ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/243353-message/#message243353|сообщение # 243353 от 2009-01-28 21:17:55]]\\ Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/243119/#message243119|Pulya от 28.01.2009 18:22:34]] Ув.footuh не могли бы вы (если будет на то ваше желание) поглубже раскрыть тему Украины. \\ В частности прокомментировать периодичность в ~300 лет с которой она уходила/возвращалась в состав РИ. \\ Если конечно вам не кажется это натянутым наблюдением. \\ Заранее спасибо. \\ [[http://glav.su/forum/index.php/topic,299.520.html]] \\ Ну, вслед за одним очень известным товарищем, - я повторю: "Послушай, Джордж, это вообще даже - не государство". Поэтому - на сей счет мое мнение понятно и неизменно. Однако, - подобный ответ выглядит отпиской так как становится правомерен вопрос - ежели оно не государство, то ЧТО ЭТО? \\ Ответ с моей точки зрения таков - "Украина" это некая географическая область, находящаяся в астрологическом смысле под управлением Стрельца. Стрелец - знак мутабельный и государства, существующие под мутабельными знаками - в сущности - "эфемеры". То есть - в одни периоды истории - они заметны и существуют, а в иные - не так чтобы очень. Или скажем так - существуют, но - совсем незаметно. \\ Для сравнения возьмем, - иные области под Стрельцом, - это в обозримом прошлом - Крымское Ханство, или Тьмутараканское княжество, а из современной истории Румыния и Болгария. \\ В качестве аналогов приведем иные государства под такими же мутабельными знаками, - под Рыбами у нас Польша и Швеция. (Вспоминаем эпоху Потопа, или скажем - Кальмарскую Унию.) Под Близнецами - Нидерланды, Бургундия и прирейнские земли, а так же - вспоминаем, что Гарлем некогда был Новым Амстердамом, но потом - много чего изменилось :-) . \\ Вообще, - нужно отталкиваться от физического смысла явлений - прежде всего. А это - циклы двух крупнейших планет - Юпитера и Сатурна, - которые дают в своей суперпозиции - непрерывный цикл в 700 лет. \\ То есть сегодня мы в начале полного аналога того самого года, когда случилось "падение дома Барди". Это значит, что ближе к лету - начнется самое интересное. \\ У меня сейчас мало времени, но я к завтрашнему вечеру постараюсь набросать, - как это выглядит - в общих чертах. \\ \\ Поверьте, - все что сейчас болтают про Украину - это фигня. Равно как и про "Величайшую Депрессию" - тоже фигня. И экономические проблемы России - это все к терапевту. Или - про то, - присоединится ли Украина к России в ближайшее время (даже если и присоединится, то потом - быстро отсоединится, ибо - смотри события середины 14 века). Да и в мире - именно нынешние экономические потрясения - будут не так важны, как несколько иное обстоятельство. Пошлют через энное время те же самые бритты своих кредиторов, как это сделал Эдуард III в прошлом цикле - и весь сказ. А на Руси - в очередной раз выяснится, что реальный центр Власти - в Москве, а совсем не в Питере/Новгороде. Другое дело, что эта самая "Величайшая Депрессия" - уже запустила тот же самый триггер, что и 700 лет назад, - а вот это уже не фигня. \\ Потому что триггер этот - от явления, которое тогда называли "Черной Смертью". А причины у тогдашней пандемии - именно чисто экономические, а вовсе не медицинские. И вот это уже - совсем не фигня. \\ \\ Ладно, - дело серьезное и завтра к вечеру постараюсь - че-нить выложить. ---- ГА линк: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/243662-message/#message243662|сообщение # 243662 от 2009-01-29 09:46:13]]\\ Цитата: [[http://glav.su/forum/1-misc/299/message/243370/#message243370|Pulya от 28.01.2009 23:39:31]] Спасибо за ответ.Буду ждать продолжения. \\ Но вы больше уклонились здесь в астрологическую часть. И в общем понятно почему. Астрологические циклы наверное были бы наиболее адекватным объяснением этой цикличности: \\ Олег Вещий (с 882 по 922 Князь Киевский)- ~ 300 лет \\ - 1320 год Гедимин осаждает Киев и присоединяет его к ВКЛ - ~ 300 лет \\ - 1654 Перяславская Рада \\ И опять на 300 лет... \\ - 1991 год - Беловежье ... \\ А как это сочетается с вашими постами по "кристаллической теории" (я ее так для себя называю :-) ) ? \\ По вашему выходило , что РИ юзала украину , как суррогат поликристалла германии , связь с которым была разорвана. \\ И отторгла когда поликристалл украины стал угрожать монокристаллу РИ. \\ Тут нет противоречия? В смысле между "кристаллическим" объяснением происходящих процессов и астрологическим... \\ Мне очень сложно отвечать на этот вопрос, - потому что... \\ Это все равно, что в вопросе об устройстве мироздания и Солнечной Системы - отталкиваться не от Солнца (центра системы), и даже не от Земли (локального центра), и даже не от социума (надстройки в данном локальном центре), но некоего весьма отдельного кусочка внутри этого социума. \\ Это все равно, что задать вопрос - вон стоит дядька, - у его отца когда-то стибрили кошелек, и у деда тоже стибрили кошелек, и вот сейчас у него стибрили кошелек. И даже у прадеда по слухам - вот на этом самом углу улицы - тоже стибрили кошелек. Объясните пожалуйста - описанную тенденцию. \\ \\ Ответ - хз. Потому что тенденции никакой нет. Личная жизнь данного чела весьма отличается от жизни его отца, а жизнь отца отличалась от жизни деда, а жизнь деда шибко отличалась от жизни прадеда. Нет никакой транзитивности в обществах времен Аскольда и Дира, с обществами после-монгольского нашествия, а те никак по своей структуре и материальной базе - никак не похожи на общество, которое возникло в восточных ландах Речи Посполитой, а восточный край Речи Посполитой - никак не похож на нынешнюю Украину - ни по структуре общества, ни по тому, - как это общество связано с торговлей, или же производством. Нету самого предмета для дискуссии, а потому не может быть - никакого ответа. Данное общество - "эфемер", - отражение в зеркале, порождающих его иных обществ. \\ Иное дело, что кошельки "тибрят вот на этом самом углу". Вот в этом уже есть известная закономерность, - суть которой состоит в том, что по Евразии вечно ходит экономический кризис, - с востока на запад. Россию он регулярно накрывает в конце 90-ых годов КАЖДОГО века, территории - Юга России и нынешней Украины - накрывает примерно в 00-ых годах, Германию циркумцентенниальный "писец" посещает в конце 10-ых-20-ых, Францию - гдето- в конце 20-ых-30-ых, Англию накрывает в 40-ых. Иногда во время пика локального писеца - соседи зажирают описываемую территорию. Иногда - нет. Но обсуждение на тему, - почему некую территорию всегда - КАЖДЫЕ 300 лет, - чутка контрпродуктивно. Если бы могли, так и каждые 100 лет проходили бы. :-) Причина данной контрпродуктивности в том, что у Вас получается слишком низкая точка сборки, - что вообще характерно и описано в некоем анекдоте про "Глобус Украины". \\ Для того, чтобы понять, - что именно происходит на Украине - нужно смотреть на то, что происходит на всем шарике в целом. А еще лучше - на то, как на данный шарик влияют внешние силы - самые крупные небесные тела Солнечной Системы. Иначе многие события - выглядят "Deus ex Machina". хотя на самом деле - они очень логичны и следуют сами собой из общемирового контекста. \\ Возьмем к примеру иное государство, которое по ряду признаков должно было бы быть точно таким же "эфемером" - как Украина. Речь идет о Японии, которая живет под знаком Девы, - точно таким же мутабельным знаком. Тем не менее - Япония живет себе и процветает вот уже больше тысячи лет, - без особых проблем. Казалось бы - парадокс. Однако - при ближайшем рассмотрении выясняется любопытная вещь, - Япония целиком лежит под Девой, и это значит, что даже в самую хреновую для неё эпоху Льва, - там случилась разве что полномасшщтабная гражданская война - "Сенгоку Дзидай". Вот если бы у Японии. - был агрессивный сосед, живущий под иным знаком, - в те годы мокрого места бы от неё не осталось. Однако всех соседей у неё - сравнительно малоподвижный Китай, живущий под Весами, а это значит управление Венеры и - нелюбовь к военным развлечениям. Вот и выжили. \\ Но это ситуация - Девы, - около которой не оказалось Льва (юго-западной части США), или до которой Лев тогда попросту не добрался. А Стрелец извините за подробность окружен с двух сторон - весьма недобрыми знаками - Козерогом (Россией) с очень жестоким Сатурном в качестве управителя, да Скорпионом (Кавказом) с воинственным Марсом в качестве управителя. Ну и как тут выжить - выбраться из "эфемерного" состояния? Одно из двух, - если мрачная Россия не раздавит, - даже и не заметив, так добрые муслюки (а их там от Абхазии до Турции) - в полон уведут. Вот и вся история Украины в одном предложении. Выбор - строго говоря простой и незатейливый. И счастье великое - ежели придут какие- ни то шведы с поляками, потому что в отличие от очень упертой (признак Сатурна) России, или кровавых (признак Марса) муслимов, - эти то хоть - чутка раздолбаи (сами по себе эфемеры - сгрызаемые с двух сторон - опять же Россией (по Водолею - опять суровый и жестокий Сатурн), да Пруссией (управитель воинственный Марс)). \\ Иными словами - та же Речь Посполитая (в отличие от не имевшей плотоядных соседей - Японии) - была сообществом нескольких "травоядных" - окруженных тремя разными "хищниками". Ну и как тут вылезти из "эфемерного" состояния??? \\ \\ Поэтому никакого пояснения по "глобусу Украины", или "Польши", или даже - "Швеции", - нет и не будет. История создается странами живущими под кардинальными и постоянными знаками, а не странами - эфемерами. Я сейчас черкну общую картину с опорой на Россию, - и Украинские земли - там будут только лишь неким штрихом к портрету.