Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:fore:state:20090714_141530 [2015/12/17 15:48]
unuberwindlich
+++ — (текущий)
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/361932-message/#message361932|сообщение # 361932 от 2009-07-14 14:15:30]]\\
- \\
-Вчера премьер министр Японии Таро Асо подписал указ о досрочных выборах в японский парламент. Выборы состоятся теперь 30 августа вместо того, чтобы произойти, как положено в октябре. Большинство политических обозревателей и специалистов в недоумении - каков смысл на два месяца раньше срока идти на выборы, которые в любом случае должны обернуться для либерал-демократов неминуемым поражением? Причем это будет лишь второй раз за 55-летнюю историю японского парламентаризма, когда ЛДПЯ уступит своим оппонентам, и на этот раз ситуация очень серьезна. В прошлый раз японские социалисты продержались у власти лишь 9 месяцев, однако на этот раз - на смену ЛДПЯ идет "Либеральная Партия Японии", составленная из Либералов, Коммунистов, Социал-Демократов и Новой Народной партии (национал-социалистов :-) . Столь неожиданное сочетания прежде несмешиваемых фракций объясняется весьма просто, в самой Японии данную партию называют "партией войны", так как её объединяют прежде всего территориальные претензии ко всем соседям Японии, а так же требования о "восстановлении исторической справедливости" - в данном регионе, права Японии на юридическое восстановление Японских вооруженных сил (которые в настоящий момент все еще считаются силами самообороны), а так же отказа от всех послевоенных конвенций на ограничение военно-морского флота и военно-воздушных сил Японии. По мнению политологов, - ЛПЯ ДОЛЖНА выиграть грядущие выборы, получив не менее 55-60 процентов мест в нижней палате парламента и - изменение времени выборов никак не может повлиять на результат самих выборов. \\
-\\
-Смысл досрочных выборов в настоящий момент - для большинства упомянутых политологов кажется все же - неясным. Однако, - по мнению американских военных специалистов разница два месяца для данного региона решительная. "Партия войны" имеет слишком много внутренних противоречий, чтобы долго оставаться единой силой в парламенте. Если выборы прошли бы в конце октября, то уже с ноября месяца в данном регионе невозможны многие военные операции, - в частности полномасштабное десантирование. Именно это соображение в конце 1904 года позволило русским войскам снизить бдительность и - привело к внезапному нападению японцев на Порт-Артур и Чемульпо. Это же соображение позволило снизить бдительность американской армии в декабре 1941 года, что позволило японцам внезапно напасть на Перл-Харбор. Однако в обоих случаях внезапное нападение японцев не позволило им развить начальный успех, так как в декабре в этих водах невозможны масштабные десантные операции. Русские смогли организовать оборону Порт-Артура и починить свои корабли, американцы воспользовались передышкой, для того, чтобы восстановить базу в Перл-Харборе. \\
-В этой связи - всем казалось, - что победа ЛПЯ в октябре неизбежно разрушит эту неустойчивую структуру, так как она окажется неспособной выполнить свои предвыборные обещания. Однако - если выборы состоятся 30 августа, у ЛПЯ есть в запасе сентябрь и октябрь, для того чтобы провести "быструю маленькую войну". До 13 июля казалось, что традиционно правящая в Японии Либерально-Демократическая партия - против подобных сценариев, однако - последнее решение премьер-министра Таро Асо (от ЛДПЯ) - возможно дает новое освещение данной проблемы. бла-бла-бла.... \\
- \\
-Похоже, что " ** //Аннушка уже пролила масло...// ** "
-Да, если вы не в курсе, речь о военном столкновении японцев с китайцами.
-----
-**martyn**
-Замечательно- вот и посмотрим правдоподобность прогнозов. Благо ждать не 60 лет, а вполне до конца года. Я ставлю на то, что никакого "масштабных десантных операций" со стороны японцев (или по отношению к ним) в этом году не будет..
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/361999-message/#message361999|сообщение # 361999 от 2009-07-14 15:40:32]]\\
-Ну вот, - хороший момент поговорить о том, чем именно ПРЕДСКАЗАНИЯ отличаются от НЕ ПРЕДСКАЗАНИЙ. \\
-В данном случае речь идет о классическом ПРЕДСКАЗАНИИ и как я уже говорил, очень было бы хорошо, если бы данное ПРЕДСКАЗАНИЕ - не исполнилось. Причем, - "не исполнение" предсказания с виду гораздо более вероятный вариант, чем его исполнение, поскольку предсказание "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли - нет" никому нах не нужно. \\
- \\
-Так вот ситуация с Японией довольно забавно, ибо до вчерашнего дня - сама цепь эвентов, ведущих к потенциальной возможности большой войны на ДВ, считалась чисто теоретической, а ПРЕДСКАЗАНИЕ о том, что выборы в нижнюю палату Японского парламента случатся до середины сентября - казалось немыслимым. Однако вчера мы прошли очень важную реперную точку, описывающую состояние всего региона в целом - выборы состоятся досрочно и именно в указанном временном интервале. \\
- \\
-Теперь вы находимся в русле основного ПРЕДСКАЗАНИЯ того, что должно случится в этих краях. \\
- \\
-Согласно устоявшейся практике, - в прогнозе указывается три основных варианта развития событий и если ни один из трех вариантов не воплотился в реальность, (то есть произошли события, которым изначально были присвоены очень низкие проценты вероятности) - мы считаем, что ПРЕДСКАЗАНИЕ было ложным. Вероятность того, что начнется война, - лишь вторая по величине, но процентовка для неё достаточно велика. Я по этическим соображениям удалю первый и третий варианты развития ситуации, однако вы сможете преставить себе самое общее впечатление о том, как выглядит ПРЕДСКАЗАНИЕ. \\
- \\
-А) _*_*_*_*_*_*_*_ \\
-Б) Вероятность события 23%. Время наступления события - 19 сентября 3:00 GMT +/- 90 часов. Глубина горизонта события 273 суток +/- 12 суток. \\
-Условия ветви события: \\
-) США не вмешиваются в исходную ситуацию (либо по неведению, либо из-за неверной оценки сути исходного события). \\
-Иных условий - нет. \\
- \\
-Б1) Горизонт события 273 суток +/- 12 суток. \\
- \\
-С вероятностью 63% уже к 13 октября +/- 2 суток, передовые части японцев достигнут Пекина. _*_*_*_*_ Китайская оборона будет полностью дезорганизована. Ядерные удары по Японии будут иметь ничтожный успех. Возможные цели ЯО (_*_*_*_). Ответные удары (_*_*_*_). Общее число жертв в Китае (_*_*_*_ - //примерно порядка 300 миллионов// ). Общее число жертв в Японии (_*_*_*_) . _*_*_*_*_*_ Ожидается до 30-50 миллионов китайских беженцев на нашей границе. _*_*_*_*_ Японцы сумеют восстановить (привезут с собой) марионеточное правительство Маньчжурии и будут представлять происходящее как международную помощь в борьбе за независимость маньчжур. _*_*_*_ (там подробности того как Монголию еще в этом году мы примем в ОДКБ и - срочного ввода наших войск в Монголию по приглашению их правительства) _*_*_*_*_ бла-бла-бла.... \\
-Б1А) _*_*_*_ \\
-Б1Б) _*_*_*_ \\
-Б1В) _*_*_*_ \\
- \\
-Б2) _*_*_*_ \\
-Б3) _*_*_*_ \\
- \\
-В) _*_*_*_*_*_ \\
- \\
-Вот это уже называется ПРЕДСКАЗАНИЕМ. Во весь рост. \\
- \\
-Вот теперь представьте себе, что мы имеем этакое троичное "дерево вариантов", причем каждый из значимых эвентов дерева, порождает до трех иных значимых вариантов развития ситуации, каждый из которых заканчивается неким значимым эвентом. То есть в простейшем случае, мы имеем крону из 27 предсказуемых эвентов, путь к каждому идет через определенные эвенты. Если вся конструкция не сходится, событие считается ЛОЖНО ПРЕДСКАЗАННЫМ. \\
-Как я уже говорил, - наибольшее число ЛОЖНО ПРЕДСКАЗАННЫХ эвентов приходится на период 1930-1950 годов, - то есть - Депрессию, приход Гитлера и Сталина к Власти, События Второй Мировой, (Кстати, если считать строго по Кеплеру, - ВОВ мы должны были проиграть). Однако с тех пор количество ЛОЖНЫХ ПРЕДСКАЗАНИЙ - очень сильно уменьшилось. Изгой называет этот феномен, - люди идут по пути "легких решений". \\
- \\
-Вот это все называется ПРЕДСКАЗАНИЯМИ.
-----
-**ordarus198**
-А могут ли джапы начать с КНДР??? Он давно им зудит... вот в процессе разборок с КНДР можно будет осуществить все те мероприятия, которые указаны в сообщении, а после обратить свой взор на Китай...
-Такой вариант имеет право на жизнь???
-----
-**Viatcheslav**
-----
-Интересная точка зрения на Японию.
-Однако считаю данный вариант развития событий невозможным в те временные сроки, которые указаны.
-Все и всегда надо проверять на достоверность. В данном случае проверки не выдерживает экономический фундамент, без которого попытка затеять войнушку - всего лишь сложный и дорогостоящий способ политического самоубийства.
-Экономика и логистика исключают процитированное предсказание.
-Невозможно милитаризовать экономику без того, чтобы это не стало заметным.
-За два месяца невозможно перевести малоукомплектованную армию мирного времени в полностью боеспособную армию военного времени, и мало того, готовую к крупномасштабным десантным операциям.
-За два месяца невозможно перевести экономику мирного времени (а у японцев она именно такая) в мобилизационную экономику, обслуживающую нужды военных. Мало этого, в Японии отсутствует значительная часть современной военной промышленности вообще.
-Тем более невозможно за два месяца подготовить десантную операцию такого чудовищного масштаба.
-По всем этим вопросам стоит проконсультироваться с БлэкШарком, когда он вернется из отпуска.
-Таким образом, вероятность начала крупномасштабного военного конфликта с участием Японии в этом году я считаю нулевой по вышеупомянутому комплексу факторов.
-При этом вероятность пограничного конфликта с Китаем - не нулевая. Однако к крупномасштабной войне это привести не может.
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/362131-message/#message362131|сообщение # 362131 от 2009-07-14 17:36:24]]\\
-Новороссу: \\
-Пока у чучхейцев есть граница с Китаем, - их в их пещерах долбить можно долго. \\
-Если Джапы реально хотят решить проблемы чучхе, они должны каким-то образом прервать помощь туда из Китая. \\
-Поэтому сперва им нужно создать аналог Маньчжоу-Го, а уже потом заморить чучхейцев - голодом. \\
-Если Джапы хотят решить "проблемы Северных территорий" силой, они не могут тупо напасть на Шикотан, или Итуруп. Там наши пулады в землю за полвека корнями вросли. \\
-Однако, если некая самопальная Маньчжурия накатит на Монголию, затопчет её и выкатится на незащищенную границу России с Монголией, ситуация может выглядеть иначе. Поэтому в случае появления непризнанной Маньчжурии, мы должны или сами вкатываться в Северный Китай и кормить там 50 лямов китайских бездомных, или усиливать своими ребятами границу Монголии. Поэтому ситуация там может выглядеть весьма неожиданно. Причем бомбежка Японии при том, что на земли Монголии рейдуют какие-то хунхузы с косичками - попросту невозможна. Вот это и будет военный конфликт времен Козерога. Без безусловно определенного врага. Без ярко выраженных военных действий. С глубокими рейдами небольшими отрядами вглубь территорий противника. Со стаями БПЛА японского производства над каждой юртой. Или - тупое дерганье противнику нервов, заставляя его выставлять большие пограничные части в пустыню и кормить их там, ожидая - непонятно чего. В качестве альтернативы - с постоянными прибаутками: - "верните нам острова, и мы отрежем головы всем этим хунхузам - немедленно". \\
-Мне кажется, что именно такой способ решения японской проблемы с чучхе. или "северными территориями" - наиболее действенным. Одним камнем - двух зайцев. \\
- \\
-Вячеславу. Ну че гадать? Чуть более двух месяцев осталось. По телику все увидим. Или - не увидим. От Хусейна теперь все зависит. Решит он, что нужны ему китаезы, - ничего не случится. А не захочет он им триллион долгу платить, - вот тогда и посмотрим. Да еще полтриллиона он может джапам зажать, за то, что они по его возможным словам - "такие пра-тивные". Вы говорите, что времени нет и логистических возможностей, а я говорю, - на кону полтора триллиона их долга. И еще я говорю, что в одной упряге джапские коммунисты, либералы и фашисты - это редкое зрелище. Это ж скока надо было усилий, чтобы их в одну тележку припрячь?? \\
-А тут все одно к одному: \\
-Щас Алькаида будет китайцев в Синьцзяне (на СЗ Китая) стрелять, за то что те единоверцев уйгуров замучивают. Туда переброшена китайская армия. \\
-С Тибетом (на ЮЗ Китая) постоянно проблемы, а там рядышком Сычуань, которая считается Тибетом их территорией. А в Сычуани все китайские ракеты с самолетами делаются. И туда для упокоения тибетцев переброшена китайская армия. \\
-Я считаю, что этой осенью в Китае *бнет в Маньчжурии (СВ Китая) и туда понесутся джапы, защищать хунхузов от китайского геноцида. Уверен, что туда побежит китайская армия. \\
-Сколько у китайсев частей??? Вот если в этой ситуевине - Англы впишутся в проблемы трансвеститов в Гонконге и пойдут в Гуаньдун (ЮВ Китая), - вся китайская армия порвется на бритский крест, ибо у них попросту нет такого количества частей - В ПРИНЦИПЕ. И никогда не было. \\
- \\
-Что в итоге? \\
-Англы - "цивилизованные". Поэтому просто засядут вокруг Гонконга, приватизировав всю местную инфру. На жрачку для их островов одного Гонконга с Гуандуном - лет на десять хватит. \\
-Джапы - "нецивилизованные", поэтому им доверят вырезание лишних китайсев. Благо именно этого хочет электорат, раз уж он голосует за джапских коммунистов и фашистов одновременно. \\
-Алькаида - "ВРАГИ", - их китайсам дадут вырезать. Вплоть до последнего уйгура, так как их тем, кто все это затеял - совершенно не жалко. \\
-Тибет, - там, как пойдет. Скорее всего начнется невесть что - громящее инфру Сычуани, чтоб у китайсев больше ни ракет, ни самолетов никогда не было. \\
-Амеры, - им простится триллион долга китайсам, плюс возможно еще полтриллиона долга джапам, за то что те - "нецивилизованные". \\
- \\
-Итого, - кроме китайсев, которым устроили "ганг-банг", и русских, которым теперь придется держать и границу Китая (вернее теперь уже - Маньчжурии) с Монголией, - все счастливы и смеются. Полтора триллиона амерского долга испарилось, как по мановению волшебной палочки. А вы говорите - не успеют за два месяца... \\
- \\
-Полтора триллиона. Захотят - успеют...
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/364262-message/#message364262|сообщение # 364262 от 2009-07-16 16:07:19]]\\
-Разумеется. У джапов начинается Пятый дом. Дом Ивана Грозного. Дом Железного Фрица. Дом Сесиля Родса, Лорда Керзона и Уинстона Черчилля. В конце цикла дом очень плох и является переходом в Шестой, однако в начале, - Сесиль Родс дал кой-кому прикурить, - шерсть клочьями летала по всей Африке. Железный Фриц в начале цикла - три раза наклонял Австрию за Силезию, а Польшу просто - без счета. Да и Иван Грозный в начале этого дома - очень недурно в Казани выступил. И в Астрахани. И Ермак в это время выглядел не хуже Сесиля Родса. \\
-Я много раз говорил о том, что Россия в этом цикле не будет вмешиваться - ни в Прибалтийские, ни Украинские, ни - Белорусские замороки. И я даже уже объяснял почему, - если вас с востока бьют дубиной по голове, нет - никакой возможности смотреть на запад. Пока на востоке у нас Китай, - можно развлекаться на западе. Однако если на востоке появится местный Железный Фриц, или Сесиль Родс, или хотя бы - Ермак, - мы полвека обречены будем упираясь всеми копытами смотреть исключительно на восток, а на все проблемы на Западе нам придется забить, ибо при таком развитии событий - весь Запад для нас становится стратегическим ТЫЛОМ, а не зоной активного проникновения. \\
-Я надеюсь, что мое давешнее ПРЕДСКАЗАНИЕ не сбудется, или вернее, что Хусейн все же решится вмешаться во все развивающееся там безобразие. И что все это случится не сейчас, а скажем в будущем году (и это будет уже не так страшно). \\
-Я вижу, что - у нас во главе страны, - наконец-то появились адекватные люди и пять эшелонов с нашей военной техникой в тот самый регион, где сейчас может случиться невесть что - самая адекватная реакция на то, куда развиваются там события. \\
- \\
-Однако даже если нам удастся притормозить негативные процессы - которые начинают развиваться в этом регионе в этом году, все равно - нужно будет разворачивать всю нашу военную инфру с запада на восток. Придется строить нефтеперабатывающие заводы по производству соляры и авиационного керосина - вокруг Сковородки, или даже еще больше вглубь нашей территории. Нужно срочно тянуть дорожную сеть с запада в регион, укреплять существующую городскую структуру, еще сделать всего до хрена, ежели конечно нет желания лет через двадцать увидеть разъезды японских мотоциклистов где-нить в Томске, или Е-бурге. И самое главное, удержать Китай от распада - в течение ближайших 5 лет, иначе... будет все совсем плохо. \\
-И если че, желательно все же подготовиться немного заранее, чтобы было где разместить много беженцев. \\
- \\
-И это уже - НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ.
-----
-**КиевлянинЪ**
-ачем Владивосток превращаеться в великую стройку? Причем центром стройки являеться остров... Русский! Там сейчас ударно сооружают (или уже темпы сбросили) объекты для самимита глав стран АТЭС-2012. Этот саммит вообще состоиться в эти сроки - или как?
-Можно ли это понимать что "отсель грозить мы будем Джапам" (или кому-то там еще?) Потом объекты под саммит обещают отдать для местного университате и под бизнес-цеентры. Нужна ли эта строительная возня сейчас в преддверии неких грозных событий в регионе? Или это такой вот жест а-ля Петр Великий - такой вот "Великий почин" на Востоке?
-Ну и про Сочи 2014 - это блажь? Или просто повод для "евроремонта Кавказского побережья"?
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/365430-message/#message365430|сообщение # 365430 от 2009-07-17 19:48:59]]\\
-Киевлянину. \\
-ДВ сейчас находится в таком загоне, что любое вложение денег туда - оправдано. Из Владика джапам грозить мы не можем. Проверено русско-японской войной 1904-1905 годов. Залив Петра Великого - вообще говоря, - место стратегически замечательное, - особенно бухта Посьета, но то, что эллинги наших подлодок на Камчатке, а не в заливе Петра - не случайно. \\
-Грозные события если и случатся, то не в самом Приморье, - там-то граница наша отлажена, да и плотность населения с нашей стороны более чем достаточна. Если вы обратите внимание, то конечной точкой назначения наших эшелонов для нынешних маневров значится Цицикар, а вовсе не Люйда (бывш. Порт-Артур). Это значит, что мы со своей стороны не намерены ни во что вмешиваться, а если что и случится то мы скорее всего создадим "буфер безопасности" на рубеже Цицикар-Хайлар, - то бишь поможем китайцам при самом дурном раскладе встать на рубеже Внутренней Монголии. У нас в 1970-ых годах были очень напряженные отношения с КНР и теперь вдоль бывшей советско-китайской границы - чего только - ни накопано. Но вот монголо-китайская и русско-монгольская границы сравнительно "мягкие" и поэтому наши военные по любому сделают все, чтобы ни сами джапы, ни в обличье маньчжур - не вышли на нынешнюю границу Китая с Монголией. Опять же - если в Китае случится что некошерное, - нужна будет буферная зона, куда можно будет накапливать всех этих беженцев. Не в Россию же их пускать группками по 20-50 миллионов... Тут есть специфичный аспект, - наши погранцы очень хорошо понимают, что нужно делать, когда на них прет толпа хунвейбинов на танках и брониках. А вот что делать, - если прет такая же толпа в миллион босых, рыдающих баб с малыми детками - в Уставе о том не написано. Поэтому обязательно нужны буферные зоны для таких баб, стариков и детей, если конечно нет желания приютить дцать лямов беженцев в том же Владике и Хабаровске с Благовещенском. Выбор Цицикара по последним новостям - не случаен. Ежели начнется неуправляемый распад нашего соседа, то можно изобразить лояльное нам правительство Внутренней Монголии, благо в тех краях неплохие про-русские настроения. А вот в Маньчжурии средь маньчжур - отношение к России очень плохое, из-за того, что мы сделали с Маньчжоу-Го в ходе ВМВ. Зато там сильны настроения про-японские. Так что - ежели че, - данная местность распадется примерно надвое и наши уже сейчас нарочно обозначают присутствие в тех краях, которые мы бы могли сохранить под нашим влиянием. \\
-Так что ежели что - главные разборы в будущем будут примерно по границе между Маньчжурией и Внутренней Монголией, а вовсе не вокруг нашего Владика. А дальше надо будет смотреть - какое именно повреждение получит Китай, как это будет выглядеть и насколько данные пробои можно лечить. \\
-Видите ли, - в прошлом аналогичном цикле - Китай сам собой развалился. При этом монгольская династия Юань была по факту - северо-китайской, а пришедшая ей на смену в итоге восстания "красных повязок" династия Мин, - была в сущности южно-китайской. Разумеется, нынешняя КНР - не монгольское порождение, но чисто исторически - лидеры нынешней КНР генерятся на Севере страны (например, - постоянное препихивание наверху меж Шанхайской парторганизацией и всякими выдвиженцами от Дацинских нефтепромышленников). Это приводит к известному напряжению внутри региональной структуры Китая и если ситуация была бы предоставлена сама себе, мы бы увидели бесконечную чехарду китайских лидеров примерно с года 2011, а потом аналог восстания "красных повязок" и - власть перешла бы к южанам. \\
-Однако жизнь меняется. В соседней Японии - аналогичный цикл хлестала кровища и произошел переход от сегуната Камакура к сегунату Мурамати. В японском обществе - как и положено в начале Пятого дома накапливается агрессия. Общеизвестные фильмы современных японских авторов типа - хотя бы "Зато-йчи", "Королевская битва", "Табу" и так далее (не говорю про "Звонки") указывают на нарастающее напряжение в обществе. Если сравнивать нынешние японские фильмы с фильмами того же Куросавы, то при даже большей кровавости фильмов прежнего поколения, то насилие имело более менее гармоничный выход, обязательны были сцены катарсиса, покаяния иль чего-то подобного. В нынешнем японском кинематографе этого нет. Возьмите тот же "Линкор Ямато". Или снятый тем же Иствудом - специально для японского зрителя - "Письма с Иводзимы", который имел оглушительный успех в Японии и провал везде кроме нее. \\
-Такое социальное напряжение может быть разрешено только кровью. В том цикле эта была кровь междуусобицы. В Этом цикле мы видим направленное влияние японских масс-медиа, указывающее на внешних врагов, так что можно предполагать, что на этот раз - внутри-японский конфликт будет направлен вовне. И здесь мы возвращаемся к примечательной слабости поздней династии Юань и постоянной чехарде на её троне. Боюсь, что взятые вместе - данные факты рисуют достаточно простую и понятную картину, чего можно ожидать в будущем. \\
-Куда излить японцам накопленную внутреннюю агрессию? На Россию? - Не смешите мои тапки. На США? Они до них просто не доплывут. На Корею? На Южную - сколько угодно, а какой смысл долбить Корею Северную? На все тамошние пещеры столько бомб не придумали. Остается Китай, а потом может быть - Филлипины. И здесь возникает вопрос - о том, каковы должны быть силы, чтобы напасть на Китай. Ответ поразительный, - уже нынешних японских сил самообороны для этой цели достаточно, если войну не затягивать. А если затягивать, боеспособность японского мобилизационного ресурса в разы выше чем у ресурса китайского. Гурттл спрашивал, - почему я не учитываю противодействие китайских ВМС - силам Японии. \\
-Спросите у Блэкшарка, - где будут китайские ВМС в случае полномасштабного конфликта с Японией. Если я все понимаю правильно, то в течение первых 3-х суток конфликта - все китайские ВМС будут - НА ДНЕ. Разве что каким-нибудь китайским эсминцем не будет командовать китайский кавторанг Ван Ю Шин, да и то - место с красивым названием Цусима - держим в памяти. Чтобы не расслабляться - и помнить историю. \\
-Итак, подводя черту, - Не важно, будет ли большая война на Востоке. Когда-нибудь, - надо будет нам всей страной поворачиваться на Запад, для того, чтоб вернуть Украину, Белоруссию и Прибалтику. а заодно Польшу, Финляндию и так далее. Для этого нужно, чтобы у нас в Сибири и ДВ возник глубокий надежный, стратегический ТЫЛ. Для этого там должна быть высокая местная инфра, сытое, обогретое и не знающее проблем население. Нужно, чтобы доходы этого населения не в разы были хуже чем в Европейской части. Для всего этого Россия и должна ближайшие полвека заниматься ДВ и Сибирью. Строить заводы, дороги, создавать мелкое местное производство, создавать там центры легкой промышленности. Поверьте на слово, - рано, или поздно - под японской атакой, или от внутренних китайских причин - китайские носки и портки для всего мира кончатся. И когда они кончатся, - хорошо было бы, чтобы рядом с Китаем существовала бы уже готовая инфраструктура, готовая загрузить работой, ежели не местное население, так хотя бы - китайских беженцев. \\
-Поэтому в ближайшие полвека на будет не до наших родных соседей на Западе. Нужно будет отстроить ТЫЛ на Востоке, если мы хотим забрать Запад. \\
- \\
-В этой связи - очень важным пунктом выглядит Олимпиада в Сочи. Южному краю нашей страны - нужны рабочие места и покой. Еще нам нужны хорошие отношения с Турцией, у которой пришел Третий дом. Поэтому часть подрядов на Сочи переданы турецким фирмам. Там есть еще ряд забавных нюансов, смысл которых заключается в том, что перед тем как окончательно развертываться на Восток, нам нужно быть уверенными, что ничего не стрясется на Юге. А чтобы все было тихо на Западе мы "Опель" купили. Обама давеча подтвердил, что переизбрание фрау Меркель теперь дело решенное. \\
-Теперь самое главное, чтобы Хусейн пригрозил, что не потерпит сценария при котором имущество амерских военных баз в Японии - безвозмездно перешло бы японцам. (Типа сценария по которому оно с наших баз перешло чеченам.) Вячеслав давеча уверял, что у японцев нет достаточно оружия и средств, чтобы начать. Отвечаю, - оружие есть, равно как и средства доставки. Оно на амерских базах в Японии. Его там на три мировых войны амеры заскладировали. Если его оттуда изъять, - не нужно переводить японскую экономику на военные рельсы. Как известно мы в России - всю Интервенцию, Гражданскую и войну с басмачами - на заскладированном на царских складах провели. Без всякого запуска военных заводов. Амеры готовились к большой войне с Коммунистическим Китаем и СССР одновременно. Практически все их склады в регионе - именно там, где вы и подумали, а не на крохотном Тайване. И что самое цимесное - джапы их уже не дают вывезти. \\
- \\
-Вот такая вот - загогулина.
-----**
-Fvwm**
-на китайской границе не был, но что-то мне подсказывает, что не может там быть "накопано" сильно лучше
-тащили там раньше всё что не приколочено, то что приколочено отколачивали и тащили
-стволы на батарее сборщики металлолома спили где-то в 2003, хотя перед этим из Славянки приезжали морпехи, клали этих козлов мордой в землю, нет, не помогло, а все медные-латунные детали с батареи (это собственно башня и три этажа под землёй) свинтили ещё раньше, нижние этажи кстати затоплены водой
-----
-**Senya**
-Не будем перегружать ветку оффтопичной информацией, но эти береговые батарей по большому счету оружие не просто прошлого века, а вековой давности.
-Сегодняшнее выглядит вот так:
-(характеристики "Бал-Э" каждый желающий сможет погуглить)
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/366211-message/#message366211|сообщение # 366211 от 2009-07-19 14:53:07]]\\
-Мурзуку: \\
-И Вы здравствуйте. Первый Ваш пост здесь - такое количество "минусов" от Вас предполагало, что Вы должны были бы выказать свою позицию много раньше. С почином... \\
-Ну, как Вы наверно, уже заметили - я пишу здесь только то, что - хочу написать. В исходном мартовском тексте была ремарка, что "из наиболее близких нам дат - уже во второй половине сентября есть небольшая возможность того, что произойдет вооруженный конфликт в Азии". 23% это - действительно - "небольшая возможность", так что можно предположить - что именно имеет возможность более 60% (в самом общем смысле) для данного случая. Кроме того - была частая ремарка о том, что "от Хусейна теперь все зависит". И даже такой текст как - "просрет он свои последние шансы, потому что - не решится, а в 2010 году уже будет поздно". Так что если вы читали все написанное (а вы по-видимому читали, так как минусы от вас приходят с постоянством пригородной электрички), то сам Ваш вопрос - очень странен. Уже все сказано. \\
- \\
-Я уже писал про гадание на бараньей лопатке и прочем, так что не надо полагать меня Нострадамусом, или "личным астрографом Муравьева", который предсказывает Третью Мировую войну уже в этом году. Если бы я был просто астролухом, я разумеется писал бы о частном лунном затмении на прошлой неделе, и полном солнечном затмении 22 июля, которым во всей красе смогут насладиться жители Шанхая, а вот жители Пхеньяна, - как ни странно - его не увидят. Да, и я мог бы сказать, - ах, смотрите, - Солнце в момент Шанхайского затмения будет в сидерическом знаке Рака, а Луна соответственно в Козероге и что-то оно да значит. Ибо затмения в кардинальных знаках - всегда что-то значат. (Весной и летом полная Луна стоит низко над горизонтом и обычно - багрово-красная. В древности этому придавалось большое значение. особенно когда это приводило к затмениям...) Однако я этого не делаю, ибо то, что связано со звездами это лишь некий общий фон - вроде резкого понижения атмосферного давления, или - образования градовой тучи. В реальности же - все события свершаются не на небесах, но - головах людей. Если Вы видели китайских "Героя", или скажем "Императора и его Убийцу", или даже "Спрятанный Тигр, Скрывающийся Дракон", или последнее "Вожделение" ("Мемуары гейши" - совместное производство, поэтому там две тенденции сильно спутаны), вы сами можете понять - куда именно движется эта страна. И после этого Шанхайское затмение - лишь некий малозаметный штрих в общей тенденции. Это как крохотное зерно, падающее в уже удобренную почву. \\
- \\
-Боюсь, не могу сказать больше.
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/369775-message/#message369775|сообщение # 369775 от 2009-07-23 10:44:33]]\\
-Черному Вайперу. \\
- \\
-Мне посоветовали заглянуть на МЭК. В целом - суть правильна, но есть нюансы, а Дьявол как известно - всегда в деталях. \\
- \\
-Главная тактическая ошибка рассмотренного Вами сценария, - нет и не может быть никакой Ядреной бомбы на Токио. Мало того, - любая ядреная бомба на Восточную японскую агломерацию - в любую точку от провинции Овари до провинции Хитачи, будет иметь АМЕРСКИЙ ответный ядреный удар всеми средствами, и дело тут не в том, что амеры так уж любят японцев, что готовы за них любому глаз высосать. Дело в так называемом "разрывном течении". \\
- \\
-Примерно не задолго до начала ВМВ один японский перец, занимавшийся метереологией обнаружил интересный эффект, когда зонды, запущенные над Осакой, Нагоей, иль Токио - улетали хер знает куда. Он об этом написал книжку на эсперанто так как догадывался, что по-японски её читать просто не будут, а потом помер. Амеры об этой книжке не знали не ведали, а потом столкнулись с эффектом во время массовых бомбежек Японии. Дело в том, что над Восточной агломерацией высоко в небе дует постоянное "разрывное течение" со средней скоростью 300-450 км/ч, а в конце лета до 500 км/ч. Поэтому бомбежка городов в этой зоне дело достаточно хитрое. Типа надо заходить на цели очень издаля - с запада, зато потом - "разрывное течение" само собой сносит бомберы - к амерским аэродромам на Гуаме. И возможности на разворот и повторную бомбежку уже нет. Японцы, в свою очередь тоже просекли эту фишку и принялись запускать воздушные шары из района Токио с подвесными авиабомбами с часовым механизмом. В урочный час водород из шаров стравливался и он плюхался... на территорию амерских штатов Орегон, или Вашингтон. Особого успеха такие бомбежки вообще не имели, - в США погибло человек 5, - так как оружие изумительной - НЕнаправленности, однако факт остается фактом. \\
-Так вот в 1945 году, - американцы уже четко осознавали, что такая фигня с ветром над Японией имеет место быть, и если бросить "Малыша" с "Толстяком" - скажем на Токио, то радиоактивными осадками засыпет - именно Америку. Поэтому перед применением ЯО, они очень долго высчитывали - куда именно можно кидать "Малыша", чтобы гриб не подхватило "разрывное течение". Так вот, - существует специальная карта Японии, согласно которой - если кто-то бросает ЯО на джапов, в так называемой "Красной зоне" - это становится автоматическим объявлением войны Америке, так как продуктами распада засыпает их Сиэтл и канадский Ванкувер. Так вот - Токио - как раз в этой самой - "красной зоне". \\
-Именно поэтому Японии в свое время Штаты предоставили "ядерный зонтик" да такой, о котором в Европе амерские союзники и мечтать не могли. Не потому что амеры любят Японию, а потому что амеры любят Америку. Короче, - ПРО и ПВО, расположенные в Японии, расставлены амерами более чем экзотично - они прикрывают именно и исключительно области "Восточной агломерации" над которыми реет пресловутое "разрывное течение". Если кто-то долбанет Ядерный заряд в этой зоне, это будет не удар по Японии, а удар по Америке с полной потерей амерского лица и так далее - в виде светящегося серого снега на СЗ США. Поэтому даже предполагать, что ЯО будет применено в описываемом сценарии по Токио, Нагое, или же Осаке - просто глупо. Никто не стреляет себе в яйца для того, чтобы дать себе повод для ссоры. Опять же никто не стреляет себе в яйца, ежели до этого он надел трижды разрекламированные "супер-трусы - Эгис с патриотом-моторчиком, которые отдувают в сторону любую ядерную соринку". \\
- \\
-Давайте же рассмотрим - куда именно тогда может прилететь ракета, которую потом назначат китайской. Группа городов на Кюсю - отпадает. Да - этот остров лежит севернее "разрывного течения" и именно поэтому по нему в свое время отработали амеры. Однако - данные города неспроста называли "воротами Японии в Азию" и если пойдет агрессия на материк - именно эти порты возьмут на себя основную нагрузку по переброске войск на континент. (Именно за это амеры в свое время их расхерачили, так как боялись японских подкреплений оттуда на ту же Иводзиму и Окинаву). Однако теперь, когда именно Япония считается основной базой амеров на ДВ, - эти города прикрыты системами ПРО и ПВО особенно плотно. Я не исключаю возможности того, что китайцы в случае конфликта нанесут удары именно по этим портам, но скорее всего все средства на подлете будут сбиты и уничтожены. Там достаточно узкий коридор, по которому из Китая может идти средство и весь этот коридор с эпохи "холодной войны" - безусловно пристрелян. \\
-Остров Сикоку оказывается прикрыт обоими районами ПРО - "южным" на Кюсю и "восточным" вокруг восточной агломерации. \\
-Хоккайдо имеет собственную систему ПРО, заточенную против СССР, но главная цель этой ПРО была остановить возможные прорывы наших ракет к городам на востоке. \\
-Самой уязвимой и незащищенной для ЯО частью Японии - оказывается западная часть острова Хонсю. Там же находятся и весьма возможные цели для атаки противника. Для того, чтобы получить пропагандонский эффект - нужно подставить реально ценную цель. Никто в здравом уме и трезвой памяти не устроит ковровую бомбардировку Сахары, и не будет пулять ядерные ракеты по острову Мадагаскар. Поэтому это должны быть некие промышленные центры типа Ковентри, или военные типа Перл-Харбора. Чтобы и рыдать можно было на весь телеэкран, и общество сплотилось в тотальной ненависти, и - не так чтобы жалко. Ковентри все же не Лондон, а Перл-Харбор - не Сан-Франциско. \\
-Исходя из всего вышеизложенного я полагаю целью подобной неопознанной ракеты с ЯО, - что-нибудь вроде Ниигаты (центр промышленности, важный порт для сбора мобресурсов на западном побережьи и т.д.), а вторичным - может быть даже Киото (Город имеет более культурное значение, чем промышленное, и представляет собой знаковый символ. За Киото - простые джапы в окопах - врагу будут глотки рвать. Опять же - удар по Киото будет означать именно удары по гражданским целям с безусловно мирным населением, это очень хорошо можно подать в средствах массовой информации. И самое главное - над ним не дует "разрывное течение".) Правда, за счет того, что цель эта - вторичная, - с большой долей вероятности - жертв там будет немного. Джапы успеют оттуда эвакуироваться. \\
- \\
-Вот такое ИМХО.
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/395487-message/#message395487|сообщение # 395487 от 2009-08-25 10:19:59]]\\
-Канису. \\
-Ну, пока еще ничего не сменилось. Китай, как и предсказывалось - упорно роет себе могилу. Могли бы - хоть для политесу прислушаться к американским советам и пожеланиям. Придут осенние шторма вот тогда и выеживайтесь. А они как-то очень уж резко... \\
-В Японии грядут выборы. Вот когда пройдут, можно будет сказать - что, да как. Пока - все по плану. \\
-Блин, меньше месяца уже осталось. Потерпите чуток. \\
- \\
-Считайте сами, - проблемы в России имеют тенденцию случаться в Августе. Причем не просто в Августе, а во второй половине его. Примерно 15 августа каждый год Солнце переходит в сидерический знак Льва. Знак Льва для Козерога - Восьмой. Знак Смерти. Вот и происходит всякая бяка. А вот 080808, который был в том же августе случился, когда Солнце еще шло по сидерическому знаку Рака, - то есть в Седьмом доме - эпохе Северной войны и Петра Великого. Сами можете убедиться, что из этого вышло, а так же - почему ту кампанию не стали затягивать. Пошли бы на Тбилиси, Солнце ушло бы для России в знак Смерти и из хорошего дела могла получиться какая-нить гадость. \\
-С середины сентября Солнце войдет в знак Девы, для Китая - Саморазрушения - Двенадцатый, а для Японии - Ребенка, которому Все Помогают - Первый. В конце концов в этой заварухе не Япония же будет на самом деле китайсев бить, разве вы не понимаете? \\
-Мало того, - Сатурн - планета Судьбы с Девятого сентября на несколько лет переходит в Знак Девы. А Юпитер - планета Добра и Удачи в знаке своего Падения в ретроградном движении в Козероге. Может быть очень много погибших. Для Японии он стоит в Пятом, - это солдаты, военные, добровольцы, игроки, спортсмены (причем потери невелики), для китайцев - Четвертый - мирное население, просто люди.(причем потери огромны). \\
-Так что - пока все индикаторы смотрят все в ту же сторону. Все от Хусейна зависит. (Сам со своей страной в Восьмом, Солнце будет в Четвертом - Тайны, Сатурн входит в Четвертый признак Государственных Неурядиц, Юпитер - именно стоит - в доме Смерти.) Он должен будет принять некоторое решение. А там - или грудь в крестах, или - голова в кустах. Аппликация Восьмого дома во всей красе. \\
-Так что - пока ничего не сменилось. Ждем-с... В голову к Бабаме я залезть не могу. \\
- \\
-Статья пока замерла. У меня было что-то вроде отпуска.
-----
-**Ху**
-Уважаемый footuh, для большего понимания, не подскажете ли? Следующая реперная точка (правильно ли я понимаю: определяющая дальнейшее развитие событий по одной из ветвей прогноза) - это подведение итогов выборов в парламент Японии? И верно ли предположение что вариант C - это победа на выборах действующей партии власти (ЛДПЯ), партии мира?
-С Уважением.
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/398054-message/#message398054|сообщение # 398054 от 2009-08-27 22:18:25]]\\
-Канису, да реперная точка возле 1-го сентября и действительно - сейчас всем очень важно знать - насколько народное мнение в Японии готово к войне. Именно поэтому малейший шанс на успех ЛДПЯ ("партии мира") - опосредованно должен повлиять на решение Штатов - стоит ли передавать "силам самообороны" технику и припасы, заскладированные амерами по всей Японии. (Учтите, что "передача" случится - не забесплатно и поэтому на кону вопрос о потенциальном прощении астрономической суммы долга США Японии. Так что там - все не так просто, особенно если учесть, что Япония ключевой партнер США в регионе и за подобную "передачу" даже в Штатах - никто никого не осудит. К тому же шансы на победу ЛДПЯ - мягко говоря - эфемерные.) \\
- \\
-"Не передача" этих средств - вариант А. \\
-"Передача" ( и тем самым подталкивание "сил самообороны" на вторжение) - вариант Б. \\
-Вариант С - Китай успевает прогнуться под Штаты до начала активной фазы событий. \\
- \\
-Акт подобной "передачи" может быть санкционирован лишь амерским Верховным Главнокомандующим, - поэтому я постоянно повторяю, что в данном сценарии все от Хусейна зависит. \\
- \\
-В то же самое время "спусковым крючком" к операции будет не сам факт "передачи", но начало беспорядков в Северо-Восточном Китае - по итогам уборочной страды этого года. Гоби наступает - с урожаем в Маньчжурии в этом году - похоже, что - полная жопа. И понятно, что в одном случае, все могут спустить всё на тормозах, а в другом - случится какое-нить кровавое побоище, все хором взвизгнут о вырезании китайцами некитайского населения, и джапы рванув на себе кимоно с воплями "геноцид!" - понесутся спасать своих исконных союзников маньчжур, уверяя весь мир, что ему сейчас показывают вариант дальневосточной операции 080808. А нам к примеру всем миром скажут, - "Вы спасали осетин от грузин под Цхинвалом? Почему же вы против спасения маньчжур японцами при Циндао? Или у вас двойные стандарты?" Ну и так далее. (Не забывайте что в 9-ом - Мифотворческом доме (в знаке Тельца) Японии их в эпоху Сенгоку-Дзидай весьма обидели Корейцы с Китайцами и этого им джапы еще лет двести - вряд ли забудут. Так шта....) \\
-Время такое - циническое. \\
- \\
-Поэтому для меня очень многое скажут в начале Нового учебного года, когда случатся: \\
-А) Выборы в Японии; \\
-Б) Но для нас гораздо важней не они, но наши большие терки с поляками на верхнем уровне. \\
- \\
-Польша в настоящий момент очень важна для нас в Восточной Европе. Не хочу сейчас во все углубляться, но поверьте мне - есть нюансы. При этом буквально давеча наши отношения с ними были сто раз ниже плинтуса. И поворачиваться к ним голой жопой наши будут либо при полной уверенности, что все скользкие темы с панами перетерты и закрыты по тому. или иному согласию, либо - если с голой жопою на восток - еще хуже. А у поляков тоже - не сахар. Экономика уверенно забирается глубоко в жопу и если срочно не налаживать с нами товарооборот, становясь при этом очень важной транзитной страной - их экономика рано, или поздно уйдет в штопор. Поэтому дружить им охота, да знаменитый гонор мешает. Слишком много странных шагов давеча было сделано и мириться на ровном месте после всего - как-то чуть странно. \\
- \\
-Поэтому если вдруг выяснится, что "Россия-Польша - бхай-бхай!" - это будут значить, что вероятность войны на ДВ возросла многократно, а если все будут сидеть с кислыми рожами и обсуждать будущий укропольский Еврочемпионат по футболу, значит на ДВ можно расслабиться. \\
- \\
-Вот такие у меня приметы и ориентиры по данному предсказанию.
-----
-**novod**
-''Да, Александр Эрдимтович, с Вами не поспоришь.
-А) Премьер Японии признал поражение на выборах и ушел в отставку - http://www.lenta.ru/news/2009/08/30/taroaso/
-Б) Путин написал статью для польской газеты - http://www.lenta.ru/news/2009/08/30/paper/
-В) ....т.е. война?''
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400190-message/#message400190|сообщение # 400190 от 2009-08-31 08:18:11]]\\
-Нет. Это значит, - если мы действительно срочно миримся с поляками (а то, что происходит - именно - "срочное замирение" и никак иначе, типа того, что сделал Кутузов с турками в мае 1812 года), - то на ДВ ситуация много интереснее, чем это кажется на первый взгляд. \\
-Типа, - совершенно случайно мы тока что приняли решение делать большую бетонную ВПП на Итурупе (который у нас то и дело просят японцы), а так же на том же Итурупе начаты работы "по углублению и обустройству порта". Типа, - 60 лет подряд всех этот порт и местная 2,5 км полоса устраивали, а вот именно в августе 2009 года - посреди кризиса у нас возникло острое желание построить новую полосу - подлинней. И порт "углубить". (Это в месте, которое и так считается "глубоким и незамерзающим" - интересно - на какой глубине теперь будут подходить наши "баркасы" к этому самому Итурупу...) \\
-Само собой разумеется, - постройка новой ВПП и "углубление" порта, - вещи не быстрые. Это значит, что лично для нас - никаких особых неожиданностей в самой краткосрочной перспективе не ждут. Однако движение налицо... С перспективой лет на 3-7 вперед. Так что считайте, что где-то до 2012-2016 года там еще будет тихо. Но что-то ждут. \\
-Не просто же так Медведев в том же Улан-Удэ приезжал не куда-нибудь, но - на "вертолетку", а потом на "полосы". Раз так, значит есть мысли/идеи куда слать, и подозрения на то, что будет что ремонтировать. Опять же - речь не о том, что в потенциале некто Удэ будет бомбить. Речь именно о расширении рембазы, стало быть о том, что ремонтировать потащат откуда-то - не издаля. И скорее всего - не наших. \\
- \\
-А по поводу войны есть нюанс. Очень узкое выходит окно в этом году для активных действий. Агрессору нужно будет управиться до середины октября, иначе шторма - те самые которые "божественный ветер" - они же "камикадзе". Море начнет успокаиваться лишь в декабре, но в зиму из-за муссона невозможны десантные операции, - можно лишь отдуплиться по флоту в портах и береговым сооружениям - a-la Порт-Артур, или Перл-Харбор, но это будет (как и в те разы) для атакованного - не принципиально. Так что - если не начнут до третьей декады сентября, то в этом году уже не начнут вообще. По климатическим соображениям. А проблемы с раздачей пряников на СВ Китая будут только в этом году. Не всякий год в КНР 60 лет образования страны, обязательная по этому поводу раздача субсидий, на которую сейчас в той же Маньчжурии просто нету зерна. Поэтому в следующем году - полыхнет в этом регионе - не так, если вообще полыхнет, и исчезнет формальный повод для иностранного вмешательства, а одно дело, когда прут буром на помощь в гуманитарной катастрофе, иное, - когда просто устраивают геноцид и агрессию. В первом случае, - можно поднять вой "прогрессивной общественности" - a-la "геноцид в Косово", во втором - всем будет ясно кто агрессор, а кто жертва не спровоцированного нападения. Так что уже в 2010 году международная ситуация будут гораздо хуже для подобного "выпрыга". Кроме этого, - есть еще один очень важный момент, - подобная операция потребует ежели не "господства", до хотя бы локального "превосходства" в воздухе для нападающей стороны. В этом году у потенциального агрессора есть это самое "превосходство", - за счет давешнего землетрясения в Сычуани, так как качество китайских истребителей - не ахти, а их основная рембаза рассыпалась. Кроме того, не стоит забывать, что в Сычуани до сих пор чрезвычайное положение, так как она граничит с мятежным Тибетом и там проживает немалое тибетское меньшинство. За год, - рембаза будет в общих чертах восстановлена, а с тибетцами разберутся так, или иначе, так что в 2010 году потенциальная атака на Китай будет гораздо более авантюрной затеей. \\
-Единственное, что сейчас останавливает - у "сил самообороны" может пороху не хватить - на самостоятельное "решение". Поэтому им очень нужны - в первую очередь боеприпасы с амерских баз (существующего потенциала "сил самообороны" вполне хватит на активную фазу боевых действий, которая продлится от силы месяц, а потом обе стороны на каникулы разгонят тамошние шторма), и во вторую - тамошняя техника (в реале, - она пойдет в ход не ранее декабря, когда на неё посадят тамошних резервистов - так что нужный временной лаг имеется). \\
-Так что - вопрос о том, - случится ли оно - полностью на плечах Хусейна Бабамы. Ведь ситуация уже всем ясна, как Божий день. Главная проблема с Китаем в условиях глобализации - ему нечего продать, так как местное население в рамках конфуцианской парадигмы - запрограммировано на низкий уровень потребления (то же самое и в Японии, но там хотя бы внешние минеральные ресурсы нужны). Короче говоря, - в нынешних обстоятельствах - Китай рано, или поздно окажется кредитором - кого угодно и что с этим делать - не ясно. В 19-ом веке проблема была решена посредством "опиумных войн", в 20-ом веке - посредством "экспорта революции", уже всем понятно, что в Китай можно продать лишь одну вещь - ВОЙНУ. Вопрос только в том, как именно это сделать. В эпоху Киссинджера на это дело весьма успешно подписывали СССР, сейчас у нас руководство гораздо более вменяемо, стало быть нужно найти людей невменяемых и в этих обстоятельствах то, что фактически насильно сковырнули тех, кто худо-бедно рулил Японией 54 года подряд, - явное указание на то, кого сейчас подписывают на "разламывание Китая". Там немного надо, - дать повод для народного недовольства тем как ведется та же война с джапами, а потом центробежные силы сами все со страной сделают. Никто не ждет, что джапы завялят Китай. Достаточно будет, чтобы они нанесли пару увесистых поражений, а дальше, согласно истории, китайцы со своей страной - сами все сделают. Благо - тяпки у каждого. \\
- \\
-Вот такая фигня.
-----
-**Alamir**
-Чуть недопонял, с вашего позволения, переспрошу.
-Интересы США понятны. И то, что за японцев многое решают в Вашингтоне (дык страна-то оккупированная) тоже. Но насколько это нужно самим японцам? Как их проблемы это решит? При условии, что про победу Японии речь даже не идет. В моём понимании они и так совершили жуть какой решительный поступок - проголосовали за оппозицию. Сейчас они дней сто гордиться собой и ждать результатов от нового правительства. А время уходит -" двери закрываются..." Возможно потом, когда до основной массы японских избирателей дойдет, что "за кого не голосуй - всё равно получишь .....", им захочется на ком-то все-таки сорвать злость, но нескольких недель на дозревание до этой мысли явно мало.
-Т.е. вопрос кратко: Есть у самих японцев причины ввязываться в кровавую драку? Или, по вашему, они настолько управляемы, что не мяукнув пойдут умирать?
-Хотя несомненно, долгосрочный изнуряющий военный конфликт двух главных кредиторов - это для США спасение как в сказке. чень много проблем решает.
-Подумалось, а не сделает-ли новое руководство Японии финт ушами: не попробует-ли влезть на потенциальное место Германии в отношении России. Отложит решение проблемы Курил на 49лет(кстати почему всегда именно 49лет (или 99лет), на не ровно (50 или 100)?) и предложит переоснастить промышленность РФ в обмен на сырьё и рынки сбыта? А зло потом выместят на филлиппинцах. Ну а китайцев ради пиндосов пусть те-же вьетнамцы гнобят, тоже история отношений, ЕМНИП, не радужная. Двоих главных кредиторов загасить конечно заманчиво, но и одного неплохо.
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400364-message/#message400364|сообщение # 400364 от 2009-08-31 12:23:32]]\\
-Вот тут-то и таится главная засада для амов. \\
-Со стратегической точки зрения - Япония беззащитна, пока вся она на островах, как на блюдечке. На неспокойных тектонических островах. Однако рядом с Японией есть такая забавная область, - называется Чучхейское царство, где до хрена много гор, а в горах - много дырок проверчено и горы те - неподвижные. То бишь не раскачать их разными ЖДАМами, чтобы закопать в скалах тех, кто там прячется. И в этой связи вспоминается некий курортный городок с простым названием Ялта, и уже не столь курортный с более экзотичным именем - Потсдам. И ежели приглядеться, то в том, что происходило в Ялте и Потсдаме - то и дело возникала неуловимая связь между понятиями "послевоенные границы в Европе" и - "Квантунская армия". \\
-Видите ли, - тогда в 1940-ых - когда г-н Черчиль начинал что-то вякать про особый статус для Польши, или возможность высадки союзников на Балканах, некий "дядюшка Джо" начинал просто ржать в свои густые усы, а товарищ Рузвельт начинал тихо материться с намеками - "заткнись, тридварас". Потому что на все вы*боны г-на Черчилля у "Дядюшки Джо" был один простой и понятный ответ - "Квантунская армия". Верней, не сама армия, но те позиции, которая она уже выкопала в той же Маньчжурии и какой ценой её придется из них теперь выковыривать. Почитайте того же Гарримана, - там все по полкам разложено, - США были готовы на практически любое усиление СССР в Европе - за безусловное обещание - переброса всех наших войск после закапывания Алоизыча на ДВ. Ибо - Квантунская армия. Почему-то у товарища Рузвельта не было ни малейших сомнений, что Красная армия - морально готова - кого угодно в 1945 году из каких угодно пещер выковырять. Точно так же у него не было ни малейших сомнений, что "Джи-ай" и остальные "марины" - в крови будут захлебываться в тех же самых пещерах и не факт, что выплывут. В обозримой перспективе. Кстати, если вдуматься, - наши войска в основном обошли со стороны пусчтыни пресловутые укрепления, а там где пришлось пробиваться, равно как в операциях на Курилах, - это все нам далось очень большой кровью. И смогли ли бы эту же самую кровь ради победы пиндосы пролить - вопрос открытый. \\
-Ведь я уже много раз говорил, - англичане пойдут в Китай грабить. Амеры - истреблять экономического конкурента. \\
-А джапы.... У них все сложней. У них начался Дом Пятый. Они полезут строить Империю Железного Фрица и Ивана Грозного - в стиле Ермака и Сесиля Родса. У них интерес совершенно иной. \\
-Вот смотрите, - есть маленькая крохотная страна отмороженного чучхейства. Она закопалась по уши в горы Маньчжурии и показывает теперь факи всеми человечеству. Теперь представьте себе, что в те же самые горы закопались не чучхейские уникумы, туда закапывается индустриальная Япония со всей своей кибернетикой и микроэлектроникой. Ощутили? Пошел легкий холодок по заднице? Джапы не намерены грабить Китай, - они нацелены по всей их риторике на самые бедные и нищие районы СВ Китая. Просто они помнят про понятие "Квантунская Армия" и подозревают, что нынешняя наша армия - уже не с той же охотой попрется брать приступом тамошние пещеру за пещерой. Ибо взятие любой из - просто Подвиг. \\
-Джапам не нужны деньги. Им нужна - РАКОВИНА, куда они смогут спрятать свое слабое, изнеженное кибер-сердце. А вот когда они найдут эту РАКОВИНУ, да в ней обустроятся, да выставят во все стороны клешни АУГов (которые они клепать пока что не разучились), вот тогда... И увидим мы что такое эпоха Железного Фрица и Ивана Грозного = на азиатский манер. \\
-Филлипины для такой раковины не подходят. Хороших гор нет. Южная Корея тоже не подходит - не те горы. Джапам нужна именно Маньчжурия, именно Квантунский полуостров с его относительно рыхлыми горными породами, запасами угля в Ляодуне и нефти в Дацине. К тому же - у них там - особый - ИСТОРИЧЕСКИЙ интерес. Куда-то еще - кроме этих областей - они не попрут. Им даже не нужно войну выигрывать. Достаточно кашу заварить, и получить возможность в тех краях в землю закапываться. Говорят, что нынешние чучхейские бомбоубежища нельзя взять даже водородною бомбой. Не думаю, что джапы с их технологиями - выкопают ямку с более слабенькими параметрами. И что копать они будут долго... А как выкопают, - начнут они говорить со всеми в совсем ином наклонении... Вот и весь их интерес. \\
-Не хотят они быть рабами пиндосии. Равно как мы, или - немцы. \\
- \\
-Поэтому для амеров ситуация проста как мычание: или они становятся экономическими вассалами Поднебесной, или выпускают японского джинна из бутылки, прекрасно осознавая, что какой-нить Медвепут на очередной Ялте спросит за очередную "Квантунскую армию" цену неслыханную. В экономическое рабство не хочется, но и выпускать из бутыли новое "камикадзе" - тоже стеснительно. \\
- \\
-Такая вот ситуевина.
-----
-**КиевлянинЪ**
-''Ув. г-н footuh! Есть вопросы по вашему плану японского осеннего обострения.
-Как можно провести мобилизацию на Японских островах незаметно и моментально!? Выход всех ВМС Японии в Японское море или в Желтое - скрыть сейчас невозможно! А для успеха этого японского проекта нужно всего ничего - массовый бунт в Манчжурии, как в Тибете и Уйгуристане, и потом - переход его в сепаратистский прояпонский путч. Кроме того - не ясен японский военный план нейтрализации Северной Корее с моря при равнодушии Южной Кореи и США!
-З.Ы: Не понятна в случае японо-китайского конфликта позиция Тайваня и США?
-З.З.Ы: Возможен ли в Японии в случае усугубления кризиса "милитаристкий путч" с лозунгами национально-религиозного возрождения - острова утратили благосклонность богов и только император может указать нам путь? Пример 1930-х гг. когда военные офицеры (сухопутные) катанами рубали в капусту министров-пацифистов может повториться?''
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/400466-message/#message400466|сообщение # 400466 от 2009-08-31 14:21:15]]\\
-Не нужна в Японии никакая мобилизация. Вы мыслите категориями ВМВ. Грузины вон в 888 тоже затеяли мобилизацию - и че? \\
-Наступила эпоха Кардинального Козерога - эпоха маленьких, хорошо обученных, высокопрофессиональных армий - то бишь армий Железного Фрица, опричников Ивана Грозного, или головорезов Эллиота (которых было - 4100 вместе с приданными индусами против 900 000 человек (из них более 200 000 маньчжур, которые предки нынешних чучхейцев, то есть вояки далеко не китаяйские) Цинской Империи. \\
-Чтобы лучше понимали о чем речь, - в эту эпоху маленькие обученные армии обычно выигрывают у больших, необученных. В Датскую войну 1864 у Врангеля было чуть меньше 70 тысяч штыков (из них чуть больше 40 тысяч прусских), а у датчан - более 120 тысяч. В ходе австро-прусско-итальянской кампании 1866 года объединенные силы пруссаков и итальянцев были в 8 раз меньше, чем у их противников - Австрии, Турции, Баварии, Румынии, Сербии, Саксонии и т.д. Однако суть дела состояла в том, что пруссаки уже стояли вокруг Вены в то время пока Сербы с Турками - еще даже не прошли и трети марша - и все уже без них было кончено. Вот в следующую эпоху знаков Фтксированных - Господь безусловно на стороне Больших Батальонов, но в Кардинальные эпохи все войны - суть "блицкриги" и идут очень быстро. Нет смысла в мобилизации - воюют тем, что есть в начальный момент, а потом уже закаленные войска обученных "ветеранов" - просто выкашивают постепенно поступающие на военный театр войска резервистов противника. Тот же самый Мольтке, несмотря на блестяще проведенную мобилизацию Прусских войск, особым приказом потребовал в бой резервистов ни за что - не бросать и действительно - пруссаки управились одной кадровой (резервисты и мобилизованные в итоге войны и не видели - они просто не могли угнаться за стремительно наступающей прусской кадровой армией.) Есть мнение, что нынешние "силы самообороны" настолько же отличаются по своим качествам от японских резервистов, насколько прусская кадровая армия отлична от прусских резервистов в 1866 году. (Кстати, в этих легких победах в эпоху Весов таилась главная германская жопа в более позднюю эпоху Скорпиона. Немецкая военная мысль с тех пор затачивалась на то, что победа близка и блицкриг это наше ФФСЕ. Типа ломанули Данию, Австрию и Францию - ломанем кого угодно еще раз. Однако знак сменился и на смену профессиональным кардинальным Весам пришел фиксированный народный Скорпион - и войны от "хирургических ударов скальпелем" (по выражению Мольтке) перешли от размахивания дубинами - стенка на стенку. \\
-Вы сейчас рассуждаете в терминах ПМВ и ВМВ, а вы поймите, что мы опять в эпохе кардинальной. У Ермака людей была горстка, равно как и у Сесиля Родса. Врангеля (равно как и Бисмарка) в момент начала датской кампании считали самоубийцами (это была первая из прусских кампаний того периода и все почему-то помнили пруссаков как тех, кто обосрался при Ауэрштедте и Иене). Посмотрите сами историю, - как развивались военные кампании в 1832-1889, или в еще более давние - Рачьи времена. Тем более, что джапам нет нужды тащить в армию любых резервистов. В настоящий момент в их "силах самообороны" просто нет офицеров, которые не имеют самурайскую родословную, да и среди нижних чинов - сейчас практически все - самураи. (За вычетом должностей по хозяйству.) Я не понимаю, - как эти люди будут принимать к себе - "чернь" с улицы?! Это по сей день общность - кастовая и массовая мобилизация у них возможна лишь в случае, когда у них основную массу самураев - повыкосило. ( У них в армию стали брать всех в середине 1920-ых в итоге больших потерь в борьбе с гоминьданами, до этого ту же русско-японскую - провел офицерский состав исключительно самурайского происхождения.) \\
- \\
-Не будет никакого военного решения "чучхейской проблемы", если Японцы займут Маньчжурию. Джапы не амеры, им чучхейцы сдадутся, - потому что всем ясно, что эти - А) уморят с голоду; Б) со времен Тоётоми Хидеёси в Корее пугают детей джаповскими карателями. Ибо - ПАМЯТЬ. Что нужно сделать, чтобы такая память сохранилась на полтысячи лет, - предоставлю Вашему воображению. Потом посмотрите источники и узнайте - насколько гуманным может быть ваше воображение. Опять же "отряд 731" - не порождение доктора Менгеле, и что характерно - эти парни и девочки сами самоубились в конце войны согласно бусидо (в отличие от всяких там Эйхманов). Так шта.... \\
- \\
-З,Ы. Штаты и благословят на все. От них все зависит. А уж сумеют ли они засунуть джинна обратно в бутылку - пусть сами думают. От Тайваня будет тот же эффект, что и от Турции в австро-прусско-итальянской кампании. С одной стороны - Пруссии они войну объявили, однако после падения Вены Бисмарк их очень нежно и дружелюбно спросил - хотят ли они продолжения? Раз уж сами на войну вызвались... Султан предпочел замириться. Без аннексий и контрибуций :-) . \\
- \\
-З.З.Ы. Да. Если этот самый Юкио - еще не понял, чьи интересы он призван выполнить, его катаной живо порэпают. \\
- \\
-Гуртту. Я уже сказал, - меньше 20 дней осталось. Уходим примерно за 23-24 сентября и усе. Можно всем выдохнуть. А ежели че начнется, - вот и посмотрим на ЯО, ВВС и ВМФ Китая. Вдруг они и впрямь че-то могут и нам пора их бояцца. (Знаете, -- ежели НОАК надает вдруг по рогам "Силам Самообороны", мы их будем бомбить. Со всей дури. "За геноцид мирных маньчжур". Ибо - в это же самое время многих кого из нашего Генштаба будут расстреливать. За то, что - прохлопали. Кроме шуток.)

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы