Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- content:fore:state:20090714_141530-3 [2015/12/17 19:13]
wikiadmin удалено
+++ — (текущий)
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-**Баламут**
-''я тож кадровый вояка, уволился уже, но все равно интересуюсь...с БШ можно долго развговаривать)))
-Я ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрел карту региона где предположительно будет высадка десанта Япами - устроить им кровавую баню можно очень даже ничего, легкие пехотные укрпеления возводятся быстро, кроме этого нельзя забывать про гражданские посторойки, которые на этом побережье до хрена - их можно использовать, отвоевывать япы "устанут" быстро, даже при хреновой боеспособности армии Китая, даже при трусливости и т.д. эти самые города могут и будут очагами превентивной обороны Китая, причем "нервировать" китайцы их могут силами даже полиции+запасниками и т.д., не считая многочисленных военных, ну а преграда ввиде гор - скажите сильно были остановлены что войска вермахата, что наши - Карпатами? Тем более бомбардировочная авиация(теже МИГ-35, ТУ-22 и т.д.), ОТР - им это так..чхнуть не более....''
-----
-**офисный планктон**
-''Вот никак не угомонятся эти военные.
-Вам же говорят, звезды (на небе) так установились. Хош не хош, а надо.
-Вот посмотрите, Япония - Дева? Ну и ...? То то же.
-Придут, зароются в подходящие горы и все.
-Китай же, хоть и большой, но впопуасия полная.
-Понятно?''
-----
-**pantower**
-''ничего им не понятно
-невнимательные они...
-футюх прямым текстом пишет о том, что японским властям пох, что там с тем десантом случится, это не операция по захвату Китая!, а операция по предотвращению взрыва Японии изнутри, и не более того..''
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/407798-message/#message407798|сообщение # 407798 от 2009-09-08 16:24:26]]\\
-Извините, - мало времени, поэтому очень коротко. Вопрос очень простой, - каким именно образом была проиграна русско-японская война Россией? Какие именно сражения на фронтах ПМВ выиграла германская армия, что оказалась в Пскове и Киеве в начале 1918 года?
-При этом, вы же не будете отрицать, что если рассматривать чисто военный аспект проблемы, - российская армия в потенциале могла еще упираться и в 1917-ом и в 1905-ом. Однако, - все мы помним, что именно тогда происходило с Российской Империей.
-Сегодня мы утверждаем, что Китай потихоньку трясет. Точно так же, как чуть-чуть трясло Россию в 1903 и в 1912 годах, - вполне приличных годах с нашей нынешней точки зрения. Однако какие-то колебания уже ощущались. Сегодня - эти же самые колебания все заметнее в Поднебесной и не на национальных окраинах, но в самом сердце Империи. Если смотреть назад, - именно в начале этого дома в прошлом цикле Козерога, Китай разнесло восстанием "красных повязок" и этнические китайцы массово истребляли "ставленников северных варваров". Сегодня с точки зрения основной массы китайцев ими рулят коммунисты - "ставленники северных варваров". Как вы думаете, - как военный человек - чего больше всего сейчас нужно опасаться Китаю, - высадки не пойми кого на берегу, или этих едва заметных колебаний общественной почвы у них под ногами? И как военными методами со всем этим бороться. Ведь японцы не просто так навалились на Россию в 1904-ом. Если смотреть по войскам ловить им было нечего. Но они - с помощью тех же англичан - это незримое "колебание почвы" улавливали.
-Вот давайте представим, что нету больше ни России, ни Америки, ни прочей Европы. Остался один ДВ. Ежу понятно, что на этом театре Китай накрывает Японию, как бык овцу. Однако новоизбранный японский премьер на полном серьезе говорит страшные вещи, - он говорит о "сфере сопроцветания" - том самом политической реальности, которая существовала в конце 19 века! И Китай в ответ на это - МОЛЧИТ. Хотя после ВМВ - даже намеки на "сферу сопроцветания" и все прочее в том регионе было - табу. А тут мужик на полном серьезе утверждает, что в политике они возвращаются к ситуации конца 19-го века и - никакой ответной реакции. Разумеется ЭТИ РЕБЯТА не хотят видеть США в регионе - зря что ли они им Перл-Харбор устраивали... Сейчас они чувствуют, что КНР трясет, США лихорадит, вот и пишут опять про "сферу сопроцветания" и "восемь углов мира под одной крышей". Или вам этого непонятно?
-----
-''Баламут''
-''очень интересно:
-Хатояма также собирается пересмотреть условия договора, который позволяет американским военным судам заходить в японские порты, поскольку это идет вразрез с принятыми в Японии принципами отказа от ядерного оружия. Также глава Демократической партии намерен еще раз обдумать, стоит ли оплачивать перевод с базы на Окинаве тысяч американских военнослужащих на тихоокеанский остров Гуам. Этот вопрос будет рассмотрен в рамках общего пересмотра идеи военного присутствия американцев на японской земле.
-В прошлый четверг он подтвердил свое намерение противостоять США и положить конец миссии по дозаправке международных кораблей, которую исполняют военно-морские силы самообороны Японии в Индийском океане.
-значит силы они свои уже оттягивают, ждем в ближайшу неделю проведение учений... если это будет - то действительно, у Япов война на носу... если нет, то все дело риторикой и закончится...''
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/412481-message/#message412481|сообщение # 412481 от 2009-09-14 09:00:17]]
-Вы приглядитесь внимательнее, - вопрос о переводе амерского гарнизона с Окинавы (главной амерской базы в Японии) на Гуам - дело уже решенное. При этом джапы отказываются платить за перевозку.
-Если Вы - человек военный, - подумайте три раза - что такое база на Окинаве, - куда она смотрит и какие именно силы поддерживает. Ведь не просто так, - основная заморока именно с Окинавой, а не каким-нибудь Вакканаем, который смотри в сторону наших Курил. И опербаза в Сендай, - которая глядит на чучхейцев - тоже никого, как ни странно - не парит.
-Хитрость тут заключается в том, что передавать базы товарищи намерены со скандалом, - по "чеченскому" сценарию, чтобы в случае чего - сами амеры остались белыми и пушистыми.
-Ну, чтобы Вам было понятнее, - вспомним, как именно это развивалось в Чечне. Ребята просто пришли и тупо забрали - не потому что "крутые", а потому что в те дни Руслан Имранович считался единственной опорой Бориса Николаевича в Верховном Совете и мочить его электоральную базу - было "серпом по яйцам" самому ЕБНу. В настоящий момент - Япония полный эквивалент "электоральной базы Руслана Имрановича", который единственный в данном регионе вроде бы поддерживает нынешнего "всемирного ЕБНа", и оттуда же в известные годы шла "помощь по линии Комитета Горцев Кавказа" тем же абхазам против озверевшей Грузии. Дело в том, что - долгие годы в амерской внешней политике шел устойчивый отрицательный отбор этих самых политиков, так как не было реальных целей для этой самой политики, ибо Имперских Целей у Америки нет и никогда не было, а идея всех обокрасть/обсчитать - не Имперская по своей сути. Вот люди и пользуются уже готовыми рецептами/инцидентами/сценариями, чтобы достичь того, или этого. В настоящий момент, - США не могут просто так взять и отдать оружие стране, которая по их сценарию должна разжечь пожар региональной войны. Поэтому подобная передача должна произойти только через формальный мордобой, чтобы потом всем "чеченам" обиженным можно было показывать свою битую рожу и говорить, - "А мы здесь при чем? Нам первым морду набили!"
-Таков "мудрый план" из амерского Госдепа. Однако в политике сказав "А", - нельзя не сказать "Б".
-Когда (вопрос не стоит в форме "если" вопрос уже стоит именно в форме "когда") - амерские арсеналы в Японии попадут в руки местных "чеченов", - неизбежна "чеченизация" всего тамошнего региона. После чего возникнет простой и понятный вопрос, верней группа вопросов:
-  * А) - смогут ли местные торгаши "нечеченского" происхождения выжить среди грядущего беспредела? (Выбора у них не будет, или в морг, или в "триады", а реальное усиление "триад" будет означать конец нынешнего Китая, именно потому, что "триады" - синоним "гоминьдан", а КПК выросло именно как противовес "гоминьдан".)
-  * Б) - после исполнения пункта "А", найдет ли в себе силы "нынешний ЕБН" - расстрелять тамошний "Верховный Совет" из танков, когда "Руслан Имранович" окончательно выйдет из под контроля? А он выйдет, ибо сегодня в ГосДепе - прости Господи, - у них полные дебилы сидят.
-  * В) - Ежели исполнится "Б", - че амеры без "главного союзника" будет делать на ДВ - кроме как "горько плакать", а тем более в Европе и во всем мире? Когда мочат своего главного союзника в любом регионе, во всех остальных регионах - все остальные союзники - обычно принимают все оно - близко к сердцу. Так как на всех потенциальных "Русланов Имрановичей" нынешнему "ЕБНу" танков явно не хватит, - по всему миру прокатится новый цирк-шапито, - с коронным аттракционом "убей/пни/нагадь амера/у" - (в зависимости от уровня социального развития и традиций той местности, где выступает данный цирк-шапито).
-  * Г) - решится ли "нынешний ЕБН" ввести войска в создаваемую им самим же "Чечню" ради наведения там "конституционного порядка" - и получить за это ответку от всего прочего шарика (ибо пункт "Г" пойдет следом за "В") за начало ТМВ?
-Вот такая вот - загогулина.
-P.S. Следите щас лучше за бритишами, - ежели и когда они на ДВ поплывут (причем под любым предлогом), можете быть уверенным - начнется вот-вот.
-----
-**Баламут**
-''Вопрос к Уважаемому Футюху, скажите - а какова вероятность того что бы Япония просто сколлапсировала внутри себя? Не успеет выпустить пар?
-И следующий вопрос - что на счет Индо - Китайских отношений?
-Индия с Китаем тоже не "пхай-пхай" и имелись военные инциденты, да и сейчас очень не ровно дышат, являются конкурентами во многих областях.
-Причем опять же - Китай становится впопуасией, индия подорвана, война - точно так же приносит прибыль...
-Заранее Спасибо.''
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/412585-message/#message412585|сообщение # 412585 от 2009-09-14 10:30:30]]
-С Индией - пока нет. Нет смысла - ни для кого. Звезды зажигают лишь - ежели это кому-то нужно.
-Списать триллион долга - нужно как воздух. Разбираться в заоблачных вершинах Тибета - где ни в ту, ни в иную сторону танковая колонна далеко не пройдет, а стало быть не возможно быстрое развитие конфликта - никому нах не уперлось. Да и кому там разбираться - задроченным индийским шудрам, иль "жирным котам" из раджевской касты - ради того, чтобы далай-лама дальше пердолил послушников в свое удовольствие? Да нах оно им уперлось? Ну, отпилят одни от других - тыщу квадратных километров Гималаев. и че? Да там даже ежели друг другу ковровые бомбежки устраивать - обеим сторонам хрен по деревне.
-А на восточном побережье Китая - совсем иной расклад. Там самые профит-генерящие центры Китая против самых захудалых районов Японии. Ежели там начнется бардак с бомбежками, да взаимными обстрелами побережий, - китайцам - полная жопа, а джапам - пох, ибо они в эту сторону и так жопой повернуты. Устраивать жопу на парадной китайской витрине в Шанхае, или провинции Хебей - не то же самое, что в японских Больших Ебеньках. В Больших Ебеньках и так - жопа. Вон на той же Окинаве постоянно бунтуют, и мечут дерьмом в амерские базы - потому что на острове работы нет. И никогда не было.
-Вообразите толпу гопоты, которая наехала на опрятного бизнесмена с его бодигардами. Бизнесмен насколько опрятный, что даже бодигарды у него одеты во все от Версаче - если не верите, поглядите на сайты ВМФ КНР, или НОАК. :-) А тут - гопота подзаборная с цепями, да кастетами, да бейсбольными битами. Вся наколотая, да обкуренная. И предьявы кидает.
-Бывают бизнесмены типа Сани Белого, которые по сути сами - такая же гопота, но уже в маникюре. Эти готовы на разговор по понятиям. А у китайских "опрятных", которые все родом из функционеров КПК, - совсем не так очко и яйца устроены. Ибо, если будет разбор, - всем ясно, что половину этих самых "бодиков" - выкосят, ибо пулям, да заточкам - костюмы от Версаче глубоко пох, им не пох только броники, а на тех же сайтах китайских - "шмотье от Версаче" присутствует, а реальных броников - не замечено. :-) Поэтому любой кофликт Японии и Китая - будет очень недолгим, - от силы месяц. А потом опрятные и наманикюренные китайские буржуины - от самурайской гопоты просто откупятся. Ибо если начнется полномасштабный разбор, - джапы будут месить лучшие китайские города и промцентры, а китайцы - джаповскую глубинку.
-С точки зрения нормального русского мужика (того ж - Сани Белого), - подобную гопоту надо мочить, ибо если привяжутся, - дальше жить не дадут. Но у любого воспитанника курсов повышения партийного мастерства из Китая, - скорее всего иное мнение.
-Вы когда-нибудь слышали термин "Danegeld"? Вот это именно то, что и будет вот-вот нам показано. \\
- \\
- ** //It is always a temptation to an armed and agile nation \\
-To call upon a neighbor and to say: \\
-"We invaded you last night - and we're quite prepared to fight \\
-Unless you pay us cash to go away." \\
- \\
-And it's called asking for "Danegeld" \\
-And the people who ask it explain, \\
-That you've only to pay them the "Danegeld" \\
-And then you'll get rid of the Dane! \\
- \\
-It's always a temptation to a rich and lazy nation \\
-To puff and look important and to say: \\
-"Though we know we should defeat you, we have not the time to meet you, \\
-We will therefore pay you cash to go away".// **
-.... ну, а дальше вы, надеюсь, знаете, но - не при нынешней ситуации в КНР.
-Так мне кажется.
-----
-**Баламут**
-''Воздушные силы самообороны Японии в среду, 16 сентября, провели успешные испытания американского противоракетного комплекса PAC-3. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на японское Минобороны.
-Как отмечает агентство, в испытаниях впервые была использована противоракета, произведенная в Японии по американской лицензии.
-Все таки ставлю на следующий год - как раз когда япы наштампуют достаточное количество своих ракет для зонтика...
-но вот нефть они закупают УЖЕ сейчас...
-основной покущик сегодня - МИНИСТЕРСТВО ТОРГОВЛИ ЯПОНИИ на токийской бирже до 15.00 - увеличило закупки на 25% от обычного объема...
-другими словами - никто законов логистики не отменял, поэтому - доставка - до месяца, переработка и хранение - еще месяц, добавляем месяца на рас3.14во по всяким документам - следующий год...''
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/415827-message/#message415827|сообщение # 415827 от 2009-09-17 15:17:06]]
-В принципе все верно, только одна фигня, - через год в сентябре - заваруха будет для амерского рынка, - что корове седло.
-В этом году - в случае большой заварухи на ДВ под крики о восстановлении после рецессии, - все индексы отправились бы на север. Но к осени следующего года временная эйфория пойдет на спад, - начнут сказываться фундаментальные пороки амерского бюджета и весть о начале большой войны - вызовет столь же резкий поход индексов на юг, - не на север. Прибавьте к этому, что поход индексов на юг будет означать в тех условиях - уход бакса в виртуальную стратосферу, а не спасительный гипер с реальными средствами, то есть - ухудшение экономической картины в Америке, а не наоборот (как было бы в этом году).
-То есть, - все движения на подталкивание ДВ региона к войне были уже сделаны, но - самое благоприятное время (перед съездом КПК) будет при этом упущено. Финик в том, что японцы все равно - навалятся на Китай - ибо у них нету иного выхода, надо начинать, - или останется тупо ждать когда тебя задавят экономически. Но в этом году это на руку США, а уже в следующем - будет наоборот.
-Давайте начистоту, - можно говорить сейчас что угодно, но амеры уже пошли на выход в Европе, - на это есть сразу несколько указаний - наиболее близкая нам и известная - ситуация с Опелем. Год-два назад, когда люди из Госдепа намекивали канцлеру/ше на некие обстоятельства - это тут же бралось во внимание, а в этом году они были просто и явно посланы на йух и утерлись. Мало того, - вместе с ними утерлись и товарищи из Брюсселя - так как то, что идет нынчне по евроканалам - не что иное, как просто истерика, - немцы сказали, что закроют все, что угодно, только не заводы в Германии, Еврокомиссия - потребовала, чтобы вспомнили о тех же Бельгийцах - немцы всю Еврокомиссию послали в те же самые ебеня, что и амеров. Теперь в Евроновостях только стон и стенания - какие немцы все-таки гадкие и канадцы с русскими их тоже с заводов повыгоняют. Но это ведь - несерьезно. Была заява амерской стороны, была заява из Брюсселя. Ну и - будто их не было. И все утерлись. А на деле, все понимают, что и амеры утерлись, и малые страны типа Бенилюкса утерлись, и младоевропейцы тоже утерлись. Ведь у всех на слуху история с Нокией. Эти наоборот - закрывали завод в немецком Бохуме, а хотели открыть новый в Румынии. Все знают, что после этого случилось у Нокии, и никакая Румыния и Еврокомиссия на Евроуровне её не спасла.
-Получается, что "гадкие немцы" уже имеют достаточно серьезный "ресурс", чтобы ставить раком тех, кто им не нравится, и вовсю протектировать то, что им нравится, - а то что при этом выказывают США, Еврокомиссия и прочие Бельгии с Румыниями - признак зреющей политической импотенции.
-Это так сейчас выглядит в Европе. На ДВ - получится еще хлеще. Это сегодня амеры там - круты как яйца. Однако договор по выводу баз из Японии уже есть, то есть завтра-послезавтра им на выход с вещами, причем джапы цинично отказываются оплачивать этот вывод. То бишь, - лет через -цать мы будем читать жалостливые мемуары амерских моряков с летунами, как хорошо они жили на Окинаве, а потом "черномазый козел" подписал договор и они уезжали в чем мать родила и потом жили в палатках в чистом поле в Нью-Мексико, так как ближе к кораблям и прочему побережью - их расселить денег у казны не хватило. То бишь, - в случае немедленного конфликта кого-то с кем-то они некое время могут побыть арбитрами на ДВ, однако - ежели сейчас не получится - сперва их выпрут, а потом "тамошняя Германия" в одностороннем порядке признает "тамошнюю Хорватию" и мы увидим дальневосточные варианты "штурма Вуковара" и "зверств сербов в Сребренице" на локальный манер. Причем главным по наказанию - "китайских геноцидеров" окажутся вообще не США, равно как на Балканах - Хорватия раздулась совсем даже не от амерской, но - германской поддержки.
-В итоге, ситуевина будет развиваться именно так, как она сейчас развивается, но уже без Америки. Зато с большим участием нас - грешных.
-Я уже говорил, что если йобнет в этом году - это самые херовый расклад для нас, а не для кого-то еще. Уже в следующем году это будет не так фатально (мы уже развернемся в Монголии), а если еще дальше - то и вообще...
-Смотрите сами, - в этом году у нас очень хреновая ситуация на западных рубежах, - существуют известные проблемы в Прибалтике, с Украиной, Польша гадит. Поэтому, - если на ДВ грохнет сейчас, - мы не сможем перебросить все нужные ресурсы на восток - немедля. Из-за этой угрозы мы и пытались замириться с Польшей и сделали от нас все возможное.
-В первый момент мне показалось, что поляки согласны мириться, но потом пришли сведения, что стоило им чуть задуматься, люди из Госдепа надавили везде, где могли, и Польша опять ушла в несознанку. То есть Америке сейчас очень важно, чтобы мы по-прежнему "смотрели" на Запад. То что таких вещей в политике не прощают и тем же панам за подобные выверты теперь плакать горючими слезами - госдеповцев не ипет. Они вон - цинично только что на йух чехов послали, - не помогли никакие выпрыгивания из торта. То бишь - только что у всех на глазах Польшу использовали/используют как пипифакс, раз не будет станции в Брдах - нах вообще кому-то польские стартовые площадки. А раз так - хули их заставляли против Медвепутов выйобываться? Это - кидок, причем весьма жосткий. Раз так - значит задача не в том, чтобы помочь Польше, сделать её супер-державой Восточной Европы, а - нужно срочно оттянуть силы и внимание русских на пшекию. Стало быть - следите за руками, - что-то происходит где-то совсем с иной стороны. И так как мы сейчас временно связаны пшекией, - у нас нет ни времени ни сил полноценно повернуться в восточную сторону.
-Смотрим на юг. Сейчас пошли какие-то дикие и странные сливы про то, что вот-вот будут бомбить Иран. Вон еврейские левые вдруг занялись жестким сливом Биби Нетаньяху - типо он куда-то летал, где-то Путену нахамил и так далее. Типо - страшнее кошки/Израиля зверя нет. Типо Израиль унесет с собой Россию на тот свет. Ну это - вообще за гранью добра и зла. Это значит, что кому-то очень хочется, чтобы мы усилили дежурства и сосредоточились не только на западном, но и на южном направлении. Ресурсы у любой страны не - бесконечны. Значит напряжение наших сил на Западе и Юге кому-то именно сейчас очень нужно.
-Итак у нас сейчас в запада дико визжащая Пшекия, которую науськивают амерские дипломаты (и при этом амерские военные конфиденциально извещают Чехию, что размещения радаров не будет). На юге вдруг нежданно прорезывается Израиль с загадочными полетами Нетаньяху до Москвы и обратно. Догадайтесь с трех раз - чья сейчас марионетка - Израиль? Итак на двух театрах из трех произошла резкая активизация одной и той же страны, которая упорно считает себя сверхдержавой. А на третьем потенциальном театре - все тишь, да глать, да Божья благодать. Вот только нефтянка в известной стране (несмотря на страшную рецессию в экономике) вдруг чего-то вверх немотивированно побежала. А в соседней стране все сейчас готовятся к съезду КПК, - шьют транспаранты, рисуют портреты политбюро по всей длине небоскребов...
-Ну, вот такая вот сейчас интересная ситуация.
-----
-**Black Viper**
-Ув. footuh
-''Два вопроса:
-) не переоцениваете ли Вы уровень "польской угрозы"? Страна то так себе, экономически нам ничего сделать не способна, армия тоже не ахти какая.
-По крайней мере с моей колокольни так видится.
-Чего мы можем от нее опасаться, кроме очередного ушата помоев на наши головы?
-) Не переоцениваете ли Вы степень значимости фактора погоды для Японии? В сентябрь они откровенно не укладываются, нужен еще месяц другой.
-тем более, начало боевых действий в "несезон" увеличит фактор внезапности. А этот фактор является одним из решающих, на мой взгляд опять же.''
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/415877-message/#message415877|сообщение # 415877 от 2009-09-17 16:02:54]]
-Ну, ни о какой "польской угрозе" для нас я пока не писал. Однако существует до хрена сценариев всяких гадких событий на Украине в связи с грядущими выборами. Поэтому то, что с амерского благословения сейчас приняли в Сейме - формальное обоснование "возвращения к границам 1939 года". При этом ежу понятно, что возвращение в ситуацию 1939 года - никак не волнует Россию, но может и должно волновать Украину и Белоруссию.
-Вообразите себе сценарий с волнениями, насилием и так далее, по итогам которых г-н Юсченко обращается к США и Евросоюзу с призывом о помощи, в том числе и военной - для наведения того же порядка. Всем понятно, что мы в этих условиях должны будем как-нибудь реагировать, а в условиях высокой моральной/этической составляющей - это может означить, что потребуются большие резервы. Если в этот же самый момент кто-то будет пускать кровь Китаю, - совершенно очевидно, что у Медвепутов не будет моральной дилеммы - кому именно помогать, - украинцам, иль китайцам. А вот выдержит ли Китай без наших военспецов и прочих там комплексов - ХЗ. При этом ни у кого нет иллюзий что будет после этого с Польшей. То же самое, что с использованным гондоном. Так что вопроса "польской угрозы" ни у кого не стоит. Возникает проблема того, что в случае чего мы будем обязаны - пусть даже морально воздействовать на всяких там панов и молдаван, чтобы они шаловливые ручки из штанов не достали. На это уйдут ресурсы. Много ресурсов. Украина важней для России, чем "какой-то Китай". Это значит, что здесь и сейчас паны являются чьим-то очень важным ресурсом по "отвлечению" наших сил от того региона, где действительно может случиться что - нехорошее. За это они конечно заплатят, но не сейчас и их хозяевам на это - пох. Только паны этого - не понимают. И - не поймут. Особенность восприятия населения "эфемерного" государства. Вон у Украины народ жаждет восстановления "ядерного статуса", - ну восстановят они этот статут на бумаге, дальше то что? Эфемерный Стрелец и его восприятие. А там - Эфемерные Рыбы и их восприятие. Амеры - Эфемерный Близнец - тоже верят себя Империей.
-) Нет. Ибо "камикадзе" - существовали и существуют. Ибо - муссонный климат. И ежегодные отпуска у всех соседей Японии - неспроста именно к этому времени приурочены. Нападение и на Порт-Артур и на Перл-Харбор случилось в условиях когда у нас и у амеров до половины экипажей были в ежегодном отпуске. Обратите внимание, что несмотря на удачные нападения - даже попыток десанта джапы не предприняли. Муссоны...
-----
-**oldmenspb**
-''"... В Японии Пентагон рассчитывает перегруппировать имеющиеся у Корпуса морской пехоты возможности переброски войск на средние расстояния между различными базами на острове Окинава, в первую очередь из-за озабоченности местного населения вопросами безопасности и производимым шумом. На Окинаве планируется сохранить 10-ти тысячный американский контингент, тогда как 8 тыс. морских пехотинцев отправятся из Японии на базу острова Гуам. На 2010 г. запланировано завершение этапа "записи решений" (RecordofDecision), после чего должно начаться строительство объекта на Гуаме. Япония согласилась покрыть бóльшую часть расходов, связанных с переброской американских войск внутри страны, что составляет 20-30 млрд. долл. В эту сумму также входит 6,1 млрд. долл., которые будут направлены на строительство вышеуказанной базы на Тихом океане. Общая стоимость проекта с стороны Соединенных Штатов оценивается в 4,2 млрд. долл..." ... т.е. судя по указанным срокам вывод (части?) базы с Окинавы на Гуам завершится только в 2011-2012 гг''
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/416460-message/#message416460|сообщение # 416460 от 2009-09-18 08:58:51]]
-Олдмену:
-Написать можно все, что угодно. У нас тоже много что написали о подробностях вывода наших войск из Германии. Но когда все посыпалось - выводили - как могли, - в чисто поле, лишь бы немцы долги нам списывали. Япония сейчас второй по толщине кредитор США после Китая. В случае, если США перестанет выглядеть надежным заемщиком, как это вышло с СССР в конце 80-ых, - выходить из Японии они будут в темпе вальса - за одни только пролонгации выплат по кредитам. И когда и с какой скоростью оно там случится - бог весть.
-Ну, чтоб понятнее было - вспомним - как именно оно шло давеча, - при распаде нашей сферы влияния. В момент когда "Акелла промахнулся" главную угрозу для него представляют вовсе не Шер-хан и Табаки, не Каа, не Багира и даже не Маугли. Самая страшная угроза "Акелле" - всегда таится в его собственной стае, - вот эти всегда начнут рвать резче и больнее всего. Тогда, в конце 80-ых нас не волновало то, что думают арабы с китайцами. Строго говоря - не парило злорадство амеров и прочих товарищей, - что с врагов взять? Обидны были митинги на Черниговщине с плакатами "Кто з'ъил мое сало?" и транспаранты у всяких таджиков с киргизами - "Чемодан, Москва, Россия". После этого такие же лозунги у венгров с поляками воспринимались - как нечто само собой разумеющееся.
-Поэтому самую страшную угрозу для морального состояния нынешних США представляем не мы, и не Венесуэла с Китаем, но - Германия и Япония. И обе сейчас подталкивают своих прежних "папиков"/"благодетелей" - на выход (называя все, что было - оккупацией и "величайшей несправедливостью") и всякие там "воздушные коридоры в Западный Берлин" с "ядерными зонтиками", за которые в США считают джапов с бюргерами себе по гроб жизни обязанными - их почему-то не радуют.
-При этом никого не ипет, - что именно случится в экономическом смысле с Америкой. Строго говоря, то - что она так быстро сдувается политически - дает им шанс вывернуться экономически. В политическом смысле это означает одно, - "Акелла промахнулся" и любой теперь уважающий себя волк в прежней стае получил право на свою собственную личную стаю и любая жертва в его личном пространстве отныне - "fair game".
-Это амеров парили чучхейцы и их желание создать большую ракету. Джапов больше парит огромный экономический конкурент и осознание того, что он им нормальной жизни не даст. Вернемся к историческому опыту, - в момент после падения Берлинской Стены - все хором спросили себя, - а что дальше?
-Дальше - означало очень простую в экономическом смысле вещь, - тот кто первым вломится на восточно-европейские рынки - то и будет тамошним "папиком" в вообразимом будущем. Самым толстым игроком на этой поляне по определению была Германия, именно она считала себя вправе "колонизовать Дикий Европейский Восток" - так как это ей будет выгодно. При этом, - она готова была вести себя "цивилизованно" - то есть венгерская и польская пищевки при этом достались датчанам, на Юг пустили Италию и так далее. То есть то, что немцы не могли сожрать сами - они легко отдали своим сателлитам. (И мы сейчас отчетливо видим, - к чему это все привело - только те страны, которые принялись жиреть на съедении Восточной Европы в момент распада Совблока, - нынче чувствуют себя лучше других. У них есть жирок, нагулянный в те "лихие 90-ые".)
-Но во всем этом была одна закавыка. в тот же самый "экномический вакуум" полезла и крупнейшая экономика - негерманского происхождения, - то бишь Югославия. Вот этого ей простить не могли. И для того, чтобы "страны Оси" смогли разжиреть на былых советских пастбищах - Югославии была устроена грандиозная сеппука.
-При этом я готов повторять, - смысл разрушения Югославии состоял совсем даже не в том, что кто-то ненавидел славян, или не в том, что кто-то хотел сильней пнуть Россию. Смысл был именно в том, что Югославия со своим ковшиком поперлась на чужую гулянку и пыталась урвать свой кусок на чужом пиру. Смысл был в том, чтобы поставить любой неэкономический запрет на деятельность юговских фирм на бывшем "восточном пространстве". Все остальное, что произошло, - было от этого производным, в которое по своей природной тупости вписались амеры, которым просто до зарезу для продолжения былой политики нужен был новый образ врага. Ибо своих собственных (Имперских) целей у Америки никогда не было, как нет и сейчас. Противопоставлять себя кому-либо, будь то СССР, Россия, Иран, любая иная "ось зла", или вообще виртуальная Аль-Каида, это - не цель. Это - глупость.
-Теперь, вспомнив, что было - попробуем посмотреть, - что именно сейчас будет. Про Европу понятно, - там после выхода "второго гегемона" - в условиях кризиса опять возникает "экономический вакуум" - именно на землях "младодемократий" и "постсоветских республик" и делить при этом будут уже амерское экономическое наследие. И опять-таки - все участники известны, - это "страны Оси" и Россия, причем на этот раз мы с немцами раздел возникающего пирога подробно обкашляли. (Нас пускают только в энегроструктуры и прочее, но мы на машиностроение и прочие лакомые куски и не претендуем.) Так что в Европе должно пройти все более менее тихо.
-А вот в Азии, - будет жарко. Там один-единственный Волк и возникает две брошенных амерами Овцы, - причем одна из них больше самого Волка. Поэтому возникает вопрос, - как их будут кушать. \\
-Необходимо понять, что в Китае есть 6 легко различимых зон, судьба которых скорее всего решится по-разному.
-Есть центральная зона или "Китайское Междуречье", где очень сильны позиции китайских националистов, то есть - это и была опора "гоминьдан" в известные времена. С ними ничего сделать нельзя - разве что разбомбить в каменный век, чтобы они перестали создавать экономическое давление на окружающих. Ну для этого есть уже многочисленные и хорошо отработанные фишки типа "геноцида сербов в Вуковаре и Сребренице" и - за что именно надо их всех разбомбить.
-Вторая по размерам зона на юге Китая, - это провинция Гуаньдун и примыкающая к ней китайская хай-тек мастерская - Сычуань. Чисто исторически эти земли всегда считались под британской протекцией и граничат с территорией Гонконга, который был просто британским. Местное население говорит на кантонском наречии, которое вообще никак не похоже на все остальные наречия Поднебесной. Именно долгое сожительство с англами привело в свое время к тому, что у местных рикш и крестьян появились навыки к точной работе и поэтому именно здесь возник китайский хай-тек. Ежели Китай раскачать, - это зона, которая легко уйдет под британский протекторат и англы её будут долго и усердно высасывать, вытаскивая тем самым Британию из Всемирного Кризиса.
-Примерно две равных по размерам зоны расположены на Севере Китая, - традиционно бывшая прояпонской Маньчжурия и - столь же традиционно - прорусской - Внутренняя Монголия. Так что если там что случится, - боюсь, что мы уподобимся Японии и Британии - вставив свои пять копеек в Китайские безобразия. То есть - в этих краях если че - будет заруба на три стороны, - типа беспредела в Боснии. Ежели интересно, то доложу - почему мы в сценариях распада Китая будем создавать там свою собственную марионетку. Причина этого - урановые пески неподалеку от Хух-Хото (китайский Хоххот). В любом раскладе мы не позволим, чтобы эта зона ушла под Японию, - просто из принципа. К тому же - историческая база китайских коммунистов была в тех краях и если им станет худо, наша рука не дрогнет, чтобы вырезать из нынешнего Китая им маленький "красный Китай" - в области богатой местными полиметаллами :-) .
-Кроме этого есть почти индийский Тибет и туркестанский СиньЦзян. Больших дяденек они не парят и я затрудняюсь сказать, что именно там в сценарии распада - произойдет.
-Однако опять-таки глобальная цель будущих безобразий не завоевание Китая - японцами, англичанами, или нами грешными, а оттеснение его от раздела экономического пирога, оставляемого амерами в данном регионе. Речь не о том, чтобы японские солдаты оказались в Пекине, наши в Хайларе, или англы в Гуаньчжоу. Речь о том, чтоб китайские фирмы не присутствовали при переделе собственности на Филлипинах, в Индонезии, или той же Монголии :-) . А то даже и - в Казахстане с Киргизией.
-Вот такая вот весчь по моему ИМХУ.
-----
-**zangiff**
-''Мне Северный Китай видится единой "зоной". Да, Манчжурия была прояпонской, но японские дела во 2МВ, наши дела в 1945 и 60 лет коммунизма их на мой взгляд, "переубедили". По крайней мере - на время... Да и манчжурской династии нынче нет... И манчжуры почти полностью ассимилированы. Жизнь все-таки течет...
-Мы, конечно, будем активно участвовать в судьбе Северного Китая по очень многим причинам, и урановые пески тут, на мой взгляд, причина 125-я. Никакая Япония нам в Северном Китае на сегодняшний момент не конкурент, мне представляется. Максимум, на что она может рассчитывать - "ж...пой на амбразуру" (т.е. Северную Корею).
-А "зон" действительно 6. Но 6-я - это Тайвань.''
-----
-ГА линк: сообщение # 417483 от 2009-09-19 10:31:31
-Ну, разумеется, там до фига еще самых разных причин, - но в данном случае я бы хотел обратить внимание на то, что в самой России - несмотря на наши необъятные просторы - урансодержащих месторождений с высокой концентрацией сырья - практически нет. То, что есть (не уверен, что имею право называть регионы) не покрывает нужд текущего производства - я даже не говорю про наработку в запас на оружие. Наши прежние основные источники (кстати главные источники еще аж нацистской Германии) нас покинули в ходе распада Совблока, а в той же Австралии закупки затруднены. Сейчас у нас есть новый договор с МНР, по которым мы начнем черпать сырье с тех краев, но ведь это - мало, особенно в сравнении с тем добром, которое лежит в такой же Монголии, только - Внутренней. (Там даже структыры из одной - общей складчатости.)
-И ведь альтернатив же - немного - Австралия, Канада, ЮАР, считай что - Германия и строго говоря все, ибо в иных ебенях строить обогатительный центр, а завтра там - шахиды с масаями - никому нах не уперлось. Не так на земле много мест, чтобы и - древний кристаллический щит, и столь же древняя складчатость. Ну, - Австралия, Канада, ЮАР - бритский лужок, Венгрия - считай, что Германия, ежели что не так - куда крестьянину податься? Разве что - в нынешнюю Монголию. Особенно в том разрезе, что в обозримом будущем число АЭС на шаре заметно умножится.
-А еще более интересный вопрос - куда рыпнутся за ураном японцы….
-----
-**КиевлянинЪ**
-''Если вы имеете в виду Чехию - то там мало что осталось! Как и на Северном Кавказе в районе Минеральных Вод - город Лермонтовск - все законсервировано после исчерпания месторождений и рекультивированно. Про Украину - урановые месторождения Желтыми Водами не ограничивается! Их минимум штук 20! В разработке - аж 2 (сейчас это условно), третье - никак шахту построить не могут. Смотрите на форуме ветку про атомную энергетику. И еще - запасы с боеголовок, снятых с вооружения в 1990-е! Избыток - продан в США оптом!''
-----
-ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/417559-message/#message417559|сообщение # 417559 от 2009-09-19 12:40:54]]
-Ежели Вы хоть на секунду воображаете, что Россия добровольно в нынешней ситуации придет в Желтые Воды, чтобы быть хоть в чем-то от Украины зависимой, - боюсь - Вы проживаете в некоей альтернативной реальности.
-Как я уже говорил, мы потеряли практически все свои источники данного сырья в результате распада Совблока и в настоящий момент проще покупать данное сырье в Австралии, чем множить себе политические проблемы. То есть в настоящий момент то, что есть в Желтых Водах для нас это то самое, о чем я сказал - "ибо в иных ебенях строить обогатительный центр, а завтра там шахиды с масаями - никому нах не уперлось" Из чистой политкорректности в данному списку не были прибавлены "бендеровцы с оранжопами", но ежели Вы настаиваете, я могу и прояснить этот момент. Я повторюсь, - когда в 1980-ых вперые увидел митинги на Черниговщине, - то бишь самой что ни на есть Восточной Украине - с плакатами "Москали геть!" и "Кто з'ъил мое сало?" - для меня дальнейшая судьба Желтых Вод, "Южмаш-а", "Азовстали" и всего прочего - стала ясна сразу и бесповоротно. То и дело у меня начинала возникать некая иллюзия, что еще может быть - что-то наладится, но все чаще и явнее возникало осознание, что это не просто бендеровские отморозки бузят, это особенность - местного менталитета для всего данного блока земель. Ведь Союз развалился не от того, что какие-то таджики принялись бузить в Зеравшане, и не от того, что армяне подрались с Азерами в Карабахе, и даже не от того, что приболтские нацики принялись развешивать полотенца в национальных цветах на балконах их части делегации в московской олимпийской деревне.
-Союз рухнул именно в тот момент, - когда на митинге 1989 года (да, именно тогда!) в восточноукраинском Чернигове впервые появились лозунги - "Москали, геть!" и толпа (из нынешнего электората Януковича, - не надо иллюзий) подхватила это и несколько минут со свистом и улюлюканием скандировала. В тот миг, когда в по сути русском Чернигове - лемминги принимаются делить себя на "наших" и "москалей", обвиняя "москалей" во всех смертных грехах, совершенно уверенные в том, что они-то Россию - кормят и поят, останавливать их уже поздно. "Бег леммингов" уже начался и единственное, что можно сделать - лишь отойти в сторону и дать им всем спокойно убиться - с какого-нибудь обрыва, или при пересечении крупной реки. Спросите любого биолога, сведущего в этологии (науке о поведении) - можно ли остановить стаю леммингов? Ответ будет категорическим - "НЕТ". Леммингов можно - либо просто убить, либо смотреть, - как они пойдут и убьются. И самое страшное начинается не в тот миг, когда стая приходит в движение, и не в тот миг, когда первые начинают прыгать с обрыва, а в тот момент, когда даже уже самим леммингам становится ясно, что дальше - пипец. И в этот миг они начинают пищать. И даже пытаются выбраться изнутри стада на край его. А потом - вместе со всеми - все равно - прыгают. Равно как и снятые с берега касатки выбрасываются на него еще раз. И еще раз. И будут продолжать пытаться убить себя, - до тех пор, пока "Бег" не окончен. И даже маленький лемминг, если его вынуть из стаи, - при первой возможности - все равно сбежит и спрыгнет с обрыва. Вслед за стадом. И с этим - ничего с точки зрения этологии - не поделать.
-И вот до тех пор, пока "Бег" не кончен, никаких Желтых Вот, "Южмаша", Кременчуга, "АзовСтали" и всего прочего для нас - будто не существует. Потому что нельзя удержать что-то посреди бега леммингов. Эти маленькие существа - вездеходы геологов в легкую переворачивают... Пока вся Украина, включая Юг и Восток, не переболеет "украинством", пока основная масса местных леммингов не "прыгнет с обрыва" - сделать там ничего нельзя. (Все будет воспринято, как очередные "происки москалей", "грабеж неньки", а то и "москальско-панско-германско-сионистский заговор" и прочее.)
-Сейчас можно только лишь - хоть как-то расплатиться с теми, кто данный "бег" подтолкнул и устроил. Чтобы впредь - неповадно было. Это - можно. И - нужно. А леммингов спасти - к сожалению не получится.
-{{tag>"Украина"}}

Тяпка Футюха

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы