Тяпка Футюха

Эта страница только для чтения. Вы можете посмотреть её исходный текст, но не можете его изменить. Сообщите администратору, если считаете, что это неправильно.
====== О возможном Японо-Китайском конфликте ======

===== Досрочные выборы в Японии =====
{{:content:fore:state:taro_aso.jpg?nolink&200|}} \\
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/361932-message/#message361932|сообщение # 361932 от 2009-07-14 14:15:30]] \\ 
Вчера премьер министр Японии Таро Асо подписал указ о досрочных выборах в японский парламент. Выборы состоятся теперь 30 августа вместо того, чтобы произойти, как положено в октябре. Большинство политических обозревателей и специалистов в недоумении - каков смысл на два месяца раньше срока идти на выборы, которые в любом случае должны обернуться для либерал-демократов неминуемым поражением? Причем это будет лишь второй раз за 55-летнюю историю японского парламентаризма, когда ЛДПЯ уступит своим оппонентам, и на этот раз ситуация очень серьезна. В прошлый раз японские социалисты продержались у власти лишь 9 месяцев, однако на этот раз - на смену ЛДПЯ идет "Либеральная Партия Японии", составленная из Либералов, Коммунистов, Социал-Демократов и Новой Народной партии (национал-социалистов :-) . Столь неожиданное сочетания прежде несмешиваемых фракций объясняется весьма просто, в самой Японии данную партию называют "партией войны", так как её объединяют прежде всего территориальные претензии ко всем соседям Японии, а так же требования о "восстановлении исторической справедливости" - в данном регионе, права Японии на юридическое восстановление Японских вооруженных сил (которые в настоящий момент все еще считаются силами самообороны), а так же отказа от всех послевоенных конвенций на ограничение военно-морского флота и военно-воздушных сил Японии. По мнению политологов, - ЛПЯ ДОЛЖНА выиграть грядущие выборы, получив не менее 55-60 процентов мест в нижней палате парламента и - изменение времени выборов никак не может повлиять на результат самих выборов.

Смысл досрочных выборов в настоящий момент - для большинства упомянутых политологов кажется все же - неясным. Однако, - по мнению американских военных специалистов разница два месяца для данного региона решительная. "Партия войны" имеет слишком много внутренних противоречий, чтобы долго оставаться единой силой в парламенте. Если выборы прошли бы в конце октября, то уже с ноября месяца в данном регионе невозможны многие военные операции, - в частности полномасштабное десантирование. Именно это соображение в конце 1904 года позволило русским войскам снизить бдительность и - привело к внезапному нападению японцев на Порт-Артур и Чемульпо. Это же соображение позволило снизить бдительность американской армии в декабре 1941 года, что позволило японцам внезапно напасть на Перл-Харбор. Однако в обоих случаях внезапное нападение японцев не позволило им развить начальный успех, так как в декабре в этих водах невозможны масштабные десантные операции. Русские смогли организовать оборону Порт-Артура и починить свои корабли, американцы воспользовались передышкой, для того, чтобы восстановить базу в Перл-Харборе. 

В этой связи - всем казалось, - что победа ЛПЯ в октябре неизбежно разрушит эту неустойчивую структуру, так как она окажется неспособной выполнить свои предвыборные обещания. Однако - если выборы состоятся 30 августа, у ЛПЯ есть в запасе сентябрь и октябрь, для того чтобы провести "быструю маленькую войну". До 13 июля казалось, что традиционно правящая в Японии Либерально-Демократическая партия - против подобных сценариев, однако - последнее решение премьер-министра Таро Асо (от ЛДПЯ) - возможно дает новое освещение данной проблемы. бла-бла-бла.... 

Похоже, что " ** //Аннушка уже пролила масло...// ** "
Да, если вы не в курсе, речь о военном столкновении японцев с китайцами. 
----
**martyn**
Замечательно- вот и посмотрим правдоподобность прогнозов. Благо ждать не 60 лет, а вполне до конца года. Я ставлю на то, что никакого "масштабных десантных операций" со стороны японцев (или по отношению к ним) в этом году не будет..

----
===== Предсказания =====

ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/361999-message/#message361999|сообщение # 361999 от 2009-07-14 15:40:32]]

Ну вот, - хороший момент поговорить о том, чем именно ПРЕДСКАЗАНИЯ отличаются от НЕ ПРЕДСКАЗАНИЙ. 

В данном случае речь идет о классическом ПРЕДСКАЗАНИИ и как я уже говорил, очень было бы хорошо, если бы данное ПРЕДСКАЗАНИЕ - не исполнилось. Причем, - "не исполнение" предсказания с виду гораздо более вероятный вариант, чем его исполнение, поскольку предсказание "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли - нет" никому нах не нужно.

Так вот ситуация с Японией довольно забавно, ибо до вчерашнего дня - сама цепь эвентов, ведущих к потенциальной возможности большой войны на ДВ, считалась чисто теоретической, а ПРЕДСКАЗАНИЕ о том, что выборы в нижнюю палату Японского парламента случатся до середины сентября - казалось немыслимым. Однако вчера мы прошли очень важную реперную точку, описывающую состояние всего региона в целом - выборы состоятся досрочно и именно в указанном временном интервале. 

Теперь вы находимся в русле основного ПРЕДСКАЗАНИЯ того, что должно случится в этих краях. 

Согласно устоявшейся практике, - в прогнозе указывается три основных варианта развития событий и если ни один из трех вариантов не воплотился в реальность, (то есть произошли события, которым изначально были присвоены очень низкие проценты вероятности) - мы считаем, что ПРЕДСКАЗАНИЕ было ложным. Вероятность того, что начнется война, - лишь вторая по величине, но процентовка для неё достаточно велика. Я по этическим соображениям удалю первый и третий варианты развития ситуации, однако вы сможете преставить себе самое общее впечатление о том, как выглядит ПРЕДСКАЗАНИЕ. 

А) _*_*_*_*_*_*_*_ \\
Б) Вероятность события 23%. Время наступления события - 19 сентября 3:00 GMT +/- 90 часов. Глубина горизонта события 273 суток +/- 12 суток. \\
Условия ветви события: \\
1) США не вмешиваются в исходную ситуацию (либо по неведению, либо из-за неверной оценки сути исходного события). \\
Иных условий - нет.

Б1) Горизонт события 273 суток +/- 12 суток. 

С вероятностью 63% уже к 13 октября +/- 2 суток, передовые части японцев достигнут Пекина. _*_*_*_*_ Китайская оборона будет полностью дезорганизована. Ядерные удары по Японии будут иметь ничтожный успех. Возможные цели ЯО (_*_*_*_). Ответные удары (_*_*_*_). Общее число жертв в Китае (_*_*_*_ - //примерно порядка 300 миллионов// ). Общее число жертв в Японии (_*_*_*_) . _*_*_*_*_*_ Ожидается до 30-50 миллионов китайских беженцев на нашей границе. _*_*_*_*_ Японцы сумеют восстановить (привезут с собой) марионеточное правительство Маньчжурии и будут представлять происходящее как международную помощь в борьбе за независимость маньчжур. _*_*_*_ (там подробности того как Монголию еще в этом году мы примем в ОДКБ и - срочного ввода наших войск в Монголию по приглашению их правительства) _*_*_*_*_ бла-бла-бла.... \\
Б1А) _*_*_*_ \\
Б1Б) _*_*_*_ \\
Б1В) _*_*_*_ \\
 \\
Б2) _*_*_*_ \\
Б3) _*_*_*_ \\
 \\
В) _*_*_*_*_*_ \\
 \\
Вот это уже называется ПРЕДСКАЗАНИЕМ. Во весь рост. 

Вот теперь представьте себе, что мы имеем этакое троичное "дерево вариантов", причем каждый из значимых эвентов дерева, порождает до трех иных значимых вариантов развития ситуации, каждый из которых заканчивается неким значимым эвентом. То есть в простейшем случае, мы имеем крону из 27 предсказуемых эвентов, путь к каждому идет через определенные эвенты. Если вся конструкция не сходится, событие считается ЛОЖНО ПРЕДСКАЗАННЫМ. 

Как я уже говорил, - наибольшее число ЛОЖНО ПРЕДСКАЗАННЫХ эвентов приходится на период 1930-1950 годов, - то есть - Депрессию, приход Гитлера и Сталина к Власти, События Второй Мировой, (Кстати, если считать строго по Кеплеру, - ВОВ мы должны были проиграть). Однако с тех пор количество ЛОЖНЫХ ПРЕДСКАЗАНИЙ - очень сильно уменьшилось. Изгой называет этот феномен, - люди идут по пути "легких решений". 

Вот это все называется ПРЕДСКАЗАНИЯМИ.
----
**Fvwm**
''на китайской границе не был, но что-то мне подсказывает, что не может там быть "накопано" сильно лучше
тащили там раньше всё что не приколочено, то что приколочено отколачивали и тащили стволы на батарее сборщики металлолома спили где-то в 2003, хотя перед этим из Славянки приезжали морпехи, клали этих козлов мордой в землю, нет, не помогло, а все медные-латунные детали с батареи (это собственно башня и три этажа под землёй) свинтили ещё раньше, нижние этажи кстати затоплены водой''
----
**Senya**
''Не будем перегружать ветку оффтопичной информацией, но эти береговые батарей по большому счету оружие не просто прошлого века, а вековой давности. 
Сегодняшнее выглядит вот так: (характеристики "Бал-Э" каждый желающий сможет погуглить)''
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/366211-message/#message366211|сообщение # 366211 от 2009-07-19 14:53:07]]

Мурзуку: \\
И Вы здравствуйте. Первый Ваш пост здесь - такое количество "минусов" от Вас предполагало, что Вы должны были бы выказать свою позицию много раньше. С почином... 

Ну, как Вы наверно, уже заметили - я пишу здесь только то, что - хочу написать. В исходном мартовском тексте была ремарка, что "из наиболее близких нам дат - уже во второй половине сентября есть небольшая возможность того, что произойдет вооруженный конфликт в Азии". 23% это - действительно - "небольшая возможность", так что можно предположить - что именно имеет возможность более 60% (в самом общем смысле) для данного случая. Кроме того - была частая ремарка о том, что "от Хусейна теперь все зависит". И даже такой текст как - "просрет он свои последние шансы, потому что - не решится, а в 2010 году уже будет поздно". Так что если вы читали все написанное (а вы по-видимому читали, так как минусы от вас приходят с постоянством пригородной электрички), то сам Ваш вопрос - очень странен. Уже все сказано.

Я уже писал про гадание на бараньей лопатке и прочем, так что не надо полагать меня Нострадамусом, или "личным астрографом Муравьева", который предсказывает Третью Мировую войну уже в этом году. Если бы я был просто астролухом, я разумеется писал бы о частном лунном затмении на прошлой неделе, и полном солнечном затмении 22 июля, которым во всей красе смогут насладиться жители Шанхая, а вот жители Пхеньяна, - как ни странно - его не увидят. Да, и я мог бы сказать, - ах, смотрите, - Солнце в момент Шанхайского затмения будет в сидерическом знаке Рака, а Луна соответственно в Козероге и что-то оно да значит. Ибо затмения в кардинальных знаках - всегда что-то значат. (Весной и летом полная Луна стоит низко над горизонтом и обычно - багрово-красная. В древности этому придавалось большое значение. особенно когда это приводило к затмениям...) Однако я этого не делаю, ибо то, что связано со звездами это лишь некий общий фон - вроде резкого понижения атмосферного давления, или - образования градовой тучи. В реальности же - все события свершаются не на небесах, но - головах людей. Если Вы видели китайских "Героя", или скажем "Императора и его Убийцу", или даже "Спрятанный Тигр, Скрывающийся Дракон", или последнее "Вожделение" ("Мемуары гейши" - совместное производство, поэтому там две тенденции сильно спутаны), вы сами можете понять - куда именно движется эта страна. И после этого Шанхайское затмение - лишь некий малозаметный штрих в общей тенденции. Это как крохотное зерно, падающее в уже удобренную почву.
Боюсь, не могу сказать больше.
----
**ordarus198**
''А могут ли джапы начать с КНДР??? Он давно им зудит... вот в процессе разборок с КНДР можно будет осуществить все те мероприятия, которые указаны в сообщении, а после обратить свой взор на Китай... 
Такой вариант имеет право на жизнь???''

----
----

**Viatcheslav**
''Интересная точка зрения на Японию.
Однако считаю данный вариант развития событий невозможным в те временные сроки, которые указаны.
Все и всегда надо проверять на достоверность. В данном случае проверки не выдерживает экономический фундамент, без которого попытка затеять войнушку - всего лишь сложный и дорогостоящий способ политического самоубийства. 
Экономика и логистика исключают процитированное предсказание.
Невозможно милитаризовать экономику без того, чтобы это не стало заметным.
За два месяца невозможно перевести малоукомплектованную армию мирного времени в полностью боеспособную армию военного времени, и мало того, готовую к крупномасштабным десантным операциям. 
За два месяца невозможно перевести экономику мирного времени (а у японцев она именно такая) в мобилизационную экономику, обслуживающую нужды военных. Мало этого, в Японии отсутствует значительная часть современной военной промышленности вообще.
Тем более невозможно за два месяца подготовить десантную операцию такого чудовищного масштаба. 
По всем этим вопросам стоит проконсультироваться с БлэкШарком, когда он вернется из отпуска.
Таким образом, вероятность начала крупномасштабного военного конфликта с участием Японии в этом году я считаю нулевой по вышеупомянутому комплексу факторов.
При этом вероятность пограничного конфликта с Китаем - не нулевая. Однако к крупномасштабной войне это привести не может.''

----
===== Маньчжурия =====
{{:content:fore:state:manchuria.jpg?nolink&200|}} \\ 
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/362131-message/#message362131|сообщение # 362131 от 2009-07-14 17:36:24]]

Новороссу: \\
Пока у чучхейцев есть граница с Китаем, - их в их пещерах долбить можно долго. 

Если Джапы реально хотят решить проблемы чучхе, они должны каким-то образом прервать помощь туда из Китая. 

Поэтому сперва им нужно создать аналог Маньчжоу-Го, а уже потом заморить чучхейцев - голодом. 

Если Джапы хотят решить "проблемы Северных территорий" силой, они не могут тупо напасть на Шикотан, или Итуруп. Там наши пулады в землю за полвека корнями вросли.

Однако, если некая самопальная Маньчжурия накатит на Монголию, затопчет её и выкатится на незащищенную границу России с Монголией, ситуация может выглядеть иначе. Поэтому в случае появления непризнанной Маньчжурии, мы должны или сами вкатываться в Северный Китай и кормить там 50 лямов китайских бездомных, или усиливать своими ребятами границу Монголии. Поэтому ситуация там может выглядеть весьма неожиданно. Причем бомбежка Японии при том, что на земли Монголии рейдуют какие-то хунхузы с косичками - попросту невозможна. Вот это и будет военный конфликт времен Козерога. Без безусловно определенного врага. Без ярко выраженных военных действий. С глубокими рейдами небольшими отрядами вглубь территорий противника. Со стаями БПЛА японского производства над каждой юртой. Или - тупое дерганье противнику нервов, заставляя его выставлять большие пограничные части в пустыню и кормить их там, ожидая - непонятно чего. В качестве альтернативы - с постоянными прибаутками: - "верните нам острова, и мы отрежем головы всем этим хунхузам - немедленно". 

Мне кажется, что именно такой способ решения японской проблемы с чучхе. или "северными территориями" - наиболее действенным. Одним камнем - двух зайцев. 

Вячеславу. Ну че гадать? Чуть более двух месяцев осталось. По телику все увидим. Или - не увидим. От Хусейна теперь все зависит. Решит он, что нужны ему китаезы, - ничего не случится. А не захочет он им триллион долгу платить, - вот тогда и посмотрим. Да еще полтриллиона он может джапам зажать, за то, что они по его возможным словам - "такие пра-тивные". Вы говорите, что времени нет и логистических возможностей, а я говорю, - на кону полтора триллиона их долга. И еще я говорю, что в одной упряге джапские коммунисты, либералы и фашисты - это редкое зрелище. Это ж скока надо было усилий, чтобы их в одну тележку припрячь?? 

А тут все одно к одному: \\
Щас Алькаида будет китайцев в Синьцзяне (на СЗ Китая) стрелять, за то что те единоверцев уйгуров замучивают. Туда переброшена китайская армия. 

С Тибетом (на ЮЗ Китая) постоянно проблемы, а там рядышком Сычуань, которая считается Тибетом их территорией. А в Сычуани все китайские ракеты с самолетами делаются. И туда для упокоения тибетцев переброшена китайская армия.

Я считаю, что этой осенью в Китае 0бнет в Маньчжурии (СВ Китая) и туда понесутся джапы, защищать хунхузов от китайского геноцида. Уверен, что туда побежит китайская армия. 

Сколько у китайсев частей??? Вот если в этой ситуевине - Англы впишутся в проблемы трансвеститов в Гонконге и пойдут в Гуаньдун (ЮВ Китая), - вся китайская армия порвется на бритский крест, ибо у них попросту нет такого количества частей - В ПРИНЦИПЕ. И никогда не было. 

Что в итоге? \\
Англы - "цивилизованные". Поэтому просто засядут вокруг Гонконга, приватизировав всю местную инфру. На жрачку для их островов одного Гонконга с Гуандуном - лет на десять хватит. 

Джапы - "нецивилизованные", поэтому им доверят вырезание лишних китайсев. Благо именно этого хочет электорат, раз уж он голосует за джапских коммунистов и фашистов одновременно. 

Алькаида - "ВРАГИ", - их китайсам дадут вырезать. Вплоть до последнего уйгура, так как их тем, кто все это затеял - совершенно не жалко. 

Тибет, - там, как пойдет. Скорее всего начнется невесть что - громящее инфру Сычуани, чтоб у китайсев больше ни ракет, ни самолетов никогда не было. 

Амеры, - им простится триллион долга китайсам, плюс возможно еще полтриллиона долга джапам, за то что те - "нецивилизованные".

Итого, - кроме китайсев, которым устроили "ганг-банг", и русских, которым теперь придется держать и границу Китая (вернее теперь уже - Маньчжурии) с Монголией, - все счастливы и смеются. Полтора триллиона амерского долга испарилось, как по мановению волшебной палочки. А вы говорите - не успеют за два месяца... 

Полтора триллиона. Захотят - успеют...
----
**Ingvar** \\ 
''Войска РФ и КНР готовятся к учениям "Мирная миссия-2009"
"Группировки китайских и российских войск и техники, принимающие участие в совместных антитеррористических учениях КНР и РФ "Мирная миссия-2009", сосредоточены в районе будущих военных действий, сообщает агентство Синьхуа.
Район БД изучают, интересно будут ли звучные фамилии, типа ЛИ СИ ЦИН в китайской армии? Выгодно ли России, если Китая обложат со всех сторон?А если нет, то наверно нужно помогать. Как я понял с Монголией недавно обсудили возможные сценарии полёта. Тем более историческая память присутствует.''
----
===== Учения =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/364262-message/#message364262|сообщение # 364262 от 2009-07-16 16:07:19]]

Разумеется. У джапов начинается Пятый дом. Дом Ивана Грозного. Дом Железного Фрица. Дом Сесиля Родса, Лорда Керзона и Уинстона Черчилля. В конце цикла дом очень плох и является переходом в Шестой, однако в начале, - Сесиль Родс дал кой-кому прикурить, - шерсть клочьями летала по всей Африке. Железный Фриц в начале цикла - три раза наклонял Австрию за Силезию, а Польшу просто - без счета. Да и Иван Грозный в начале этого дома - очень недурно в Казани выступил. И в Астрахани. И Ермак в это время выглядел не хуже Сесиля Родса.

Я много раз говорил о том, что Россия в этом цикле не будет вмешиваться - ни в Прибалтийские, ни Украинские, ни - Белорусские замороки. И я даже уже объяснял почему, - если вас с востока бьют дубиной по голове, нет - никакой возможности смотреть на запад. Пока на востоке у нас Китай, - можно развлекаться на западе. Однако если на востоке появится местный Железный Фриц, или Сесиль Родс, или хотя бы - Ермак, - мы полвека обречены будем упираясь всеми копытами смотреть исключительно на восток, а на все проблемы на Западе нам придется забить, ибо при таком развитии событий - весь Запад для нас становится стратегическим ТЫЛОМ, а не зоной активного проникновения. 

Я надеюсь, что мое давешнее ПРЕДСКАЗАНИЕ не сбудется, или вернее, что Хусейн все же решится вмешаться во все развивающееся там безобразие. И что все это случится не сейчас, а скажем в будущем году (и это будет уже не так страшно). 

Я вижу, что - у нас во главе страны, - наконец-то появились адекватные люди и пять эшелонов с нашей военной техникой в тот самый регион, где сейчас может случиться невесть что - самая адекватная реакция на то, куда развиваются там события. 

Однако даже если нам удастся притормозить негативные процессы - которые начинают развиваться в этом регионе в этом году, все равно - нужно будет разворачивать всю нашу военную инфру с запада на восток. Придется строить нефтеперабатывающие заводы по производству соляры и авиационного керосина - вокруг Сковородки, или даже еще больше вглубь нашей территории. Нужно срочно тянуть дорожную сеть с запада в регион, укреплять существующую городскую структуру, еще сделать всего до хрена, ежели конечно нет желания лет через двадцать увидеть разъезды японских мотоциклистов где-нить в Томске, или Е-бурге. И самое главное, удержать Китай от распада - в течение ближайших 5 лет, иначе... будет все совсем плохо. 

И если че, желательно все же подготовиться немного заранее, чтобы было где разместить много беженцев.

И это уже - НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ.

----
**КиевлянинЪ**
''Зачем Владивосток превращаеться в великую стройку? Причем центром стройки являеться остров... Русский! Там сейчас ударно сооружают (или уже темпы сбросили) объекты для самимита глав стран АТЭС-2012. Этот саммит вообще состоиться в эти сроки - или как? 
Можно ли это понимать что "отсель грозить мы будем Джапам" (или кому-то там еще?) Потом объекты под саммит обещают отдать для местного университате и под бизнес-цеентры. Нужна ли эта строительная возня сейчас в преддверии неких грозных событий в регионе? Или это такой вот жест а-ля Петр Великий - такой вот "Великий почин" на Востоке?
Ну и про Сочи 2014 - это блажь? Или просто повод для "евроремонта Кавказского побережья"?''
----
===== Восток-Запад =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/365430-message/#message365430|сообщение # 365430 от 2009-07-17 19:48:59]]

Киевлянину. \\
ДВ сейчас находится в таком загоне, что любое вложение денег туда - оправдано. Из Владика джапам грозить мы не можем. Проверено русско-японской войной 1904-1905 годов. Залив Петра Великого - вообще говоря, - место стратегически замечательное, - особенно бухта Посьета, но то, что эллинги наших подлодок на Камчатке, а не в заливе Петра - не случайно.

Грозные события если и случатся, то не в самом Приморье, - там-то граница наша отлажена, да и плотность населения с нашей стороны более чем достаточна. Если вы обратите внимание, то конечной точкой назначения наших эшелонов для нынешних маневров значится Цицикар, а вовсе не Люйда (бывш. Порт-Артур). Это значит, что мы со своей стороны не намерены ни во что вмешиваться, а если что и случится то мы скорее всего создадим "буфер безопасности" на рубеже Цицикар-Хайлар, - то бишь поможем китайцам при самом дурном раскладе встать на рубеже Внутренней Монголии. У нас в 1970-ых годах были очень напряженные отношения с КНР и теперь вдоль бывшей советско-китайской границы - чего только - ни накопано. Но вот монголо-китайская и русско-монгольская границы сравнительно "мягкие" и поэтому наши военные по любому сделают все, чтобы ни сами джапы, ни в обличье маньчжур - не вышли на нынешнюю границу Китая с Монголией. Опять же - если в Китае случится что некошерное, - нужна будет буферная зона, куда можно будет накапливать всех этих беженцев. Не в Россию же их пускать группками по 20-50 миллионов... Тут есть специфичный аспект, - наши погранцы очень хорошо понимают, что нужно делать, когда на них прет толпа хунвейбинов на танках и брониках. А вот что делать, - если прет такая же толпа в миллион босых, рыдающих баб с малыми детками - в Уставе о том не написано. Поэтому обязательно нужны буферные зоны для таких баб, стариков и детей, если конечно нет желания приютить дцать лямов беженцев в том же Владике и Хабаровске с Благовещенском. Выбор Цицикара по последним новостям - не случаен. Ежели начнется неуправляемый распад нашего соседа, то можно изобразить лояльное нам правительство Внутренней Монголии, благо в тех краях неплохие про-русские настроения. А вот в Маньчжурии средь маньчжур - отношение к России очень плохое, из-за того, что мы сделали с Маньчжоу-Го в ходе ВМВ. Зато там сильны настроения про-японские. Так что - ежели че, - данная местность распадется примерно надвое и наши уже сейчас нарочно обозначают присутствие в тех краях, которые мы бы могли сохранить под нашим влиянием. 

Так что ежели что - главные разборы в будущем будут примерно по границе между Маньчжурией и Внутренней Монголией, а вовсе не вокруг нашего Владика. А дальше надо будет смотреть - какое именно повреждение получит Китай, как это будет выглядеть и насколько данные пробои можно лечить.

Видите ли, - в прошлом аналогичном цикле - Китай сам собой развалился. При этом монгольская династия Юань была по факту - северо-китайской, а пришедшая ей на смену в итоге восстания "красных повязок" династия Мин, - была в сущности южно-китайской. Разумеется, нынешняя КНР - не монгольское порождение, но чисто исторически - лидеры нынешней КНР генерятся на Севере страны (например, - постоянное препихивание наверху меж Шанхайской парторганизацией и всякими выдвиженцами от Дацинских нефтепромышленников). Это приводит к известному напряжению внутри региональной структуры Китая и если ситуация была бы предоставлена сама себе, мы бы увидели бесконечную чехарду китайских лидеров примерно с года 2011, а потом аналог восстания "красных повязок" и - власть перешла бы к южанам.

Однако жизнь меняется. В соседней Японии - аналогичный цикл хлестала кровища и произошел переход от сегуната Камакура к сегунату Мурамати. В японском обществе - как и положено в начале Пятого дома накапливается агрессия. Общеизвестные фильмы современных японских авторов типа - хотя бы "Зато-йчи", "Королевская битва", "Табу" и так далее (не говорю про "Звонки") указывают на нарастающее напряжение в обществе. Если сравнивать нынешние японские фильмы с фильмами того же Куросавы, то при даже большей кровавости фильмов прежнего поколения, то насилие имело более менее гармоничный выход, обязательны были сцены катарсиса, покаяния иль чего-то подобного. В нынешнем японском кинематографе этого нет. Возьмите тот же "Линкор Ямато". Или снятый тем же Иствудом - специально для японского зрителя - "Письма с Иводзимы", который имел оглушительный успех в Японии и провал везде кроме нее.

Такое социальное напряжение может быть разрешено только кровью. В том цикле эта была кровь междуусобицы. В Этом цикле мы видим направленное влияние японских масс-медиа, указывающее на внешних врагов, так что можно предполагать, что на этот раз - внутри-японский конфликт будет направлен вовне. И здесь мы возвращаемся к примечательной слабости поздней династии Юань и постоянной чехарде на её троне. Боюсь, что взятые вместе - данные факты рисуют достаточно простую и понятную картину, чего можно ожидать в будущем. 

Куда излить японцам накопленную внутреннюю агрессию? На Россию? - Не смешите мои тапки. На США? Они до них просто не доплывут. На Корею? На Южную - сколько угодно, а какой смысл долбить Корею Северную? На все тамошние пещеры столько бомб не придумали. Остается Китай, а потом может быть - Филлипины. И здесь возникает вопрос - о том, каковы должны быть силы, чтобы напасть на Китай. Ответ поразительный, - уже нынешних японских сил самообороны для этой цели достаточно, если войну не затягивать. А если затягивать, боеспособность японского мобилизационного ресурса в разы выше чем у ресурса китайского. Гурттл спрашивал, - почему я не учитываю противодействие китайских ВМС - силам Японии.

Спросите у Блэкшарка, - где будут китайские ВМС в случае полномасштабного конфликта с Японией. Если я все понимаю правильно, то в течение первых 3-х суток конфликта - все китайские ВМС будут - НА ДНЕ. Разве что каким-нибудь китайским эсминцем не будет командовать китайский кавторанг Ван Ю Шин, да и то - место с красивым названием Цусима - держим в памяти. Чтобы не расслабляться - и помнить историю.

Итак, подводя черту, - Не важно, будет ли большая война на Востоке. Когда-нибудь, - надо будет нам всей страной поворачиваться на Запад, для того, чтоб вернуть Украину, Белоруссию и Прибалтику. а заодно Польшу, Финляндию и так далее. Для этого нужно, чтобы у нас в Сибири и ДВ возник глубокий надежный, стратегический ТЫЛ. Для этого там должна быть высокая местная инфра, сытое, обогретое и не знающее проблем население. Нужно, чтобы доходы этого населения не в разы были хуже чем в Европейской части. Для всего этого Россия и должна ближайшие полвека заниматься ДВ и Сибирью. Строить заводы, дороги, создавать мелкое местное производство, создавать там центры легкой промышленности. Поверьте на слово, - рано, или поздно - под японской атакой, или от внутренних китайских причин - китайские носки и портки для всего мира кончатся. И когда они кончатся, - хорошо было бы, чтобы рядом с Китаем существовала бы уже готовая инфраструктура, готовая загрузить работой, ежели не местное население, так хотя бы - китайских беженцев.

Поэтому в ближайшие полвека на будет не до наших родных соседей на Западе. Нужно будет отстроить ТЫЛ на Востоке, если мы хотим забрать Запад.

В этой связи - очень важным пунктом выглядит Олимпиада в Сочи. Южному краю нашей страны - нужны рабочие места и покой. Еще нам нужны хорошие отношения с Турцией, у которой пришел Третий дом. Поэтому часть подрядов на Сочи переданы турецким фирмам. Там есть еще ряд забавных нюансов, смысл которых заключается в том, что перед тем как окончательно развертываться на Восток, нам нужно быть уверенными, что ничего не стрясется на Юге. А чтобы все было тихо на Западе мы "Опель" купили. Обама давеча подтвердил, что переизбрание фрау Меркель теперь дело решенное. 

Теперь самое главное, чтобы Хусейн пригрозил, что не потерпит сценария при котором имущество амерских военных баз в Японии - безвозмездно перешло бы японцам. (Типа сценария по которому оно с наших баз перешло чеченам.) Вячеслав давеча уверял, что у японцев нет достаточно оружия и средств, чтобы начать. Отвечаю, - оружие есть, равно как и средства доставки. Оно на амерских базах в Японии. Его там на три мировых войны амеры заскладировали. Если его оттуда изъять, - не нужно переводить японскую экономику на военные рельсы. Как известно мы в России - всю Интервенцию, Гражданскую и войну с басмачами - на заскладированном на царских складах провели. Без всякого запуска военных заводов. Амеры готовились к большой войне с Коммунистическим Китаем и СССР одновременно. Практически все их склады в регионе - именно там, где вы и подумали, а не на крохотном Тайване. И что самое цимесное - джапы их уже не дают вывезти. 

Вот такая вот - загогулина.
----
 
===== Ядерный удар =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/369775-message/#message369775|сообщение # 369775 от 2009-07-23 10:44:33]]

Черному Вайперу. 

Мне посоветовали заглянуть на МЭК. В целом - суть правильна, но есть нюансы, а Дьявол как известно - всегда в деталях.

Главная тактическая ошибка рассмотренного Вами сценария, - нет и не может быть никакой Ядреной бомбы на Токио. Мало того, - любая ядреная бомба на Восточную японскую агломерацию - в любую точку от провинции Овари до провинции Хитачи, будет иметь АМЕРСКИЙ ответный ядреный удар всеми средствами, и дело тут не в том, что амеры так уж любят японцев, что готовы за них любому глаз высосать. Дело в так называемом "разрывном течении". 

{{:content:fore:state:ветер.jpg?nolink&400 |}}Примерно не задолго до начала ВМВ один японский перец, занимавшийся метереологией обнаружил интересный эффект, когда зонды, запущенные над Осакой, Нагоей, иль Токио - улетали хер знает куда. Он об этом написал книжку на эсперанто так как догадывался, что по-японски её читать просто не будут, а потом помер. Амеры об этой книжке не знали не ведали, а потом столкнулись с эффектом во время массовых бомбежек Японии. Дело в том, что над Восточной агломерацией высоко в небе дует постоянное "разрывное течение" со средней скоростью 300-450 км/ч, а в конце лета до 500 км/ч. Поэтому бомбежка городов в этой зоне дело достаточно хитрое. Типа надо заходить на цели очень издаля - с запада, зато потом - "разрывное течение" само собой сносит бомберы - к амерским аэродромам на Гуаме. И возможности на разворот и повторную бомбежку уже нет. Японцы, в свою очередь тоже просекли эту фишку и принялись запускать воздушные шары из района Токио с подвесными авиабомбами с часовым механизмом. В урочный час водород из шаров стравливался и он плюхался... на территорию амерских штатов Орегон, или Вашингтон. Особого успеха такие бомбежки вообще не имели, - в США погибло человек 5, - так как оружие изумительной - НЕнаправленности, однако факт остается фактом.

Так вот в 1945 году, - американцы уже четко осознавали, что такая фигня с ветром над Японией имеет место быть, и если бросить "Малыша" с "Толстяком" - скажем на Токио, то радиоактивными осадками засыпет - именно Америку. Поэтому перед применением ЯО, они очень долго высчитывали - куда именно можно кидать "Малыша", чтобы гриб не подхватило "разрывное течение". Так вот, - существует специальная карта Японии, согласно которой - если кто-то бросает ЯО на джапов, в так называемой "Красной зоне" - это становится автоматическим объявлением войны Америке, так как продуктами распада засыпает их Сиэтл и канадский Ванкувер. Так вот - Токио - как раз в этой самой - "красной зоне". 

Именно поэтому Японии в свое время Штаты предоставили "ядерный зонтик" да такой, о котором в Европе амерские союзники и мечтать не могли. Не потому что амеры любят Японию, а потому что амеры любят Америку. Короче, - ПРО и ПВО, расположенные в Японии, расставлены амерами более чем экзотично - они прикрывают именно и исключительно области "Восточной агломерации" над которыми реет пресловутое "разрывное течение". Если кто-то долбанет Ядерный заряд в этой зоне, это будет не удар по Японии, а удар по Америке с полной потерей амерского лица и так далее - в виде светящегося серого снега на СЗ США. Поэтому даже предполагать, что ЯО будет применено в описываемом сценарии по Токио, Нагое, или же Осаке - просто глупо. Никто не стреляет себе в яйца для того, чтобы дать себе повод для ссоры. Опять же никто не стреляет себе в яйца, ежели до этого он надел трижды разрекламированные "супер-трусы - Эгис с патриотом-моторчиком, которые отдувают в сторону любую ядерную соринку".

Давайте же рассмотрим - куда именно тогда может прилететь ракета, которую потом назначат китайской. Группа городов на Кюсю - отпадает. Да - этот остров лежит севернее "разрывного течения" и именно поэтому по нему в свое время отработали амеры. Однако - данные города неспроста называли "воротами Японии в Азию" и если пойдет агрессия на материк - именно эти порты возьмут на себя основную нагрузку по переброске войск на континент. (Именно за это амеры в свое время их расхерачили, так как боялись японских подкреплений оттуда на ту же Иводзиму и Окинаву). Однако теперь, когда именно Япония считается основной базой амеров на ДВ, - эти города прикрыты системами ПРО и ПВО особенно плотно. Я не исключаю возможности того, что китайцы в случае конфликта нанесут удары именно по этим портам, но скорее всего все средства на подлете будут сбиты и уничтожены. Там достаточно узкий коридор, по которому из Китая может идти средство и весь этот коридор с эпохи "холодной войны" - безусловно пристрелян.

Остров Сикоку оказывается прикрыт обоими районами ПРО - "южным" на Кюсю и "восточным" вокруг восточной агломерации. 

Хоккайдо имеет собственную систему ПРО, заточенную против СССР, но главная цель этой ПРО была остановить возможные прорывы наших ракет к городам на востоке.

Самой уязвимой и незащищенной для ЯО частью Японии - оказывается западная часть острова Хонсю. Там же находятся и весьма возможные цели для атаки противника. Для того, чтобы получить пропагандонский эффект - нужно подставить реально ценную цель. Никто в здравом уме и трезвой памяти не устроит ковровую бомбардировку Сахары, и не будет пулять ядерные ракеты по острову Мадагаскар. Поэтому это должны быть некие промышленные центры типа Ковентри, или военные типа Перл-Харбора. Чтобы и рыдать можно было на весь телеэкран, и общество сплотилось в тотальной ненависти, и - не так чтобы жалко. Ковентри все же не Лондон, а Перл-Харбор - не Сан-Франциско.

Исходя из всего вышеизложенного я полагаю целью подобной неопознанной ракеты с ЯО, - что-нибудь вроде Ниигаты (центр промышленности, важный порт для сбора мобресурсов на западном побережьи и т.д.), а вторичным - может быть даже Киото (Город имеет более культурное значение, чем промышленное, и представляет собой знаковый символ. За Киото - простые джапы в окопах - врагу будут глотки рвать. Опять же - удар по Киото будет означать именно удары по гражданским целям с безусловно мирным населением, это очень хорошо можно подать в средствах массовой информации. И самое главное - над ним не дует "разрывное течение".) Правда, за счет того, что цель эта - вторичная, - с большой долей вероятности - жертв там будет немного. Джапы успеют оттуда эвакуироваться. 

Вот такое ИМХО.

----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/395487-message/#message395487|сообщение # 395487 от 2009-08-25 10:19:59]]
Китай, как и предсказывалось - упорно роет себе могилу. Могли бы - хоть для политесу прислушаться к американским советам и пожеланиям. Придут осенние шторма вот тогда и выеживайтесь. А они как-то очень уж резко... 

В Японии грядут выборы. Вот когда пройдут, можно будет сказать - что, да как. Пока - все по плану.

Блин, меньше месяца уже осталось. Потерпите чуток.

Считайте сами, - проблемы в России имеют тенденцию случаться в Августе. Причем не просто в Августе, а во второй половине его. Примерно 15 августа каждый год Солнце переходит в сидерический знак Льва. Знак Льва для Козерога - Восьмой. Знак Смерти. Вот и происходит всякая бяка. А вот 080808, который был в том же августе случился, когда Солнце еще шло по сидерическому знаку Рака, - то есть в Седьмом доме - эпохе Северной войны и Петра Великого. Сами можете убедиться, что из этого вышло, а так же - почему ту кампанию не стали затягивать. Пошли бы на Тбилиси, Солнце ушло бы для России в знак Смерти и из хорошего дела могла получиться какая-нить гадость. 

С середины сентября Солнце войдет в знак Девы, для Китая - Саморазрушения - Двенадцатый, а для Японии - Ребенка, которому Все Помогают - Первый. В конце концов в этой заварухе не Япония же будет на самом деле китайсев бить, разве вы не понимаете? 

Мало того, - Сатурн - планета Судьбы с Девятого сентября на несколько лет переходит в Знак Девы. А Юпитер - планета Добра и Удачи в знаке своего Падения в ретроградном движении в Козероге. Может быть очень много погибших. Для Японии он стоит в Пятом, - это солдаты, военные, добровольцы, игроки, спортсмены (причем потери невелики), для китайцев - Четвертый - мирное население, просто люди.(причем потери огромны). 

Так что - пока все индикаторы смотрят все в ту же сторону. Все от Хусейна зависит. (Сам со своей страной в Восьмом, Солнце будет в Четвертом - Тайны, Сатурн входит в Четвертый признак Государственных Неурядиц, Юпитер - именно стоит - в доме Смерти.) Он должен будет принять некоторое решение. А там - или грудь в крестах, или - голова в кустах. Аппликация Восьмого дома во всей красе. 

Так что - пока ничего не сменилось. Ждем-с... В голову к Бабаме я залезть не могу. 

Статья пока замерла. У меня было что-то вроде отпуска.

----
**Ху**
''Уважаемый footuh, для большего понимания, не подскажете ли? Следующая реперная точка (правильно ли я понимаю: определяющая дальнейшее развитие событий по одной из ветвей прогноза) - это подведение итогов выборов в парламент Японии? И верно ли предположение что вариант C - это победа на выборах действующей партии власти (ЛДПЯ), партии мира?
С Уважением.''

----
===== Реперная точка =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/398054-message/#message398054|сообщение # 398054 от 2009-08-27 22:18:25]]

Да реперная точка возле 1-го сентября и действительно - сейчас всем очень важно знать - насколько народное мнение в Японии готово к войне. Именно поэтому малейший шанс на успех ЛДПЯ ("партии мира") - опосредованно должен повлиять на решение Штатов - стоит ли передавать "силам самообороны" технику и припасы, заскладированные амерами по всей Японии. (Учтите, что "передача" случится - не забесплатно и поэтому на кону вопрос о потенциальном прощении астрономической суммы долга США Японии. Так что там - все не так просто, особенно если учесть, что Япония ключевой партнер США в регионе и за подобную "передачу" даже в Штатах - никто никого не осудит. К тому же шансы на победу ЛДПЯ - мягко говоря - эфемерные.) 

  * "Не передача" этих средств - вариант А.
  * "Передача" ( и тем самым подталкивание "сил самообороны" на вторжение) - вариант Б.
  * Вариант С - Китай успевает прогнуться под Штаты до начала активной фазы событий. 

Акт подобной "передачи" может быть санкционирован лишь амерским Верховным Главнокомандующим, - поэтому я постоянно повторяю, что в данном сценарии все от Хусейна зависит. 

В то же самое время "спусковым крючком" к операции будет не сам факт "передачи", но начало беспорядков в Северо-Восточном Китае - по итогам уборочной страды этого года. Гоби наступает - с урожаем в Маньчжурии в этом году - похоже, что - полная жопа. И понятно, что в одном случае, все могут спустить всё на тормозах, а в другом - случится какое-нить кровавое побоище, все хором взвизгнут о вырезании китайцами некитайского населения, и джапы рванув на себе кимоно с воплями "геноцид!" - понесутся спасать своих исконных союзников маньчжур, уверяя весь мир, что ему сейчас показывают вариант дальневосточной операции 080808. А нам к примеру всем миром скажут, - "Вы спасали осетин от грузин под Цхинвалом? Почему же вы против спасения маньчжур японцами при Циндао? Или у вас двойные стандарты?" Ну и так далее. (Не забывайте что в 9-ом - Мифотворческом доме (в знаке Тельца) Японии их в эпоху Сенгоку-Дзидай весьма обидели Корейцы с Китайцами и этого им джапы еще лет двести - вряд ли забудут. Так шта....) 

Время такое - циническое. 

Поэтому для меня очень многое скажут в начале Нового учебного года, когда случатся: 
  * А) Выборы в Японии; 
  * Б) Но для нас гораздо важней не они, но наши большие терки с поляками на верхнем уровне. 
Польша в настоящий момент очень важна для нас в Восточной Европе. Не хочу сейчас во все углубляться, но поверьте мне - есть нюансы. При этом буквально давеча наши отношения с ними были сто раз ниже плинтуса. И поворачиваться к ним голой жопой наши будут либо при полной уверенности, что все скользкие темы с панами перетерты и закрыты по тому. или иному согласию, либо - если с голой жопою на восток - еще хуже. А у поляков тоже - не сахар. Экономика уверенно забирается глубоко в жопу и если срочно не налаживать с нами товарооборот, становясь при этом очень важной транзитной страной - их экономика рано, или поздно уйдет в штопор. Поэтому дружить им охота, да знаменитый гонор мешает. Слишком много странных шагов давеча было сделано и мириться на ровном месте после всего - как-то чуть странно. 

Поэтому если вдруг выяснится, что "Россия-Польша - бхай-бхай!" - это будут значить, что вероятность войны на ДВ возросла многократно, а если все будут сидеть с кислыми рожами и обсуждать будущий укропольский Еврочемпионат по футболу, значит на ДВ можно расслабиться. 

Вот такие у меня приметы и ориентиры по данному предсказанию.

----
**novod**
''Да, Александр Эрдимтович, с Вами не поспоришь. 
А) Премьер Японии признал поражение на выборах и ушел в отставку - http://www.lenta.ru/news/2009/08/30/taroaso/
Б) Путин написал статью для польской газеты - http://www.lenta.ru/news/2009/08/30/paper/
В) ....т.е. война?''

----
===== Si vis pacem, para bellum =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400190-message/#message400190|сообщение # 400190 от 2009-08-31 08:18:11]]

Нет. Это значит, - если мы действительно срочно миримся с поляками (а то, что происходит - именно - "срочное замирение" и никак иначе, типа того, что сделал Кутузов с турками в мае 1812 года), - то на ДВ ситуация много интереснее, чем это кажется на первый взгляд. 

Типа, - совершенно случайно мы тока что приняли решение делать большую бетонную ВПП на Итурупе (который у нас то и дело просят японцы), а так же на том же Итурупе начаты работы "по углублению и обустройству порта". Типа, - 60 лет подряд всех этот порт и местная 2,5 км полоса устраивали, а вот именно в августе 2009 года - посреди кризиса у нас возникло острое желание построить новую полосу - подлинней. И порт "углубить". (Это в месте, которое и так считается "глубоким и незамерзающим" - интересно - на какой глубине теперь будут подходить наши "баркасы" к этому самому Итурупу...) 

Само собой разумеется, - постройка новой ВПП и "углубление" порта, - вещи не быстрые. Это значит, что лично для нас - никаких особых неожиданностей в самой краткосрочной перспективе не ждут. Однако движение налицо... С перспективой лет на 3-7 вперед. Так что считайте, что где-то до 2012-2016 года там еще будет тихо. Но что-то ждут. 

Не просто же так Медведев в том же Улан-Удэ приезжал не куда-нибудь, но - на "вертолетку", а потом на "полосы". Раз так, значит есть мысли/идеи куда слать, и подозрения на то, что будет что ремонтировать. Опять же - речь не о том, что в потенциале некто Удэ будет бомбить. Речь именно о расширении рембазы, стало быть о том, что ремонтировать потащат откуда-то - не издаля. И скорее всего - не наших. 

А по поводу войны есть нюанс. Очень узкое выходит окно в этом году для активных действий. Агрессору нужно будет управиться до середины октября, иначе шторма - те самые которые "божественный ветер" - они же "камикадзе". Море начнет успокаиваться лишь в декабре, но в зиму из-за муссона невозможны десантные операции, - можно лишь отдуплиться по флоту в портах и береговым сооружениям - a-la Порт-Артур, или Перл-Харбор, но это будет (как и в те разы) для атакованного - не принципиально. Так что - если не начнут до третьей декады сентября, то в этом году уже не начнут вообще. По климатическим соображениям. А проблемы с раздачей пряников на СВ Китая будут только в этом году. Не всякий год в КНР 60 лет образования страны, обязательная по этому поводу раздача субсидий, на которую сейчас в той же Маньчжурии просто нету зерна. Поэтому в следующем году - полыхнет в этом регионе - не так, если вообще полыхнет, и исчезнет формальный повод для иностранного вмешательства, а одно дело, когда прут буром на помощь в гуманитарной катастрофе, иное, - когда просто устраивают геноцид и агрессию. В первом случае, - можно поднять вой "прогрессивной общественности" - a-la "геноцид в Косово", во втором - всем будет ясно кто агрессор, а кто жертва не спровоцированного нападения. Так что уже в 2010 году международная ситуация будут гораздо хуже для подобного "выпрыга". Кроме этого, - есть еще один очень важный момент, - подобная операция потребует ежели не "господства", до хотя бы локального "превосходства" в воздухе для нападающей стороны. В этом году у потенциального агрессора есть это самое "превосходство", - за счет давешнего землетрясения в Сычуани, так как качество китайских истребителей - не ахти, а их основная рембаза рассыпалась. Кроме того, не стоит забывать, что в Сычуани до сих пор чрезвычайное положение, так как она граничит с мятежным Тибетом и там проживает немалое тибетское меньшинство. За год, - рембаза будет в общих чертах восстановлена, а с тибетцами разберутся так, или иначе, так что в 2010 году потенциальная атака на Китай будет гораздо более авантюрной затеей. 

Единственное, что сейчас останавливает - у "сил самообороны" может пороху не хватить - на самостоятельное "решение". Поэтому им очень нужны - в первую очередь боеприпасы с амерских баз (существующего потенциала "сил самообороны" вполне хватит на активную фазу боевых действий, которая продлится от силы месяц, а потом обе стороны на каникулы разгонят тамошние шторма), и во вторую - тамошняя техника (в реале, - она пойдет в ход не ранее декабря, когда на неё посадят тамошних резервистов - так что нужный временной лаг имеется). 

Так что - вопрос о том, - случится ли оно - полностью на плечах Хусейна Бабамы. Ведь ситуация уже всем ясна, как Божий день. Главная проблема с Китаем в условиях глобализации - ему нечего продать, так как местное население в рамках конфуцианской парадигмы - запрограммировано на низкий уровень потребления (то же самое и в Японии, но там хотя бы внешние минеральные ресурсы нужны). Короче говоря, - в нынешних обстоятельствах - Китай рано, или поздно окажется кредитором - кого угодно и что с этим делать - не ясно. В 19-ом веке проблема была решена посредством "опиумных войн", в 20-ом веке - посредством "экспорта революции", уже всем понятно, что в Китай можно продать лишь одну вещь - ВОЙНУ. Вопрос только в том, как именно это сделать. В эпоху Киссинджера на это дело весьма успешно подписывали СССР, сейчас у нас руководство гораздо более вменяемо, стало быть нужно найти людей невменяемых и в этих обстоятельствах то, что фактически насильно сковырнули тех, кто худо-бедно рулил Японией 54 года подряд, - явное указание на то, кого сейчас подписывают на "разламывание Китая". Там немного надо, - дать повод для народного недовольства тем как ведется та же война с джапами, а потом центробежные силы сами все со страной сделают. Никто не ждет, что джапы завялят Китай. Достаточно будет, чтобы они нанесли пару увесистых поражений, а дальше, согласно истории, китайцы со своей страной - сами все сделают. Благо - тяпки у каждого. 

Вот такая фигня.

----
**Alamir**
''Чуть недопонял, с вашего позволения, переспрошу. 
Интересы США понятны. И то, что за японцев многое решают в Вашингтоне (дык страна-то оккупированная) тоже. Но насколько это нужно самим японцам? Как их проблемы это решит? При условии, что про победу Японии речь даже не идет. В моём понимании они и так совершили жуть какой решительный поступок - проголосовали за оппозицию. Сейчас они дней сто гордиться собой и ждать результатов от нового правительства. А время уходит -" двери закрываются..." Возможно потом, когда до основной массы японских избирателей дойдет, что "за кого не голосуй - всё равно получишь .....", им захочется на ком-то все-таки сорвать злость, но нескольких недель на дозревание до этой мысли явно мало.
Т.е. вопрос кратко: Есть у самих японцев причины ввязываться в кровавую драку? Или, по вашему, они настолько управляемы, что не мяукнув пойдут умирать? 
Хотя несомненно, долгосрочный изнуряющий военный конфликт двух главных кредиторов - это для США спасение как в сказке. чень много проблем решает. 
Подумалось, а не сделает-ли новое руководство Японии финт ушами: не попробует-ли влезть на потенциальное место Германии в отношении России. Отложит решение проблемы Курил на 49лет(кстати почему всегда именно 49лет (или 99лет), на не ровно (50 или 100)?) и предложит переоснастить промышленность РФ в обмен на сырьё и рынки сбыта? А зло потом выместят на филлиппинцах. Ну а китайцев ради пиндосов пусть те-же вьетнамцы гнобят, тоже история отношений, ЕМНИП, не радужная. Двоих главных кредиторов загасить конечно заманчиво, но и одного неплохо.''
----
===== Раковина =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400364-message/#message400364|сообщение # 400364 от 2009-08-31 12:23:32]]

Вот тут-то и таится главная засада для амов. 

Со стратегической точки зрения - Япония беззащитна, пока вся она на островах, как на блюдечке. На неспокойных тектонических островах. Однако рядом с Японией есть такая забавная область, - называется Чучхейское царство, где до хрена много гор, а в горах - много дырок проверчено и горы те - неподвижные. То бишь не раскачать их разными ЖДАМами, чтобы закопать в скалах тех, кто там прячется. И в этой связи вспоминается некий курортный городок с простым названием Ялта, и уже не столь курортный с более экзотичным именем - Потсдам. И ежели приглядеться, то в том, что происходило в Ялте и Потсдаме - то и дело возникала неуловимая связь между понятиями "послевоенные границы в Европе" и - "Квантунская армия". 

Видите ли, - тогда в 1940-ых - когда г-н Черчиль начинал что-то вякать про особый статус для Польши, или возможность высадки союзников на Балканах, некий "дядюшка Джо" начинал просто ржать в свои густые усы, а товарищ Рузвельт начинал тихо материться с намеками - "заткнись, тридварас". Потому что на все вы*боны г-на Черчилля у "Дядюшки Джо" был один простой и понятный ответ - "Квантунская армия". Верней, не сама армия, но те позиции, которая она уже выкопала в той же Маньчжурии и какой ценой её придется из них теперь выковыривать. Почитайте того же Гарримана, - там все по полкам разложено, - США были готовы на практически любое усиление СССР в Европе - за безусловное обещание - переброса всех наших войск после закапывания Алоизыча на ДВ. Ибо - Квантунская армия. Почему-то у товарища Рузвельта не было ни малейших сомнений, что Красная армия - морально готова - кого угодно в 1945 году из каких угодно пещер выковырять. Точно так же у него не было ни малейших сомнений, что "Джи-ай" и остальные "марины" - в крови будут захлебываться в тех же самых пещерах и не факт, что выплывут. В обозримой перспективе. Кстати, если вдуматься, - наши войска в основном обошли со стороны пусчтыни пресловутые укрепления, а там где пришлось пробиваться, равно как в операциях на Курилах, - это все нам далось очень большой кровью. И смогли ли бы эту же самую кровь ради победы пиндосы пролить - вопрос открытый. 

Ведь я уже много раз говорил, - англичане пойдут в Китай грабить. Амеры - истреблять экономического конкурента.

А джапы.... У них все сложней. У них начался Дом Пятый. Они полезут строить Империю Железного Фрица и Ивана Грозного - в стиле Ермака и Сесиля Родса. У них интерес совершенно иной.

Вот смотрите, - есть маленькая крохотная страна отмороженного чучхейства. Она закопалась по уши в горы Маньчжурии и показывает теперь факи всеми человечеству. Теперь представьте себе, что в те же самые горы закопались не чучхейские уникумы, туда закапывается индустриальная Япония со всей своей кибернетикой и микроэлектроникой. Ощутили? Пошел легкий холодок по заднице? Джапы не намерены грабить Китай, - они нацелены по всей их риторике на самые бедные и нищие районы СВ Китая. Просто они помнят про понятие "Квантунская Армия" и подозревают, что нынешняя наша армия - уже не с той же охотой попрется брать приступом тамошние пещеру за пещерой. Ибо взятие любой из - просто Подвиг.

Джапам не нужны деньги. Им нужна - РАКОВИНА, куда они смогут спрятать свое слабое, изнеженное кибер-сердце. А вот когда они найдут эту РАКОВИНУ, да в ней обустроятся, да выставят во все стороны клешни АУГов (которые они клепать пока что не разучились), вот тогда... И увидим мы что такое эпоха Железного Фрица и Ивана Грозного = на азиатский манер. 

Филлипины для такой раковины не подходят. Хороших гор нет. Южная Корея тоже не подходит - не те горы. Джапам нужна именно Маньчжурия, именно Квантунский полуостров с его относительно рыхлыми горными породами, запасами угля в Ляодуне и нефти в Дацине. К тому же - у них там - особый - ИСТОРИЧЕСКИЙ интерес. Куда-то еще - кроме этих областей - они не попрут. Им даже не нужно войну выигрывать. Достаточно кашу заварить, и получить возможность в тех краях в землю закапываться. Говорят, что нынешние чучхейские бомбоубежища нельзя взять даже водородною бомбой. Не думаю, что джапы с их технологиями - выкопают ямку с более слабенькими параметрами. И что копать они будут долго... А как выкопают, - начнут они говорить со всеми в совсем ином наклонении... Вот и весь их интерес. 

Не хотят они быть рабами пиндосии. Равно как мы, или - немцы. 

Поэтому для амеров ситуация проста как мычание: или они становятся экономическими вассалами Поднебесной, или выпускают японского джинна из бутылки, прекрасно осознавая, что какой-нить Медвепут на очередной Ялте спросит за очередную "Квантунскую армию" цену неслыханную. В экономическое рабство не хочется, но и выпускать из бутыли новое "камикадзе" - тоже стеснительно. 

Такая вот ситуевина.
----
**КиевлянинЪ**
''Ув. г-н footuh! Есть вопросы по вашему плану японского осеннего обострения.

Как можно провести мобилизацию на Японских островах незаметно и моментально!? Выход всех ВМС Японии в Японское море или в Желтое - скрыть сейчас невозможно! А для успеха этого японского проекта нужно всего ничего - массовый бунт в Манчжурии, как в Тибете и Уйгуристане, и потом - переход его в сепаратистский прояпонский путч. Кроме того - не ясен японский военный план нейтрализации Северной Корее с моря при равнодушии Южной Кореи и США! 

З.Ы: Не понятна в случае японо-китайского конфликта позиция Тайваня и США? 
З.З.Ы: Возможен ли в Японии в случае усугубления кризиса "милитаристкий путч" с лозунгами национально-религиозного возрождения - острова утратили благосклонность богов и только император может указать нам путь? Пример 1930-х гг. когда военные офицеры (сухопутные) катанами рубали в капусту министров-пацифистов может повториться?''
----
===== Мобилизация =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400466-message/#message400466|сообщение # 400466 от 2009-08-31 14:21:15]]

Не нужна в Японии никакая мобилизация. Вы мыслите категориями ВМВ. Грузины вон в 888 тоже затеяли мобилизацию - и че? 

Наступила эпоха Кардинального Козерога - эпоха маленьких, хорошо обученных, высокопрофессиональных армий - то бишь армий Железного Фрица, опричников Ивана Грозного, или головорезов Эллиота (которых было - 4100 вместе с приданными индусами против 900 000 человек (из них более 200 000 маньчжур, которые предки нынешних чучхейцев, то есть вояки далеко не китаяйские) Цинской Империи.

Чтобы лучше понимали о чем речь, - в эту эпоху маленькие обученные армии обычно выигрывают у больших, необученных. В Датскую войну 1864 у Врангеля было чуть меньше 70 тысяч штыков (из них чуть больше 40 тысяч прусских), а у датчан - более 120 тысяч. В ходе австро-прусско-итальянской кампании 1866 года объединенные силы пруссаков и итальянцев были в 8 раз меньше, чем у их противников - Австрии, Турции, Баварии, Румынии, Сербии, Саксонии и т.д. Однако суть дела состояла в том, что пруссаки уже стояли вокруг Вены в то время пока Сербы с Турками - еще даже не прошли и трети марша - и все уже без них было кончено. Вот в следующую эпоху знаков Фтксированных - Господь безусловно на стороне Больших Батальонов, но в Кардинальные эпохи все войны - суть "блицкриги" и идут очень быстро. Нет смысла в мобилизации - воюют тем, что есть в начальный момент, а потом уже закаленные войска обученных "ветеранов" - просто выкашивают постепенно поступающие на военный театр войска резервистов противника. Тот же самый Мольтке, несмотря на блестяще проведенную мобилизацию Прусских войск, особым приказом потребовал в бой резервистов ни за что - не бросать и действительно - пруссаки управились одной кадровой (резервисты и мобилизованные в итоге войны и не видели - они просто не могли угнаться за стремительно наступающей прусской кадровой армией.) Есть мнение, что нынешние "силы самообороны" настолько же отличаются по своим качествам от японских резервистов, насколько прусская кадровая армия отлична от прусских резервистов в 1866 году. (Кстати, в этих легких победах в эпоху Весов таилась главная германская жопа в более позднюю эпоху Скорпиона. Немецкая военная мысль с тех пор затачивалась на то, что победа близка и блицкриг это наше ФФСЕ. Типа ломанули Данию, Австрию и Францию - ломанем кого угодно еще раз. Однако знак сменился и на смену профессиональным кардинальным Весам пришел фиксированный народный Скорпион - и войны от "хирургических ударов скальпелем" (по выражению Мольтке) перешли от размахивания дубинами - стенка на стенку. 

Вы сейчас рассуждаете в терминах ПМВ и ВМВ, а вы поймите, что мы опять в эпохе кардинальной. У Ермака людей была горстка, равно как и у Сесиля Родса. Врангеля (равно как и Бисмарка) в момент начала датской кампании считали самоубийцами (это была первая из прусских кампаний того периода и все почему-то помнили пруссаков как тех, кто обосрался при Ауэрштедте и Иене). Посмотрите сами историю, - как развивались военные кампании в 1832-1889, или в еще более давние - Рачьи времена. Тем более, что джапам нет нужды тащить в армию любых резервистов. В настоящий момент в их "силах самообороны" просто нет офицеров, которые не имеют самурайскую родословную, да и среди нижних чинов - сейчас практически все - самураи. (За вычетом должностей по хозяйству.) Я не понимаю, - как эти люди будут принимать к себе - "чернь" с улицы?! Это по сей день общность - кастовая и массовая мобилизация у них возможна лишь в случае, когда у них основную массу самураев - повыкосило. ( У них в армию стали брать всех в середине 1920-ых в итоге больших потерь в борьбе с гоминьданами, до этого ту же русско-японскую - провел офицерский состав исключительно самурайского происхождения.) 

Не будет никакого военного решения "чучхейской проблемы", если Японцы займут Маньчжурию. Джапы не амеры, им чучхейцы сдадутся, - потому что всем ясно, что эти - А) уморят с голоду; Б) со времен Тоётоми Хидеёси в Корее пугают детей джаповскими карателями. Ибо - ПАМЯТЬ. Что нужно сделать, чтобы такая память сохранилась на полтысячи лет, - предоставлю Вашему воображению. Потом посмотрите источники и узнайте - насколько гуманным может быть ваше воображение. Опять же "отряд 731" - не порождение доктора Менгеле, и что характерно - эти парни и девочки сами самоубились в конце войны согласно бусидо (в отличие от всяких там Эйхманов). Так шта.... 

З,Ы. Штаты и благословят на все. От них все зависит. А уж сумеют ли они засунуть джинна обратно в бутылку - пусть сами думают. От Тайваня будет тот же эффект, что и от Турции в австро-прусско-итальянской кампании. С одной стороны - Пруссии они войну объявили, однако после падения Вены Бисмарк их очень нежно и дружелюбно спросил - хотят ли они продолжения? Раз уж сами на войну вызвались... Султан предпочел замириться. Без аннексий и контрибуций :-) . 

З.З.Ы. Да. Если этот самый Юкио - еще не понял, чьи интересы он призван выполнить, его катаной живо порэпают. 

Гуртту. Я уже сказал, - меньше 20 дней осталось. Уходим примерно за 23-24 сентября и усе. Можно всем выдохнуть. А ежели че начнется, - вот и посмотрим на ЯО, ВВС и ВМФ Китая. Вдруг они и впрямь че-то могут и нам пора их бояцца. (Знаете, -- ежели НОАК надает вдруг по рогам "Силам Самообороны", мы их будем бомбить. Со всей дури. "За геноцид мирных маньчжур". Ибо - в это же самое время многих кого из нашего Генштаба будут расстреливать. За то, что - прохлопали. Кроме шуток.)

**КиевлянинЪ**
''Ув. footuh, т.е. мы все ждем повторения Порт-Артура и Перл-Харбора в Китае - возможно, на берегах Желтого моря и в заливах Байхайвань и Ляодун. Идея высадки в Дагу/Тангу и блицкрикг на Пекин маршем около150 км - интересна, н в её реалистичность - это к БШ и генштабистам. 

Кстати, европейская коалиция аналогично поступили в 1900 году во время восстания боксеров для быстрого марша на Пекин и освобождения европейских посольств/защиты верующих христиан. В военной истории - это штурм фортов Даго, подвиг лейтенанта Буракова и в четь него названный трофейный китайский эсминец, построенный в Германии т.п.

Итак, в грядущем сентябре ждем громадной техногенной катастрофы в Китае, "восстания боксеров" в Манчжурии и "японская побудка" от Сил Самообороны где-то в этих краях. 

Вопросы: как собрать почти все ВМС флот Японии и направить их к побережью КНР незаметно? Как провести массированные налет ВВС по объектам в КНР внезапно? Как осуществить незаметно и скрытно погрузку десанта на корабли и перебросить его к побережью КНР?

Или Японии для гарантированного успеха нужно отстреляться по КНР и НОАК тактическим ядерным оружием - с моря и воздуха? Но его нужно получить от США - или создать самим тайно, о чем пока неизвестно?

З.Ы.: На днях показывали кадры крупнейших сухопутных военных маневров Сил Самообороны Японии с боевыми стрельбами! Зрителей было около 20 тыс - ничего себе предвыборная агитация... Но не помогла она либерал-демократам!''

----
===== Высадка =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400541-message/#message400541|сообщение # 400541 от 2009-08-31 15:53:11]]

Боюсь, что в этом Вы ошибаетесь. Высадка в провинции Хебей - в Дагу/Тангу, или вообще в любом месте Тяньцзиня сейчас невозможна, - так как китайцы там все весьма укрепили. Это - фантастика. Или пособие для начинающего самоубийцы. 

Однако стоит отойти чуть на юг - в провинцию Шаньдун - ближе к Циндао и ситуация выглядит совершенно иначе. Только нужно учесть, что правильнее всего идти к Пекину не по прямой на северо-запад, как это было в 1900, когда вменяемая китайская армия как военная сила считайте отсутствовала, а по Шаньдуну на запад, а там с небольшим крюком на северо-восток в обход основных укреплений провинции Хебей. На этом пути легче китайские танки на металлолом перерабатывать... :-) Особенность местности. 

Поверьте - амеры очень долго в 1940-ых над аналогичной задачей весьма много думали и - не поперли дуриком во Францию - через Па-де-Кале, где их ждали Роммель с Рундштедтом. Они выбрали дальний путь - ближе к Кану к полуострову Котантен... Сплошь и рядом - самый короткий путь - не самый надежный и быстрый. :-) Разве что вы - не коалиция из Англии, Франции, России, Японии и Германии, которая пришла пялить полумертвый Китай.. 

Извините ЛДПЯ - "партия мира" и любые военные игрища в её исполнении - курам на смех. Исторически - основатели ЛДПЯ - бывшие торговцы рисом с Гиндзы. Там самураев - лишь малая фракция, да и те в основном из округов в долине Канто, то есть богатые до омерзения товарищи, исторически связанные с кланами Го-Ходзе, а потосле их падения перешедшие на сторону - Токугава. (Против "деревенщины" Хидеёси, который не удосужился даже звания Сёгуна, так и помер - квампаку) Эти в годы войны в основном были на флоте, - ходили под Нагумо и Ямамото. "Белая кость". Та самая, что до войны дружили домами с бритской аристократией. (Кстати, по итогам войны - ни одного из них - не повесили.) Да и после войны были лепшими корешами бриттов, а потом - амеров. Эти в мясорубку добром не пойдут. 

"за войну" у них в основном люди с запада, но их наверху ЛДПЯ отродясь не было. Ибо в Революцию Мейдзи они пошли в гору, так как до того они были против сёгуна и стало быть - за Императора, а стало быть после окончания ВМВ их всех сильно задвинули и в ЛДПЯ не пускали. Так что пример, - немного не правильный. 

А во всем остальном, - если че - все сами увидите. Нам все покажут. Или не покажут, ежели у Бабамы очко не выдержит. Или у Китая, который в последний момент может успеть добежать на поклон до Хусейна. 

Да, и никакого тактического ЯО. Это - тоже фантастика, равно как высадка в провинции Хебей - под китайские танки. Есть вещи, которых просто - не может быть.

----
**Gurtt**
''Чисто военно - операции такого масштаба с высадкой на континент и продолжительным снабжением значительного контингента на значительном расстоянии от метрополии да еще и с необходимостью защищать все это с воздуха и моря может выполнить только флот США. Точка. Хотите вы этого или нет.
Японцы на что то кроме быстрого захвата каких нить островов не сильно обороняемых (для чего они действительно подготовленны и оснащены) не способны - не просто они какие то убогие, нет , просто на длительные операции большими силами нет ни сил ни средств. 
Заметьте вопрос ЯО я оставил в стороне "по просьбе трудящихся".''
''Вобщем регион напряженный, все вооружены очень неплохо даже по самым нормальным меркам но активные действия начать сложно - слишком большие усилия и потери за счет приблизительного равенства сил - решающего перевеса никто не имеет.''
----

**Black Viper**
''цель войны, если она будет, это не десанты/захват территорий.
Цель - уничтожить китайскую промышленность и инфраструктуру, что делается ракетами и самолетами.
Если японцам при этом очень захочется отправить "лишних" самураев на "подвиги", не думаю, что кураторы из СШП им будут мешать.''
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/404023-message/#message404023|сообщение # 404023 от 2009-09-04 10:34:37]]

Гуртту (а так же Андрею и прочим): Вас просто приятно читать. Вы хорошо понимаете о чем речь, но есть во всем этом один мало-заметный пробел. Так, как Вы рассказываете и поступили бы - рассказал и поступил бы Саша Белый из "Бригады". 

Однако, я расскажу одну историю, - сказка ложь, да в ней - намек. 

Как-то раз один кооператор в те самые 90-ые решил открыть свое дело. Торговал он чем-то нежным прекрасным - то ли хрусталем, то ли - лампочками - не суть. Ну и, как водится, пожаловали к нему братки. Типа, - что не звонишь, не приходишь, мы тя ждем, а ты заставляешь нас ноги мять. непорядок... \\
Ну, и наш кооператор, который к этой встрече долго готовился, выхватил откуда-то осколочную гранату и благим матом - "А ну, пошли вон отсюда, щас - кину!" А братки чуть по полу не катаются: - "Ну, кидай, козлина - твой магазин, твой товар... Че ссышь-то?" - и начали они кооператора бить. С особым цинизмом и жестокостью. А когда из больнички он вышел и пошел к ментам, те покатились со смеху еще больше: "Ты, дядька, иди отсюда и никому не сказывай, что нам про свою гранату рассказывал. Упекем!" 

Теперь, внимание - вопрос, который будет валиден в том случае, если Вы хорошо понимаете китайскую психологию: 
  * А) С какой скоростью Вы, как китайский генерал, примете решение о ядерной бомбежке "ядровой территории" Поднебесной - то есть в её "исторической части"? 
  * Б) С какой скоростью Вы, как китайский генерал, расстреляете русского советника - ляовая, который предложит вам бросить атомную бомбу на собственно китайскую территорию, чтобы там возникла выжженная пустыня?
  * В) С какой скоростью вы, как обычный китаец, а на деле не просто китаец, но обязательно чистокровный ханец и последователь Конфуция - выполните приказ по атомной бомбардировке любой точки вашей Хань? 
  * Г) Если бомбардировка все же произошла, сколько времени понадобится конфуцианскому, ханьскому обществу на то, чтобы начать вешать на всех столбах и осинах - нынешнее руководство за то, что они превратили часть Хань в выжженную пустыню? 
  * Д) Вопрос факультативный - Как вы думаете, - почему наш руководитель Центра подготовки Космонавтов, по окончании подготовки китайских товарищей в секретном донесении сказал так: -Подготовили мы их на отлично, - ребята старательные. Жаль только, что никто из них - никуда и никогда не полетит. Или я - не понимаю Китая". 

Я мог бы задать еще кучу вопросов - более специального характера, - типа я понимаю как уходят катаны каплями в песок на пляжах Хебей, я не понимаю, - как это же происходит на побережьи Шаньдун. И я не понимаю, - насколько велика должна быть цель, чтобы по ней стали работать ядерным зарядом. И наконец я не понимаю - знаете ли Вы географию и представляете ли - рельеф и особенности побережья провинции Шаньдун (山东) - "Восток Гор", что так уверены, что там хоть сколько-нибудь будет эффективным ЯО? Но это все полная ерунда, поскольку мы перейдем к этим вопросам после того, как Вы сможете правильно - по-китайски ответить на первые пять. А после ответов на эти первые пять - все уже станет ясно. (Строго говоря, - ежели высаживающиеся японцы сумеют вынудить китайское руководство на применение ЯО по территории Хань, война на этом закончится. Япония выиграет. И мы опять вернемся в лихие 90-ые в тот самый магазинчик и крики, - "Ну что стоишь, козлина - кидай. ТВОЙ МАГАЗИН, ТВОЙ ТОВАР....")

----
**ivanchik**
''Моб потенциал у китайцев не маленький (избыток мужского населения, если они не врут) и боевой дух, желание в драчку ввязаться у простых китайцев присутствует, неужели партия не может мобилизоватль население, как в лучшие старые времена? 
''
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/404059-message/#message404059|сообщение # 404059 от 2009-09-04 11:04:20]]

В том-то и дело. Ни один китайский генерал не пойдет на применение ЯО по своей территории, пока у него численное превосходство и превосходство в технических средствах. Тем более, что у Китая есть сильный перекос по отношению к Японии в бронетехнике и пехоте. А у "Сил Самообороны" соответственно есть перекос по отношении к НОАК в ПТО, аэромобильных частях, саперах и горных стрелках и маринах. Поэтому именно рельеф провинции Шаньдун идеален для возможного японского вторжения. 

Большую группу агрессоров там даже ЯО - не накроешь, ибо особенности побережья и рельефа местности, Бронетехнику толком не развернуть, на сильнопересеченной местности горнострелковые части имеют обычную пехоту, как бык овцу, а приказ выдавить агрессора - несомненно поступит. Вот и будет это выглядеть, как скопления бронекоробок, втягивающихся в многочисленные тамошние "бутылочные горла", а с другого выхода - одно-два ПТО с двумя -тремя станковыми пулеметами и главная проблема - быстрее бронебойные снаряды и пулеметные ленты подтаскивать. Благо атака будет развиваться лишь в лоб с одного направления. Ибо перевес в силах и приказ "выдавить"

А как они будут выдавливать, если там даже местные ВПП от равнины отрезаны? И бронетехнику - так просто ни для защиты ВПП, ни местного порта - никак не пригнать? Ведь не просто немцы в свое время именно это место в Китае выбрали...
----
**Gurtt**
''более близкой целью в регионе станет скорее уж Северная корея для ухудшения ситуации и в Китае и в Южной корее разом не трогая прямо ни одну из этих стран - япы с амами могут удивленно оглянуться - "о чем вы ? у вас тут дефицит бюджета и гуманитарная катастрофа? Извините а мы высадились тут кормим северокорейцев и изымаем опасное ядерное оружие так что потерпите".
Тем более амы и в Южной корее и в Японии давно...и им решать кого поддержать и снабдить технологией получше, однако уже то что Иджисовские эсминцы они позволили иметь и джапам и южнокорейцам забавно не правда ли? И F-15/16 и там и там. И уравновесили их силы и создали фундамент при совместном их действии...друг с другом против третьего или с амами вместе против еще кого....''
----
===== Корея =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/404126-message/#message404126|сообщение # 404126 от 2009-09-04 11:55:07]]

Гурту. Вернемся к началу только что начатой в сентябре дискуссии. Одним из моих основных утверждений по поводу позиции амов в развивающейся ситуации, - им нужно будет потом каким-то образом запихать выпускаемого ими самурайского джинна обратно в бутылку. Для этих целей им нужен кто-то сравнимый с самураями в регионе. То, как вы правильно заметили - что иджисы попали именно к конкретным товарищам, которые к тому же люто ненавидят самураев из причин исторических... Это "ж-ж-ж" неспроста. Однако у Южной Кореи есть точно те же самые проблемы, как и у Японии, - в случае большого местного "бэмца" - их снесет всех парой больших "бонб", к тому же их экономика не готова к режиму "военного времени". Таким образом - мы приходим к тем же выводам, к которым пришли и все окружающие - типот в том числе. Все идет к тому, что скоро у нас будет одна Корея вместо двух в этих краях. И именно эта единая Корея - по мысли заокеанских стратегов - должна стать "средством сдерживания" для самураев. Ибо чучхейцы не китайские торговцы. Они сто крат ближе к психотипу Сани Белого и поэтому кинут пресловутую гранату, ни о чем не раздумывая. Так что наехать на них - не получится.

Поэтому вывод получается совершенно иной, нежели чем у типота. Чучхейство, как ни странно нужно в первую голову - самим штатам, ибо это единственная сила в регионе, не обремененная соображениями материальных выгод, которая там "готова кинуть гранату". Видите ли, - амеры сейчас сдуваются по всему миру и если в Европе они всячески стимулируют всякие Пшекии, чтобы те хоть както тормозили нас и Германию, то в возникающем "вакууме силы" на Дальнем Востоке и штатов ровно две альтернативы - Китай и Япония. Обе из них - для амеров - ХУЖЕ. Поэтому с их точки зрения - там нужно сформировать "третью силу", которая могла бы хоть как-то подтормаживать ту страну, которая в итоге всего будет толще - то бишь Китай, иль Японию. В то же самое время - ежу понятно, что даже объединенная Корея - Китаю ниче сказать не сможет, если тот перед этим закопает Японию. Иными словами, - ежели амеры надеются - хоть как-то остаться на ДВ, они должны сейчас закопать Китай. Если это сделает Япония, им потом нужен будет там кто-то кто смог бы сопротивляться японцам. Поэтому Штаты не пойдут на обнуление чучхейства, ибо это им самим нож по яйцам. 

В итоге получается - забавная весчь. Чучхейство трогать низя, ЮКоров тоже нельзя ибо из них с чучхейцами планируют соорудить противовес Японии. Смысла херачить Филлипины, иль Бирму - особого нет, ибо нах? Зачем США сейчас мочить Филлипины???? Или какое-нить там Науру??? Остается лишь один претендент. 

Вспомните рассуждение Шерлока Холмса. "При поиске ответа на вопрос вы обязаны рассмотреть все варианты. Отбросьте все - НЕВОЗМОЖНЫЕ. Оставшийся - ваш ответ, как бы НЕВЕРОЯТНО он на первый взгляд - не выглядел."
----
**Gurtt**
''А давайте отбросим.
Я для этого набросал вопросы показывающие невозможность прямой японской агрессии и высадки в Китае. Это НЕВОЗМОЖНО. Корейская агресссия против Китая - тем более.

Что остается для США?..А не взорвать ли весь регион? К чему им хорошие и плохие кредиторы?''
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/404174-message/#message404174|сообщение # 404174 от 2009-09-04 12:37:34]]

Гуртту. Вот видите - мы с Вами только что пришли именно к тому выводу, который я озвучил в марте месяце. 

Как ни странно именно ДВ может быть местом, где "йобнет" в первую голову. И случится это может совсем скоро, как бы странно это ни выглядело. Ибо спуском для тамошнего "бемца" служат не местные проблемы, но разгорающийся кризис за океаном, то бишь в Штатах. При этом именно Штатам решать, - будет сейчас этот "бэмц", или нет. То бишь, как я не уставал с марта повторять - "Щас все от Хусейна зависит". Больше ни от кого, - ни от Японии, ни ото Китая, ни от чучхейцев и прочих немцев, ни от нас - грешных. Точка принятия решения, - она же "точка бифуркации" - расположена именно в США и расписаться под нею должен только лишь - Хусейн Бабама. Именно он и - никто больше. Именно здесь и сейчас. (Возможно именно для таких дел он и был избран...) 

После чего начинается предсказание. Примерно чуть больше 60 процентов за то, что он не подпишет Указ, чуть меньше четверти шансов за то, что подпишет, известные крохи на то, что Китай успеет прогнуться (и сам факт подписания станет не существенен), остальные варианты - ниже статистической погрешности. 

Да и разумеется, все те, кто участвовали в данной дискуссии правы, - начало военных действий резко вздыбит рынки, в доллар понесут все, что еще осталось не вытянутым тем самым "пылесосом", после чего Штаты могут смело окукливаться - они всех наипали и могут теперь спать спокойно. То есть именно уже после всего и пойдет ихний ГИПЕР. (Как я уже не раз говорил, - по моему глубокому ИМХУ - из этого кризиса Штаты вылезут без потерь, ежели у них яйца железные. Их "йобнет" совсем даже не сейчас, но на выходе, когда они, еще не войдя в прежнюю форму, попробуют повторить тот же финт на иных рынках и с иными камрадами.) 

Так что - спасибо за понимание и то, что вы помогли доходчивей разъяснить все "pro" et "contra" возникающей ситуации.
----
**Mr.Pitkin**
'' А зачем Китаю бить при помощи ЯО по своим землям, можно ведь по тылам агрессора - несколько бомб, как показывает история, вполне достаточно для капитуляции, либо полностью стереть Японию, а потом уж разбираться неспеша с теми, кто высадился.''
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/405342-message/#message405342|сообщение # 405342 от 2009-09-05 21:01:25]]

Видите ли, проблема заключается в том, что очень тяжело по десять раз повторять то, что было объяснено. Тем не менее все время появляются г-да типа Алексворда, которые обещали здесь не появляться и говорят именно то, что подробно описывалось - почему этого не будет. С этим сложно бороться, ибо любые агитки они - конечно же, хороши, но для их произнесения нужно хотя бы быть в курсе о чем идет речь.

Хорошо, повторю еще раз: \\
1) Применение Китаем по Японии ЯО - именно то, чего хотят от Китая добиться. Ибо у Японии формально нет ЯО, и у неё есть любопытный договор с США, согласно которому применение ЯО по Восточной агломерации означает автоматической вступление США в войну на стороне Японии. Не потому, что амеры джапов любят, а потому, что они - любят Америку. Ибо есть такая забавная вещь, как "разрывное течение", по которому все что ни кинуть на Японию прилетает на СЗ США, а ядерное заражение территории США в ходе военных действий - карается входом США в данный военный конфликт. Мало того, - согласно договорам между США и СССР, мы в таком случае в конфликт не вступаем. (У договора есть и обратная сторона, согласно которой США не ввязываются в конфликт, если третья сторона при ведении боевых действий, засыпет СССР ядерными отходами. Кстати, договор считался большой победой советской дипломатии так как априори считалось, что "что-то" начнется скорее всего в Европе, а ветер оттуда дует именно на СССР. Ну, или на Ближнем Востоке - ежели еще и у Израиля действительно есть ядерное оружие. Про Китай в ту пору не заморачивались, ибо у нас с ними тогда было - все плохо и если бы Амеры долбанули ядреной бонбой по КНР - в те годы в СССР - никто б не расплакался.) Не уверен, что договор все еще действует, но там по моему была нужна официальная денонсация, так что все, скорей всего - в силе. 

В настоящий момент - амеры развернули свой "зонтик" именно над Восточной агломерацией, в ближайшие года два они планируют продвинуть его - в небе над Кюсю, а пока над Кюсю у них система заслонов, равно как и над Хоккайдо. В итоге западная часть Хонсю не прикрыта и поэтому я не раз говорил, что если че, то удары будут именно и только в той зоне, - то есть скорее всего Ниигата, обязательно постреляют по Кюсю, но с большой вероятностью потери ракет, из психологически важных целей могут снести - Киото. Основные производящие центры, а так же центры инфры - под американским зонтом, который защищает при этом совсем не Осаку и Токио, а как раз - Сиэтл и Ванкувер. 

2) Как я уже много раз говорил, китайцы могут конечно же применить тактическое ЯО по десанту. Однако рассказ про 30 морских миль в этом регионе - звучат несколько неожиданно. - 30 миль в какую сторону, - в сторону провинции Хебей (то бишь Пекина), или 30 морских миль в сторону Шанхая? Интересная мысль долбить ядерными тактическими зарядами в месяцы, когда дуют исключительно восточные ветра, чтобы всю заразу несло на крупнейшие города КНР, которые при этом окажутся на прямых траверсах - точек попадания. Там фактически есть лишь один кусок побережья, где дерьмо понесет не на обе китайских столицы - политическую и экономическую. Но именно там смысла применять их нет, ибо скалы и бухточки ... 

А вообще, - место замечательное. там в ПМВ немецкий гарнизон продержался 2 с лишним месяца против англо-японцев, причем японцы перебросили все войска, что некогда брали Порт-Артур и всю свою эскадру, поддержанную английской эскадрой. Как раз начали в конце августа, а в начале ноября немцы сдались - так как начались шторма и надежды на подкрепление кончились. Равно как и снаряды с патронами. При этом джапы с большими потерями смогли преодолеть лишь переднюю линию обороны и даже еще не дошли до фортов и редутов. Поэтому по итогам кампании 1914 года они окопались именно там - основательно. В общем, идеальное место для операций горных стрелков и аэромобильных частей. Очень хреновое для обычной пехоты и бронетехники. 

3) Я много раз говорил, что мобилизация в Японии не нужна. Речь идет о передаче арсеналов, а именно боеприпасов в первую голову. Я уже говорил, что японцы от самой - поганой амерской техники отказываются, а вот боеприпасы у них с амерами по калибрам практически те же самые. Однако амеры не хотели даже разговаривать, если джапы не возьмут технику, ибо боеприпасы стоят много дешевле, чем техника и мы опять возвращаемся к идее, что амеры больше склонны своих партнеров обсчитывать. Вопрос о том, - когда, где и сколько джапы будут потом резервистов учить пользоваться данной техникой - родился исключительно - не в моем воображении. И люди в данном случае - сперва придумали аргумент, а потом принялись его опровергивать. Это очень хорошая мысль, я тоже могу сказать: "Вот вы утверждаете, что Луна сделана из Лимбургского сыра, а астрономия это опровергает!" Умная затея, - сперва приписать мне некое утверждение, а потом с пеной у рта доказывать, что этого не может быть, потому что - не может быть никогда. Укажите пожалуйста то место, где я утверждал, что японцы намерены провести Мобилизацию, или хотя бы планируют учить кого-то - как управлять переданной им техникой, потом уже можете заявлять, что мобилизацию они провести не успеют, и за такой срок научить кого-то ездить на танке - никак не возможно. Придумывать странные аргументы, а потом с ними же и спорить - особого ума не надо.

4) Ну и - так далее... К примеру в России сейчас идет процесс уменьшения кадровой армии, так как считается, что в случае "бэмца" - того, что есть за глаза хватит (потому что в этом случае призывать будет уже некого и незачем - причем всем присутствовавшим).. А вот "впопуасов" гонять нынешних сил - за глаза хватит, что и было показано в 888. Не слышал я чтобы ради 888 у нас стране начиналась Мобилизация. Почему же у вас столь странное мнение, что в Японии должно быть - не так, и нужно обязательно призвать под ружье миллион "пиджаков", чтобы погонять какую-нить "впопуасию"? Пусть даже она и - очень большая...
----
**novod**
''Может именно по-этому в СССР было принято решение в авральном порядке создать на Курилах укрепрайон? Если с той поры что-то и изменилось, то не в в нашу пользу (имеется ввиду соотношение неядерных сил). Ваш оптимизм, по-поводу "гоняния "впопуасов" оптимизированным ДВО, с самураями может не сработать. В этом регионе "впопуасов" вокруг нас не наблюдается.'' 
----

ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/406063-message/#message406063|сообщение # 406063 от 2009-09-06 21:20:35]]

Японцы не "впопуасы" и никогда ими не были.

Вернемся опять к Зодиакальному кругу. 12 знаков, 12 областей на земном шаре. Эти 12 знаков/областей можно разбить двумя принципиальными способами - 3 раза по 4, или 4 раза по три. 

Деление по способу Управления образует Кардинальные Империи, Фиксированные (Националистические) Королевства и Мутабельные Эфемеры. Но речь сейчас не о них, в данном случае мы описываем лишь особенности управления, командования и так далее. 

Более важным в данном конкретном случае для нас будет деление по стихиям. 

Возьмем Стихию Земли, которую я называл Производительной. В ней расположены три группы стран: 
  * 1) "Центральная Германия" - Дания, Саксония, Бавария, Пфальц и Ломбардия (а так же - немножко Сицилия). ТЕЛЕЦ. 
  * 2) Япония. Дева. 
  * 3) Россия - Козерог. 
По-моему скромному ИМХУ, - со странами этой группы на поле боя никто в здравом уме встречаться не хочет. Так как немцы, японцы и русские за время известной всему миру Истории - создали себе - некий Авторитет в этой области. Поэтому называть любую из стран этой группы "впопуасией" - в любом смысле слова - не стоит. 

Следом идет стихия Воды, или "волкодавы" поменьше. 
  * 1) Рак - Англия и Северная (имперская - ныне выбитая) Франция; 
  * 2) Скорпион - Турция, Армения, Израиль. 
  * 3) Рыбы - Швеция, Польша, Австрия. 
В данной категории - труба пониже и дым пожиже, но опять-таки - страны из этих знаков не стоит считать "впопуасиями". В своем сегменте и регионе, - они традиционно умели и умеют гонять соседей, за вычетом тех, что из Стихии Земли. 

В третьей группе, - страны из стихии Огня, те, кого чаще обижают, чем наоборот. 
  * 1) Овен - Пруссия и нынешняя Италия; 
  * 2) Лев - Южная Франция и Испания; 
  * 3) Стрелец - страны в широком поясе от Казахстана до Греции, включая Украину, Румынию и Болгарию. 
На первый взгляд - здесь очень странно выглядит Пруссия, но если вспомнить историю, - сам по себе Прусский Орден, а так же Бранденбург - традиционно - ходили под Польшей и жизнь там сменилась лишь по итогам Тридцатилетней войны, когда немецкое население прочих знаков - толпами бежали в тот же Бранденбург, потому, что там - просто и тупо - не шло войны. Именно в этом периоде - Пруссия резко Национализировалась (то есть получила огромную дозу Тельца) и уже после этого началась эпоха Железного Фрица и так далее. А до этого и Магдебург продавали, и признавали себя вассалом то Саксонии, то - Польши, в общем - много чего. вообще же, - судьба Пруссии и Германии в целом - решалась не ими но на тайных посиделках меж нами и англичанами в начале 19-го века. По общему мнению, - в эпоху Скорпиона - странам Тельца предстояло дать жару всем остальному миру, а появления Срединной Империи в Европе никто не хотел. Поэтому Россия и Англия считали, что возникающей Германии нужно даровать объединяющий центр извне - не из знака Тельца, который бы в критическую для всех эпоху Скорпиона - мог быть разрушен - Россией, или Англией соответственно. Россия при этом готова была поддержать всеми возможными силами Пруссию, Англия предлагала Бремен, или Ганновер (в рамках Северо-Германской Лиги - созданных для этой цели на средства англичан). При этом обе стороны уже в 1820-1830-ых годах исходили из предположения, что создаваемый гигант первым делом должен будет вынести/поглотить именно страны Тельца - Данию, Саксонию, Баварию, Ломбардию и "выдавить из Европы" Австрию. Что и произошло - на английские и русские деньги, а так же - иные ресурсы. Так что Пруссия - нынешняя Германия в этом списке - не просто так, - её накачали искусственно (впрочем так же, как и Пруссию Железного Фрица тоже нарочно накачивали ресурсами англичане, чтобы иметь континентальный противовес - Франции. Когда у англичан из-за выноса Пруссии в Семилетней войне и начала и из-за Американской Революции деньги кончились, - та Пруссия сдулась. Иными словами сама по себе - "страна-казарма" существовать просто не может. Нужно чтобы кто-то с ней постоянно делился ресурсами. В 18-веке это делала Англия и сама от этой ноши чуть Богу душу не отдала. В 19-ом на это подписалась Россия. И что характерно, - надорвалась от этого - практически так же, как и до того - Англия. Зато в 20-ом веке не произошло образования Центрально Европейской Империи, так что наши общие жертвы не ушли втуне. Зато в 20-ом веке - иные товарищи принялись откармливать иного "бычка" - в том смысле, в котором это делают "зеки", готовясь в побег из сибирского лагеря. 

И здесь мы переходим к той группе стран, которых обижают в военном смысле почти всегда. Правда у Китая, США, Генуи, Бургундии, Великого Новгорода и Голландии - традиционно есть способы откупиться от участи "впопуасии". Ибо они традиционно опережают врагов в смысле экономическом, а на вырученные деньги могут накупить себе всяких там "вундервафлей". В 14 веке у Литвы - к примеру - это было высокое качество металлообработки. Вполне себе по тогдашним реалиям "вундервафля", если только с ней не заигрываться и не ходить за тридевять земель на Золотую Орду. Поэтому пока в нынешние времена имярек не купил/скиздил/скопировал всех мыслимых "вундервафлей", его все заинтересованные стороны и попытаются "на мясо" забить. Ибо США и так в их 8-ом доме загнутся, а страны Водолея в 12-ом - никому не страшны. 
Как-то так. 
Вот как-то так и происходит "Большая Игра".

**Баламут**
''я тож кадровый вояка, уволился уже, но все равно интересуюсь...с БШ можно долго развговаривать)))
Я ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрел карту региона где предположительно будет высадка десанта Япами - устроить им кровавую баню можно очень даже ничего, легкие пехотные укрпеления возводятся быстро, кроме этого нельзя забывать про гражданские посторойки, которые на этом побережье до хрена - их можно использовать, отвоевывать япы "устанут" быстро, даже при хреновой боеспособности армии Китая, даже при трусливости и т.д. эти самые города могут и будут очагами превентивной обороны Китая, причем "нервировать" китайцы их могут силами даже полиции+запасниками и т.д., не считая многочисленных военных, ну а преграда ввиде гор - скажите сильно были остановлены что войска вермахата, что наши - Карпатами? Тем более бомбардировочная авиация(теже МИГ-35, ТУ-22 и т.д.), ОТР - им это так..чхнуть не более....''
----
**офисный планктон**
''Вот никак не угомонятся эти военные.
Вам же говорят, звезды (на небе) так установились. Хош не хош, а надо. 
Вот посмотрите, Япония - Дева? Ну и ...? То то же.
Придут, зароются в подходящие горы и все. 
Китай же, хоть и большой, но впопуасия полная.
Понятно?''
----
**pantower**
''ничего им не понятно 
невнимательные они...
футюх прямым текстом пишет о том, что японским властям пох, что там с тем десантом случится, это не операция по захвату Китая!, а операция по предотвращению взрыва Японии изнутри, и не более того..''
----
===== Колебания =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/407798-message/#message407798|сообщение # 407798 от 2009-09-08 16:24:26]]\\
Извините, - мало времени, поэтому очень коротко. Вопрос очень простой, - каким именно образом была проиграна русско-японская война Россией? Какие именно сражения на фронтах ПМВ выиграла германская армия, что оказалась в Пскове и Киеве в начале 1918 года?

При этом, вы же не будете отрицать, что если рассматривать чисто военный аспект проблемы, - российская армия в потенциале могла еще упираться и в 1917-ом и в 1905-ом. Однако, - все мы помним, что именно тогда происходило с Российской Империей.

Сегодня мы утверждаем, что Китай потихоньку трясет. Точно так же, как чуть-чуть трясло Россию в 1903 и в 1912 годах, - вполне приличных годах с нашей нынешней точки зрения. Однако какие-то колебания уже ощущались. Сегодня - эти же самые колебания все заметнее в Поднебесной и не на национальных окраинах, но в самом сердце Империи. Если смотреть назад, - именно в начале этого дома в прошлом цикле Козерога, Китай разнесло восстанием "красных повязок" и этнические китайцы массово истребляли "ставленников северных варваров". Сегодня с точки зрения основной массы китайцев ими рулят коммунисты - "ставленники северных варваров". Как вы думаете, - как военный человек - чего больше всего сейчас нужно опасаться Китаю, - высадки не пойми кого на берегу, или этих едва заметных колебаний общественной почвы у них под ногами? И как военными методами со всем этим бороться. Ведь японцы не просто так навалились на Россию в 1904-ом. Если смотреть по войскам ловить им было нечего. Но они - с помощью тех же англичан - это незримое "колебание почвы" улавливали.

Вот давайте представим, что нету больше ни России, ни Америки, ни прочей Европы. Остался один ДВ. Ежу понятно, что на этом театре Китай накрывает Японию, как бык овцу. Однако новоизбранный японский премьер на полном серьезе говорит страшные вещи, - он говорит о "сфере сопроцветания" - том самом политической реальности, которая существовала в конце 19 века! И Китай в ответ на это - МОЛЧИТ. Хотя после ВМВ - даже намеки на "сферу сопроцветания" и все прочее в том регионе было - табу. А тут мужик на полном серьезе утверждает, что в политике они возвращаются к ситуации конца 19-го века и - никакой ответной реакции. Разумеется ЭТИ РЕБЯТА не хотят видеть США в регионе - зря что ли они им Перл-Харбор устраивали... Сейчас они чувствуют, что КНР трясет, США лихорадит, вот и пишут опять про "сферу сопроцветания" и "восемь углов мира под одной крышей". Или вам этого непонятно?

----
''Баламут''
''очень интересно:

Хатояма также собирается пересмотреть условия договора, который позволяет американским военным судам заходить в японские порты, поскольку это идет вразрез с принятыми в Японии принципами отказа от ядерного оружия. Также глава Демократической партии намерен еще раз обдумать, стоит ли оплачивать перевод с базы на Окинаве тысяч американских военнослужащих на тихоокеанский остров Гуам. Этот вопрос будет рассмотрен в рамках общего пересмотра идеи военного присутствия американцев на японской земле. 

В прошлый четверг он подтвердил свое намерение противостоять США и положить конец миссии по дозаправке международных кораблей, которую исполняют военно-морские силы самообороны Японии в Индийском океане. 

значит силы они свои уже оттягивают, ждем в ближайшу неделю проведение учений... если это будет - то действительно, у Япов война на носу... если нет, то все дело риторикой и закончится...''

----
===== Базы и политика =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/412481-message/#message412481|сообщение # 412481 от 2009-09-14 09:00:17]]

Вы приглядитесь внимательнее, - вопрос о переводе амерского гарнизона с Окинавы (главной амерской базы в Японии) на Гуам - дело уже решенное. При этом джапы отказываются платить за перевозку.

Если Вы - человек военный, - подумайте три раза - что такое база на Окинаве, - куда она смотрит и какие именно силы поддерживает. Ведь не просто так, - основная заморока именно с Окинавой, а не каким-нибудь Вакканаем, который смотри в сторону наших Курил. И опербаза в Сендай, - которая глядит на чучхейцев - тоже никого, как ни странно - не парит. 

Хитрость тут заключается в том, что передавать базы товарищи намерены со скандалом, - по "чеченскому" сценарию, чтобы в случае чего - сами амеры остались белыми и пушистыми. 

Ну, чтобы Вам было понятнее, - вспомним, как именно это развивалось в Чечне. Ребята просто пришли и тупо забрали - не потому что "крутые", а потому что в те дни Руслан Имранович считался единственной опорой Бориса Николаевича в Верховном Совете и мочить его электоральную базу - было "серпом по яйцам" самому ЕБНу. В настоящий момент - Япония полный эквивалент "электоральной базы Руслана Имрановича", который единственный в данном регионе вроде бы поддерживает нынешнего "всемирного ЕБНа", и оттуда же в известные годы шла "помощь по линии Комитета Горцев Кавказа" тем же абхазам против озверевшей Грузии. Дело в том, что - долгие годы в амерской внешней политике шел устойчивый отрицательный отбор этих самых политиков, так как не было реальных целей для этой самой политики, ибо Имперских Целей у Америки нет и никогда не было, а идея всех обокрасть/обсчитать - не Имперская по своей сути. Вот люди и пользуются уже готовыми рецептами/инцидентами/сценариями, чтобы достичь того, или этого. В настоящий момент, - США не могут просто так взять и отдать оружие стране, которая по их сценарию должна разжечь пожар региональной войны. Поэтому подобная передача должна произойти только через формальный мордобой, чтобы потом всем "чеченам" обиженным можно было показывать свою битую рожу и говорить, - "А мы здесь при чем? Нам первым морду набили!" 

Таков "мудрый план" из амерского Госдепа. Однако в политике сказав "А", - нельзя не сказать "Б". 

Когда (вопрос не стоит в форме "если" вопрос уже стоит именно в форме "когда") - амерские арсеналы в Японии попадут в руки местных "чеченов", - неизбежна "чеченизация" всего тамошнего региона. После чего возникнет простой и понятный вопрос, верней группа вопросов: 
  * А) - смогут ли местные торгаши "нечеченского" происхождения выжить среди грядущего беспредела? (Выбора у них не будет, или в морг, или в "триады", а реальное усиление "триад" будет означать конец нынешнего Китая, именно потому, что "триады" - синоним "гоминьдан", а КПК выросло именно как противовес "гоминьдан".) 
  * Б) - после исполнения пункта "А", найдет ли в себе силы "нынешний ЕБН" - расстрелять тамошний "Верховный Совет" из танков, когда "Руслан Имранович" окончательно выйдет из под контроля? А он выйдет, ибо сегодня в ГосДепе - прости Господи, - у них полные дебилы сидят. 
  * В) - Ежели исполнится "Б", - че амеры без "главного союзника" будет делать на ДВ - кроме как "горько плакать", а тем более в Европе и во всем мире? Когда мочат своего главного союзника в любом регионе, во всех остальных регионах - все остальные союзники - обычно принимают все оно - близко к сердцу. Так как на всех потенциальных "Русланов Имрановичей" нынешнему "ЕБНу" танков явно не хватит, - по всему миру прокатится новый цирк-шапито, - с коронным аттракционом "убей/пни/нагадь амера/у" - (в зависимости от уровня социального развития и традиций той местности, где выступает данный цирк-шапито). 
  * Г) - решится ли "нынешний ЕБН" ввести войска в создаваемую им самим же "Чечню" ради наведения там "конституционного порядка" - и получить за это ответку от всего прочего шарика (ибо пункт "Г" пойдет следом за "В") за начало ТМВ? 

Вот такая вот - загогулина. 

P.S. Следите щас лучше за бритишами, - ежели и когда они на ДВ поплывут (причем под любым предлогом), можете быть уверенным - начнется вот-вот.
----
**Баламут**
''Вопрос к Уважаемому Футюху, скажите - а какова вероятность того что бы Япония просто сколлапсировала внутри себя? Не успеет выпустить пар?
И следующий вопрос - что на счет Индо - Китайских отношений? 
Индия с Китаем тоже не "пхай-пхай" и имелись военные инциденты, да и сейчас очень не ровно дышат, являются конкурентами во многих областях.
Причем опять же - Китай становится впопуасией, индия подорвана, война - точно так же приносит прибыль...
Заранее Спасибо.''
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/412585-message/#message412585|сообщение # 412585 от 2009-09-14 10:30:30]]

С Индией - пока нет. Нет смысла - ни для кого. Звезды зажигают лишь - ежели это кому-то нужно.

Списать триллион долга - нужно как воздух. Разбираться в заоблачных вершинах Тибета - где ни в ту, ни в иную сторону танковая колонна далеко не пройдет, а стало быть не возможно быстрое развитие конфликта - никому нах не уперлось. Да и кому там разбираться - задроченным индийским шудрам, иль "жирным котам" из раджевской касты - ради того, чтобы далай-лама дальше пердолил послушников в свое удовольствие? Да нах оно им уперлось? Ну, отпилят одни от других - тыщу квадратных километров Гималаев. и че? Да там даже ежели друг другу ковровые бомбежки устраивать - обеим сторонам хрен по деревне.

А на восточном побережье Китая - совсем иной расклад. Там самые профит-генерящие центры Китая против самых захудалых районов Японии. Ежели там начнется бардак с бомбежками, да взаимными обстрелами побережий, - китайцам - полная жопа, а джапам - пох, ибо они в эту сторону и так жопой повернуты. Устраивать жопу на парадной китайской витрине в Шанхае, или провинции Хебей - не то же самое, что в японских Больших Ебеньках. В Больших Ебеньках и так - жопа. Вон на той же Окинаве постоянно бунтуют, и мечут дерьмом в амерские базы - потому что на острове работы нет. И никогда не было. 

Вообразите толпу гопоты, которая наехала на опрятного бизнесмена с его бодигардами. Бизнесмен насколько опрятный, что даже бодигарды у него одеты во все от Версаче - если не верите, поглядите на сайты ВМФ КНР, или НОАК. :-) А тут - гопота подзаборная с цепями, да кастетами, да бейсбольными битами. Вся наколотая, да обкуренная. И предьявы кидает. 

Бывают бизнесмены типа Сани Белого, которые по сути сами - такая же гопота, но уже в маникюре. Эти готовы на разговор по понятиям. А у китайских "опрятных", которые все родом из функционеров КПК, - совсем не так очко и яйца устроены. Ибо, если будет разбор, - всем ясно, что половину этих самых "бодиков" - выкосят, ибо пулям, да заточкам - костюмы от Версаче глубоко пох, им не пох только броники, а на тех же сайтах китайских - "шмотье от Версаче" присутствует, а реальных броников - не замечено. :-) Поэтому любой кофликт Японии и Китая - будет очень недолгим, - от силы месяц. А потом опрятные и наманикюренные китайские буржуины - от самурайской гопоты просто откупятся. Ибо если начнется полномасштабный разбор, - джапы будут месить лучшие китайские города и промцентры, а китайцы - джаповскую глубинку. 

С точки зрения нормального русского мужика (того ж - Сани Белого), - подобную гопоту надо мочить, ибо если привяжутся, - дальше жить не дадут. Но у любого воспитанника курсов повышения партийного мастерства из Китая, - скорее всего иное мнение. 

Вы когда-нибудь слышали термин "Danegeld"? Вот это именно то, что и будет вот-вот нам показано. \\
 \\
 ** //It is always a temptation to an armed and agile nation \\
To call upon a neighbor and to say: \\
"We invaded you last night - and we're quite prepared to fight \\
Unless you pay us cash to go away." \\
 \\
And it's called asking for "Danegeld" \\
And the people who ask it explain, \\
That you've only to pay them the "Danegeld" \\
And then you'll get rid of the Dane! \\
 \\
It's always a temptation to a rich and lazy nation \\
To puff and look important and to say: \\
"Though we know we should defeat you, we have not the time to meet you, \\
We will therefore pay you cash to go away".// ** 

.... ну, а дальше вы, надеюсь, знаете, но - не при нынешней ситуации в КНР. 

Так мне кажется.
----
**Баламут**
''Воздушные силы самообороны Японии в среду, 16 сентября, провели успешные испытания американского противоракетного комплекса PAC-3. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на японское Минобороны.

Как отмечает агентство, в испытаниях впервые была использована противоракета, произведенная в Японии по американской лицензии. 

Все таки ставлю на следующий год - как раз когда япы наштампуют достаточное количество своих ракет для зонтика...

но вот нефть они закупают УЖЕ сейчас...

основной покущик сегодня - МИНИСТЕРСТВО ТОРГОВЛИ ЯПОНИИ на токийской бирже до 15.00 - увеличило закупки на 25% от обычного объема...

другими словами - никто законов логистики не отменял, поэтому - доставка - до месяца, переработка и хранение - еще месяц, добавляем месяца на рас3.14во по всяким документам - следующий год...''

----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/415827-message/#message415827|сообщение # 415827 от 2009-09-17 15:17:06]]

В принципе все верно, только одна фигня, - через год в сентябре - заваруха будет для амерского рынка, - что корове седло. 

В этом году - в случае большой заварухи на ДВ под крики о восстановлении после рецессии, - все индексы отправились бы на север. Но к осени следующего года временная эйфория пойдет на спад, - начнут сказываться фундаментальные пороки амерского бюджета и весть о начале большой войны - вызовет столь же резкий поход индексов на юг, - не на север. Прибавьте к этому, что поход индексов на юг будет означать в тех условиях - уход бакса в виртуальную стратосферу, а не спасительный гипер с реальными средствами, то есть - ухудшение экономической картины в Америке, а не наоборот (как было бы в этом году). 

То есть, - все движения на подталкивание ДВ региона к войне были уже сделаны, но - самое благоприятное время (перед съездом КПК) будет при этом упущено. Финик в том, что японцы все равно - навалятся на Китай - ибо у них нету иного выхода, надо начинать, - или останется тупо ждать когда тебя задавят экономически. Но в этом году это на руку США, а уже в следующем - будет наоборот. 

Давайте начистоту, - можно говорить сейчас что угодно, но амеры уже пошли на выход в Европе, - на это есть сразу несколько указаний - наиболее близкая нам и известная - ситуация с Опелем. Год-два назад, когда люди из Госдепа намекивали канцлеру/ше на некие обстоятельства - это тут же бралось во внимание, а в этом году они были просто и явно посланы на йух и утерлись. Мало того, - вместе с ними утерлись и товарищи из Брюсселя - так как то, что идет нынчне по евроканалам - не что иное, как просто истерика, - немцы сказали, что закроют все, что угодно, только не заводы в Германии, Еврокомиссия - потребовала, чтобы вспомнили о тех же Бельгийцах - немцы всю Еврокомиссию послали в те же самые ебеня, что и амеров. Теперь в Евроновостях только стон и стенания - какие немцы все-таки гадкие и канадцы с русскими их тоже с заводов повыгоняют. Но это ведь - несерьезно. Была заява амерской стороны, была заява из Брюсселя. Ну и - будто их не было. И все утерлись. А на деле, все понимают, что и амеры утерлись, и малые страны типа Бенилюкса утерлись, и младоевропейцы тоже утерлись. Ведь у всех на слуху история с Нокией. Эти наоборот - закрывали завод в немецком Бохуме, а хотели открыть новый в Румынии. Все знают, что после этого случилось у Нокии, и никакая Румыния и Еврокомиссия на Евроуровне её не спасла. 

Получается, что "гадкие немцы" уже имеют достаточно серьезный "ресурс", чтобы ставить раком тех, кто им не нравится, и вовсю протектировать то, что им нравится, - а то что при этом выказывают США, Еврокомиссия и прочие Бельгии с Румыниями - признак зреющей политической импотенции. 

Это так сейчас выглядит в Европе. На ДВ - получится еще хлеще. Это сегодня амеры там - круты как яйца. Однако договор по выводу баз из Японии уже есть, то есть завтра-послезавтра им на выход с вещами, причем джапы цинично отказываются оплачивать этот вывод. То бишь, - лет через -цать мы будем читать жалостливые мемуары амерских моряков с летунами, как хорошо они жили на Окинаве, а потом "черномазый козел" подписал договор и они уезжали в чем мать родила и потом жили в палатках в чистом поле в Нью-Мексико, так как ближе к кораблям и прочему побережью - их расселить денег у казны не хватило. То бишь, - в случае немедленного конфликта кого-то с кем-то они некое время могут побыть арбитрами на ДВ, однако - ежели сейчас не получится - сперва их выпрут, а потом "тамошняя Германия" в одностороннем порядке признает "тамошнюю Хорватию" и мы увидим дальневосточные варианты "штурма Вуковара" и "зверств сербов в Сребренице" на локальный манер. Причем главным по наказанию - "китайских геноцидеров" окажутся вообще не США, равно как на Балканах - Хорватия раздулась совсем даже не от амерской, но - германской поддержки. 

В итоге, ситуевина будет развиваться именно так, как она сейчас развивается, но уже без Америки. Зато с большим участием нас - грешных. 

Я уже говорил, что если йобнет в этом году - это самые херовый расклад для нас, а не для кого-то еще. Уже в следующем году это будет не так фатально (мы уже развернемся в Монголии), а если еще дальше - то и вообще... 

Смотрите сами, - в этом году у нас очень хреновая ситуация на западных рубежах, - существуют известные проблемы в Прибалтике, с Украиной, Польша гадит. Поэтому, - если на ДВ грохнет сейчас, - мы не сможем перебросить все нужные ресурсы на восток - немедля. Из-за этой угрозы мы и пытались замириться с Польшей и сделали от нас все возможное. 

В первый момент мне показалось, что поляки согласны мириться, но потом пришли сведения, что стоило им чуть задуматься, люди из Госдепа надавили везде, где могли, и Польша опять ушла в несознанку. То есть Америке сейчас очень важно, чтобы мы по-прежнему "смотрели" на Запад. То что таких вещей в политике не прощают и тем же панам за подобные выверты теперь плакать горючими слезами - госдеповцев не ипет. Они вон - цинично только что на йух чехов послали, - не помогли никакие выпрыгивания из торта. То бишь - только что у всех на глазах Польшу использовали/используют как пипифакс, раз не будет станции в Брдах - нах вообще кому-то польские стартовые площадки. А раз так - хули их заставляли против Медвепутов выйобываться? Это - кидок, причем весьма жосткий. Раз так - значит задача не в том, чтобы помочь Польше, сделать её супер-державой Восточной Европы, а - нужно срочно оттянуть силы и внимание русских на пшекию. Стало быть - следите за руками, - что-то происходит где-то совсем с иной стороны. И так как мы сейчас временно связаны пшекией, - у нас нет ни времени ни сил полноценно повернуться в восточную сторону. 

Смотрим на юг. Сейчас пошли какие-то дикие и странные сливы про то, что вот-вот будут бомбить Иран. Вон еврейские левые вдруг занялись жестким сливом Биби Нетаньяху - типо он куда-то летал, где-то Путену нахамил и так далее. Типо - страшнее кошки/Израиля зверя нет. Типо Израиль унесет с собой Россию на тот свет. Ну это - вообще за гранью добра и зла. Это значит, что кому-то очень хочется, чтобы мы усилили дежурства и сосредоточились не только на западном, но и на южном направлении. Ресурсы у любой страны не - бесконечны. Значит напряжение наших сил на Западе и Юге кому-то именно сейчас очень нужно. 

Итак у нас сейчас в запада дико визжащая Пшекия, которую науськивают амерские дипломаты (и при этом амерские военные конфиденциально извещают Чехию, что размещения радаров не будет). На юге вдруг нежданно прорезывается Израиль с загадочными полетами Нетаньяху до Москвы и обратно. Догадайтесь с трех раз - чья сейчас марионетка - Израиль? Итак на двух театрах из трех произошла резкая активизация одной и той же страны, которая упорно считает себя сверхдержавой. А на третьем потенциальном театре - все тишь, да глать, да Божья благодать. Вот только нефтянка в известной стране (несмотря на страшную рецессию в экономике) вдруг чего-то вверх немотивированно побежала. А в соседней стране все сейчас готовятся к съезду КПК, - шьют транспаранты, рисуют портреты политбюро по всей длине небоскребов... 

Ну, вот такая вот сейчас интересная ситуация.
----
**Black Viper**
Ув. footuh

''Два вопроса:

1) не переоцениваете ли Вы уровень "польской угрозы"? Страна то так себе, экономически нам ничего сделать не способна, армия тоже не ахти какая.
По крайней мере с моей колокольни так видится.
Чего мы можем от нее опасаться, кроме очередного ушата помоев на наши головы?

2) Не переоцениваете ли Вы степень значимости фактора погоды для Японии? В сентябрь они откровенно не укладываются, нужен еще месяц другой.
тем более, начало боевых действий в "несезон" увеличит фактор внезапности. А этот фактор является одним из решающих, на мой взгляд опять же.''

----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/415877-message/#message415877|сообщение # 415877 от 2009-09-17 16:02:54]]

Ну, ни о какой "польской угрозе" для нас я пока не писал. Однако существует до хрена сценариев всяких гадких событий на Украине в связи с грядущими выборами. Поэтому то, что с амерского благословения сейчас приняли в Сейме - формальное обоснование "возвращения к границам 1939 года". При этом ежу понятно, что возвращение в ситуацию 1939 года - никак не волнует Россию, но может и должно волновать Украину и Белоруссию. 

Вообразите себе сценарий с волнениями, насилием и так далее, по итогам которых г-н Юсченко обращается к США и Евросоюзу с призывом о помощи, в том числе и военной - для наведения того же порядка. Всем понятно, что мы в этих условиях должны будем как-нибудь реагировать, а в условиях высокой моральной/этической составляющей - это может означить, что потребуются большие резервы. Если в этот же самый момент кто-то будет пускать кровь Китаю, - совершенно очевидно, что у Медвепутов не будет моральной дилеммы - кому именно помогать, - украинцам, иль китайцам. А вот выдержит ли Китай без наших военспецов и прочих там комплексов - ХЗ. При этом ни у кого нет иллюзий что будет после этого с Польшей. То же самое, что с использованным гондоном. Так что вопроса "польской угрозы" ни у кого не стоит. Возникает проблема того, что в случае чего мы будем обязаны - пусть даже морально воздействовать на всяких там панов и молдаван, чтобы они шаловливые ручки из штанов не достали. На это уйдут ресурсы. Много ресурсов. Украина важней для России, чем "какой-то Китай". Это значит, что здесь и сейчас паны являются чьим-то очень важным ресурсом по "отвлечению" наших сил от того региона, где действительно может случиться что - нехорошее. За это они конечно заплатят, но не сейчас и их хозяевам на это - пох. Только паны этого - не понимают. И - не поймут. Особенность восприятия населения "эфемерного" государства. Вон у Украины народ жаждет восстановления "ядерного статуса", - ну восстановят они этот статут на бумаге, дальше то что? Эфемерный Стрелец и его восприятие. А там - Эфемерные Рыбы и их восприятие. Амеры - Эфемерный Близнец - тоже верят себя Империей. 

2) Нет. Ибо "камикадзе" - существовали и существуют. Ибо - муссонный климат. И ежегодные отпуска у всех соседей Японии - неспроста именно к этому времени приурочены. Нападение и на Порт-Артур и на Перл-Харбор случилось в условиях когда у нас и у амеров до половины экипажей были в ежегодном отпуске. Обратите внимание, что несмотря на удачные нападения - даже попыток десанта джапы не предприняли. Муссоны...

----
**oldmenspb**
''"... В Японии Пентагон рассчитывает перегруппировать имеющиеся у Корпуса морской пехоты возможности переброски войск на средние расстояния между различными базами на острове Окинава, в первую очередь из-за озабоченности местного населения вопросами безопасности и производимым шумом. На Окинаве планируется сохранить 10-ти тысячный американский контингент, тогда как 8 тыс. морских пехотинцев отправятся из Японии на базу острова Гуам. На 2010 г. запланировано завершение этапа "записи решений" (RecordofDecision), после чего должно начаться строительство объекта на Гуаме. Япония согласилась покрыть бóльшую часть расходов, связанных с переброской американских войск внутри страны, что составляет 20-30 млрд. долл. В эту сумму также входит 6,1 млрд. долл., которые будут направлены на строительство вышеуказанной базы на Тихом океане. Общая стоимость проекта с стороны Соединенных Штатов оценивается в 4,2 млрд. долл..." ... т.е. судя по указанным срокам вывод (части?) базы с Окинавы на Гуам завершится только в 2011-2012 гг''
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/416460-message/#message416460|сообщение # 416460 от 2009-09-18 08:58:51]]

Олдмену: 

Написать можно все, что угодно. У нас тоже много что написали о подробностях вывода наших войск из Германии. Но когда все посыпалось - выводили - как могли, - в чисто поле, лишь бы немцы долги нам списывали. Япония сейчас второй по толщине кредитор США после Китая. В случае, если США перестанет выглядеть надежным заемщиком, как это вышло с СССР в конце 80-ых, - выходить из Японии они будут в темпе вальса - за одни только пролонгации выплат по кредитам. И когда и с какой скоростью оно там случится - бог весть. 

Ну, чтоб понятнее было - вспомним - как именно оно шло давеча, - при распаде нашей сферы влияния. В момент когда "Акелла промахнулся" главную угрозу для него представляют вовсе не Шер-хан и Табаки, не Каа, не Багира и даже не Маугли. Самая страшная угроза "Акелле" - всегда таится в его собственной стае, - вот эти всегда начнут рвать резче и больнее всего. Тогда, в конце 80-ых нас не волновало то, что думают арабы с китайцами. Строго говоря - не парило злорадство амеров и прочих товарищей, - что с врагов взять? Обидны были митинги на Черниговщине с плакатами "Кто з'ъил мое сало?" и транспаранты у всяких таджиков с киргизами - "Чемодан, Москва, Россия". После этого такие же лозунги у венгров с поляками воспринимались - как нечто само собой разумеющееся.

Поэтому самую страшную угрозу для морального состояния нынешних США представляем не мы, и не Венесуэла с Китаем, но - Германия и Япония. И обе сейчас подталкивают своих прежних "папиков"/"благодетелей" - на выход (называя все, что было - оккупацией и "величайшей несправедливостью") и всякие там "воздушные коридоры в Западный Берлин" с "ядерными зонтиками", за которые в США считают джапов с бюргерами себе по гроб жизни обязанными - их почему-то не радуют.

При этом никого не ипет, - что именно случится в экономическом смысле с Америкой. Строго говоря, то - что она так быстро сдувается политически - дает им шанс вывернуться экономически. В политическом смысле это означает одно, - "Акелла промахнулся" и любой теперь уважающий себя волк в прежней стае получил право на свою собственную личную стаю и любая жертва в его личном пространстве отныне - "fair game". 

Это амеров парили чучхейцы и их желание создать большую ракету. Джапов больше парит огромный экономический конкурент и осознание того, что он им нормальной жизни не даст. Вернемся к историческому опыту, - в момент после падения Берлинской Стены - все хором спросили себя, - а что дальше? 

Дальше - означало очень простую в экономическом смысле вещь, - тот кто первым вломится на восточно-европейские рынки - то и будет тамошним "папиком" в вообразимом будущем. Самым толстым игроком на этой поляне по определению была Германия, именно она считала себя вправе "колонизовать Дикий Европейский Восток" - так как это ей будет выгодно. При этом, - она готова была вести себя "цивилизованно" - то есть венгерская и польская пищевки при этом достались датчанам, на Юг пустили Италию и так далее. То есть то, что немцы не могли сожрать сами - они легко отдали своим сателлитам. (И мы сейчас отчетливо видим, - к чему это все привело - только те страны, которые принялись жиреть на съедении Восточной Европы в момент распада Совблока, - нынче чувствуют себя лучше других. У них есть жирок, нагулянный в те "лихие 90-ые".) 

Но во всем этом была одна закавыка. в тот же самый "экномический вакуум" полезла и крупнейшая экономика - негерманского происхождения, - то бишь Югославия. Вот этого ей простить не могли. И для того, чтобы "страны Оси" смогли разжиреть на былых советских пастбищах - Югославии была устроена грандиозная сеппука. 

При этом я готов повторять, - смысл разрушения Югославии состоял совсем даже не в том, что кто-то ненавидел славян, или не в том, что кто-то хотел сильней пнуть Россию. Смысл был именно в том, что Югославия со своим ковшиком поперлась на чужую гулянку и пыталась урвать свой кусок на чужом пиру. Смысл был в том, чтобы поставить любой неэкономический запрет на деятельность юговских фирм на бывшем "восточном пространстве". Все остальное, что произошло, - было от этого производным, в которое по своей природной тупости вписались амеры, которым просто до зарезу для продолжения былой политики нужен был новый образ врага. Ибо своих собственных (Имперских) целей у Америки никогда не было, как нет и сейчас. Противопоставлять себя кому-либо, будь то СССР, Россия, Иран, любая иная "ось зла", или вообще виртуальная Аль-Каида, это - не цель. Это - глупость.

Теперь, вспомнив, что было - попробуем посмотреть, - что именно сейчас будет. Про Европу понятно, - там после выхода "второго гегемона" - в условиях кризиса опять возникает "экономический вакуум" - именно на землях "младодемократий" и "постсоветских республик" и делить при этом будут уже амерское экономическое наследие. И опять-таки - все участники известны, - это "страны Оси" и Россия, причем на этот раз мы с немцами раздел возникающего пирога подробно обкашляли. (Нас пускают только в энегроструктуры и прочее, но мы на машиностроение и прочие лакомые куски и не претендуем.) Так что в Европе должно пройти все более менее тихо.

А вот в Азии, - будет жарко. Там один-единственный Волк и возникает две брошенных амерами Овцы, - причем одна из них больше самого Волка. Поэтому возникает вопрос, - как их будут кушать. \\
Необходимо понять, что в Китае есть 6 легко различимых зон, судьба которых скорее всего решится по-разному. 

Есть центральная зона или "Китайское Междуречье", где очень сильны позиции китайских националистов, то есть - это и была опора "гоминьдан" в известные времена. С ними ничего сделать нельзя - разве что разбомбить в каменный век, чтобы они перестали создавать экономическое давление на окружающих. Ну для этого есть уже многочисленные и хорошо отработанные фишки типа "геноцида сербов в Вуковаре и Сребренице" и - за что именно надо их всех разбомбить.

Вторая по размерам зона на юге Китая, - это провинция Гуаньдун и примыкающая к ней китайская хай-тек мастерская - Сычуань. Чисто исторически эти земли всегда считались под британской протекцией и граничат с территорией Гонконга, который был просто британским. Местное население говорит на кантонском наречии, которое вообще никак не похоже на все остальные наречия Поднебесной. Именно долгое сожительство с англами привело в свое время к тому, что у местных рикш и крестьян появились навыки к точной работе и поэтому именно здесь возник китайский хай-тек. Ежели Китай раскачать, - это зона, которая легко уйдет под британский протекторат и англы её будут долго и усердно высасывать, вытаскивая тем самым Британию из Всемирного Кризиса.

Примерно две равных по размерам зоны расположены на Севере Китая, - традиционно бывшая прояпонской Маньчжурия и - столь же традиционно - прорусской - Внутренняя Монголия. Так что если там что случится, - боюсь, что мы уподобимся Японии и Британии - вставив свои пять копеек в Китайские безобразия. То есть - в этих краях если че - будет заруба на три стороны, - типа беспредела в Боснии. Ежели интересно, то доложу - почему мы в сценариях распада Китая будем создавать там свою собственную марионетку. Причина этого - урановые пески неподалеку от Хух-Хото (китайский Хоххот). В любом раскладе мы не позволим, чтобы эта зона ушла под Японию, - просто из принципа. К тому же - историческая база китайских коммунистов была в тех краях и если им станет худо, наша рука не дрогнет, чтобы вырезать из нынешнего Китая им маленький "красный Китай" - в области богатой местными полиметаллами :-) .

Кроме этого есть почти индийский Тибет и туркестанский СиньЦзян. Больших дяденек они не парят и я затрудняюсь сказать, что именно там в сценарии распада - произойдет.

Однако опять-таки глобальная цель будущих безобразий не завоевание Китая - японцами, англичанами, или нами грешными, а оттеснение его от раздела экономического пирога, оставляемого амерами в данном регионе. Речь не о том, чтобы японские солдаты оказались в Пекине, наши в Хайларе, или англы в Гуаньчжоу. Речь о том, чтоб китайские фирмы не присутствовали при переделе собственности на Филлипинах, в Индонезии, или той же Монголии :-) . А то даже и - в Казахстане с Киргизией. 

Вот такая вот весчь по моему ИМХУ.
----

**zangiff**
''Мне Северный Китай видится единой "зоной". Да, Манчжурия была прояпонской, но японские дела во 2МВ, наши дела в 1945 и 60 лет коммунизма их на мой взгляд, "переубедили". По крайней мере - на время... Да и манчжурской династии нынче нет... И манчжуры почти полностью ассимилированы. Жизнь все-таки течет...
Мы, конечно, будем активно участвовать в судьбе Северного Китая по очень многим причинам, и урановые пески тут, на мой взгляд, причина 125-я. Никакая Япония нам в Северном Китае на сегодняшний момент не конкурент, мне представляется. Максимум, на что она может рассчитывать - "ж...пой на амбразуру" (т.е. Северную Корею).
А "зон" действительно 6. Но 6-я - это Тайвань.''
----
ГА линк: сообщение # 417483 от 2009-09-19 10:31:31

Ну, разумеется, там до фига еще самых разных причин, - но в данном случае я бы хотел обратить внимание на то, что в самой России - несмотря на наши необъятные просторы - урансодержащих месторождений с высокой концентрацией сырья - практически нет. То, что есть (не уверен, что имею право называть регионы) не покрывает нужд текущего производства - я даже не говорю про наработку в запас на оружие. Наши прежние основные источники (кстати главные источники еще аж нацистской Германии) нас покинули в ходе распада Совблока, а в той же Австралии закупки затруднены. Сейчас у нас есть новый договор с МНР, по которым мы начнем черпать сырье с тех краев, но ведь это - мало, особенно в сравнении с тем добром, которое лежит в такой же Монголии, только - Внутренней. (Там даже структыры из одной - общей складчатости.) 

И ведь альтернатив же - немного - Австралия, Канада, ЮАР, считай что - Германия и строго говоря все, ибо в иных ебенях строить обогатительный центр, а завтра там - шахиды с масаями - никому нах не уперлось. Не так на земле много мест, чтобы и - древний кристаллический щит, и столь же древняя складчатость. Ну, - Австралия, Канада, ЮАР - бритский лужок, Венгрия - считай, что Германия, ежели что не так - куда крестьянину податься? Разве что - в нынешнюю Монголию. Особенно в том разрезе, что в обозримом будущем число АЭС на шаре заметно умножится. 
А еще более интересный вопрос - куда рыпнутся за ураном японцы….
----
**КиевлянинЪ**
''Если вы имеете в виду Чехию - то там мало что осталось! Как и на Северном Кавказе в районе Минеральных Вод - город Лермонтовск - все законсервировано после исчерпания месторождений и рекультивированно. Про Украину - урановые месторождения Желтыми Водами не ограничивается! Их минимум штук 20! В разработке - аж 2 (сейчас это условно), третье - никак шахту построить не могут. Смотрите на форуме ветку про атомную энергетику. И еще - запасы с боеголовок, снятых с вооружения в 1990-е! Избыток - продан в США оптом!''
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/417559-message/#message417559|сообщение # 417559 от 2009-09-19 12:40:54]]

Ежели Вы хоть на секунду воображаете, что Россия добровольно в нынешней ситуации придет в Желтые Воды, чтобы быть хоть в чем-то от Украины зависимой, - боюсь - Вы проживаете в некоей альтернативной реальности. 

Как я уже говорил, мы потеряли практически все свои источники данного сырья в результате распада Совблока и в настоящий момент проще покупать данное сырье в Австралии, чем множить себе политические проблемы. То есть в настоящий момент то, что есть в Желтых Водах для нас это то самое, о чем я сказал - "ибо в иных ебенях строить обогатительный центр, а завтра там шахиды с масаями - никому нах не уперлось" Из чистой политкорректности в данному списку не были прибавлены "бендеровцы с оранжопами", но ежели Вы настаиваете, я могу и прояснить этот момент. Я повторюсь, - когда в 1980-ых вперые увидел митинги на Черниговщине, - то бишь самой что ни на есть Восточной Украине - с плакатами "Москали геть!" и "Кто з'ъил мое сало?" - для меня дальнейшая судьба Желтых Вод, "Южмаш-а", "Азовстали" и всего прочего - стала ясна сразу и бесповоротно. То и дело у меня начинала возникать некая иллюзия, что еще может быть - что-то наладится, но все чаще и явнее возникало осознание, что это не просто бендеровские отморозки бузят, это особенность - местного менталитета для всего данного блока земель. Ведь Союз развалился не от того, что какие-то таджики принялись бузить в Зеравшане, и не от того, что армяне подрались с Азерами в Карабахе, и даже не от того, что приболтские нацики принялись развешивать полотенца в национальных цветах на балконах их части делегации в московской олимпийской деревне. 

Союз рухнул именно в тот момент, - когда на митинге 1989 года (да, именно тогда!) в восточноукраинском Чернигове впервые появились лозунги - "Москали, геть!" и толпа (из нынешнего электората Януковича, - не надо иллюзий) подхватила это и несколько минут со свистом и улюлюканием скандировала. В тот миг, когда в по сути русском Чернигове - лемминги принимаются делить себя на "наших" и "москалей", обвиняя "москалей" во всех смертных грехах, совершенно уверенные в том, что они-то Россию - кормят и поят, останавливать их уже поздно. "Бег леммингов" уже начался и единственное, что можно сделать - лишь отойти в сторону и дать им всем спокойно убиться - с какого-нибудь обрыва, или при пересечении крупной реки. Спросите любого биолога, сведущего в этологии (науке о поведении) - можно ли остановить стаю леммингов? Ответ будет категорическим - "НЕТ". Леммингов можно - либо просто убить, либо смотреть, - как они пойдут и убьются. И самое страшное начинается не в тот миг, когда стая приходит в движение, и не в тот миг, когда первые начинают прыгать с обрыва, а в тот момент, когда даже уже самим леммингам становится ясно, что дальше - пипец. И в этот миг они начинают пищать. И даже пытаются выбраться изнутри стада на край его. А потом - вместе со всеми - все равно - прыгают. Равно как и снятые с берега касатки выбрасываются на него еще раз. И еще раз. И будут продолжать пытаться убить себя, - до тех пор, пока "Бег" не окончен. И даже маленький лемминг, если его вынуть из стаи, - при первой возможности - все равно сбежит и спрыгнет с обрыва. Вслед за стадом. И с этим - ничего с точки зрения этологии - не поделать. 

И вот до тех пор, пока "Бег" не кончен, никаких Желтых Вот, "Южмаша", Кременчуга, "АзовСтали" и всего прочего для нас - будто не существует. Потому что нельзя удержать что-то посреди бега леммингов. Эти маленькие существа - вездеходы геологов в легкую переворачивают... Пока вся Украина, включая Юг и Восток, не переболеет "украинством", пока основная масса местных леммингов не "прыгнет с обрыва" - сделать там ничего нельзя. (Все будет воспринято, как очередные "происки москалей", "грабеж неньки", а то и "москальско-панско-германско-сионистский заговор" и прочее.)

Сейчас можно только лишь - хоть как-то расплатиться с теми, кто данный "бег" подтолкнул и устроил. Чтобы впредь - неповадно было. Это - можно. И - нужно. А леммингов спасти - к сожалению не получится.
----
===== Итоги =====
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/428258-message/#message428258|сообщение # 428258 от 2009-10-01 10:36:53]]\\
Как я и докладывал, если бы во второй декаде сентября на ДВ случилось бы что нехорошее, мы бы встали чуть-чуть нараскоряку. И ради того, чтобы этого не случилось - мы с известного момента стали задабривать Польшу из-за того, что поленья могут сильно нагадить в наших бывших братских республиках. \\
Скажу честно, когда поленья стали наглеть и реально пальцы гнуть в нашу сторону в начале сентября - было ощущение, что мы опять чуток не поспели. Были все указания на то, что нас "на шпагат" на полном серьезе растягивают. \\
Однако, в данной истории - все, как я докладывал, от Хусейна Бабамы зависело. Возможно, кто-то с ним что-то там перетер, возможно что-то еще - это уже не важно. (Я подозреваю, что зримое ужесточение нашей позиции по иранским делам - оно не с потолка само собою упало.) Но 17 сентября мы проснулись в новой реальности - США отказались от Радара в Бродах (и соответственно от ракет в Польше, ибо без радара они им нах не нужны). Есть мнение, что 17 сентября было действительно выбрано не случайно - оно как раз получается до момента потенциального принятия некоего решения на ДВ и имеет некий особый смысл для поленьев. \\
В дальнейшем события развивались более чем любопытным образом, - на встречах в ООН и последующих терках на 20-ке Хусейн Бабама перетирал нечто за закрытыми дверями с представителями трех стран - России, Китая и Японии. Ни английский Браун, ни итальянский Берлускони, ни впопуасы с поленьями, ни даже канцлерин Меркель (впрочем ей самой было не до того - она шла на выборы) в этот раз к телу Бабамы допущены не были. По моему личному ИМХУ - если на некое толковище собираются Россия, США, Китай и Япония, - говорить они скорее всего собираются не по Европе и не об Африке, иль Латинской Америке. И даже не об Иране с Израилем. Есть нечто требующее срочного и безотлагательного решения, ради принятия которого можно - выставить за дверь верных британских пуделей и прочих "кавальеро". \\
Итак - сели и обсудили. Причем встретились не все сразу, как это принято меж друзей, но - между собою по очереди, - как это обычно происходит на встречах палестинцев с евреями, или мы в свое время видели на встречах сербов с боснийцами и косоварами.. Вы этом смысле ободряющим стоит признать, что мы с первого дня встречались со всеми тремя, так же - как и Бабама :-) . И совсем ободряющим - то что в последний день встречи - китаец наконец пообщался с японцем. \\
После чего начались некие совершенно удивительные события - типа взрывного укрепления Иены (до 89 за бакс) и выхода КНР на рынок госдолга номинированного в юанях. (И то и другое, если Вы изучали МЭК - события - мягко говоря - очень странные.) Мало того, Россия после этих бесед вдруг согласилась на добычу угля китайскими шахтерами в нашем Приморье, чего не делала с момента образования КНР. \\
Тут есть одна заморока, - ужастики про китайцев сразу же за Уралом, это - бред. Но вот один из регионов нашей страны действительно имеет в Китае свое собственное китайское имя. Они называют его - "Внешней Маньчжурией" и в отношении неё - тот же самый принцип, как и в отношении МНР, то есть "Внешней Монголии". То бишь по мнению обычных китайцев, а стало быть всего местного конфуцианского общества, - это - историческая территория Поднебесной, которая при неких обстоятельствах была Китаем утрачена. Но Китай должен туда вернуться. Поэтому, - в МНР лишний раз не пускают китайцев, равно как мы до сей поры этого не делали в нашем Приморье. \\
(Для китайцев - "Внешняя Маньчжурия" это пространство между Амуром и Уссури, - то есть - наше Приморье. То есть - китайцы на земляных работах где-нить под Иркутском, или выращивающие лук в Казахстане и вроде бы точно такой же китаец, торгующий носками в Артеме, - это для китайского самоосознания, - две огромные разницы. Именно поэтому до сей поры в Приморье на работы брали корейцев с вьетнамцами.) \\
То, что ситуация радикально изменилась и это произошло именно после посиделок на четверых в Питтсбурге - ИМХО, - очевидно. Только я пока не знаю, как на это все реагировать. \\
 \\
С другой стороны, как уже я докладывал - стоит нам уйти за 23-25 сентября и можно всем выдохнуть. Ну, и припомнить всех, кто нам давеча козью морду показывал. Поэтому ситуация с тем же ОПЗ выглядит с моей точки зрения так, - до известного момента - мы сильно зависели от позиции США по ДВ. Сейчас ситуация прожевана и обкашляна и все пожали друг другу руки. Тут же выяснилось, что ОПЗ нам даром не нать, и концепция в отношении нашего украинского соседа и прочих поленьев изменилась разительно. Ну и, - с 1 декабря мы готовы заводить движки у "коробочек", ежели это понадобится. И здесь, и на ДВ, и на любой территории бывших братских республик. Может быть заводить мы их и не будем, но Юсченко свои шмотки уже в Канаду вывозит :-) То есть - я так понимаю, - что на восток нам пока что не надо и мы срочно занялись проблемами с ближним Западом. Опять-таки - не знаю, - как пока на это все реагировать. Но движуха пошла... \\
 \\
В принципе, у меня уже есть некая теория/понимание - о чем именно Россия/США/Китай/Япония договорились в Питтсбурге. Но пока во всем этом один странный момент - резкий рост курса иены по отношению ко всем валютам. Этот рост означает лишь, что скрытый и вялотекущий японский кризис решено перевести в открытую форму. А это - либо гражданские волнения в самой Японии, либо выплескивание их агрессии вовне и это расходится с тем пониманием, которое у меня возникло. \\
 \\
Вот такое у меня впечатление.
----
ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/429520-message/#message429520|сообщение # 429520 от 2009-10-02 10:45:43]]\\
Вернемся же к нашим баранам. \\
Местный интерес с данной теме был разогрет прежде всего моими постами о том, что в конце этого сентября мы пройдем очень важную точку бифуркации всего экономического процесса во всем мире. И примерно 3/5 будет за то, что пойдет именно так, как оно нынче, 1/5 за то, что регион превратят в груду горящих углей, чтобы вытянуть из жопы амерскую экономику, и 1/10 за то, что данный регион загонят в жопу без начала военных действий. \\
В настоящий момент - я интерпретирую то, что мы сейчас видим - как - Россия, США, Китай и Япония решили вчетвером, что АТР более важен, чем какая-то там Европа. И так как без объявления кого-то жопой из нынешнего кризиса уже не вылезти, - этой жопой мы вчетвером постановили считать именно - "старушку Европу". Именно поэтому Бабама в прямом смысле на встрече в Питтсбурге забил болт на Брауна, Берлускони, Саркози и даже канцлерин Меркель. Для Бабамы с этого момента в процедуре принятия решений всех этих "карликов" больше не существует и все, что отныне будет твориться в Европе для него - второй вопрос. \\
По итогам совещания "четверых" мы видим следующие эффекты: \\
 \\
1) Россия признана одной из 4-х договаривающихся сторон в регионе, - за это три раза КУ Медвепутам. Они СМОГЛИ. ОНИ УСПЕЛИ. \\
В ближайшее время основные экономические потоки в России будут переброшены с Запада на Восток, что строго говоря и является ближайшим аналогом вражды Москвы с Тверью. \\
Ввиду того, что нынешняя инфра в регионе с нашей стороны почти что разрушена, а нужно чтобы она фунциклировала еще вчера, а рабочих рук на это все нет, - нами принято реально эпохальное решение - пустить китайцев в Приморье/Внешнюю Маньчжурию. К чему это приведет - Б=г весть, но похоже, что без китайских рабочих рук этот регион уже не поднять. Такие вещи принимаются от истинной безнадеги и ежели по-иному - уже никак. Не смею сказать, - какое у меня личное мнение по этому поводу. \\
 \\
2). США в явной форме прогнулись под Китай и Японию, - как двух своих крупнейших кредиторов. Не знаю о чем именно они договорились, но не удивлюсь, - ежели с этого момента амерская экономика достаточно легко выйдет из кризиса, ибо долги третьим странам в сравнении с долгом Китаю/Японии у амеров копеечные. \\
Я имею в виду именно нынешнюю инкарнацию кризиса, а не то, что происходит в Америке с внутренним потреблением. \\
 \\
3) Китай воспринимает ситуацию, как свою политическую победу. Мы пустили их рабочих в те места, куда их не пускали - из принципа. Амеры фактически согласились на то, что в регионе юань толще и важней доллара. С джапами вопрос особый. \\
 \\
4) Самая странная ситуация у Японии и мне теперь много понятнее, - зачем там так торопились посадить местного Петра Третьего. Страну ждет кризис во весь рост, фактически принято решении об угробливании большей части местной экономики, но взамен - похоже что там создают центр производства альтернативный китайскому. Кризис неизбежно приведет к резкому падению ценника на японские рабочие руки, что в перспективе должно привести к оздоровлению и усилению японского рынка в целом. То бишь - им похоже щас будут устраивать "шоковую терапию" хлеще чем у нас в 90-ые. \\
Но в итоге - возникнет ситуация, когда Китай и Япония окажутся конкурентами за одни и те же ниши мирового производства при том, что у джапов больший задел на поляне высоких технологий. Кроме этого, - возможно, что в самое ближайшее время произойдет решение вопроса "северных территорий" - так как если все пойдет, как пойдет у нас в регионе окажется один большой игрок и три относительно маленьких. Ну, и чтобы игра не шла в одни ворота, - маленьким придется кооперироваться, а это пока не возможно... \\
 \\
Ну и так далее... \\
 \\
Так что, - самые важные события этого момента - только что были, а все остальное - будет некое время кругами по воде - от этих решений.
----
ГА линк: сообщение # 433373 от 2009-10-06 12:16:13
О чем-то по-видимому договорились, только не понятно - о чем. 
Я уже говорил, что самой главной проблемой в Питтсбурге было свести за столом китайца с японцем, при том что японец формально хотел, а китаец ХЗ, но на деле и джап тоже - не очень хотел. Так что там все еще очень - смутно и хитро. 
Как бы ни было, - повторю то, что осталось на поверхности, - с точки зрения всех присутствовавших - амеры зримо прогнулись под Китай и Японию. Эффекты этого прогиба - очевидны уже сейчас - несмотря на то, что амеры в Питтсбурге слезно просили всех и каждого подержать ставочку на низких уровнях - Банк Австралии - зримо послал их на хер - подняв ставку на четверть процента. А это уже - бунт в стаде, так как даже за 6 часов до того, - лишь один из двадцати финансовых гуру считал, что "это принципиально возможно", а прочие 19 не сомневались, что Австрилия надежно в амерском стойле. Это значит, что по-крайней мере Австрилия - в одной толпе с амерами на бойню не хочет и у них достаточно железные яйца, чтобы выдержать возможную финансовую контратаку. Хотел бы обратить ваше внимание на то, что именно Австралия ближе иных стран к АТР, где прогиб амеров был ярче всего заметен. Так что первыми почуяли запах трупа те, кто был ближе к месту - где завоняло. 
Это - раз. 

Два, - по-прежнему мне не понятно, что из возникающей комбинации получает Россия. Ну, с одной стороны, - это здорово, что нас начали воспринимать как стороннего арбитра две крупнейших страны региона, но с точки зрения военной дубины мы там были с момента окочания ВМВ, так что новость с душком. Стать клавным сырьевым источником для имяреков - ну, дело хорошее, но и это тоже - не новость и в итоге получается, что с глобальной точки зрения наше положение не шибко улучшилось. Да, проскакивал там - любопытный момент, что нынешнее окружение Бабамы - не так чтобы просемитское, так как основные еврейские кланы как раз доноры для ГОПы, а стало быть Бжики и прочие - должны быть как бы с иной стороны. Иными словами - вроде бы пытались договориться о том, чтобы замутить новую всемирную структуру без еврейского капитала (почему-то он - ни китайцам, ни джапам - ни капли не нравится, ибо не по дзен, или Конфуцию…). Так как только этот момент в общественном сознании зафиксировался - тут же повалили массовые заявления, что миром отныне будет править 4-ка - из Америки (причем в виде самых что ни на есть ГОПов типа Саши Золоченого и ЖоПы Моргана), ЕСа и опять же Китая с Японией (правда якобы ЕСы - отказываются). Я не очень понимаю последнее заявление, ибо господа из ЦБЯ на встрече с китайскими товарищами особо подчеркивали, что не хотят видеть среди лиц принимающих в будущем те, или иные решения тех, кто повинен в нынешнем кризисе. И при этом особо подчеркивали, что эти самые товарищи - строго говоря те, кто из крана всю воду выпили. И китайские товарищи в ответ головами покачивали. Возможно, товарищи из ЦБЯ - внуки тех, кто сотрудничал еще с Алоизычем, а возможно сыновья тех, кого Саша Золоченый с ЖоПой Морганом жестко кинули в 90-ые, но - настрой у них был такой - будто они вчера тока - сняли с себя все коричневое. А со стороны китайских конфуцианцев искать друзей Золоченого и ЖоПы - дело гиблое. Ибо китайцы хотят прежде всего - некие ништяки, которые как раз у ЖоПы и Золоченого. В этой ситуации - полагать, что идея четверки из ГОПовой части США, ЕСа и Китая с Японией - родилась именно в Питтсбурге - мягко говоря удивительно. Более того, - это - не может быть правдой и это так очевидно, что лишний раз указывает на растущую слабость США, как страны и местной ГОПоты как стороны хоть на что-то влияющей. (А так же на то, что хозяева всяких там Файнешнл Таймс - уже просто в отчаянии.) Возможно и это обстоятельство сильно повлияло на решение бывших уркаганов с разбойниками, которых пачками в свое время выдворяли в Австралию. 

Такова внешняя ситуация. Опять-таки на все это накладываются - нехилые трения меж собственно Китаем и Японией, ибо первый вопрос в таких разборах, это - вопрос о Власти. Кто именно будет отныне рулить в АТР - Джапы, или Китайцы? Вторая по величине экономика, или экономика силящаяся выйти на второе место. Это вопрос - покруче гамлетовского…. В аналогичных условиях - Англия с Германией в ПМВ схлестнулись, причем в настоящий момент Япония выглядит именно тогдашней слегка кризисной Англией, а растущий Китай - больше смахивает на быстро жиреющую Германию. Добром это все - не закончится. 

И наконец, самый важный для нас вопрос, - что будет делать Россия в этом случае? Или по аналогии с прелюдией к ПМВ - что перевесит для Российской Империи - традиционно дружеские отношения с тогдашней "Германией", или прагматично-стратегический расчет на участие в тогдашней "Антанте"? Ведь положа руку - на сердце - всем в 1914 году было ясно, - тогдашняя Германия толще чем тогдашняя Англия с Францией. И если она их завалит - нам в России - в углу не отсидеться… Точно так же я готов повторить свой прогноз на сейчас - если в случае войны Китая с Японией, Китай начнет валить Японию в одни ворота, мы - просто обязаны будем вписываться против китайских товарищей. Какими бы они ни были товарищами. Но если на дружественный нам Китай - навалится злая Япония с не менее гадкой Америкой - мы будем защищать наших китайских братьев от мирового империализму… 
Поэтому я не могу сказать - как будет именно. Единственное, что я знаю точно - если китайские шахтеры появятся в долине Уссури это верный знак к тому, что для нас за Уссури живут уже - НЕ товарищи. А вот отдадут ли Курилы - в настоящий момент я не знаю. Как фишка ляжет… Нейтральными мы в тех краях все равно не окажемся. 
Вот такая сейчас там хитрая диспозиция. 

По-любому, - войска надо туда перебрасывать, заводы по производству авиационного керосина и соляры для "коробок" понадобятся. Все там только лишь начинается. Обойдутся без войны - замечательно, но инфру на ДВ нам надо поднимать - по-любасу. Никто для нас - ни джапы, ни китайцы, ни тем более амеры - это не сделают. И это является главной причиной для моего основного посыла - на Западе в грядущие полвека наша страна будет производить минимум шевелений. Основные вопросы/проблемы/ништяки для нас в этом цикле - окажутся на Востоке. 

Вот такое ИМХО.
----
{{tag> Япония Китай Прогноз}}
Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Инструменты страницы
