участием нас - грешных.
+Я уже говорил, что если йобнет в этом году - это самые херовый расклад для нас, а не для кого-то еще. Уже в следующем году это будет не так фатально (мы уже развернемся в Монголии), а если еще дальше - то и вообще...
+Смотрите сами, - в этом году у нас очень хреновая ситуация на западных рубежах, - существуют известные проблемы в Прибалтике, с Украиной, Польша гадит. Поэтому, - если на ДВ грохнет сейчас, - мы не сможем перебросить все нужные ресурсы на восток - немедля. Из-за этой угрозы мы и пытались замириться с Польшей и сделали от нас все возможное.
+В первый момент мне показалось, что поляки согласны мириться, но потом пришли сведения, что стоило им чуть задуматься, люди из Госдепа надавили везде, где могли, и Польша опять ушла в несознанку. То есть Америке сейчас очень важно, чтобы мы по-прежнему "смотрели" на Запад. То что таких вещей в политике не прощают и тем же панам за подобные выверты теперь плакать горючими слезами - госдеповцев не ипет. Они вон - цинично только что на йух чехов послали, - не помогли никакие выпрыгивания из торта. То бишь - только что у всех на глазах Польшу использовали/используют как пипифакс, раз не будет станции в Брдах - нах вообще кому-то польские стартовые площадки. А раз так - хули их заставляли против Медвепутов выйобываться? Это - кидок, причем весьма жосткий. Раз так - значит задача не в том, чтобы помочь Польше, сделать её супер-державой Восточной Европы, а - нужно срочно оттянуть силы и внимание русских на пшекию. Стало быть - следите за руками, - что-то происходит где-то совсем с иной стороны. И так как мы сейчас временно связаны пшекией, - у нас нет ни времени ни сил полноценно повернуться в восточную сторону.
+Смотрим на юг. Сейчас пошли какие-то дикие и странные сливы про то, что вот-вот будут бомбить Иран. Вон еврейские левые вдруг занялись жестким сливом Биби Нетаньяху - типо он куда-то летал, где-то Путену нахамил и так далее. Типо - страшнее кошки/Израиля зверя нет. Типо Израиль унесет с собой Россию на тот свет. Ну это - вообще за гранью добра и зла. Это значит, что кому-то очень хочется, чтобы мы усилили дежурства и сосредоточились не только на западном, но и на южном направлении. Ресурсы у любой страны не - бесконечны. Значит напряжение наших сил на Западе и Юге кому-то именно сейчас очень нужно.
+Итак у нас сейчас в запада дико визжащая Пшекия, которую науськивают амерские дипломаты (и при этом амерские военные конфиденциально извещают Чехию, что размещения радаров не будет). На юге вдруг нежданно прорезывается Израиль с загадочными полетами Нетаньяху до Москвы и обратно. Догадайтесь с трех раз - чья сейчас марионетка - Израиль? Итак на двух театрах из трех произошла резкая активизация одной и той же страны, которая упорно считает себя сверхдержавой. А на третьем потенциальном театре - все тишь, да глать, да Божья благодать. Вот только нефтянка в известной стране (несмотря на страшную рецессию в экономике) вдруг чего-то вверх немотивированно побежала. А в соседней стране все сейчас готовятся к съезду КПК, - шьют транспаранты, рисуют портреты политбюро по всей длине небоскребов...
+Ну, вот такая вот сейчас интересная ситуация.
+----
+**Black Viper**
+Ув. footuh
+''Два вопроса:
+) не переоцениваете ли Вы уровень "польской угрозы"? Страна то так себе, экономически нам ничего сделать не способна, армия тоже не ахти какая.
+По крайней мере с моей колокольни так видится.
+Чего мы можем от нее опасаться, кроме очередного ушата помоев на наши головы?
+) Не переоцениваете ли Вы степень значимости фактора погоды для Японии? В сентябрь они откровенно не укладываются, нужен еще месяц другой.
+тем более, начало боевых действий в "несезон" увеличит фактор внезапности. А этот фактор является одним из решающих, на мой взгляд опять же.''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/415877-message/#message415877|сообщение # 415877 от 2009-09-17 16:02:54]]
+Ну, ни о какой "польской угрозе" для нас я пока не писал. Однако существует до хрена сценариев всяких гадких событий на Украине в связи с грядущими выборами. Поэтому то, что с амерского благословения сейчас приняли в Сейме - формальное обоснование "возвращения к границам 1939 года". При этом ежу понятно, что возвращение в ситуацию 1939 года - никак не волнует Россию, но может и должно волновать Украину и Белоруссию.
+Вообразите себе сценарий с волнениями, насилием и так далее, по итогам которых г-н Юсченко обращается к США и Евросоюзу с призывом о помощи, в том числе и военной - для наведения того же порядка. Всем понятно, что мы в этих условиях должны будем как-нибудь реагировать, а в условиях высокой моральной/этической составляющей - это может означить, что потребуются большие резервы. Если в этот же самый момент кто-то будет пускать кровь Китаю, - совершенно очевидно, что у Медвепутов не будет моральной дилеммы - кому именно помогать, - украинцам, иль китайцам. А вот выдержит ли Китай без наших военспецов и прочих там комплексов - ХЗ. При этом ни у кого нет иллюзий что будет после этого с Польшей. То же самое, что с использованным гондоном. Так что вопроса "польской угрозы" ни у кого не стоит. Возникает проблема того, что в случае чего мы будем обязаны - пусть даже морально воздействовать на всяких там панов и молдаван, чтобы они шаловливые ручки из штанов не достали. На это уйдут ресурсы. Много ресурсов. Украина важней для России, чем "какой-то Китай". Это значит, что здесь и сейчас паны являются чьим-то очень важным ресурсом по "отвлечению" наших сил от того региона, где действительно может случиться что - нехорошее. За это они конечно заплатят, но не сейчас и их хозяевам на это - пох. Только паны этого - не понимают. И - не поймут. Особенность восприятия населения "эфемерного" государства. Вон у Украины народ жаждет восстановления "ядерного статуса", - ну восстановят они этот статут на бумаге, дальше то что? Эфемерный Стрелец и его восприятие. А там - Эфемерные Рыбы и их восприятие. Амеры - Эфемерный Близнец - тоже верят себя Империей.
+) Нет. Ибо "камикадзе" - существовали и существуют. Ибо - муссонный климат. И ежегодные отпуска у всех соседей Японии - неспроста именно к этому времени приурочены. Нападение и на Порт-Артур и на Перл-Харбор случилось в условиях когда у нас и у амеров до половины экипажей были в ежегодном отпуске. Обратите внимание, что несмотря на удачные нападения - даже попыток десанта джапы не предприняли. Муссоны...
+----
+**oldmenspb**
+''"... В Японии Пентагон рассчитывает перегруппировать имеющиеся у Корпуса морской пехоты возможности переброски войск на средние расстояния между различными базами на острове Окинава, в первую очередь из-за озабоченности местного населения вопросами безопасности и производимым шумом. На Окинаве планируется сохранить 10-ти тысячный американский контингент, тогда как 8 тыс. морских пехотинцев отправятся из Японии на базу острова Гуам. На 2010 г. запланировано завершение этапа "записи решений" (RecordofDecision), после чего должно начаться строительство объекта на Гуаме. Япония согласилась покрыть бóльшую часть расходов, связанных с переброской американских войск внутри страны, что составляет 20-30 млрд. долл. В эту сумму также входит 6,1 млрд. долл., которые будут направлены на строительство вышеуказанной базы на Тихом океане. Общая стоимость проекта с стороны Соединенных Штатов оценивается в 4,2 млрд. долл..." ... т.е. судя по указанным срокам вывод (части?) базы с Окинавы на Гуам завершится только в 2011-2012 гг''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/416460-message/#message416460|сообщение # 416460 от 2009-09-18 08:58:51]]
+Олдмену:
+Написать можно все, что угодно. У нас тоже много что написали о подробностях вывода наших войск из Германии. Но когда все посыпалось - выводили - как могли, - в чисто поле, лишь бы немцы долги нам списывали. Япония сейчас второй по толщине кредитор США после Китая. В случае, если США перестанет выглядеть надежным заемщиком, как это вышло с СССР в конце 80-ых, - выходить из Японии они будут в темпе вальса - за одни только пролонгации выплат по кредитам. И когда и с какой скоростью оно там случится - бог весть.
+Ну, чтоб понятнее было - вспомним - как именно оно шло давеча, - при распаде нашей сферы влияния. В момент когда "Акелла промахнулся" главную угрозу для него представляют вовсе не Шер-хан и Табаки, не Каа, не Багира и даже не Маугли. Самая страшная угроза "Акелле" - всегда таится в его собственной стае, - вот эти всегда начнут рвать резче и больнее всего. Тогда, в конце 80-ых нас не волновало то, что думают арабы с китайцами. Строго говоря - не парило злорадство амеров и прочих товарищей, - что с врагов взять? Обидны были митинги на Черниговщине с плакатами "Кто з'ъил мое сало?" и транспаранты у всяких таджиков с киргизами - "Чемодан, Москва, Россия". После этого такие же лозунги у венгров с поляками воспринимались - как нечто само собой разумеющееся.
+Поэтому самую страшную угрозу для морального состояния нынешних США представляем не мы, и не Венесуэла с Китаем, но - Германия и Япония. И обе сейчас подталкивают своих прежних "папиков"/"благодетелей" - на выход (называя все, что было - оккупацией и "величайшей несправедливостью") и всякие там "воздушные коридоры в Западный Берлин" с "ядерными зонтиками", за которые в США считают джапов с бюргерами себе по гроб жизни обязанными - их почему-то не радуют.
+При этом никого не ипет, - что именно случится в экономическом смысле с Америкой. Строго говоря, то - что она так быстро сдувается политически - дает им шанс вывернуться экономически. В политическом смысле это означает одно, - "Акелла промахнулся" и любой теперь уважающий себя волк в прежней стае получил право на свою собственную личную стаю и любая жертва в его личном пространстве отныне - "fair game".
+Это амеров парили чучхейцы и их желание создать большую ракету. Джапов больше парит огромный экономический конкурент и осознание того, что он им нормальной жизни не даст. Вернемся к историческому опыту, - в момент после падения Берлинской Стены - все хором спросили себя, - а что дальше?
+Дальше - означало очень простую в экономическом смысле вещь, - тот кто первым вломится на восточно-европейские рынки - то и будет тамошним "папиком" в вообразимом будущем. Самым толстым игроком на этой поляне по определению была Германия, именно она считала себя вправе "колонизовать Дикий Европейский Восток" - так как это ей будет выгодно. При этом, - она готова была вести себя "цивилизованно" - то есть венгерская и польская пищевки при этом достались датчанам, на Юг пустили Италию и так далее. То есть то, что немцы не могли сожрать сами - они легко отдали своим сателлитам. (И мы сейчас отчетливо видим, - к чему это все привело - только те страны, которые принялись жиреть на съедении Восточной Европы в момент распада Совблока, - нынче чувствуют себя лучше других. У них есть жирок, нагулянный в те "лихие 90-ые".)
+Но во всем этом была одна закавыка. в тот же самый "экномический вакуум" полезла и крупнейшая экономика - негерманского происхождения, - то бишь Югославия. Вот этого ей простить не могли. И для того, чтобы "страны Оси" смогли разжиреть на былых советских пастбищах - Югославии была устроена грандиозная сеппука.
+При этом я готов повторять, - смысл разрушения Югославии состоял совсем даже не в том, что кто-то ненавидел славян, или не в том, что кто-то хотел сильней пнуть Россию. Смысл был именно в том, что Югославия со своим ковшиком поперлась на чужую гулянку и пыталась урвать свой кусок на чужом пиру. Смысл был в том, чтобы поставить любой неэкономический запрет на деятельность юговских фирм на бывшем "восточном пространстве". Все остальное, что произошло, - было от этого производным, в которое по своей природной тупости вписались амеры, которым просто до зарезу для продолжения былой политики нужен был новый образ врага. Ибо своих собственных (Имперских) целей у Америки никогда не было, как нет и сейчас. Противопоставлять себя кому-либо, будь то СССР, Россия, Иран, любая иная "ось зла", или вообще виртуальная Аль-Каида, это - не цель. Это - глупость.
+Теперь, вспомнив, что было - попробуем посмотреть, - что именно сейчас будет. Про Европу понятно, - там после выхода "второго гегемона" - в условиях кризиса опять возникает "экономический вакуум" - именно на землях "младодемократий" и "постсоветских республик" и делить при этом будут уже амерское экономическое наследие. И опять-таки - все участники известны, - это "страны Оси" и Россия, причем на этот раз мы с немцами раздел возникающего пирога подробно обкашляли. (Нас пускают только в энегроструктуры и прочее, но мы на машиностроение и прочие лакомые куски и не претендуем.) Так что в Европе должно пройти все более менее тихо.
+А вот в Азии, - будет жарко. Там один-единственный Волк и возникает две брошенных амерами Овцы, - причем одна из них больше самого Волка. Поэтому возникает вопрос, - как их будут кушать. \\
+Необходимо понять, что в Китае есть 6 легко различимых зон, судьба которых скорее всего решится по-разному.
+Есть центральная зона или "Китайское Междуречье", где очень сильны позиции китайских националистов, то есть - это и была опора "гоминьдан" в известные времена. С ними ничего сделать нельзя - разве что разбомбить в каменный век, чтобы они перестали создавать экономическое давление на окружающих. Ну для этого есть уже многочисленные и хорошо отработанные фишки типа "геноцида сербов в Вуковаре и Сребренице" и - за что именно надо их всех разбомбить.
+Вторая по размерам зона на юге Китая, - это провинция Гуаньдун и примыкающая к ней китайская хай-тек мастерская - Сычуань. Чисто исторически эти земли всегда считались под британской протекцией и граничат с территорией Гонконга, который был просто британским. Местное население говорит на кантонском наречии, которое вообще никак не похоже на все остальные наречия Поднебесной. Именно долгое сожительство с англами привело в свое время к тому, что у местных рикш и крестьян появились навыки к точной работе и поэтому именно здесь возник китайский хай-тек. Ежели Китай раскачать, - это зона, которая легко уйдет под британский протекторат и англы её будут долго и усердно высасывать, вытаскивая тем самым Британию из Всемирного Кризиса.
+Примерно две равных по размерам зоны расположены на Севере Китая, - традиционно бывшая прояпонской Маньчжурия и - столь же традиционно - прорусской - Внутренняя Монголия. Так что если там что случится, - боюсь, что мы уподобимся Японии и Британии - вставив свои пять копеек в Китайские безобразия. То есть - в этих краях если че - будет заруба на три стороны, - типа беспредела в Боснии. Ежели интересно, то доложу - почему мы в сценариях распада Китая будем создавать там свою собственную марионетку. Причина этого - урановые пески неподалеку от Хух-Хото (китайский Хоххот). В любом раскладе мы не позволим, чтобы эта зона ушла под Японию, - просто из принципа. К тому же - историческая база китайских коммунистов была в тех краях и если им станет худо, наша рука не дрогнет, чтобы вырезать из нынешнего Китая им маленький "красный Китай" - в области богатой местными полиметаллами :-) .
+Кроме этого есть почти индийский Тибет и туркестанский СиньЦзян. Больших дяденек они не парят и я затрудняюсь сказать, что именно там в сценарии распада - произойдет.
+Однако опять-таки глобальная цель будущих безобразий не завоевание Китая - японцами, англичанами, или нами грешными, а оттеснение его от раздела экономического пирога, оставляемого амерами в данном регионе. Речь не о том, чтобы японские солдаты оказались в Пекине, наши в Хайларе, или англы в Гуаньчжоу. Речь о том, чтоб китайские фирмы не присутствовали при переделе собственности на Филлипинах, в Индонезии, или той же Монголии :-) . А то даже и - в Казахстане с Киргизией.
+Вот такая вот весчь по моему ИМХУ.
+----
+**zangiff**
+''Мне Северный Китай видится единой "зоной". Да, Манчжурия была прояпонской, но японские дела во 2МВ, наши дела в 1945 и 60 лет коммунизма их на мой взгляд, "переубедили". По крайней мере - на время... Да и манчжурской династии нынче нет... И манчжуры почти полностью ассимилированы. Жизнь все-таки течет...
+Мы, конечно, будем активно участвовать в судьбе Северного Китая по очень многим причинам, и урановые пески тут, на мой взгляд, причина 125-я. Никакая Япония нам в Северном Китае на сегодняшний момент не конкурент, мне представляется. Максимум, на что она может рассчитывать - "ж...пой на амбразуру" (т.е. Северную Корею).
+А "зон" действительно 6. Но 6-я - это Тайвань.''
+----
+ГА линк: сообщение # 417483 от 2009-09-19 10:31:31
+Ну, разумеется, там до фига еще самых разных причин, - но в данном случае я бы хотел обратить внимание на то, что в самой России - несмотря на наши необъятные просторы - урансодержащих месторождений с высокой концентрацией сырья - практически нет. То, что есть (не уверен, что имею право называть регионы) не покрывает нужд текущего производства - я даже не говорю про наработку в запас на оружие. Наши прежние основные источники (кстати главные источники еще аж нацистской Германии) нас покинули в ходе распада Совблока, а в той же Австралии закупки затруднены. Сейчас у нас есть новый договор с МНР, по которым мы начнем черпать сырье с тех краев, но ведь это - мало, особенно в сравнении с тем добром, которое лежит в такой же Монголии, только - Внутренней. (Там даже структыры из одной - общей складчатости.)
+И ведь альтернатив же - немного - Австралия, Канада, ЮАР, считай что - Германия и строго говоря все, ибо в иных ебенях строить обогатительный центр, а завтра там - шахиды с масаями - никому нах не уперлось. Не так на земле много мест, чтобы и - древний кристаллический щит, и столь же древняя складчатость. Ну, - Австралия, Канада, ЮАР - бритский лужок, Венгрия - считай, что Германия, ежели что не так - куда крестьянину податься? Разве что - в нынешнюю Монголию. Особенно в том разрезе, что в обозримом будущем число АЭС на шаре заметно умножится.
+А еще более интересный вопрос - куда рыпнутся за ураном японцы….
+----
+**КиевлянинЪ**
+''Если вы имеете в виду Чехию - то там мало что осталось! Как и на Северном Кавказе в районе Минеральных Вод - город Лермонтовск - все законсервировано после исчерпания месторождений и рекультивированно. Про Украину - урановые месторождения Желтыми Водами не ограничивается! Их минимум штук 20! В разработке - аж 2 (сейчас это условно), третье - никак шахту построить не могут. Смотрите на форуме ветку про атомную энергетику. И еще - запасы с боеголовок, снятых с вооружения в 1990-е! Избыток - продан в США оптом!''
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/417559-message/#message417559|сообщение # 417559 от 2009-09-19 12:40:54]]
+Ежели Вы хоть на секунду воображаете, что Россия добровольно в нынешней ситуации придет в Желтые Воды, чтобы быть хоть в чем-то от Украины зависимой, - боюсь - Вы проживаете в некоей альтернативной реальности.
+Как я уже говорил, мы потеряли практически все свои источники данного сырья в результате распада Совблока и в настоящий момент проще покупать данное сырье в Австралии, чем множить себе политические проблемы. То есть в настоящий момент то, что есть в Желтых Водах для нас это то самое, о чем я сказал - "ибо в иных ебенях строить обогатительный центр, а завтра там шахиды с масаями - никому нах не уперлось" Из чистой политкорректности в данному списку не были прибавлены "бендеровцы с оранжопами", но ежели Вы настаиваете, я могу и прояснить этот момент. Я повторюсь, - когда в 1980-ых вперые увидел митинги на Черниговщине, - то бишь самой что ни на есть Восточной Украине - с плакатами "Москали геть!" и "Кто з'ъил мое сало?" - для меня дальнейшая судьба Желтых Вод, "Южмаш-а", "Азовстали" и всего прочего - стала ясна сразу и бесповоротно. То и дело у меня начинала возникать некая иллюзия, что еще может быть - что-то наладится, но все чаще и явнее возникало осознание, что это не просто бендеровские отморозки бузят, это особенность - местного менталитета для всего данного блока земель. Ведь Союз развалился не от того, что какие-то таджики принялись бузить в Зеравшане, и не от того, что армяне подрались с Азерами в Карабахе, и даже не от того, что приболтские нацики принялись развешивать полотенца в национальных цветах на балконах их части делегации в московской олимпийской деревне.
+Союз рухнул именно в тот момент, - когда на митинге 1989 года (да, именно тогда!) в восточноукраинском Чернигове впервые появились лозунги - "Москали, геть!" и толпа (из нынешнего электората Януковича, - не надо иллюзий) подхватила это и несколько минут со свистом и улюлюканием скандировала. В тот миг, когда в по сути русском Чернигове - лемминги принимаются делить себя на "наших" и "москалей", обвиняя "москалей" во всех смертных грехах, совершенно уверенные в том, что они-то Россию - кормят и поят, останавливать их уже поздно. "Бег леммингов" уже начался и единственное, что можно сделать - лишь отойти в сторону и дать им всем спокойно убиться - с какого-нибудь обрыва, или при пересечении крупной реки. Спросите любого биолога, сведущего в этологии (науке о поведении) - можно ли остановить стаю леммингов? Ответ будет категорическим - "НЕТ". Леммингов можно - либо просто убить, либо смотреть, - как они пойдут и убьются. И самое страшное начинается не в тот миг, когда стая приходит в движение, и не в тот миг, когда первые начинают прыгать с обрыва, а в тот момент, когда даже уже самим леммингам становится ясно, что дальше - пипец. И в этот миг они начинают пищать. И даже пытаются выбраться изнутри стада на край его. А потом - вместе со всеми - все равно - прыгают. Равно как и снятые с берега касатки выбрасываются на него еще раз. И еще раз. И будут продолжать пытаться убить себя, - до тех пор, пока "Бег" не окончен. И даже маленький лемминг, если его вынуть из стаи, - при первой возможности - все равно сбежит и спрыгнет с обрыва. Вслед за стадом. И с этим - ничего с точки зрения этологии - не поделать.
+И вот до тех пор, пока "Бег" не кончен, никаких Желтых Вот, "Южмаша", Кременчуга, "АзовСтали" и всего прочего для нас - будто не существует. Потому что нельзя удержать что-то посреди бега леммингов. Эти маленькие существа - вездеходы геологов в легкую переворачивают... Пока вся Украина, включая Юг и Восток, не переболеет "украинством", пока основная масса местных леммингов не "прыгнет с обрыва" - сделать там ничего нельзя. (Все будет воспринято, как очередные "происки москалей", "грабеж неньки", а то и "москальско-панско-германско-сионистский заговор" и прочее.)
+Сейчас можно только лишь - хоть как-то расплатиться с теми, кто данный "бег" подтолкнул и устроил. Чтобы впредь - неповадно было. Это - можно. И - нужно. А леммингов спасти - к сожалению не получится.
+----
+===== Итоги =====
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/428258-message/#message428258|сообщение # 428258 от 2009-10-01 10:36:53]]\\
+Как я и докладывал, если бы во второй декаде сентября на ДВ случилось бы что нехорошее, мы бы встали чуть-чуть нараскоряку. И ради того, чтобы этого не случилось - мы с известного момента стали задабривать Польшу из-за того, что поленья могут сильно нагадить в наших бывших братских республиках. \\
+Скажу честно, когда поленья стали наглеть и реально пальцы гнуть в нашу сторону в начале сентября - было ощущение, что мы опять чуток не поспели. Были все указания на то, что нас "на шпагат" на полном серьезе растягивают. \\
+Однако, в данной истории - все, как я докладывал, от Хусейна Бабамы зависело. Возможно, кто-то с ним что-то там перетер, возможно что-то еще - это уже не важно. (Я подозреваю, что зримое ужесточение нашей позиции по иранским делам - оно не с потолка само собою упало.) Но 17 сентября мы проснулись в новой реальности - США отказались от Радара в Бродах (и соответственно от ракет в Польше, ибо без радара они им нах не нужны). Есть мнение, что 17 сентября было действительно выбрано не случайно - оно как раз получается до момента потенциального принятия некоего решения на ДВ и имеет некий особый смысл для поленьев. \\
+В дальнейшем события развивались более чем любопытным образом, - на встречах в ООН и последующих терках на 20-ке Хусейн Бабама перетирал нечто за закрытыми дверями с представителями трех стран - России, Китая и Японии. Ни английский Браун, ни итальянский Берлускони, ни впопуасы с поленьями, ни даже канцлерин Меркель (впрочем ей самой было не до того - она шла на выборы) в этот раз к телу Бабамы допущены не были. По моему личному ИМХУ - если на некое толковище собираются Россия, США, Китай и Япония, - говорить они скорее всего собираются не по Европе и не об Африке, иль Латинской Америке. И даже не об Иране с Израилем. Есть нечто требующее срочного и безотлагательного решения, ради принятия которого можно - выставить за дверь верных британских пуделей и прочих "кавальеро". \\
+Итак - сели и обсудили. Причем встретились не все сразу, как это принято меж друзей, но - между собою по очереди, - как это обычно происходит на встречах палестинцев с евреями, или мы в свое время видели на встречах сербов с боснийцами и косоварами.. Вы этом смысле ободряющим стоит признать, что мы с первого дня встречались со всеми тремя, так же - как и Бабама :-) . И совсем ободряющим - то что в последний день встречи - китаец наконец пообщался с японцем. \\
+После чего начались некие совершенно удивительные события - типа взрывного укрепления Иены (до 89 за бакс) и выхода КНР на рынок госдолга номинированного в юанях. (И то и другое, если Вы изучали МЭК - события - мягко говоря - очень странные.) Мало того, Россия после этих бесед вдруг согласилась на добычу угля китайскими шахтерами в нашем Приморье, чего не делала с момента образования КНР. \\
+Тут есть одна заморока, - ужастики про китайцев сразу же за Уралом, это - бред. Но вот один из регионов нашей страны действительно имеет в Китае свое собственное китайское имя. Они называют его - "Внешней Маньчжурией" и в отношении неё - тот же самый принцип, как и в отношении МНР, то есть "Внешней Монголии". То бишь по мнению обычных китайцев, а стало быть всего местного конфуцианского общества, - это - историческая территория Поднебесной, которая при неких обстоятельствах была Китаем утрачена. Но Китай должен туда вернуться. Поэтому, - в МНР лишний раз не пускают китайцев, равно как мы до сей поры этого не делали в нашем Приморье. \\
+(Для китайцев - "Внешняя Маньчжурия" это пространство между Амуром и Уссури, - то есть - наше Приморье. То есть - китайцы на земляных работах где-нить под Иркутском, или выращивающие лук в Казахстане и вроде бы точно такой же китаец, торгующий носками в Артеме, - это для китайского самоосознания, - две огромные разницы. Именно поэтому до сей поры в Приморье на работы брали корейцев с вьетнамцами.) \\
+То, что ситуация радикально изменилась и это произошло именно после посиделок на четверых в Питтсбурге - ИМХО, - очевидно. Только я пока не знаю, как на это все реагировать. \\
+ \\
+С другой стороны, как уже я докладывал - стоит нам уйти за 23-25 сентября и можно всем выдохнуть. Ну, и припомнить всех, кто нам давеча козью морду показывал. Поэтому ситуация с тем же ОПЗ выглядит с моей точки зрения так, - до известного момента - мы сильно зависели от позиции США по ДВ. Сейчас ситуация прожевана и обкашляна и все пожали друг другу руки. Тут же выяснилось, что ОПЗ нам даром не нать, и концепция в отношении нашего украинского соседа и прочих поленьев изменилась разительно. Ну и, - с 1 декабря мы готовы заводить движки у "коробочек", ежели это понадобится. И здесь, и на ДВ, и на любой территории бывших братских республик. Может быть заводить мы их и не будем, но Юсченко свои шмотки уже в Канаду вывозит :-) То есть - я так понимаю, - что на восток нам пока что не надо и мы срочно занялись проблемами с ближним Западом. Опять-таки - не знаю, - как пока на это все реагировать. Но движуха пошла... \\
+ \\
+В принципе, у меня уже есть некая теория/понимание - о чем именно Россия/США/Китай/Япония договорились в Питтсбурге. Но пока во всем этом один странный момент - резкий рост курса иены по отношению ко всем валютам. Этот рост означает лишь, что скрытый и вялотекущий японский кризис решено перевести в открытую форму. А это - либо гражданские волнения в самой Японии, либо выплескивание их агрессии вовне и это расходится с тем пониманием, которое у меня возникло. \\
+ \\
+Вот такое у меня впечатление.
+----
+ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/429520-message/#message429520|сообщение # 429520 от 2009-10-02 10:45:43]]\\
+Вернемся же к нашим баранам. \\
+Местный интерес с данной теме был разогрет прежде всего моими постами о том, что в конце этого сентября мы пройдем очень важную точку бифуркации всего экономического процесса во всем мире. И примерно 3/5 будет за то, что пойдет именно так, как оно нынче, 1/5 за то, что регион превратят в груду горящих углей, чтобы вытянуть из жопы амерскую экономику, и 1/10 за то, что данный регион загонят в жопу без начала военных действий. \\
+В настоящий момент - я интерпретирую то, что мы сейчас видим - как - Россия, США, Китай и Япония решили вчетвером, что АТР более важен, чем какая-то там Европа. И так как без объявления кого-то жопой из нынешнего кризиса уже не вылезти, - этой жопой мы вчетвером постановили считать именно - "старушку Европу". Именно поэтому Бабама в прямом смысле на встрече в Питтсбурге забил болт на Брауна, Берлускони, Саркози и даже канцлерин Меркель. Для Бабамы с этого момента в процедуре принятия решений всех этих "карликов" больше не существует и все, что отныне будет твориться в Европе для него - второй вопрос. \\
+По итогам совещания "четверых" мы видим следующие эффекты: \\
+ \\
+) Россия признана одной из 4-х договаривающихся сторон в регионе, - за это три раза КУ Медвепутам. Они СМОГЛИ. ОНИ УСПЕЛИ. \\
+В ближайшее время основные экономические потоки в России будут переброшены с Запада на Восток, что строго говоря и является ближайшим аналогом вражды Москвы с Тверью. \\
+Ввиду того, что нынешняя инфра в регионе с нашей стороны почти что разрушена, а нужно чтобы она фунциклировала еще вчера, а рабочих рук на это все нет, - нами принято реально эпохальное решение - пустить китайцев в Приморье/Внешнюю Маньчжурию. К чему это приведет - Б=г весть, но похоже, что без китайских рабочих рук этот регион уже не поднять. Такие вещи принимаются от истинной безнадеги и ежели по-иному - уже никак. Не смею сказать, - какое у меня личное мнение по этому поводу. \\
+ \\
+). США в явной форме прогнулись под Китай и Японию, - как двух своих крупнейших кредиторов. Не знаю о чем именно они договорились, но не удивлюсь, - ежели с этого момента амерская экономика достаточно легко выйдет из кризиса, ибо долги третьим странам в сравнении с долгом Китаю/Японии у амеров копеечные. \\
+Я имею в виду именно нынешнюю инкарнацию кризиса, а не то, что происходит в Америке с внутренним потреблением. \\
+ \\
+) Китай воспринимает ситуацию, как свою политическую победу. Мы пустили их рабочих в те места, куда их не пускали - из принципа. Амеры фактически согласились на то, что в регионе юань толще и важней доллара. С джапами вопрос особый. \\
+ \\
+) Самая странная ситуация у Японии и мне теперь много понятнее, - зачем там так торопились посадить местного Петра Третьего. Страну ждет кризис во весь рост, фактически принято решении об угробливании большей части местной экономики, но взамен - похоже что там создают центр производства альтернативный китайскому. Кризис неизбежно приведет к резкому падению ценника на японские рабочие руки, что в перспективе должно привести к оздоровлению и усилению японского рынка в целом. То бишь - им похоже щас будут устраивать "шоковую терапию" хлеще чем у нас в 90-ые. \\
+Но в итоге - возникнет ситуация, когда Китай и Япония окажутся конкурентами за одни и те же ниши мирового производства при том, что у джапов больший задел на поляне высоких технологий. Кроме этого, - возможно, что в самое ближайшее время произойдет решение вопроса "северных территорий" - так как если все пойдет, как пойдет у нас в регионе окажется один большой игрок и три относительно маленьких. Ну, и чтобы игра не шла в одни ворота, - маленьким придется кооперироваться, а это пока не возможно... \\
+ \\
+Ну и так далее... \\
+ \\
+Так что, - самые важные события этого момента - только что были, а все остальное - будет некое время кругами по воде - от этих решений.
+----
+ГА линк: сообщение # 433373 от 2009-10-06 12:16:13
+О чем-то по-видимому договорились, только не понятно - о чем.
+Я уже говорил, что самой главной проблемой в Питтсбурге было свести за столом китайца с японцем, при том что японец формально хотел, а китаец ХЗ, но на деле и джап тоже - не очень хотел. Так что там все еще очень - смутно и хитро.
+Как бы ни было, - повторю то, что осталось на поверхности, - с точки зрения всех присутствовавших - амеры зримо прогнулись под Китай и Японию. Эффекты этого прогиба - очевидны уже сейчас - несмотря на то, что амеры в Питтсбурге слезно просили всех и каждого подержать ставочку на низких уровнях - Банк Австралии - зримо послал их на хер - подняв ставку на четверть процента. А это уже - бунт в стаде, так как даже за 6 часов до того, - лишь один из двадцати финансовых гуру считал, что "это принципиально возможно", а прочие 19 не сомневались, что Австрилия надежно в амерском стойле. Это значит, что по-крайней мере Австрилия - в одной толпе с амерами на бойню не хочет и у них достаточно железные яйца, чтобы выдержать возможную финансовую контратаку. Хотел бы обратить ваше внимание на то, что именно Австралия ближе иных стран к АТР, где прогиб амеров был ярче всего заметен. Так что первыми почуяли запах трупа те, кто был ближе к месту - где завоняло.
+Это - раз.
+Два, - по-прежнему мне не понятно, что из возникающей комбинации получает Россия. Ну, с одной стороны, - это здорово, что нас начали воспринимать как стороннего арбитра две крупнейших страны региона, но с точки зрения военной дубины мы там были с момента окочания ВМВ, так что новость с душком. Стать клавным сырьевым источником для имяреков - ну, дело хорошее, но и это тоже - не новость и в итоге получается, что с глобальной точки зрения наше положение не шибко улучшилось. Да, проскакивал там - любопытный момент, что нынешнее окружение Бабамы - не так чтобы просемитское, так как основные еврейские кланы как раз доноры для ГОПы, а стало быть Бжики и прочие - должны быть как бы с иной стороны. Иными словами - вроде бы пытались договориться о том, чтобы замутить новую всемирную структуру без еврейского капитала (почему-то он - ни китайцам, ни джапам - ни капли не нравится, ибо не по дзен, или Конфуцию…). Так как только этот момент в общественном сознании зафиксировался - тут же повалили массовые заявления, что миром отныне будет править 4-ка - из Америки (причем в виде самых что ни на есть ГОПов типа Саши Золоченого и ЖоПы Моргана), ЕСа и опять же Китая с Японией (правда якобы ЕСы - отказываются). Я не очень понимаю последнее заявление, ибо господа из ЦБЯ на встрече с китайскими товарищами особо подчеркивали, что не хотят видеть среди лиц принимающих в будущем те, или иные решения тех, кто повинен в нынешнем кризисе. И при этом особо подчеркивали, что эти самые товарищи - строго говоря те, кто из крана всю воду выпили. И китайские товарищи в ответ головами покачивали. Возможно, товарищи из ЦБЯ - внуки тех, кто сотрудничал еще с Алоизычем, а возможно сыновья тех, кого Саша Золоченый с ЖоПой Морганом жестко кинули в 90-ые, но - настрой у них был такой - будто они вчера тока - сняли с себя все коричневое. А со стороны китайских конфуцианцев искать друзей Золоченого и ЖоПы - дело гиблое. Ибо китайцы хотят прежде всего - некие ништяки, которые как раз у ЖоПы и Золоченого. В этой ситуации - полагать, что идея четверки из ГОПовой части США, ЕСа и Китая с Японией - родилась именно в Питтсбурге - мягко говоря удивительно. Более того, - это - не может быть правдой и это так очевидно, что лишний раз указывает на растущую слабость США, как страны и местной ГОПоты как стороны хоть на что-то влияющей. (А так же на то, что хозяева всяких там Файнешнл Таймс - уже просто в отчаянии.) Возможно и это обстоятельство сильно повлияло на решение бывших уркаганов с разбойниками, которых пачками в свое время выдворяли в Австралию.
+Такова внешняя ситуация. Опять-таки на все это накладываются - нехилые трения меж собственно Китаем и Японией, ибо первый вопрос в таких разборах, это - вопрос о Власти. Кто именно будет отныне рулить в АТР - Джапы, или Китайцы? Вторая по величине экономика, или экономика силящаяся выйти на второе место. Это вопрос - покруче гамлетовского…. В аналогичных условиях - Англия с Германией в ПМВ схлестнулись, причем в настоящий момент Япония выглядит именно тогдашней слегка кризисной Англией, а растущий Китай - больше смахивает на быстро жиреющую Германию. Добром это все - не закончится.
+И наконец, самый важный для нас вопрос, - что будет делать Россия в этом случае? Или по аналогии с прелюдией к ПМВ - что перевесит для Российской Империи - традиционно дружеские отношения с тогдашней "Германией", или прагматично-стратегический расчет на участие в тогдашней "Антанте"? Ведь положа руку - на сердце - всем в 1914 году было ясно, - тогдашняя Германия толще чем тогдашняя Англия с Францией. И если она их завалит - нам в России - в углу не отсидеться… Точно так же я готов повторить свой прогноз на сейчас - если в случае войны Китая с Японией, Китай начнет валить Японию в одни ворота, мы - просто обязаны будем вписываться против китайских товарищей. Какими бы они ни были товарищами. Но если на дружественный нам Китай - навалится злая Япония с не менее гадкой Америкой - мы будем защищать наших китайских братьев от мирового империализму…
+Поэтому я не могу сказать - как будет именно. Единственное, что я знаю точно - если китайские шахтеры появятся в долине Уссури это верный знак к тому, что для нас за Уссури живут уже - НЕ товарищи. А вот отдадут ли Курилы - в настоящий момент я не знаю. Как фишка ляжет… Нейтральными мы в тех краях все равно не окажемся.
+Вот такая сейчас там хитрая диспозиция.
+По-любому, - войска надо туда перебрасывать, заводы по производству авиационного керосина и соляры для "коробок" понадобятся. Все там только лишь начинается. Обойдутся без войны - замечательно, но инфру на ДВ нам надо поднимать - по-любасу. Никто для нас - ни джапы, ни китайцы, ни тем более амеры - это не сделают. И это является главной причиной для моего основного посыла - на Западе в грядущие полвека наша страна будет производить минимум шевелений. Основные вопросы/проблемы/ништяки для нас в этом цикле - окажутся на Востоке.
+Вот такое ИМХО.
+----
+{{tag> Япония Китай Прогноз}}

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы