Инструменты пользователя

Инструменты сайта


content:fore:state:20090714_141530

Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

Ссылка на это сравнение

Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия
Следующая версия
Предыдущая версия
content:fore:state:20090714_141530 [2015/12/14 17:19]
unuberwindlich
content:fore:state:20090714_141530 [2015/12/17 21:48]
wikiadmin удалено
Строка 1: Строка 1:
-ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​361932-message/#​message361932|сообщение # 361932 от 2009-07-14 14:15:30]]\\ +==== Досрочные выборы в Японии ==== 
-Кстати,​ о птичках,​ или - возвращаясь к напечатанному. ​\\ +{{:​content:​fore:​state:​taro_aso.jpg?​nolink&​200|}}\\ ​ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​361932-message/#​message361932|сообщение # 361932 от 2009-07-14 14:15:30]] \\  
-Вчера премьер министр Японии Таро Асо подписал указ о досрочных выборах в японский парламент. Выборы состоятся теперь 30 августа вместо того, чтобы произойти,​ как положено в октябре. Большинство политических обозревателей и специалистов в недоумении - каков смысл на два месяца раньше срока идти на выборы,​ которые в любом случае должны обернуться для либерал-демократов неминуемым поражением?​ Причем это будет лишь второй раз за 55-летнюю историю японского парламентаризма,​ когда ЛДПЯ уступит своим оппонентам,​ и на этот раз ситуация очень серьезна. В прошлый раз японские социалисты продержались у власти лишь 9 месяцев,​ однако на этот раз - на смену ЛДПЯ идет "​Либеральная Партия Японии",​ составленная из Либералов,​ Коммунистов,​ Социал-Демократов и Новой Народной партии (национал-социалистов :-) . Столь неожиданное сочетания прежде несмешиваемых фракций объясняется весьма просто,​ в самой Японии данную партию называют "​партией войны",​ так как её объединяют прежде всего территориальные претензии ко всем соседям Японии,​ а так же требования о "​восстановлении исторической справедливости"​ - в данном регионе,​ права Японии на юридическое восстановление Японских вооруженных сил (которые в настоящий момент все еще считаются силами самообороны),​ а так же отказа от всех послевоенных конвенций на ограничение военно-морского флота и военно-воздушных сил Японии. По мнению политологов,​ - ЛПЯ ДОЛЖНА выиграть грядущие выборы,​ получив не менее 55-60 процентов мест в нижней палате парламента и - изменение времени выборов никак не может повлиять на результат самих выборов. \\+Вчера премьер министр Японии Таро Асо подписал указ о досрочных выборах в японский парламент. Выборы состоятся теперь 30 августа вместо того, чтобы произойти,​ как положено в октябре. Большинство политических обозревателей и специалистов в недоумении - каков смысл на два месяца раньше срока идти на выборы,​ которые в любом случае должны обернуться для либерал-демократов неминуемым поражением?​ Причем это будет лишь второй раз за 55-летнюю историю японского парламентаризма,​ когда ЛДПЯ уступит своим оппонентам,​ и на этот раз ситуация очень серьезна. В прошлый раз японские социалисты продержались у власти лишь 9 месяцев,​ однако на этот раз - на смену ЛДПЯ идет "​Либеральная Партия Японии",​ составленная из Либералов,​ Коммунистов,​ Социал-Демократов и Новой Народной партии (национал-социалистов :-). Столь неожиданное сочетания прежде несмешиваемых фракций объясняется весьма просто,​ в самой Японии данную партию называют "​партией войны",​ так как её объединяют прежде всего территориальные претензии ко всем соседям Японии,​ а так же требования о "​восстановлении исторической справедливости"​ - в данном регионе,​ права Японии на юридическое восстановление Японских вооруженных сил (которые в настоящий момент все еще считаются силами самообороны),​ а так же отказа от всех послевоенных конвенций на ограничение военно-морского флота и военно-воздушных сил Японии. По мнению политологов,​ - ЛПЯ ДОЛЖНА выиграть грядущие выборы,​ получив не менее 55-60 процентов мест в нижней палате парламента и - изменение времени выборов никак не может повлиять на результат самих выборов. ​\\ 
 +\\ 
 Смысл досрочных выборов в настоящий момент - для большинства упомянутых политологов кажется все же - неясным. Однако,​ - по мнению американских военных специалистов разница два месяца для данного региона решительная. "​Партия войны"​ имеет слишком много внутренних противоречий,​ чтобы долго оставаться единой силой в парламенте. Если выборы прошли бы в конце октября,​ то уже с ноября месяца в данном регионе невозможны многие военные операции,​ - в частности полномасштабное десантирование. Именно это соображение в конце 1904 года позволило русским войскам снизить бдительность и - привело к внезапному нападению японцев на Порт-Артур и Чемульпо. Это же соображение позволило снизить бдительность американской армии в декабре 1941 года, что позволило японцам внезапно напасть на Перл-Харбор. Однако в обоих случаях внезапное нападение японцев не позволило им развить начальный успех, так как в декабре в этих водах невозможны масштабные десантные операции. Русские смогли организовать оборону Порт-Артура и починить свои корабли,​ американцы воспользовались передышкой,​ для того, чтобы восстановить базу в Перл-Харборе. \\ Смысл досрочных выборов в настоящий момент - для большинства упомянутых политологов кажется все же - неясным. Однако,​ - по мнению американских военных специалистов разница два месяца для данного региона решительная. "​Партия войны"​ имеет слишком много внутренних противоречий,​ чтобы долго оставаться единой силой в парламенте. Если выборы прошли бы в конце октября,​ то уже с ноября месяца в данном регионе невозможны многие военные операции,​ - в частности полномасштабное десантирование. Именно это соображение в конце 1904 года позволило русским войскам снизить бдительность и - привело к внезапному нападению японцев на Порт-Артур и Чемульпо. Это же соображение позволило снизить бдительность американской армии в декабре 1941 года, что позволило японцам внезапно напасть на Перл-Харбор. Однако в обоих случаях внезапное нападение японцев не позволило им развить начальный успех, так как в декабре в этих водах невозможны масштабные десантные операции. Русские смогли организовать оборону Порт-Артура и починить свои корабли,​ американцы воспользовались передышкой,​ для того, чтобы восстановить базу в Перл-Харборе. \\
-В этой связи - всем казалось,​ - что победа ЛПЯ в октябре неизбежно разрушит эту неустойчивую структуру,​ так как она окажется неспособной выполнить свои предвыборные обещания. Однако - если выборы состоятся 30 августа,​ у ЛПЯ есть в запасе сентябрь и октябрь,​ для того чтобы провести "​быструю маленькую войну"​. До 13 июля казалось,​ что традиционно правящая в Японии Либерально-Демократическая партия - против подобных сценариев,​ однако - последнее решение премьер-министра Таро Асо (от ЛДПЯ) - возможно дает новое освещение данной проблемы. бла-бла-бла.... \\+В этой связи - всем казалось,​ - что победа ЛПЯ в октябре неизбежно разрушит эту неустойчивую структуру,​ так как она окажется неспособной выполнить свои предвыборные обещания. Однако - если выборы состоятся 30 августа,​ у ЛПЯ есть в запасе сентябрь и октябрь,​ для того чтобы провести "​быструю маленькую войну"​. До 13 июля казалось,​ что традиционно правящая в Японии Либерально-Демократическая партия - против подобных сценариев,​ однако - последнее решение премьер-министра Таро Асо (от ЛДПЯ) - возможно дает новое освещение данной проблемы. \\
  \\  \\
 Похоже,​ что " ** //​Аннушка уже пролила масло...//​ ** " Похоже,​ что " ** //​Аннушка уже пролила масло...//​ ** "
Строка 9: Строка 10:
 ---- ----
 **martyn** **martyn**
-Замечательно- вот и посмотрим правдоподобность прогнозов. Благо ждать не 60 лет, а вполне до конца года. Я ставлю на то, что никакого "​масштабных десантных операций"​ со стороны японцев (или по отношению к ним) в этом году не будет.. +''​Замечательно- вот и посмотрим правдоподобность прогнозов. Благо ждать не 60 лет, а вполне до конца года. Я ставлю на то, что никакого "​масштабных десантных операций"​ со стороны японцев (или по отношению к ним) в этом году не будет..''​
 ---- ----
 +==== Предсказание ====
 ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​361999-message/#​message361999|сообщение # 361999 от 2009-07-14 15:​40:​32]]\\ ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​361999-message/#​message361999|сообщение # 361999 от 2009-07-14 15:​40:​32]]\\
 Ну вот, - хороший момент поговорить о том, чем именно ПРЕДСКАЗАНИЯ отличаются от НЕ ПРЕДСКАЗАНИЙ. \\ Ну вот, - хороший момент поговорить о том, чем именно ПРЕДСКАЗАНИЯ отличаются от НЕ ПРЕДСКАЗАНИЙ. \\
Строка 47: Строка 48:
 Вот это все называется ПРЕДСКАЗАНИЯМИ. Вот это все называется ПРЕДСКАЗАНИЯМИ.
 ---- ----
- +** 
-**ordarus198** +Fvwm** 
-А могут ли джапы начать ​с КНДР??? Он давно им зудит... вот в процессе разборок с КНДР можно будет осуществить все те мероприятиякоторые указаны ​в сообщенииа после ​обратить свой взор ​на Китай...  +''​на китайской границе не был, но что-то мне подсказывает, что не может там быть "накопано" сильно лучше 
-Такой вариант имеет право на жизнь??? +тащили там раньше ​всё что не приколочено, то что приколочено отколачивали ​и тащили''''​Стволы на батарее сборщики металлолома спили где-то в 2003, хотя перед этим из Славянки приезжали морпехи, клали этих козлов мордой в землю, ​нетне помогло, а все медные-латунные детали с батареи то собственно башня ​и три этажа под землёй) свинтили ещё раньше, нижние этажи кстати затоплены водой''​
 ---- ----
- +**Senya** ''​Не будем перегружать ветку оффтопичной информацией,​ но эти береговые батарей по большому счету оружие не просто прошлого века, а вековой давности.  
-**Viatcheslav**+Сегодняшнее выглядит вот так: (характеристики "​Бал-Э"​ каждый желающий сможет погуглить)''​
 ---- ----
-Интересная точка зрения на Японию. +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​366211-message/#​message366211|сообщение # 366211 от 2009-07-19 14:​53:​07]]\\ 
-Однако считаю данный вариант развития событий невозможным в те временные сроки, которые указаны.+Мурзуку:​ \\ 
 +И Вы здравствуйте. Первый Ваш пост здесь - такое количество "минусов"​ от Вас предполагало,​ что Вы должны были бы выказать свою позицию много ​раньше. С почином... \\ 
 +Ну, как Вы наверно,​ уже заметили - я пишу здесь только то, что - хочу ​написать. В исходном мартовском тексте была ремарка,​ что "из наиболее близких нам дат - уже во второй половине сентября есть небольшая возможность того, ​что произойдет вооруженный ​конфликт в Азии"​. 23% это - действительно - "​небольшая возможность",​ так что можно предположить - что именно имеет возможность более 60% (в самом общем смысле) для данного случая. Кроме того - была частая ремарка о том, что "от Хусейна теперь все зависит"​. И даже такой текст как - "​просрет ​он свои последние шансы, потому что - не решится,​ а в 2010 году уже будет поздно"​Так что если вы читали все написанное (а вы по-видимому читали,​ так как минусы от вас приходят с постоянством пригородной электрички),​ то сам Ваш вопрос - очень странен. Уже все сказано. \\ 
 + \\ 
 +Я уже писал про гадание на бараньей лопатке и прочем, ​так что не надо полагать меня Нострадамусом,​ или "​личным астрографом Муравьева",​ который предсказывает Третью Мировую войну уже в этом году. Если бы я был просто ​астролухом,​ я разумеется писал бы о частном лунном затмении на прошлой неделе,​ и полном солнечном затмении 22 июля, которым во всей красе смогут насладиться жители Шанхая,​ а вот жители Пхеньяна, - как ни странно - его не увидят. Да, и я мог бы сказать,​ - ах, смотрите,​ - Солнце в момент Шанхайского затмения будет в сидерическом знаке Рака, а Луна соответственно в Козероге и что-то оно да значит. Ибо затмения ​в кардинальных знаках - всегда что-то значат. (Весной ​и летом полная Луна ​стоит низко над горизонтом и обычно - багрово-красная. В древности этому придавалось большое значение. особенно когда это приводило к затмениям...) Однако я этого не делаю, ибо то, что связано со звездами это лишь некий общий фон - вроде резкого понижения атмосферного давления, или - образования градовой тучи. В реальности же - все события свершаются не на небесах,​ но - головах людей. Если Вы видели китайских "​Героя",​ или скажем "​Императора и его Убийцу",​ или даже "​Спрятанный Тигр, Скрывающийся Дракон",​ или последнее "​Вожделение"​ ("Мемуары гейши"​ - совместное производство,​ поэтому там две тенденции сильно спутаны),​ вы сами можете понять - куда именно движется эта страна. И после этого Шанхайское затмение - лишь некий малозаметный штрих в общей тенденции. Это как крохотное зерно, падающее в уже удобренную почву. \\ 
 + \\ 
 +Боюсь, не могу сказать больше.  
 +---- 
 +**ordarus198** 
 +''​А могут ли джапы начать с КНДР??? Он давно им зудит... вот в процессе разборок ​с КНДР можно будет осуществить все те мероприятия, которые указаны ​в сообщении,​ а после обратить свой взор на Китай...  
 +Такой вариант имеет право на жизнь???''​
  
-Все и всегда надо проверять на достоверность. В данном случае проверки не выдерживает экономический фундамент,​ без которого попытка затеять войнушку ​всего лишь сложный и дорогостоящий способ политического самоубийства. ​+----
  
-Экономика и логистика исключают процитированное предсказание. +**Viatcheslav**\\  
- +''​Интересная точка зрения на Японию.Однако считаю данный вариант развития событий невозможным в те временные сроки, которые указаны.''''​Все и всегда надо проверять на достоверность. В данном случае проверки не выдерживает экономический фундамент,​ без которого попытка затеять войнушку - всего лишь сложный и дорогостоящий способ политического самоубийства. \\ Экономика и логистика исключают процитированное предсказание. Невозможно милитаризовать экономику без того, чтобы это не стало заметным. За два месяца невозможно перевести малоукомплектованную армию мирного времени в полностью боеспособную армию военного времени,​ и мало того, готовую к крупномасштабным десантным операциям. ​
-Невозможно милитаризовать экономику без того, чтобы это не стало заметным. +
-За два месяца невозможно перевести малоукомплектованную армию мирного времени в полностью боеспособную армию военного времени,​ и мало того, готовую к крупномасштабным десантным операциям. ​+
 За два месяца невозможно перевести экономику мирного времени (а у японцев она именно такая) в мобилизационную экономику,​ обслуживающую нужды военных. Мало этого, в Японии отсутствует значительная часть современной военной промышленности вообще. За два месяца невозможно перевести экономику мирного времени (а у японцев она именно такая) в мобилизационную экономику,​ обслуживающую нужды военных. Мало этого, в Японии отсутствует значительная часть современной военной промышленности вообще.
 Тем более невозможно за два месяца подготовить десантную операцию такого чудовищного масштаба. ​ Тем более невозможно за два месяца подготовить десантную операцию такого чудовищного масштаба. ​
 По всем этим вопросам стоит проконсультироваться с БлэкШарком,​ когда он вернется из отпуска. По всем этим вопросам стоит проконсультироваться с БлэкШарком,​ когда он вернется из отпуска.
- 
 Таким образом,​ вероятность начала крупномасштабного военного конфликта с участием Японии в этом году я считаю нулевой по вышеупомянутому комплексу факторов. Таким образом,​ вероятность начала крупномасштабного военного конфликта с участием Японии в этом году я считаю нулевой по вышеупомянутому комплексу факторов.
 При этом вероятность пограничного конфликта с Китаем - не нулевая. Однако к крупномасштабной войне это привести не может. При этом вероятность пограничного конфликта с Китаем - не нулевая. Однако к крупномасштабной войне это привести не может.
 +''​
 ---- ----
 ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​362131-message/#​message362131|сообщение # 362131 от 2009-07-14 17:​36:​24]]\\ ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​362131-message/#​message362131|сообщение # 362131 от 2009-07-14 17:​36:​24]]\\
-Новороссу:​ \\ +Новороссу:​\\ ​==== Маньчжурия ==== 
-Пока у чучхейцев есть граница с Китаем,​ - их в их пещерах долбить можно долго. \\+{{:​content:​fore:​state:​manchuria.jpg?​nolink&​200|}} 
 +\\ Пока у чучхейцев есть граница с Китаем,​ - их в их пещерах долбить можно долго. \\
 Если Джапы реально хотят решить проблемы чучхе, они должны каким-то образом прервать помощь туда из Китая. \\ Если Джапы реально хотят решить проблемы чучхе, они должны каким-то образом прервать помощь туда из Китая. \\
 Поэтому сперва им нужно создать аналог Маньчжоу-Го,​ а уже потом заморить чучхейцев - голодом. \\ Поэтому сперва им нужно создать аналог Маньчжоу-Го,​ а уже потом заморить чучхейцев - голодом. \\
Строка 99: Строка 107:
  \\  \\
 Полтора триллиона. Захотят - успеют... Полтора триллиона. Захотят - успеют...
- 
 ---- ----
-ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​364262-message/#​message364262|сообщение # 364262 от 2009-07-16 16:​07:​19]]\\+**Ingvar** 
 +''"​Группировки китайских и российских войск и техники,​ принимающие участие в совместных антитеррористических учениях КНР и РФ "​Мирная миссия-2009",​ сосредоточены в районе будущих военных действий,​ сообщает агентство Синьхуа. 9 июля российская часть передовой группы руководства совместными антитеррористическими учениями КНР и РФ "​Мирная миссия-2009"​ в составе 10 человек поездом прибыла в район учений на территории Китая -- полигон "​Таонань"​ Шэньянского военного округа НОАК, расположенный в окрестностях города Таонань провинции Цзилинь (Северо-Восточный Китай). Другие наземные подразделения и техника российской стороны 11 июля начали прибывать в район учений "​Таонань"​ пятью железнодорожными эшелонами."​\\ Район БД изучают,​ интересно будут ли звучные фамилии,​ типа ЛИ СИ ЦИН в китайской армии? Выгодно ли России,​ если Китая обложат со всех сторон?​\\ А если нет, то наверно нужно помогать. Как я понял с Монголией недавно обсудили возможные сценарии полёта. Тем более историческая память присутствует.''​ 
 +---- 
 +==== Учения ==== 
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​364262-message/#​message364262|сообщение # 364262 от 2009-07-16 16:07:19]] \\
 Разумеется. У джапов начинается Пятый дом. Дом Ивана Грозного. Дом Железного Фрица. Дом Сесиля Родса, Лорда Керзона и Уинстона Черчилля. В конце цикла дом очень плох и является переходом в Шестой,​ однако в начале,​ - Сесиль Родс дал кой-кому прикурить,​ - шерсть клочьями летала по всей Африке. Железный Фриц в начале цикла - три раза наклонял Австрию за Силезию,​ а Польшу просто - без счета. Да и Иван Грозный в начале этого дома - очень недурно в Казани выступил. И в Астрахани. И Ермак в это время выглядел не хуже Сесиля Родса. \\ Разумеется. У джапов начинается Пятый дом. Дом Ивана Грозного. Дом Железного Фрица. Дом Сесиля Родса, Лорда Керзона и Уинстона Черчилля. В конце цикла дом очень плох и является переходом в Шестой,​ однако в начале,​ - Сесиль Родс дал кой-кому прикурить,​ - шерсть клочьями летала по всей Африке. Железный Фриц в начале цикла - три раза наклонял Австрию за Силезию,​ а Польшу просто - без счета. Да и Иван Грозный в начале этого дома - очень недурно в Казани выступил. И в Астрахани. И Ермак в это время выглядел не хуже Сесиля Родса. \\
 Я много раз говорил о том, что Россия в этом цикле не будет вмешиваться - ни в Прибалтийские,​ ни Украинские,​ ни - Белорусские замороки. И я даже уже объяснял почему,​ - если вас с востока бьют дубиной по голове,​ нет - никакой возможности смотреть на запад. Пока на востоке у нас Китай, - можно развлекаться на западе. Однако если на востоке появится местный Железный Фриц, или Сесиль Родс, или хотя бы - Ермак, - мы полвека обречены будем упираясь всеми копытами смотреть исключительно на восток,​ а на все проблемы на Западе нам придется забить,​ ибо при таком развитии событий - весь Запад для нас становится стратегическим ТЫЛОМ, а не зоной активного проникновения. \\ Я много раз говорил о том, что Россия в этом цикле не будет вмешиваться - ни в Прибалтийские,​ ни Украинские,​ ни - Белорусские замороки. И я даже уже объяснял почему,​ - если вас с востока бьют дубиной по голове,​ нет - никакой возможности смотреть на запад. Пока на востоке у нас Китай, - можно развлекаться на западе. Однако если на востоке появится местный Железный Фриц, или Сесиль Родс, или хотя бы - Ермак, - мы полвека обречены будем упираясь всеми копытами смотреть исключительно на восток,​ а на все проблемы на Западе нам придется забить,​ ибо при таком развитии событий - весь Запад для нас становится стратегическим ТЫЛОМ, а не зоной активного проникновения. \\
Строка 112: Строка 123:
 И это уже - НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ. И это уже - НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ.
  
 +----
 +**КиевлянинЪ**
 +''​Зачем Владивосток превращаеться в великую стройку?​ Причем центром стройки являеться остров... Русский! Там сейчас ударно сооружают (или уже темпы сбросили) объекты для самимита глав стран АТЭС-2012. Этот саммит вообще состоиться в эти сроки - или как? ​
 +Можно ли это понимать что "​отсель грозить мы будем Джапам"​ (или кому-то там еще?) Потом объекты под саммит обещают отдать для местного университате и под бизнес-цеентры. Нужна ли эта строительная возня сейчас в преддверии неких грозных событий в регионе?​ Или это такой вот жест а-ля Петр Великий - такой вот "​Великий почин"​ на Востоке?​
 +Ну и про Сочи 2014 - это блажь? Или просто повод для "​евроремонта Кавказского побережья"?''​
 +----
 +==== Восток-Запад ====
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​365430-message/#​message365430|сообщение # 365430 от 2009-07-17 19:​48:​59]]\\
 +Киевлянину. \\
 +ДВ сейчас находится в таком загоне,​ что любое вложение денег туда - оправдано. Из Владика джапам грозить мы не можем. Проверено русско-японской войной 1904-1905 годов. Залив Петра Великого - вообще говоря,​ - место стратегически замечательное,​ - особенно бухта Посьета,​ но то, что эллинги наших подлодок на Камчатке,​ а не в заливе Петра - не случайно. \\
 +Грозные события если и случатся,​ то не в самом Приморье,​ - там-то граница наша отлажена,​ да и плотность населения с нашей стороны более чем достаточна. Если вы обратите внимание,​ то конечной точкой назначения наших эшелонов для нынешних маневров значится Цицикар,​ а вовсе не Люйда (бывш. Порт-Артур). Это значит,​ что мы со своей стороны не намерены ни во что вмешиваться,​ а если что и случится то мы скорее всего создадим "​буфер безопасности"​ на рубеже Цицикар-Хайлар,​ - то бишь поможем китайцам при самом дурном раскладе встать на рубеже Внутренней Монголии. У нас в 1970-ых годах были очень напряженные отношения с КНР и теперь вдоль бывшей советско-китайской границы - чего только - ни накопано. Но вот монголо-китайская и русско-монгольская границы сравнительно "​мягкие"​ и поэтому наши военные по любому сделают все, чтобы ни сами джапы, ни в обличье маньчжур - не вышли на нынешнюю границу Китая с Монголией. Опять же - если в Китае случится что некошерное,​ - нужна будет буферная зона, куда можно будет накапливать всех этих беженцев. Не в Россию же их пускать группками по 20-50 миллионов... Тут есть специфичный аспект,​ - наши погранцы очень хорошо понимают,​ что нужно делать,​ когда на них прет толпа хунвейбинов на танках и брониках. А вот что делать,​ - если прет такая же толпа в миллион босых, рыдающих баб с малыми детками - в Уставе о том не написано. Поэтому обязательно нужны буферные зоны для таких баб, стариков и детей, если конечно нет желания приютить дцать лямов беженцев в том же Владике и Хабаровске с Благовещенском. Выбор Цицикара по последним новостям - не случаен. Ежели начнется неуправляемый распад нашего соседа,​ то можно изобразить лояльное нам правительство Внутренней Монголии,​ благо в тех краях неплохие про-русские настроения. А вот в Маньчжурии средь маньчжур - отношение к России очень плохое,​ из-за того, что мы сделали с Маньчжоу-Го в ходе ВМВ. Зато там сильны настроения про-японские. Так что - ежели че, - данная местность распадется примерно надвое и наши уже сейчас нарочно обозначают присутствие в тех краях, которые мы бы могли сохранить под нашим влиянием. \\
 +Так что ежели что - главные разборы в будущем будут примерно по границе между Маньчжурией и Внутренней Монголией,​ а вовсе не вокруг нашего Владика. А дальше надо будет смотреть - какое именно повреждение получит Китай, как это будет выглядеть и насколько данные пробои можно лечить. \\
 + \\
 +Видите ли, - в прошлом аналогичном цикле - Китай сам собой развалился. При этом монгольская династия Юань была по факту - северо-китайской,​ а пришедшая ей на смену в итоге восстания "​красных повязок"​ династия Мин, - была в сущности южно-китайской. Разумеется,​ нынешняя КНР - не монгольское порождение,​ но чисто исторически - лидеры нынешней КНР генерятся на Севере страны (например,​ - постоянное препихивание наверху меж Шанхайской парторганизацией и всякими выдвиженцами от Дацинских нефтепромышленников). Это приводит к известному напряжению внутри региональной структуры Китая и если ситуация была бы предоставлена сама себе, мы бы увидели бесконечную чехарду китайских лидеров примерно с года 2011, а потом аналог восстания "​красных повязок"​ и - власть перешла бы к южанам. \\
 + \\
 +Однако жизнь меняется. В соседней Японии - аналогичный цикл хлестала кровища и произошел переход от сегуната Камакура к сегунату Мурамати. В японском обществе - как и положено в начале Пятого дома накапливается агрессия. Общеизвестные фильмы современных японских авторов типа - хотя бы "​Зато-йчи",​ "​Королевская битва",​ "​Табу"​ и так далее (не говорю про "​Звонки"​) указывают на нарастающее напряжение в обществе. Если сравнивать нынешние японские фильмы с фильмами того же Куросавы,​ то при даже большей кровавости фильмов прежнего поколения,​ то насилие имело более менее гармоничный выход, обязательны были сцены катарсиса,​ покаяния иль чего-то подобного. В нынешнем японском кинематографе этого нет. Возьмите тот же "​Линкор Ямато"​. Или снятый тем же Иствудом - специально для японского зрителя - "​Письма с Иводзимы",​ который имел оглушительный успех в Японии и провал везде кроме нее. \\
 +Такое социальное напряжение может быть разрешено только кровью. В том цикле эта была кровь междуусобицы. В Этом цикле мы видим направленное влияние японских масс-медиа,​ указывающее на внешних врагов,​ так что можно предполагать,​ что на этот раз - внутри-японский конфликт будет направлен вовне. И здесь мы возвращаемся к примечательной слабости поздней династии Юань и постоянной чехарде на её троне. Боюсь, что взятые вместе - данные факты рисуют достаточно простую и понятную картину,​ чего можно ожидать в будущем. \\
 + \\
 +Куда излить японцам накопленную внутреннюю агрессию?​ На Россию?​ - Не смешите мои тапки. На США? Они до них просто не доплывут. На Корею? На Южную - сколько угодно,​ а какой смысл долбить Корею Северную?​ На все тамошние пещеры столько бомб не придумали. Остается Китай, а потом может быть - Филлипины. И здесь возникает вопрос - о том, каковы должны быть силы, чтобы напасть на Китай. Ответ поразительный,​ - уже нынешних японских сил самообороны для этой цели достаточно,​ если войну не затягивать. А если затягивать,​ боеспособность японского мобилизационного ресурса в разы выше чем у ресурса китайского. Гурттл спрашивал,​ - почему я не учитываю противодействие китайских ВМС - силам Японии. \\
 +Спросите у Блэкшарка,​ - где будут китайские ВМС в случае полномасштабного конфликта с Японией. Если я все понимаю правильно,​ то в течение первых 3-х суток конфликта - все китайские ВМС будут - НА ДНЕ. Разве что каким-нибудь китайским эсминцем не будет командовать китайский кавторанг Ван Ю Шин, да и то - место с красивым названием Цусима - держим в памяти. Чтобы не расслабляться - и помнить историю. \\
 + \\
 +Итак, подводя черту, - Не важно, будет ли большая война на Востоке. Когда-нибудь,​ - надо будет нам всей страной поворачиваться на Запад, для того, чтоб вернуть Украину,​ Белоруссию и Прибалтику. а заодно Польшу,​ Финляндию и так далее. Для этого нужно, чтобы у нас в Сибири и ДВ возник глубокий надежный,​ стратегический ТЫЛ. Для этого там должна быть высокая местная инфра, сытое, обогретое и не знающее проблем население. Нужно, чтобы доходы этого населения не в разы были хуже чем в Европейской части. Для всего этого Россия и должна ближайшие полвека заниматься ДВ и Сибирью. Строить заводы,​ дороги,​ создавать мелкое местное производство,​ создавать там центры легкой промышленности. Поверьте на слово, - рано, или поздно - под японской атакой,​ или от внутренних китайских причин - китайские носки и портки для всего мира кончатся. И когда они кончатся,​ - хорошо было бы, чтобы рядом с Китаем существовала бы уже готовая инфраструктура,​ готовая загрузить работой,​ ежели не местное население,​ так хотя бы - китайских беженцев. \\
 +Поэтому в ближайшие полвека на будет не до наших родных соседей на Западе. Нужно будет отстроить ТЫЛ на Востоке,​ если мы хотим забрать Запад. \\
 + \\
 +В этой связи - очень важным пунктом выглядит Олимпиада в Сочи. Южному краю нашей страны - нужны рабочие места и покой. Еще нам нужны хорошие отношения с Турцией,​ у которой пришел Третий дом. Поэтому часть подрядов на Сочи переданы турецким фирмам. Там есть еще ряд забавных нюансов,​ смысл которых заключается в том, что перед тем как окончательно развертываться на Восток,​ нам нужно быть уверенными,​ что ничего не стрясется на Юге. А чтобы все было тихо на Западе мы "​Опель"​ купили. Обама давеча подтвердил,​ что переизбрание фрау Меркель теперь дело решенное. \\
 +Теперь самое главное,​ чтобы Хусейн пригрозил,​ что не потерпит сценария при котором имущество амерских военных баз в Японии - безвозмездно перешло бы японцам. (Типа сценария по которому оно с наших баз перешло чеченам.) Вячеслав давеча уверял,​ что у японцев нет достаточно оружия и средств,​ чтобы начать. Отвечаю,​ - оружие есть, равно как и средства доставки. Оно на амерских базах в Японии. Его там на три мировых войны амеры заскладировали. Если его оттуда изъять,​ - не нужно переводить японскую экономику на военные рельсы. Как известно мы в России - всю Интервенцию,​ Гражданскую и войну с басмачами - на заскладированном на царских складах провели. Без всякого запуска военных заводов. Амеры готовились к большой войне с Коммунистическим Китаем и СССР одновременно. Практически все их склады в регионе - именно там, где вы и подумали,​ а не на крохотном Тайване. И что самое цимесное - джапы их уже не дают вывезти. \\
 + \\
 +Вот такая вот - загогулина.
 +----
 +==== Ядерный удар ====
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​369775-message/#​message369775|сообщение # 369775 от 2009-07-23 10:44:33]] \\
 +{{:​content:​fore:​state:​ветер.jpg?​nolink&​200|}}\\ ​
 +Черному Вайперу. \\ Мне посоветовали заглянуть на МЭК. В целом - суть правильна,​ но есть нюансы,​ а Дьявол как известно - всегда в деталях. \\
 + \\
 +Главная тактическая ошибка рассмотренного Вами сценария,​ - нет и не может быть никакой Ядреной бомбы на Токио. Мало того, - любая ядреная бомба на Восточную японскую агломерацию - в любую точку от провинции Овари до провинции Хитачи,​ будет иметь АМЕРСКИЙ ответный ядреный удар всеми средствами,​ и дело тут не в том, что амеры так уж любят японцев,​ что готовы за них любому глаз высосать. Дело в так называемом "​разрывном течении"​. \\
 + \\
 +Примерно не задолго до начала ВМВ один японский перец, занимавшийся метереологией обнаружил интересный эффект,​ когда зонды, запущенные над Осакой,​ Нагоей,​ иль Токио - улетали хер знает куда. Он об этом написал книжку на эсперанто так как догадывался,​ что по-японски её читать просто не будут, а потом помер. Амеры об этой книжке не знали не ведали,​ а потом столкнулись с эффектом во время массовых бомбежек Японии. Дело в том, что над Восточной агломерацией высоко в небе дует постоянное "​разрывное течение"​ со средней скоростью 300-450 км/ч, а в конце лета до 500 км/ч. Поэтому бомбежка городов в этой зоне дело достаточно хитрое. Типа надо заходить на цели очень издаля - с запада,​ зато потом - "​разрывное течение"​ само собой сносит бомберы - к амерским аэродромам на Гуаме. И возможности на разворот и повторную бомбежку уже нет. Японцы,​ в свою очередь тоже просекли эту фишку и принялись запускать воздушные шары из района Токио с подвесными авиабомбами с часовым механизмом. В урочный час водород из шаров стравливался и он плюхался... на территорию амерских штатов Орегон,​ или Вашингтон. Особого успеха такие бомбежки вообще не имели, - в США погибло человек 5, - так как оружие изумительной - НЕнаправленности,​ однако факт остается фактом. \\
 +Так вот в 1945 году, - американцы уже четко осознавали,​ что такая фигня с ветром над Японией имеет место быть, и если бросить "​Малыша"​ с "​Толстяком"​ - скажем на Токио, то радиоактивными осадками засыпет - именно Америку. Поэтому перед применением ЯО, они очень долго высчитывали - куда именно можно кидать "​Малыша",​ чтобы гриб не подхватило "​разрывное течение"​. Так вот, - существует специальная карта Японии,​ согласно которой - если кто-то бросает ЯО на джапов,​ в так называемой "​Красной зоне"​ - это становится автоматическим объявлением войны Америке,​ так как продуктами распада засыпает их Сиэтл и канадский Ванкувер. Так вот - Токио - как раз в этой самой - "​красной зоне"​. \\
 +Именно поэтому Японии в свое время Штаты предоставили "​ядерный зонтик"​ да такой, о котором в Европе амерские союзники и мечтать не могли. Не потому что амеры любят Японию,​ а потому что амеры любят Америку. Короче,​ - ПРО и ПВО, расположенные в Японии,​ расставлены амерами более чем экзотично - они прикрывают именно и исключительно области "​Восточной агломерации"​ над которыми реет пресловутое "​разрывное течение"​. Если кто-то долбанет Ядерный заряд в этой зоне, это будет не удар по Японии,​ а удар по Америке с полной потерей амерского лица и так далее - в виде светящегося серого снега на СЗ США. Поэтому даже предполагать,​ что ЯО будет применено в описываемом сценарии по Токио, Нагое, или же Осаке - просто глупо. Никто не стреляет себе в яйца для того, чтобы дать себе повод для ссоры. Опять же никто не стреляет себе в яйца, ежели до этого он надел трижды разрекламированные "​супер-трусы - Эгис с патриотом-моторчиком,​ которые отдувают в сторону любую ядерную соринку"​. \\
 + \\
 +Давайте же рассмотрим - куда именно тогда может прилететь ракета,​ которую потом назначат китайской. Группа городов на Кюсю - отпадает. Да - этот остров лежит севернее "​разрывного течения"​ и именно поэтому по нему в свое время отработали амеры. Однако - данные города неспроста называли "​воротами Японии в Азию"​ и если пойдет агрессия на материк - именно эти порты возьмут на себя основную нагрузку по переброске войск на континент. (Именно за это амеры в свое время их расхерачили,​ так как боялись японских подкреплений оттуда на ту же Иводзиму и Окинаву). Однако теперь,​ когда именно Япония считается основной базой амеров на ДВ, - эти города прикрыты системами ПРО и ПВО особенно плотно. Я не исключаю возможности того, что китайцы в случае конфликта нанесут удары именно по этим портам,​ но скорее всего все средства на подлете будут сбиты и уничтожены. Там достаточно узкий коридор,​ по которому из Китая может идти средство и весь этот коридор с эпохи "​холодной войны"​ - безусловно пристрелян. \\
 +Остров Сикоку оказывается прикрыт обоими районами ПРО - "​южным"​ на Кюсю и "​восточным"​ вокруг восточной агломерации. \\
 +Хоккайдо имеет собственную систему ПРО, заточенную против СССР, но главная цель этой ПРО была остановить возможные прорывы наших ракет к городам на востоке. \\
 +Самой уязвимой и незащищенной для ЯО частью Японии - оказывается западная часть острова Хонсю. Там же находятся и весьма возможные цели для атаки противника. Для того, чтобы получить пропагандонский эффект - нужно подставить реально ценную цель. Никто в здравом уме и трезвой памяти не устроит ковровую бомбардировку Сахары,​ и не будет пулять ядерные ракеты по острову Мадагаскар. Поэтому это должны быть некие промышленные центры типа Ковентри,​ или военные типа Перл-Харбора. Чтобы и рыдать можно было на весь телеэкран,​ и общество сплотилось в тотальной ненависти,​ и - не так чтобы жалко. Ковентри все же не Лондон,​ а Перл-Харбор - не Сан-Франциско. \\
 +Исходя из всего вышеизложенного я полагаю целью подобной неопознанной ракеты с ЯО, - что-нибудь вроде Ниигаты (центр промышленности,​ важный порт для сбора мобресурсов на западном побережьи и т.д.), а вторичным - может быть даже Киото (Город имеет более культурное значение,​ чем промышленное,​ и представляет собой знаковый символ. За Киото - простые джапы в окопах - врагу будут глотки рвать. Опять же - удар по Киото будет означать именно удары по гражданским целям с безусловно мирным населением,​ это очень хорошо можно подать в средствах массовой информации. И самое главное - над ним не дует "​разрывное течение"​.) Правда,​ за счет того, что цель эта - вторичная,​ - с большой долей вероятности - жертв там будет немного. Джапы успеют оттуда эвакуироваться. \\
 + \\
 +Вот такое ИМХО.
 +----
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​395487-message/#​message395487|сообщение # 395487 от 2009-08-25 10:​19:​59]]\\
 +Китай, как и предсказывалось - упорно роет себе могилу. Могли бы - хоть для политесу прислушаться к американским советам и пожеланиям. Придут осенние шторма вот тогда и выеживайтесь. А они как-то очень уж резко... \\
 +В Японии грядут выборы. Вот когда пройдут,​ можно будет сказать - что, да как. Пока - все по плану. \\
 +Блин, меньше месяца уже осталось. Потерпите чуток. \\
 + \\
 +Считайте сами, - проблемы в России имеют тенденцию случаться в Августе. Причем не просто в Августе,​ а во второй половине его. Примерно 15 августа каждый год Солнце переходит в сидерический знак Льва. Знак Льва для Козерога - Восьмой. Знак Смерти. Вот и происходит всякая бяка. А вот 080808, который был в том же августе случился,​ когда Солнце еще шло по сидерическому знаку Рака, - то есть в Седьмом доме - эпохе Северной войны и Петра Великого. Сами можете убедиться,​ что из этого вышло, а так же - почему ту кампанию не стали затягивать. Пошли бы на Тбилиси,​ Солнце ушло бы для России в знак Смерти и из хорошего дела могла получиться какая-нить гадость. \\
 +С середины сентября Солнце войдет в знак Девы, для Китая - Саморазрушения - Двенадцатый,​ а для Японии - Ребенка,​ которому Все Помогают - Первый. В конце концов в этой заварухе не Япония же будет на самом деле китайсев бить, разве вы не понимаете?​ \\
 +Мало того, - Сатурн - планета Судьбы с Девятого сентября на несколько лет переходит в Знак Девы. А Юпитер - планета Добра и Удачи в знаке своего Падения в ретроградном движении в Козероге. Может быть очень много погибших. Для Японии он стоит в Пятом, - это солдаты,​ военные,​ добровольцы,​ игроки,​ спортсмены (причем потери невелики),​ для китайцев - Четвертый - мирное население,​ просто люди.(причем потери огромны). \\
 +Так что - пока все индикаторы смотрят все в ту же сторону. Все от Хусейна зависит. (Сам со своей страной в Восьмом,​ Солнце будет в Четвертом - Тайны, Сатурн входит в Четвертый признак Государственных Неурядиц,​ Юпитер - именно стоит - в доме Смерти.) Он должен будет принять некоторое решение. А там - или грудь в крестах,​ или - голова в кустах. Аппликация Восьмого дома во всей красе. \\
 +Так что - пока ничего не сменилось. Ждем-с... В голову к Бабаме я залезть не могу. \\
 + \\
 +Статья пока замерла. У меня было что-то вроде отпуска.
 +----
 +**Ху**
 +''​Уважаемый footuh, для большего понимания,​ не подскажете ли? Следующая реперная точка (правильно ли я понимаю:​ определяющая дальнейшее развитие событий по одной из ветвей прогноза) - это подведение итогов выборов в парламент Японии?​ И верно ли предположение что вариант C - это победа на выборах действующей партии власти (ЛДПЯ), партии мира?
 +С Уважением.''​
 +----
 +==== Первая реперная точка ====
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​398054-message/#​message398054|сообщение # 398054 от 2009-08-27 22:​18:​25]]\\
 +Канису,​ да реперная точка возле 1-го сентября и действительно - сейчас всем очень важно знать - насколько народное мнение в Японии готово к войне. Именно поэтому малейший шанс на успех ЛДПЯ ("​партии мира"​) - опосредованно должен повлиять на решение Штатов - стоит ли передавать "​силам самообороны"​ технику и припасы,​ заскладированные амерами по всей Японии. (Учтите,​ что "​передача"​ случится - не забесплатно и поэтому на кону вопрос о потенциальном прощении астрономической суммы долга США Японии. Так что там - все не так просто,​ особенно если учесть,​ что Япония ключевой партнер США в регионе и за подобную "​передачу"​ даже в Штатах - никто никого не осудит. К тому же шансы на победу ЛДПЯ - мягко говоря - эфемерные.) \\
 + \\
 +"Не передача"​ этих средств - вариант А. \\
 +"​Передача"​ ( и тем самым подталкивание "​сил самообороны"​ на вторжение) - вариант Б. \\
 +Вариант С - Китай успевает прогнуться под Штаты до начала активной фазы событий. \\
 + \\
 +Акт подобной "​передачи"​ может быть санкционирован лишь амерским Верховным Главнокомандующим,​ - поэтому я постоянно повторяю,​ что в данном сценарии все от Хусейна зависит. \\
 + \\
 +В то же самое время "​спусковым крючком"​ к операции будет не сам факт "​передачи",​ но начало беспорядков в Северо-Восточном Китае - по итогам уборочной страды этого года. Гоби наступает - с урожаем в Маньчжурии в этом году - похоже,​ что - полная жопа. И понятно,​ что в одном случае,​ все могут спустить всё на тормозах,​ а в другом - случится какое-нить кровавое побоище,​ все хором взвизгнут о вырезании китайцами некитайского населения,​ и джапы рванув на себе кимоно с воплями "​геноцид!"​ - понесутся спасать своих исконных союзников маньчжур,​ уверяя весь мир, что ему сейчас показывают вариант дальневосточной операции 080808. А нам к примеру всем миром скажут,​ - "Вы спасали осетин от грузин под Цхинвалом?​ Почему же вы против спасения маньчжур японцами при Циндао?​ Или у вас двойные стандарты?"​ Ну и так далее. (Не забывайте что в 9-ом - Мифотворческом доме (в знаке Тельца) Японии их в эпоху Сенгоку-Дзидай весьма обидели Корейцы с Китайцами и этого им джапы еще лет двести - вряд ли забудут. Так шта....) \\
 +Время такое - циническое. \\
 + \\
 +Поэтому для меня очень многое скажут в начале Нового учебного года, когда случатся:​ \\
 +А) Выборы в Японии;​ \\
 +Б) Но для нас гораздо важней не они, но наши большие терки с поляками на верхнем уровне. \\
 + \\
 +Польша в настоящий момент очень важна для нас в Восточной Европе. Не хочу сейчас во все углубляться,​ но поверьте мне - есть нюансы. При этом буквально давеча наши отношения с ними были сто раз ниже плинтуса. И поворачиваться к ним голой жопой наши будут либо при полной уверенности,​ что все скользкие темы с панами перетерты и закрыты по тому. или иному согласию,​ либо - если с голой жопою на восток - еще хуже. А у поляков тоже - не сахар. Экономика уверенно забирается глубоко в жопу и если срочно не налаживать с нами товарооборот,​ становясь при этом очень важной транзитной страной - их экономика рано, или поздно уйдет в штопор. Поэтому дружить им охота, да знаменитый гонор мешает. Слишком много странных шагов давеча было сделано и мириться на ровном месте после всего - как-то чуть странно. \\
 + \\
 +Поэтому если вдруг выяснится,​ что "​Россия-Польша - бхай-бхай!"​ - это будут значить,​ что вероятность войны на ДВ возросла многократно,​ а если все будут сидеть с кислыми рожами и обсуждать будущий укропольский Еврочемпионат по футболу,​ значит на ДВ можно расслабиться. \\
 + \\
 +Вот такие у меня приметы и ориентиры по данному предсказанию.
 +----
 +**novod**
 +''​Да,​ Александр Эрдимтович,​ с Вами не поспоришь. \\ 
 +А) Премьер Японии признал поражение на выборах и ушел в отставку - http://​www.lenta.ru/​news/​2009/​08/​30/​taroaso/​
 +Б) Путин написал статью для польской газеты - http://​www.lenta.ru/​news/​2009/​08/​30/​paper/​
 +В) ....т.е. война?''​
 +----
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​400190-message/#​message400190|сообщение # 400190 от 2009-08-31 08:​18:​11]]\\
 +==== Si vis pacem, para bellum====
 +Нет. Это значит,​ - если мы действительно срочно миримся с поляками (а то, что происходит - именно - "​срочное замирение"​ и никак иначе, типа того, что сделал Кутузов с турками в мае 1812 года), - то на ДВ ситуация много интереснее,​ чем это кажется на первый взгляд. \\
 +Типа, - совершенно случайно мы тока что приняли решение делать большую бетонную ВПП на Итурупе (который у нас то и дело просят японцы),​ а так же на том же Итурупе начаты работы "по углублению и обустройству порта"​. Типа, - 60 лет подряд всех этот порт и местная 2,5 км полоса устраивали,​ а вот именно в августе 2009 года - посреди кризиса у нас возникло острое желание построить новую полосу - подлинней. И порт "​углубить"​. (Это в месте, которое и так считается "​глубоким и незамерзающим"​ - интересно - на какой глубине теперь будут подходить наши "​баркасы"​ к этому самому Итурупу...) \\
 +Само собой разумеется,​ - постройка новой ВПП и "​углубление"​ порта, - вещи не быстрые. Это значит,​ что лично для нас - никаких особых неожиданностей в самой краткосрочной перспективе не ждут. Однако движение налицо... С перспективой лет на 3-7 вперед. Так что считайте,​ что где-то до 2012-2016 года там еще будет тихо. Но что-то ждут. \\
 +Не просто же так Медведев в том же Улан-Удэ приезжал не куда-нибудь,​ но - на "​вертолетку",​ а потом на "​полосы"​. Раз так, значит есть мысли/​идеи куда слать, и подозрения на то, что будет что ремонтировать. Опять же - речь не о том, что в потенциале некто Удэ будет бомбить. Речь именно о расширении рембазы,​ стало быть о том, что ремонтировать потащат откуда-то - не издаля. И скорее всего - не наших. \\
 + \\
 +А по поводу войны есть нюанс. Очень узкое выходит окно в этом году для активных действий. Агрессору нужно будет управиться до середины октября,​ иначе шторма - те самые которые "​божественный ветер"​ - они же "​камикадзе"​. Море начнет успокаиваться лишь в декабре,​ но в зиму из-за муссона невозможны десантные операции,​ - можно лишь отдуплиться по флоту в портах и береговым сооружениям - a-la Порт-Артур,​ или Перл-Харбор,​ но это будет (как и в те разы) для атакованного - не принципиально. Так что - если не начнут до третьей декады сентября,​ то в этом году уже не начнут вообще. По климатическим соображениям. А проблемы с раздачей пряников на СВ Китая будут только в этом году. Не всякий год в КНР 60 лет образования страны,​ обязательная по этому поводу раздача субсидий,​ на которую сейчас в той же Маньчжурии просто нету зерна. Поэтому в следующем году - полыхнет в этом регионе - не так, если вообще полыхнет,​ и исчезнет формальный повод для иностранного вмешательства,​ а одно дело, когда прут буром на помощь в гуманитарной катастрофе,​ иное, - когда просто устраивают геноцид и агрессию. В первом случае,​ - можно поднять вой "​прогрессивной общественности"​ - a-la "​геноцид в Косово",​ во втором - всем будет ясно кто агрессор,​ а кто жертва не спровоцированного нападения. Так что уже в 2010 году международная ситуация будут гораздо хуже для подобного "​выпрыга"​. Кроме этого, - есть еще один очень важный момент,​ - подобная операция потребует ежели не "​господства",​ до хотя бы локального "​превосходства"​ в воздухе для нападающей стороны. В этом году у потенциального агрессора есть это самое "​превосходство",​ - за счет давешнего землетрясения в Сычуани,​ так как качество китайских истребителей - не ахти, а их основная рембаза рассыпалась. Кроме того, не стоит забывать,​ что в Сычуани до сих пор чрезвычайное положение,​ так как она граничит с мятежным Тибетом и там проживает немалое тибетское меньшинство. За год, - рембаза будет в общих чертах восстановлена,​ а с тибетцами разберутся так, или иначе, так что в 2010 году потенциальная атака на Китай будет гораздо более авантюрной затеей. \\
 +Единственное,​ что сейчас останавливает - у "​сил самообороны"​ может пороху не хватить - на самостоятельное "​решение"​. Поэтому им очень нужны - в первую очередь боеприпасы с амерских баз (существующего потенциала "​сил самообороны"​ вполне хватит на активную фазу боевых действий,​ которая продлится от силы месяц, а потом обе стороны на каникулы разгонят тамошние шторма),​ и во вторую - тамошняя техника (в реале, - она пойдет в ход не ранее декабря,​ когда на неё посадят тамошних резервистов - так что нужный временной лаг имеется). \\
 +Так что - вопрос о том, - случится ли оно - полностью на плечах Хусейна Бабамы. Ведь ситуация уже всем ясна, как Божий день. Главная проблема с Китаем в условиях глобализации - ему нечего продать,​ так как местное население в рамках конфуцианской парадигмы - запрограммировано на низкий уровень потребления (то же самое и в Японии,​ но там хотя бы внешние минеральные ресурсы нужны). Короче говоря,​ - в нынешних обстоятельствах - Китай рано, или поздно окажется кредитором - кого угодно и что с этим делать - не ясно. В 19-ом веке проблема была решена посредством "​опиумных войн",​ в 20-ом веке - посредством "​экспорта революции",​ уже всем понятно,​ что в Китай можно продать лишь одну вещь - ВОЙНУ. Вопрос только в том, как именно это сделать. В эпоху Киссинджера на это дело весьма успешно подписывали СССР, сейчас у нас руководство гораздо более вменяемо,​ стало быть нужно найти людей невменяемых и в этих обстоятельствах то, что фактически насильно сковырнули тех, кто худо-бедно рулил Японией 54 года подряд,​ - явное указание на то, кого сейчас подписывают на "​разламывание Китая"​. Там немного надо, - дать повод для народного недовольства тем как ведется та же война с джапами,​ а потом центробежные силы сами все со страной сделают. Никто не ждет, что джапы завялят Китай. Достаточно будет, чтобы они нанесли пару увесистых поражений,​ а дальше,​ согласно истории,​ китайцы со своей страной - сами все сделают. Благо - тяпки у каждого. \\
 + \\
 +Вот такая фигня.
 +
 +----
 +**Alamir**
 +''​Чуть недопонял,​ с вашего позволения,​ переспрошу. ​
 +Интересы США понятны. И то, что за японцев многое решают в Вашингтоне (дык страна-то оккупированная) тоже. Но насколько это нужно самим японцам?​ Как их проблемы это решит? При условии,​ что про победу Японии речь даже не идет. В моём понимании они и так совершили жуть какой решительный поступок - проголосовали за оппозицию. Сейчас они дней сто гордиться собой и ждать результатов от нового правительства. А время уходит -" двери закрываются..."​ Возможно потом, когда до основной массы японских избирателей дойдет,​ что "за кого не голосуй - всё равно получишь .....",​ им захочется на ком-то все-таки сорвать злость,​ но нескольких недель на дозревание до этой мысли явно мало. \\
 +Т.е. вопрос кратко:​ Есть у самих японцев причины ввязываться в кровавую драку? Или, по вашему,​ они настолько управляемы,​ что не мяукнув пойдут умирать?​ \ 
 +Хотя несомненно,​ долгосрочный изнуряющий военный конфликт двух главных кредиторов - это для США спасение как в сказке. чень много проблем решает. \\
 +Подумалось,​ а не сделает-ли новое руководство Японии финт ушами: не попробует-ли влезть на потенциальное место Германии в отношении России. Отложит решение проблемы Курил на 49лет(кстати почему всегда именно 49лет (или 99лет), на не ровно (50 или 100)?) и предложит переоснастить промышленность РФ в обмен на сырьё и рынки сбыта? А зло потом выместят на филлиппинцах. Ну а китайцев ради пиндосов пусть те-же вьетнамцы гнобят,​ тоже история отношений,​ ЕМНИП, не радужная. Двоих главных кредиторов загасить конечно заманчиво,​ но и одного неплохо.''​
 +----
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​400364-message/#​message400364|сообщение # 400364 от 2009-08-31 12:​23:​32]]\\
 +==== Раковина ====
 +Вот тут-то и таится главная засада для амов. \\
 +Со стратегической точки зрения - Япония беззащитна,​ пока вся она на островах,​ как на блюдечке. На неспокойных тектонических островах. Однако рядом с Японией есть такая забавная область,​ - называется Чучхейское царство,​ где до хрена много гор, а в горах - много дырок проверчено и горы те - неподвижные. То бишь не раскачать их разными ЖДАМами,​ чтобы закопать в скалах тех, кто там прячется. И в этой связи вспоминается некий курортный городок с простым названием Ялта, и уже не столь курортный с более экзотичным именем - Потсдам. И ежели приглядеться,​ то в том, что происходило в Ялте и Потсдаме - то и дело возникала неуловимая связь между понятиями "​послевоенные границы в Европе"​ и - "​Квантунская армия"​. \\
 +Видите ли, - тогда в 1940-ых - когда г-н Черчиль начинал что-то вякать про особый статус для Польши,​ или возможность высадки союзников на Балканах,​ некий "​дядюшка Джо"​ начинал просто ржать в свои густые усы, а товарищ Рузвельт начинал тихо материться с намеками - "​заткнись,​ тридварас"​. Потому что на все вы*боны г-на Черчилля у "​Дядюшки Джо"​ был один простой и понятный ответ - "​Квантунская армия"​. Верней,​ не сама армия, но те позиции,​ которая она уже выкопала в той же Маньчжурии и какой ценой её придется из них теперь выковыривать. Почитайте того же Гарримана,​ - там все по полкам разложено,​ - США были готовы на практически любое усиление СССР в Европе - за безусловное обещание - переброса всех наших войск после закапывания Алоизыча на ДВ. Ибо - Квантунская армия. Почему-то у товарища Рузвельта не было ни малейших сомнений,​ что Красная армия - морально готова - кого угодно в 1945 году из каких угодно пещер выковырять. Точно так же у него не было ни малейших сомнений,​ что "​Джи-ай"​ и остальные "​марины"​ - в крови будут захлебываться в тех же самых пещерах и не факт, что выплывут. В обозримой перспективе. Кстати,​ если вдуматься,​ - наши войска в основном обошли со стороны пусчтыни пресловутые укрепления,​ а там где пришлось пробиваться,​ равно как в операциях на Курилах,​ - это все нам далось очень большой кровью. И смогли ли бы эту же самую кровь ради победы пиндосы пролить - вопрос открытый. \\
 +Ведь я уже много раз говорил,​ - англичане пойдут в Китай грабить. Амеры - истреблять экономического конкурента. \\
 +А джапы.... У них все сложней. У них начался Дом Пятый. Они полезут строить Империю Железного Фрица и Ивана Грозного - в стиле Ермака и Сесиля Родса. У них интерес совершенно иной. \\
 +Вот смотрите,​ - есть маленькая крохотная страна отмороженного чучхейства. Она закопалась по уши в горы Маньчжурии и показывает теперь факи всеми человечеству. Теперь представьте себе, что в те же самые горы закопались не чучхейские уникумы,​ туда закапывается индустриальная Япония со всей своей кибернетикой и микроэлектроникой. Ощутили?​ Пошел легкий холодок по заднице?​ Джапы не намерены грабить Китай, - они нацелены по всей их риторике на самые бедные и нищие районы СВ Китая. Просто они помнят про понятие "​Квантунская Армия"​ и подозревают,​ что нынешняя наша армия - уже не с той же охотой попрется брать приступом тамошние пещеру за пещерой. Ибо взятие любой из - просто Подвиг. \\
 +Джапам не нужны деньги. Им нужна - РАКОВИНА,​ куда они смогут спрятать свое слабое,​ изнеженное кибер-сердце. А вот когда они найдут эту РАКОВИНУ,​ да в ней обустроятся,​ да выставят во все стороны клешни АУГов (которые они клепать пока что не разучились),​ вот тогда... И увидим мы что такое эпоха Железного Фрица и Ивана Грозного = на азиатский манер. \\
 +Филлипины для такой раковины не подходят. Хороших гор нет. Южная Корея тоже не подходит - не те горы. Джапам нужна именно Маньчжурия,​ именно Квантунский полуостров с его относительно рыхлыми горными породами,​ запасами угля в Ляодуне и нефти в Дацине. К тому же - у них там - особый - ИСТОРИЧЕСКИЙ интерес. Куда-то еще - кроме этих областей - они не попрут. Им даже не нужно войну выигрывать. Достаточно кашу заварить,​ и получить возможность в тех краях в землю закапываться. Говорят,​ что нынешние чучхейские бомбоубежища нельзя взять даже водородною бомбой. Не думаю, что джапы с их технологиями - выкопают ямку с более слабенькими параметрами. И что копать они будут долго... А как выкопают,​ - начнут они говорить со всеми в совсем ином наклонении... Вот и весь их интерес. \\
 +Не хотят они быть рабами пиндосии. Равно как мы, или - немцы. \\
 + \\
 +Поэтому для амеров ситуация проста как мычание:​ или они становятся экономическими вассалами Поднебесной,​ или выпускают японского джинна из бутылки,​ прекрасно осознавая,​ что какой-нить Медвепут на очередной Ялте спросит за очередную "​Квантунскую армию"​ цену неслыханную. В экономическое рабство не хочется,​ но и выпускать из бутыли новое "​камикадзе"​ - тоже стеснительно. \\
 + \\
 +Такая вот ситуевина.
 +----
 +**КиевлянинЪ**
 +''​Ув. г-н footuh! Есть вопросы по вашему плану японского осеннего обострения. \\
 +Как можно провести мобилизацию на Японских островах незаметно и моментально!?​ Выход всех ВМС Японии в Японское море или в Желтое - скрыть сейчас невозможно! А для успеха этого японского проекта нужно всего ничего - массовый бунт в Манчжурии,​ как в Тибете и Уйгуристане,​ и потом - переход его в сепаратистский прояпонский путч. Кроме того - не ясен японский военный план нейтрализации Северной Корее с моря при равнодушии Южной Кореи и США! \\
 +З.Ы: Не понятна в случае японо-китайского конфликта позиция Тайваня и США? \\ 
 +З.З.Ы: Возможен ли в Японии в случае усугубления кризиса "​милитаристкий путч"​ с лозунгами национально-религиозного возрождения - острова утратили благосклонность богов и только император может указать нам путь? Пример 1930-х гг. когда военные офицеры (сухопутные) катанами рубали в капусту министров-пацифистов может повториться?''​
 +----
 +ГА линк: [[http://​glav.su/​forum/​1-misc/​299/​400466-message/#​message400466|сообщение # 400466 от 2009-08-31 14:​21:​15]]\\
 +==== Мобилизация ====
 +Не нужна в Японии никакая мобилизация. Вы мыслите категориями ВМВ. Грузины вон в 888 тоже затеяли мобилизацию - и че? \\
 +Наступила эпоха Кардинального Козерога - эпоха маленьких,​ хорошо обученных,​ высокопрофессиональных армий - то бишь армий Железного Фрица, опричников Ивана Грозного,​ или головорезов Эллиота (которых было - 4100 вместе с приданными индусами против 900 000 человек (из них более 200 000 маньчжур,​ которые предки нынешних чучхейцев,​ то есть вояки далеко не китаяйские) Цинской Империи. \\
 +Чтобы лучше понимали о чем речь, - в эту эпоху маленькие обученные армии обычно выигрывают у больших,​ необученных. В Датскую войну 1864 у Врангеля было чуть меньше 70 тысяч штыков (из них чуть больше 40 тысяч прусских),​ а у датчан - более 120 тысяч. В ходе австро-прусско-итальянской кампании 1866 года объединенные силы пруссаков и итальянцев были в 8 раз меньше,​ чем у их противников - Австрии,​ Турции,​ Баварии,​ Румынии,​ Сербии,​ Саксонии и т.д. Однако суть дела состояла в том, что пруссаки уже стояли вокруг Вены в то время пока Сербы с Турками - еще даже не прошли и трети марша - и все уже без них было кончено. Вот в следующую эпоху знаков Фтксированных - Господь безусловно на стороне Больших Батальонов,​ но в Кардинальные эпохи все войны - суть "​блицкриги"​ и идут очень быстро. Нет смысла в мобилизации - воюют тем, что есть в начальный момент,​ а потом уже закаленные войска обученных "​ветеранов"​ - просто выкашивают постепенно поступающие на военный театр войска резервистов противника. Тот же самый Мольтке,​ несмотря на блестяще проведенную мобилизацию Прусских войск, особым приказом потребовал в бой резервистов ни за что - не бросать и действительно - пруссаки управились одной кадровой (резервисты и мобилизованные в итоге войны и не видели - они просто не могли угнаться за стремительно наступающей прусской кадровой армией.) Есть мнение,​ что нынешние "​силы самообороны"​ настолько же отличаются по своим качествам от японских резервистов,​ насколько прусская кадровая армия отлична от прусских резервистов в 1866 году. (Кстати,​ в этих легких победах в эпоху Весов таилась главная германская жопа в более позднюю эпоху Скорпиона. Немецкая военная мысль с тех пор затачивалась на то, что победа близка и блицкриг это наше ФФСЕ. Типа ломанули Данию, Австрию и Францию - ломанем кого угодно еще раз. Однако знак сменился и на смену профессиональным кардинальным Весам пришел фиксированный народный Скорпион - и войны от "​хирургических ударов скальпелем"​ (по выражению Мольтке) перешли от размахивания дубинами - стенка на стенку. \\
 +Вы сейчас рассуждаете в терминах ПМВ и ВМВ, а вы поймите,​ что мы опять в эпохе кардинальной. У Ермака людей была горстка,​ равно как и у Сесиля Родса. Врангеля (равно как и Бисмарка) в момент начала датской кампании считали самоубийцами (это была первая из прусских кампаний того периода и все почему-то помнили пруссаков как тех, кто обосрался при Ауэрштедте и Иене). Посмотрите сами историю,​ - как развивались военные кампании в 1832-1889, или в еще более давние - Рачьи времена. Тем более, что джапам нет нужды тащить в армию любых резервистов. В настоящий момент в их "​силах самообороны"​ просто нет офицеров,​ которые не имеют самурайскую родословную,​ да и среди нижних чинов - сейчас практически все - самураи. (За вычетом должностей по хозяйству.) Я не понимаю,​ - как эти люди будут принимать к себе - "​чернь"​ с улицы?​! Это по сей день общность - кастовая и массовая мобилизация у них возможна лишь в случае,​ когда у них основную массу самураев - повыкосило. ( У них в армию стали брать всех в середине 1920-ых в итоге больших потерь в борьбе с гоминьданами,​ до этого ту же русско-японскую - провел офицерский состав исключительно самурайского происхождения.) \\
 + \\
 +Не будет никакого военного решения "​чучхейской проблемы",​ если Японцы займут Маньчжурию. Джапы не амеры, им чучхейцы сдадутся,​ - потому что всем ясно, что эти - А) уморят с голоду;​ Б) со времен Тоётоми Хидеёси в Корее пугают детей джаповскими карателями. Ибо - ПАМЯТЬ. Что нужно сделать,​ чтобы такая память сохранилась на полтысячи лет, - предоставлю Вашему воображению. Потом посмотрите источники и узнайте - насколько гуманным может быть ваше воображение. Опять же "​отряд 731" - не порождение доктора Менгеле,​ и что характерно - эти парни и девочки сами самоубились в конце войны согласно бусидо (в отличие от всяких там Эйхманов). Так шта.... \\
 + \\
 +З,Ы. Штаты и благословят на все. От них все зависит. А уж сумеют ли они засунуть джинна обратно в бутылку - пусть сами думают. От Тайваня будет тот же эффект,​ что и от Турции в австро-прусско-итальянской кампании. С одной стороны - Пруссии они войну объявили,​ однако после падения Вены Бисмарк их очень нежно и дружелюбно спросил - хотят ли они продолжения?​ Раз уж сами на войну вызвались... Султан предпочел замириться. Без аннексий и контрибуций :-) . \\
 + \\
 +З.З.Ы. Да. Если этот самый Юкио - еще не понял, чьи интересы он призван выполнить,​ его катаной живо порэпают. \\
 + \\
 +Гуртту. Я уже сказал,​ - меньше 20 дней осталось. Уходим примерно за 23-24 сентября и усе. Можно всем выдохнуть. А ежели че начнется,​ - вот и посмотрим на ЯО, ВВС и ВМФ Китая. Вдруг они и впрямь че-то могут и нам пора их бояцца. (Знаете,​ -- ежели НОАК надает вдруг по рогам "​Силам Самообороны",​ мы их будем бомбить. Со всей дури. "За геноцид мирных маньчжур"​. Ибо - в это же самое время многих кого из нашего Генштаба будут расстреливать. За то, что - прохлопали. Кроме шуток.)